Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 193749 раз)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #590 : 24 Январь 2016, 19:10 »
А если пил воду грязную, то скорее всего должен был заболеть острым кишечным заболеванием ( брюшной тиф, дизентерия, холера, гепатит и др.)
Например, при дизентерии максимальный срок инкубации - до 7 дней (оптимальный 2-3 дня), при брюшном тифе соответственно 14 и 25 дней).
Три дня человек не пил, держался, а затем напился из канавы и через две-три недели заболевает (брюшным тифом). При дизентерии и некоторых других кишечных инфекциях сроки короче.
Т.е. применительно к брюшному тифу у Гаврилова могла проявиться клиника заболевания лишь на 17-28 день после первого приема грязной воды (т.е.  без малого спустя месяц после начала войны).
Или такой вариант:
до 29.06 Гаврилов пользуется водой из ледника или из колодцев по возможности обеззараженной (таблетки, тканевые фильтры);
30.06 - если только на запасах;
потом еще дня три из колодцев в ВФ без очистки - достаточно для проблем со здоровьем?
1.07 + (17-28) = ?

Не имеет значения, сколько дней человек пил некачественную воду - и одного глотка может оказаться иногда достаточно.
Здесь мы оперируем сроками инкубационного периода при брюшном тифе.
А может, у Гаврилова была дизентерия? Тогда срок проявления болезни резко сокращается...

Насколько я помню (по информации из Интернета), в 1941 году таблеток для обеззараживания воды еще не было. Но не исключено, что где-то рядом мог быть склад с хлоркой, которую грамотный человек вполне мог использовать для обеззараживания воды.
Но в этом случае он, скорее всего, не должен был заболеть острым инфекционным кишечным заболеванием.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #591 : 24 Январь 2016, 19:20 »
Если верить воспоминаниям самого Гаврилова, то он укрывался в капонире. А амбразуры этого капонира выходят на водяной ров. Вопрос самого наличия воды теоретически отпадает, остается вопрос ее качества. Я уверен, что употребление воды непосредственно из водоема не обязательно приводит к дизентерии или тифу, даже без обеззараживания. Проверено на себе. Тут больше недоверие к возможности 29 июня пробраться от ВФ к этому капониру.
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #592 : 24 Январь 2016, 19:20 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь.Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Из вышеизложенного не прослеживается когда и где был пленен Гаврилов.Но видна примерная дата,когда он оказался в Южном городке.А также и то,что немцы похоже и не знали кого они привезли.И только "благодаря" подчиненному стала известна его фамилия, т.е. Гаврилова.
Думается рядовой Вахрушев Иван Павлович,уроженец Кировской области,попавший в плен еще 22 июня,сделал это неосознанно,возможно от радости что увидел своего командира.
Спасибо Юрий, очень вовремя и к месту этот фрагмент. В который раз убеждаюсь, что случайных дат в отношении обороны БК мало, просто даты привязаны ни к тем событиям или притянуты за уши к хронологии "героической обороны". 23 июля в отношении доставки Гаврилова в госпиталь упоминается многократно в разных источниках. При этом абсолютно верно - это не говорит о том, что в этот день он был пленен и уж тем более о том, что пленён в БК. Но вот ещё какой момент.   
Между взятием ВФ и доставкой майора в госпиталь - 3 недели. Если предположить, что дата его "доставки" всё таки правильная, то вопрос про время между этими событиями остается. И этот вопрос кстати в пользу классической версии о его пленении в конце июля.
Поясню. Если его взяли в плен раньше, то куда могли поместить? Собственно, 3 варианта, с учетом что мог уйти из крепости:
1 -фронтшталаг 307, основные его части, р-н Бяла-Подляска
2 -шталаг 316, р-н Дрохичин (это ближайший после 307-го)
3 -"ревир", подразделение 307-го лагеря в Южном военном городке, г. Брест.

А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
А теперь ещё вопрос - когда конкретно там сформировалось "госпитальное" подразделение 307-го лагеря? В основном везде пишут "в июле", "в начале июля", хотелось бы найти ДАТУ.
Это может быть важным моментом. По моим прикидкам дата не может быть ранее 04.07.     

Есть еще варианты:
Гаврилов мог быть ранен и попасть в городскую больницу, после развертывания в которой немецкого госпиталя мог быть переведен в лазарет "Южный".
Возможен также промежуточный перевод из городской в Ж.Д. больницу, а затем - в Южный.
Т.е. Южный мог начать работу с момента организации немецкого госпиталя в городской больнице Бреста и одномоментного перевода раненых в хим. городок.

Посмотрел фильтрационную карту на врача Объедкова В.Т. Он в лагерь "Южный" поступил уже 4.07.41г.

Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #593 : 24 Январь 2016, 19:28 »
Если верить воспоминаниям самого Гаврилова, то он укрывался в капонире. А амбразуры этого капонира выходят на водяной ров. Вопрос самого наличия воды теоретически отпадает, остается вопрос ее качества. Я уверен, что употребление воды непосредственно из водоема не обязательно приводит к дизентерии или тифу, даже без обеззараживания. Проверено на себе. Тут больше недоверие к возможности 29 июня пробраться от ВФ к этому капониру.

Да, употребление воды из открытого водоема не всегда и не у всех в обязательном порядке вызывает болезнь.
Но Гаврилов все-же заболел и позже был госпитализирован в инфекционное отделение. Значит, причина заболевания скорее всего именно в некачественной воде, употребленной на какой-то стадии вынужденной изоляции.
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4278
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #594 : 24 Январь 2016, 20:18 »
Здесь мы оперируем сроками инкубационного периода при брюшном тифе.
А может, у Гаврилова была дизентерия? Тогда срок проявления болезни резко сокращается...
А может, он попал не в первый день болезни......
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4278
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #595 : 24 Январь 2016, 20:22 »
А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
Есть. 5.07.41
Без возможности проверки и уточнения по причине времени.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4278
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #596 : 24 Январь 2016, 21:54 »
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.1360
Б.В.: — В Брестской крепости стреляли год, точнее, 10 месяцев. Там был совершенно чудный человек — Татьяна Михайловна Ходцева (выделено мной - СДА), замдиректора музея по научной работе. Она занимается последними днями обороны Брестской крепости, и в ее руках сосредоточены все легенды. Потому что легенды только и остались, документов нет.

А.М.:А где они?

Б.В.:Неизвестно. Вот нет, и всё. Есть документ — карточка военнопленного майора Гаврилова. Там с немецкой педантичностью написано, какого числа, в какое время, в каких обстоятельствах был взят в плен командир 44-го пехотного полка майор Гаврилов. И стоит дата 31 июля. Эту дату официально считают датой падения Брестской крепости.


Очевидна нестыковака 31.07 со Смирновским боем в капонире 23.07.
+
недоступность карточки Гаврилова
+
подозрение, что недоступна неспроста
+
домысел, что недоступность связана с несоответствием даты и обстоятельств пленения версии Смирнова
+
варианты исправления даты: 31.VI->31.VII или 3.07->31.07
+
инфа, что Гаврилова 5.07 видели в лагере
+
мемы о прорыве из ВФ "группы Гаврилова" через 12 дней за вычетом 10 частенько добавляемых в мемах дней
=
возможная дата пленения Гаврилова - 3.07.41г.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Онлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #597 : 24 Январь 2016, 22:07 »
Кто и где свидетельствовал, что видел Гаврилова 5.07. в лагере? И в каком именно тогда?

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4278
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #598 : 24 Январь 2016, 22:29 »
Инфа уровня "мне один дед, защитник БК, сказал".
Человека тогда тема не интересовала, он и не распрашивал.

Могу добавить ответ на:
...
и)С.С. Смирнов: " Они посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты." Очередная глупость немцев или писателя? Костром ночью ничего не осветишь, он мешает наблюдению. Форт до конца не зачищен - стреляйте в нас, а то нас плохо видно мы тут "покучкуемся" у костров? Человек находящийся у костра практически ничего не видит на небольшом расстоянии от него - не более 3-5 метров.
Где-то мелькали немецкие мемы, что, ЕМНИП, 3.07 группа "транзитных" немцев расположилась у ВФ на ночевку. Естественно, с кострами. И вроде как шумно получилось. Не помню, где было.

Кстати, нужен ли был легендарный прорыв из ВФ, когда вполне реально было выбраться через стену внешней подковы - там не бог весть какая высота.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #599 : 25 Январь 2016, 09:29 »
Здесь мы оперируем сроками инкубационного периода при брюшном тифе.
А может, у Гаврилова была дизентерия? Тогда срок проявления болезни резко сокращается...
А может, он попал не в первый день болезни......

Может, и скорее всего так и было. Однако напомню, что во фроншталаге 307 (где больных поили и худо-бедно лечили) пленные умирали от дизентерии очень даже быстро- буквально "сидя на горшке"...
Т.е. употребляя грязную воду человек заболевает и становится фактически  беспомощным, небоеспособным, очень слабым ( теоретически вынужден был сдаться в плен или был  пленен в бессознательном или беспомощном состоянии).
И с вариантом "совсем без воды" тоже долго не продержишься  (потеря сознания и как следствие смерть- если не повезло, или плен- если немцы обнаружили живым)
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!