Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 193575 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4277
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #890 : 16 Апрель 2018, 14:35 »
Очищать историю от наслоений - нужно, но именно очищать до красок, а не до холста.
+1.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 731
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #891 : 16 Апрель 2018, 14:54 »
[

Однако, все таки история о Знамени Победы появилась. А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов. Все статьи о начале ВОВ начинались с обороны БК и руководителя данной обороны. Большинство людей не слышали ни о Фомине, ни о Шабловском, ни о Зуба чеве, зато Гаврилов известен практически всем.
Правильно, особенно когда в статьях не могут определиться с местом смерти Иван Николаевича .

Зубачёв где только не похоронен. Пора бы уже определиться в СМИ.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #892 : 16 Апрель 2018, 15:02 »
Музей - идеологи,
мы - историки, хотелось бы верить.
У нас разные цели.

Следует учитывать, что БК находится на территории одной из наиболее пострадавшей в период ВОВ. Без идеологии тут никак. Кто же будет рассказывать допустим о колличественном составе находящихся в БК в ночь на 22.06.1941. Везде писалось о подавляющем превосходстве наступавших, что не прочтешь "один-два" защитника против роты на всех участках обороны. Где же были те несколько тысяч, что практически соответствовало дивизии. Поэтому скорее всего и родился миф о последнем бое Гаврилова. Уже задавал вопрос выше о том что стоит или нет искать фактическое место последнего боя, если не было самого боя.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4277
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #893 : 16 Апрель 2018, 17:09 »
Похоже, не было боя Гаврилова в Капонире, но
- бой в Капонире был, вопрос - чей?
- Гаврилов пленен после 30.06, вопрос - где и когда?
Кому интересно, тот ищет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3391
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #894 : 16 Апрель 2018, 17:34 »
Кратко выскажусь, как военный историк и архивный исследователь, по двум вопросам:
- практически весь свой архив по БК С.С.Смирнов передал в Музей в БК , а то, что я выявлял по БК в его фонде в РГАЛИ и выкладывал здесь - это, извините, лишь "жалкие остатки былого величия". Знаю о первом "не понаслышке", так как работал в РГАЛИ с делом, содержащим полный список переданного Смирновым в БК (но здесь не публиковал, так как просто жалею нервы форумчан и их воображение, которые только по одному перечню фамилий авторов тех рукописей "вздумают невесть что"...),
- одним из главных преступлений "кукурузника" в годы его правления считаю уничтожение многомиллионной ПОИМЁННОЙ картотеки погибших и пропавших без вести в годы войны советских воинов, составленной в Управлении по учёту потерь МО СССР ещё "при Сталине", а так же картотек призванных и не вернувшихся с войны, существовавших в каждом военкомате СССР. "А вы про какие-то там архивные документы..." (с).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #895 : 16 Апрель 2018, 19:03 »
Кратко выскажусь, как военный историк и архивный исследователь, по двум вопросам:
- практически весь свой архив по БК С.С.Смирнов передал в Музей в БК
- одним из главных преступлений "кукурузника" в годы его правления считаю уничтожение многомиллионной ПОИМЁННОЙ картотеки погибших и пропавших без вести в годы войны советских воинов, составленной в Управлении по учёту потерь МО СССР .

- В архиве С.С. Смирнова были лишь воспоминания с кем он встречался? Если это так, то никак не поможет достоверно определить допустим когда был пленен П.М.Гаврилов. Так как с высокой степенью вероятности там то, что описано в книге. Т.е. письменные пояснения это не то о чем они, возможно, говорили при встречах.
- Картотеки МО безусловно нужны, но к данной теме считаю, что не относятся, т.к. что касается БК, если они сделаны без привязки к немецким документам, то составлены по словам самих плененных.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3391
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #896 : 16 Апрель 2018, 19:29 »
Уважаемый коллега, основной массив "брестского архива" С.С.Смирнова - это были письма ему от защитников БК и копии ответов его им, а второе - не менее интересно, чем первое. Так же там были и его "рабочие материалы" по БК, и я представляю, насколько это было бы нам всем интересно, так как работал с его подобными "рабочими материалами" к его неосуществлённой книге "Морская сестра Брестской крепости" - про оборону Либавы (Лиепаи) - в том же РГАЛИ.
Про уничтоженные "при Хруще" картотеки - это, конечно, не совсем про БК, но - "крик души" поисковика. Ибо я знаю, СКОЛЬКО информации про каждого призванного и не вернувшегося с войны туда заносилось! Если бы они сохранились до сих пор, то объём сканов в "библии поисковика" - ОБД "Мемориал" - увеличился бы в разы! Но их было приказано "уничтожить путём сожжения", что было выполнено в самом Управлении по учёту потерь МО РФ, а так же в подавляющем большинстве военкоматов...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #897 : 16 Апрель 2018, 19:32 »
Похоже, не было боя Гаврилова в Капонире, но
- бой в Капонире был, вопрос - чей?

Вы забыли еще добавить когда?

К сожалению, я не был у данного капонира, но по фото предполагаю, что данный объект не очень хорошее место, что бы там скрываться (только в крайнем случае) (заметное и не разрушенное - привлекает нападавших зайти посмотреть), но неплохое место для обороны со стороны водоема. Т.е. предполагаемый бой происходил в первые дни обороны, а не в июле.

Прошу поправить если это предположение совершенно неправильное.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #898 : 16 Апрель 2018, 19:45 »
Но их было приказано "уничтожить путём сожжения", что было выполнено в самом Управлении по учёту потерь МО РФ, а так же в подавляющем большинстве военкоматов...

У Вас есть версия или достоверно известно с какой целью?
После ВОВ запросов было не один миллион и на каждый нужно было что-то отвечать родственникам.
Кроме того есть еще милиция, суды итп, которым то же необходимо было обращаться к данным документам.
Последнее более существенно для государства.
Не проще было все свезти в один "ангар" и поставить часового у каждого стеллажа?

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3391
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #899 : 16 Апрель 2018, 20:52 »
Уважаемый коллега, к сожалению, мы совсем удалились от "темы темы", то есть от майора Гаврилова в БК... А объяснять всё это нужно очень объёмно, что вызовет новые вопросы и...
Скажу только так: в военкоматах две картотеки занимали минимум одну отдельную комнату/помещение, а Управление по учёту потерь МО СССР занимало вообще отдельное здание в Москве по Ярославскому шоссе - ныне в нём размещается ТРК "Звезда".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий