Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 177583 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2433
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #650 : 09 Август 2016, 16:01 »
Оттого Гаврилов считал семью погибшей.
Не совсем понятно - как Гаврилов мог считать семью погибшей, если с ними и встретил войну??
Или ему потом уже пришли вести, что мол подъезд разбит?..
Ну почему... Гаврилов оставил семью на оккупированной территории. А вот дальше помним о судьбе семьи Кижеватова...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #651 : 21 Декабрь 2016, 04:23 »
я просто задал вопрос росту кто стрелял и из чего ночами после окончания обороны. никак не думал, что простой вопрос приведет к более чем 60 страницам обсуждений. думаю что случайно затронул тему которую ранее не обсуждали (или обсуждали в скользь) по п м гаврилову у меня мнение, что правда где-то посредине (не ново что так говорят). наверное не совсем правда что п м гаврилов - это вымысел который попал в книгу, но и не правда что он самый "крутой" в БК? Рост нас рассудит. Просто я Роста уважаю за его работу, но вовсм не значит, что согласен с его выводами.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #652 : 21 Декабрь 2016, 04:43 »
наверное что видел  сс смирнов это не совсем правда, но то что там кто-то сражался - это было. пусть не пм гаврилов. но кто - то там был. светлая память тому кто там был. он выше нас.так как мы не были там, а он там был.

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1710
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #653 : 21 Декабрь 2016, 15:43 »
наверное не совсем правда что п м гаврилов - это вымысел который попал в книгу, но и не правда что он самый "крутой" в БК?


С этим никто не спорит. Дело в деталях.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #654 : 24 Март 2017, 16:03 »
По книге С.С.Смирнова
тут будут выдержки и комментарии, а дальше Вам судить
1."Со свойственным ему прямодушием Гаврилов в беседах с бойцами и командирами не раз говорил, что война не за горами, что опасный сосед за Бугом способен на все и Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с Советским Союзом, как рвал он до этого другие международные соглашения."
Комментарий - скорее всего неправда, просто потому что неправда.
2. "Гаврилову удалось перебежать мост через Мухавец, который уже обстреливали немецкие диверсанты. Он не помнил, как бежал среди взрывов по двору цитадели, мимо здания 333-го полка, к крайнему западному сектору кольцевых казарм: там на втором этаже помещался штаб."
Комментарий - очень сомнительно.
3. "Кое-как он собрал десятка два или три людей и повёл их перебежками к трехарочным воротам и снова через мост к главному выходу из крепости. Но выход уже был закрыт – у туннеля северных ворот шёл бой. Немцы сомкнули кольцо вокруг крепости."
Комментарий - в указанное время если было все скоротечно наступающие физически не смогли за это время блокировать гарнизон. Сомкнули кольцо ближе к полудню.
4. "На валах и перед воротами разрозненные группы наших стрелков вели перестрелку с наседающими автоматчиками. Гаврилов с помощью Касаткина принялся организовывать тут правильную оборону. Прямо под огнём, в обстановке боя, была сформирована рота, командовать которой майор поручил одному из находившихся здесь лейтенантов."
Комментарий - что значит поручил кому-то? А сам побежал куда-то?
5. "Потом прибежавший сюда боец доложил майору, что по соседству, в казематах восточной «подковы», собралось несколько сот человек из разных полков, и Гаврилов с Касаткиным поспешили туда. Так они попали в Восточный форт."
Комментарий - откуда и куда бежали из разных подразделений? И зачем именно туда?
6."Между тем все новые группы бойцов, прорвавшиеся из цитадели, приходили в форт."
Комментарий - не указано время. Если утро 22 то сомнительно.
7. "Теперь отряд Гаврилова оборонялся как бы внутри треугольника, вершинами которого были северные входные ворота крепости и два подковообразных укрепления."
Комментарий - про вторую "подкову" сведения противоречивы. Как раз с нее снимали видео восточного форта.
8. Он тут же занялся учётом коммунистов и комсомольцев, организовал запись сводок Советского Информбюро, которые принимал радист в казарме дивизиона.
Комментарий - Совинформбюро организовано 24 июня
9. "В первой половине дня зенитчикам то и дело приходилось вступать в бой с немецкими танками, прорывавшимися в крепость через главные ворота, и каждый раз они отгоняли машины врага."
Комментарий - танки в БК не использовались - разве что на погибель как в Берлине.

Продолжение следует.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3290
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #655 : 24 Март 2017, 16:19 »
Официально Соинфомбюро было образовано 24.06.1941, но первая сводка о положении на фронте была объявлена уже вечером 22-го, а уже со следующего дня их стала сообщать два раза в день - утром и вечером.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #656 : 24 Март 2017, 16:37 »
10. "Все попытки автоматчиков-ворваться в центральный двор «подковы» были бесплодными. Бойцы неусыпно дежурили у четырехствольного пулемёта в казарме. Двор сразу словно выметало свинцовой метлой. Под страшным огнём этого пулемёта немногим гитлеровцам удавалось удрать обратно, и двор форта был сплошь усеян трупами в зелёных мундирах."
Комментарий - а они безмозглые все лезли и лезли пока патронов хватало?
11. "все более жестокими становились бомбёжки."
Комментарий - не бомбили (не до них было).
12. "Время от времени автоматчики врывались на гребень внешнего вала и кидали оттуда гранаты в подковообразный дворик. С трудом немцев выбивали обратно. Потом начались дымовые атаки, и враг пустил в ход даже бомбы со слезоточивым газом. Едкие клубы заволакивали весь двор, наполняли казематы. К счастью, в складах форта были противогазы, и люди, порой часами не снимая масок, продолжали отстреливаться и отбиваться гранатами."
Комментарий - излишне комментировать.
13. "И уже не слышалось очередей четырехствольного пулемёта – он был уничтожен во время бомбёжки."
Комментарий - бомбы туда не попадали. Просто запас патронов закончился. На фото пулемет не особенно пострадал.
14. "Они оказались отрезанными от остального гарнизона и, перебегая из одного помещения в другое, бросали в наседающих гитлеровцев свои последние гранаты и отстреливались последними патронами."
Комментарий - противоречит далее на писаному в книге.
15. "Они работали с лихорадочной быстротой и, подобно кротам, отбрасывали за спину вырытый песок, засыпая за собой путь."
Комментарий - дышали чем?
16. "Как ни пытался он растянуть два сухаря, оказавшиеся у него в кармане, они вскоре кончились."
Комментарий - они же в рыхлый песок зарылись. Представляется как в пещере.
17. "А пулемёт время от времени посылал короткую, скупую очередь. Чувствовалось, что пулемётчик экономит боеприпасы, и это вселило в Гаврилова какие-то смутные надежды. Зачем было бы немцам беречь патроны?"
Комментарий - чушь абсолютная. Обсуждалась ранее.
18. "Днём на валу оставляли только наблюдателя, а ночью наверх поднимались все и, если представлялся удобный случай, вели огонь. Так прошло несколько дней."
Комментарий - то же что и п. 17.
19. "Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты."
Комментарий - час-два тут кто-то стрелял, а мы будем мишенями для них?
20.  "пограничник – на юг, к домам комсостава, боец – на восток, к внешнему валу, а Гаврилов – на запад, в сторону дороги, ведущей от северных ворот на Центральный остров."
Комментарий - прямо через костры прыгать вокруг которых сидят кого убили в п. 19.
21. "Это стрелял неизвестный советский пулемётчик из дота Западного форта. Привлечённый криками и стрельбой, он начал бить длинными очередями, целясь, видимо, по огню костров."
Комментарий - очень сомнительно (он и до этого костры должен был видеть).

Вообщем то на этом заканчиваю т.к. далее отдельная тема когда попал в плен итд.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #657 : 05 Апрель 2017, 22:40 »
Очень простой и в то же время сложный вопрос. Сколько человек в звании майора (именно майора судя по зафиксированным немцами со слов пленных по ВФ - то же может быть ошибкой) могло находиться в БК на утро 22 июня. Звание довольно высокое для БК, но в составе дивизии на должностях (не обязательно командиров, а интендантов, начальников штабов, отдельных подразделений итп) как минимум должно быть 10-20 человек?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2433
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #658 : 06 Апрель 2017, 06:23 »
Очень простой и в то же время сложный вопрос. Сколько человек в звании майора (именно майора судя по зафиксированным немцами со слов пленных по ВФ - то же может быть ошибкой) могло находиться в БК на утро 22 июня. Звание довольно высокое для БК, но в составе дивизии на должностях (не обязательно командиров, а интендантов, начальников штабов, отдельных подразделений итп) как минимум должно быть 10-20 человек?
Считая ПАЦИЕНТОВ госпиталя на Южном острове?  :o
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #659 : 06 Апрель 2017, 18:14 »
Цитировать
Считая ПАЦИЕНТОВ госпиталя на Южном острове?  :o

Хотя бы без них, но у тех у кого было по паре шпал на петлицах и кого можно было причислить к майорам (в том числе такие звания как Батальонный комиссар, Старший лейтенант ГБ, военинженер 2-го ранга, интендант 2-го ранга, военврач 2-го ранга, военюрист 2-го ранга итп). При такой численности состава военнослужащих пусть и из разных подразделений ( родов войск) в БК на 22.06.1941 (вплоть до 8-10 тыс.) как то не укладывается, что старшими по званию в БК были только 1 полковой комиссар(Фомин) и 1 майор(Гаврилов).