Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)

[Юрий32]

Если бы они были на валу- ворот вообще не было бы видно из-за деревьев.Просто возвышенная обочина дороги.

[Егорыч]

Странно, я был на валу и видел с него иву за которой были бы и сами ворота (никакие деревья мне нее не скрывали), т.е. там и сейчас прогал. На фото видно же.
О чем вообще речь? В конечном итоге каждый видит по своему.
Я прикинул где они могли быть и примерно в том месте и обнаружил как и надеялся старый, заросший окопчик.
С невысокого вала сравнительно крутой спуск и равнина. Разве, что в послевоенное время эту площадку сровняли? Всякое может быть.
Не так все это принципиально. Вот вам вариант с двумя видами расположения немцев ))

[SergS]

Да, деревья железный аргумент.
"Просто возвышенная обочина дороги." Но судя по сегодняшнему состоянию территории, поверхность земли там ровная и единственное возвышение вал. И не может же обочина настолько перекрывать дорогу.
А ваше второе фото - аэро какого года?

[Юрий32]

предвоенне какое-то...

[SergS]

Интересная яма-воронка на воротах

[Set]

Е.С.Костякова:
"Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке. Бойцы, сидевшие на тягачах, почти все погибли. Я сама это видела, когда выходила из крепости".

Упоминаемая Костяковой "горка", которая сразу за воротами, - это, по-моему, и есть то место, где находятся немцы на фотографии. Видимо, посреди равелина была небольшая возвышенность. Поддержу Юру в его предположении.
Но сейчас не об этом
Костякова говорит о подбитых тягачах на этой самой горке внутри равелина. Но на фото, насколько можно рассмотреть, не видно никакой техники, за исключением машины в воротах. Если фото сделано 24 июня, то технику бы немцы не успели отбуксировать. Да и 25 июня тоже этим бы не занимались.
Т. е., либо Костякова ошиблась и тягачей там вообще не было, либо фото сделано позднее 24 июня.
Есть, конечно, вероятность, что подбитые тягачи просто не попали в кадр...

С другой стороны, известно, что Костякова выходила из крепости через Северные (Центральные) ворота и тогда никак не могла видеть тягачи подбитые за Кобринскими воротами. Либо же тягачи в действительности выходили через Северные ворота, через которые успел выйти и Никитин.

Вот такая вот путаница...

[Егорыч]

Тот же, Юра (со слов той женщины?) говорит, что вот и на фото внутри Восточных ворот где тягачи по обе стороны дороги и есть результат, что тягачи уже не вышли как была подбита машина. Типа, грузовик был первым.  Хотя ведь есть фото подбитого тягача на взгорке, но внутри или снаружи валов мы не знаем. Мож это тягач геройского водителя Зайцева подвозившего боеприпасы 22 числа под огнем?...

Из стареньких обсуждений

Из восп.Соколова НИ:"...Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая
скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость..."
На снимках видимо эти самые тягачи.Не исключено что в них погибшие Кирков и Родин.

[Set]

Машины в воротах УЖЕ нет:


Этот "Комсомолец" не понятно, где подбит:


Но вот у артбатареи есть сорокопятка, принадлежащая, скорее всего, именно 98-му. 


Обсуждение уже вышло за рамки "захоронения"...

[Егорыч]

Оно "не вышло", а пошло по кругу ибо все это уже обсуждалось в профильной теме посвященной 98 ОПАД.

Поскольку однозначно в первые два дня оставшеся в крепости "опадовцы" пытались и оказывали сопротивление наседавшим штрумовым отрядам немцев, а тема конкретно озвучена как захоронение на близрасположенном валу то можно было хотя бы попытаться обозначить круг лиц - Кто мог быть там? Кто мог быть убитым именно из опадовцев?
Поскольку количественно артиллеристов было не так уж и много, но... Сбивает наличие штыка. Если принять замечание "Андрея70" кажется, то у них были карабины не винтовки...
Проще, там мог оказаться любой из пытавшихся прорываться из других подразделений, включая дислоцируемые в Цитадели и даже "приписников", что располагались в северной части вала у 2 равелина.

Кстати, я как-то начал прикидывать кто мог оказаться в нашей Воронке из защитников чьи фамилии среди без вести пропавших и убитых. И с определенной натяжкой можно определить (хотя бы как экспериментальная попытка) человек 20 из тех 58 останков...

С "опадовцами проще", не учитываются кто попал в плен и выжил. И тоже самое, любой из погибших или пропавших без вести - потенциальный боец погибший в районе вала. Но сбивает, наличие штыка...  Хотя по инфе "Коломыча" штыки могли носиться и к кожанных или брезентовых кобурах притороченные  на ремнях, но входили ли они в комплект к карабинам?...

[and]

Чехол для штыка к винтовке Мосина был отменён после советско-финляндской войны(ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР N 005 от 1 февраля 1941 года)