Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3269845 раз)

Онлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4518
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6230 : 01 Сентября 2013, 22:10 »
Автор (?) документа - некий генерал-лейтенант Фридрих Джон??
Возможно, что его звали Иоганн (имя) Фридрих (фамилия).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6231 : 05 Сентября 2013, 13:51 »
Кстати знаменитая ДЫРА в Восточном форту (внутренний вал штаб 393 ОЗАД на самом деле оказалась ДЫРОЙ пулеметчиков.
Это стопудово.
В то же время - информация к размышлению - почему то (ЕМНИП) о пулеметах на валу вспоминает только Сисин..

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6232 : 05 Сентября 2013, 14:33 »
Были убиты, свидетели сгинули в лагерях?
Сисин вспоминает как очевидец, но не как участник обороны, в смысле, сам не был задействован в пулеметных расчетах. Пулеметчики гибнут в первую очередь. Оборона ВФ не исключение. Все они и сложили головы в первые дни когда оборона была более-менее активной.
При том, Ростислав, сам знаешь, самыми активными номерами у пулеметов были пограничники. Тоже информация к размышлению...     

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6233 : 05 Сентября 2013, 15:36 »
Там был в черном комбинезоне.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5526
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6234 : 09 Сентября 2013, 08:39 »
Кстати знаменитая ДЫРА в Восточном форту (внутренний вал штаб 393 ОЗАД на самом деле оказалась ДЫРОЙ пулеметчиков.
Это стопудово.
В то же время - информация к размышлению - почему то (ЕМНИП) о пулеметах на валу вспоминает только Сисин..
не впервой, когда о событиях знает один каземат, принимавший в них участие.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6235 : 11 Сентября 2013, 16:19 »
Да и по поводу подписи про работу немецких огнеметчиков. Откуда эта информация?
Вас удивит, если я скажу, что кирпич в том каземате оплавился из-за пожара в послевоенное время?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6236 : 12 Сентября 2013, 01:32 »
Во многих казематах есть следы таких "огнемётов" и практически на все можно найти информацию о приблизительной дате полыхавшего там пожара. И как ни странно - все послевоенные. На казематах 98-ОТПАД видны задымления на торцах кои не могли быть если бы пожары были в 41-ом.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6237 : 12 Сентября 2013, 08:16 »
Все вышесказанное исключает применение огнеметов в крепости? В составе штурмующих групп огнеметы были и "молчали"? 

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6238 : 12 Сентября 2013, 11:21 »
Все вышесказанное исключает применение огнеметов в крепости? В составе штурмующих групп огнеметы были и "молчали"? 
Никто это не исключает. Речь про оплавленные казематы и о том, что это не следы огнемета. И тому есть доказательства.

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6239 : 12 Сентября 2013, 11:43 »
Все вышесказанное исключает применение огнеметов в крепости? В составе штурмующих групп огнеметы были и "молчали"?
Процитирую себя же (пусть модераторы позже удалят) 4-летней давности (значит, соображения были верны):
Хотел бы привести кой-какие соображения по версии с огнеметами..
Огнемёты, использовавшиеся во 2-й мировой войне, заправлялись напалмом, т.е. загущённой смесью. это был всего лишь бензин с загустителями. И всё.
В качестве горючей основы использ. бензин, бензол, керосин или смесь бензина с соляркой. В качестве загустителей чаще всего использ. полистирол или полибутадиен. Вязкая основа хорошо прилипала к любым поверхностям, тем самым увеличивая степень поражения.
Средняя т-ра горения напалма (тип-1), применявшегося в 30-е - 50-е годы - 1000°С. Длительность горения - до 5 мин.
Задача огнеметчиков - прежде всего уничтожение живой силы, с чем они хорошо справлялись в ограниченном пространстве. В лучшем случае человек получал сильные ожоги, в худшем - вспыхивал факелом.
Позднее появился напалм (тип В), с улучшенным компонентным составом, а также пирогели - напалм с активными металлами (наприм. алюминиевой пудрой). При горении развивает т-ру до нескольких тысяч градусов. Именно такая смесь использ-сь американцами во Вьетнаме. Но это все было гораздо позже. Зажиг. смесь в 41-м году не была столь совершенной и эффективной.
Чисто факты. Теперь имхо. Просмотрев массу фоток времен ВОВ применения огнеметов, просмотрев их ТТХ, почитав коменты на разных форумах, пришел к такому выводу. 70% вероятности, что повреждение сводов казематов произошло не из-за воздействия огнемётом, а по другим, более банальным, но в то же время невыясненным причинам. Оплавление стен огнеметами - избитое клише советских времён для нагнетания истерии и запудривания мозгов.
Сам характер повреждения, видный по фото (большая площадь, степень, равномерность оплавления) говорит о длительном (вероятно - часы), обширном воздействии довольно высокой температурой.
Для ТАКОГО оплавления кирпича на большой площади поверхности кирпичной стены, недостаточно ни запаса огнеметной смеси (даже при неоднократном использовании), ни температуры горения, ни времени воздействия.
Повторяю, все - строго ИМХО (так что сильно не пинайте). Я лишь за избавление от глупых предрассудков.
Кстати, наткнулся на обсуждение подобн. вопроса по форту в Кёниге. Так там народ упоминает о сильном пожаре в казематах уже после войны, по известной причине - расп...-ву.