Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3165395 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6160 : 01 Августа 2013, 10:59 »
Мы много по прорывы писали, но конкретно так и не сложилось. 60 чел. в прорыв на столь узком участке без огневой поддержки - одним пулеметом останавливается.
Разьве что еще одну версию прорыва: небольшая группа, заметив отход немцев перед артналетом или пока немцы не подошли сразу за артналетом, попыталась проскользнуть по дамбе и  не смогли из-за стекла или их все же заметили и обстреляли издалека, допустим, из минометов.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6161 : 01 Августа 2013, 11:58 »
Н. В. Смирнов, писарь 132 обкв:
«Остатки бойцов батальона просочились в подвалы казармы 333 стрелкового полка, но и там обстановка была сложной. В это время какой-то лейтенант объявил: «Кто хочет участвовать в прорыве — за мной!» Подготовившиеся к атаке пехотинцы были вооружены самым разнообразным оружием: винтовками со штыками, карабинами, автоматами (как своими, так и немецкими), винтовками СВТ, наганами и двумя ручными пулеметами. Вместе с пехотинцами находилось и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок. Шагнул к этой группе вместе со свои земляком из Махринского сельсовета Константином Беловым и я.
Едва мы успели выползти из подвала казармы и стали продвигаться к Тереспольским воротам, как были обстреляны немцами из клуба. Проскочив ворота и дамбу через основное русло Западного Буга, мы ворвались на Тереспольское укрепление и взяли направление на юг, но плотный огонь фашистских автоматов и пулеметов вынудил нас залечь, а затем и возвратиться в Цитадель. Решили переплыть реку вплавь — ведь мы были против казармы своего батальона. Однако стоило лишь одному из нас войти в воду, как он был обстрелян. Вместе с Беловым через дамбу у Тереспольских ворот мы вернулись в казарму батальона. На прорыв пошло около шестидесяти человек, а вернулась горстка…»

М. П. Гуревич, кр-ц музыкантского взвода 333 СП:
«Через несколько дней к нам из штаба пришел лейтенант, поднял руку и сказал: «Товарищи, вы знаете, что положение тяжелое, кто желает пойти на прорыв?» Бойцы откликались и выходили в сторону, я также присоединился к ним. Набралась большая группа. Мы стали пробираться к ближайшему окну, выходившему к Тереспольским воротам, но гитлеровцы заметили нас и начали обстреливать.
Несмотря на беспрерывный огонь, люди не останавливались. Многие падали, а те, кто уцелел, бежали к Тереспольским воротам. Тогда враги перенесли огонь на бегущих, но, отстреливаясь, мы все-таки прорвались вначале через ворота, а затем и через плотину. Бежали врассыпную, чтобы меньше была поражаемость. Преодолеть плотину оказалось очень трудно. На самом верху ее лежали огромные острые камни. Люди то и дело падали и, поскользнувшись, скатывались вниз.
Наконец мы очутились возле одного из зданий пограничников и увидели ужасную картину: все помещение было разбито, слева зияла большая воронка, в ней стоял разбитый пулемет, возле него лежало трое или четверо растерзанных пограничников. Здесь мы снова попали под обстрел. Огонь с противоположного берега стал настолько сильным, что мы вынуждены были взять влево и залечь в болоте.
Спустя некоторое время по цепи передали, что фашисты обходят нас с правого фланга. По команде мы начали отходить к плотине.
Вот здесь-то опять многие полегли, так как немцы были хорошо замаскированы и вели сильный огонь. У Тереспольских ворот нас тоже встретил поток смертоносного свинца из боковых помещений башни, а в спину неслись выстрелы с островка. Отстреливаясь, добрались до ворот, а оттуда вернулись опять в подвал.
Итак, прорыв окончился неудачей. Вернулось всего лишь несколько человек…»

В. И. Зенкина:
«Потапов с бойцами прорвался даже на остров, но вернулся назад…»

Н. Токарев и А. Чубаров, кр-цы 132 обкв:
«В назначенное время бойцы и командиры с криком «ура» выскочили во двор крепости и бросились через Тереспольские ворота к мосту. Навстречу — фашистские штыки. Завязалась ожесточенная рукопашная схватка. Мы уже были на мосту, а навстречу нам, стреляя на ходу, бежали и бежали фашисты. Но атакующих нельзя было остановить. Мы били гитлеровцев прикладами, саперными лопатами, сбрасывали в Буг. Часть бойцов уже ворвалась на Западный остров, спасение казалось близким… И тут фашисты открыли перекрестный огонь изо всех видов оружия — огонь такой силы, что нельзя было даже поднять голову. Мы лежали, плотно вжавшись в землю. Видимо, решив, что покончили с нами, фашисты прекратили огонь. Оставшиеся в живых бойцы ползком и короткими перебежками начали отход. Мост у Тереспольских ворот не простреливался. Мы вернулись в подвалы 333 полка и снова заняли там оборону. Огляделись — как мало нас осталось!..»

А. Соколов, кр-ц 333 СП:
«…Пришел л-т, по-моему, из штаба и сказал, что «положение очень трудное, кто желает на прорыв?» Почти все были желающие, и вся группа стала пробираться к первому окну, выходящему к Тереспольским воротам, но фашисты заметили и открыли сильный огонь. Люди бежали рядом, погибали. Тогда повернули на плотину, камни скользкие, острые, люди скользили и падали, огонь усилился, фашисты стали обходить с правого фланга, и вся группа рассыпалась по 2-3 человека, чтобы было меньше потерь. Я снова вернулся к Тереспольским воротам, а там уже в подвалы. В этом прорыве очень много погибло бойцов и все мои товарищи…»

И т.д.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6162 : 01 Августа 2013, 22:08 »
Н. В. Смирнов, писарь 132 обкв:
 Проскочив ворота и дамбу через основное русло Западного Буга, мы ворвались на Тереспольское укрепление и взяли направление на юг,
...
. Вместе с Беловым через дамбу у Тереспольских ворот мы вернулись в казарму батальона. На прорыв пошло около шестидесяти человек, а вернулась горстка…»

М. П. Гуревич, кр-ц музыкантского взвода 333 СП:
мы все-таки прорвались вначале через ворота, а затем и через плотину. Бежали врассыпную, чтобы меньше была поражаемость. Преодолеть плотину оказалось очень трудно. На самом верху ее лежали огромные острые камни.
...
По команде мы начали отходить к плотине.
Вот здесь-то опять многие полегли, так как немцы были хорошо замаскированы и вели сильный огонь. У Тереспольских ворот нас тоже встретил поток смертоносного свинца из боковых помещений башни, а в спину неслись выстрелы с островка.
В. И. Зенкина:
«Потапов с бойцами прорвался даже на остров, но вернулся назад…»

Н. Токарев и А. Чубаров, кр-цы 132 обкв:
«В назначенное время бойцы и командиры с криком «ура» выскочили во двор крепости и бросились через Тереспольские ворота к мосту. Навстречу — фашистские штыки. Завязалась ожесточенная рукопашная схватка.
...
Мост у Тереспольских ворот не простреливался. Мы вернулись в подвалы 333 полка и снова заняли там оборону. Огляделись — как мало нас осталось!..»

А. Соколов, кр-ц 333 СП:
Тогда повернули на плотину, камни скользкие, острые, люди скользили и падали, огонь усилился, фашисты стали обходить с правого фланга, и вся группа рассыпалась по 2-3 человека, чтобы было меньше потерь. Я снова вернулся к Тереспольским воротам, а там уже в подвалы.
Зацените дамбу по фото - по ней можно "проскочить"? Там же и без стекла и не под огнем не торопясь пройти - ноги переломать запросто! А уж в обе стороны под огнем...
А у некоторых, оказывается, даже до рукопашной дело доходило... И из боковых помещений ворот немцы стреляли...

Короче, бумага все стерпит...
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6163 : 01 Августа 2013, 22:23 »
Вам, Игорь, виднее. А бойцы, которые все это делали, врут, конечно. Собрались из разных частей через четверть века и специально для Вас все это придумали. И хотя большинство из них вспоминало, что очень трудно было по дамбе пробираться, скользко, острые камни, падали и т.д., но... бумага, по-Вашему, все стерпит. А Маресьев, случаем, не врал, что без ног летал? Как, по-Вашему?
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6164 : 02 Августа 2013, 09:43 »
Вам, Игорь, виднее. А бойцы, которые все это делали, врут, конечно.
Без эмоций. В мемах по БК вранья неслабо...
А Вы верите, что ТАКУЮ дамбу ПОД ОБСТРЕЛОМ можно ДВА раза пересечь?
На интерес, попробуйте найти место примерно похожего профиля на какой свалке строительных отходов и засечь, сколько времени +/- надо было, чтобы по дамбе Буг пересечь. У меня тут из подобного есть русла горных ручьев. Так скорость движения по ним мизерная, даже на адренолине БЕЖАТь физически НЕВОЗМОЖНО.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6165 : 02 Августа 2013, 10:27 »
Согласен, как ни странно. Остатки дамбы видны при низком уровне Буга. В основном это трилинка, сваленная как попало, некие фрагменты бетонных ступеней и чего-то еще. Тут даже битое стекло не надо, о котором пишут. Скорость перемещения будет очень мизерной. Тут нужен очень плотный прикрывающий огонь, или это был "тихий" прорыв. Т.е. без криков "Ура" и рукопашных, без лишнего шума выдвинулись из оборонительной казармы (не через ворота) и пока их не обнаружили пробирались по дамбе.
У меня пока такая картина вырисовывается читая мемы. 50/50.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6166 : 02 Августа 2013, 11:33 »
Жить захочешь -- и не такое сотворишь :o
А что касается строительного мусора и прочих обломков, из которых, видимо, и была сооружена дамба, то я по такому 8 лет лазал (не под огнем, конечно) и ничего, живой. Трудно, но если нужда припрет, то можно. А огонь, рукопашные и проч. были, видимо, (могли быть) при прорыве из казармы 333 СП к Тереспольским воротам.
Опять же, нужно учитывать, кто именно пошел на прорыв -- те, кому по разным причинам нельзя было сдаваться: бойцы 132 обкв (нквдэшники), командиры, евреи и т.д. Ну и, конечно, те, кто сдаваться просто не хотел.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2013, 11:43 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6167 : 02 Августа 2013, 12:40 »
Рукопашные, это уже Сан Саныч другая тема. В журнале потерь 45-й нет ни одной записи с колотыми или рублеными ранениями, повлекшими смерть. Как  вы это прокомментируете? Тут я поддерживаю Игоря 25 в том, что к мемам надо относиться очень осторожно.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6168 : 02 Августа 2013, 12:46 »
Насчет рукопашных я нисколько не возражаю, поэтому и писал - "могли быть", а там кто его знает. А вот по дамбе перебирались точно. И примерное количество человек (около 60) где-то близко, на мой взгляд, к истине. Человек 15-20 только из 132 обкв плюс из других частей.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6169 : 02 Августа 2013, 13:05 »
Про дамбу никто не сомневается. Мы ведь обсуждаем возможность осуществления при тех обстоятельствах.