Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 196147 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #200 : 01 Декабрь 2013, 11:39 »
А, как по этой версии он попал в барбакан? Мост перебегал?
Олег,никуда он не попадал - он просто не понял по описаниям где и как,и мог принять барбакан за капонир,о чём и рассказывал в дальнейшем.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5984
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #201 : 01 Декабрь 2013, 11:42 »
Не согласен. Капонир и барбакан, это разные вещи! Это разные места. Человек, служивший в крепости мог так спутать? Тем более в барбакане не было конюшни.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2565
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #202 : 01 Декабрь 2013, 12:16 »
    Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 


Погодите ... Где находился ШТАБ 44сп, которым и командовал Гаврилов? Не в северной полубашне?
Командир полка, взятый немцами 23 июля 1941 в своём штабе, т.е. не отступившим ни на пядь - это пропагандистки круче, чем Капонир ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #203 : 01 Декабрь 2013, 12:27 »
Не согласен. Капонир и барбакан, это разные вещи! Это разные места. Человек, служивший в крепости мог так спутать? Тем более в барбакане не было конюшни.
Олег,при чём здесь путание барбакана и конюшни? Ладно,вот полная ВЕРСИЯ (всего лишь Версия):
 23 июля 1941 года в результате скоротечного боя в барбакане крепости был пленён старший лейтенант 455 СП. После пленения его привозят в ревир где в этот же момент уже находится или привезён одновременно Гаврилов. Гаврилова узнаёт один из его подчинённых. Старший лейтенант умирает,но история его пленения становится известной. Чтоб первоначально скрыть звание Гаврилова ему рассказывают историю пленения лейтенанта(при этом ,Олег,совсем не обязательно что упоминается сам барбакан. Просто следует описание места которое Гаврилов в последствии определил как капонир, и майор называет себя именем умершего.Опознать "он не он" могут только те кто его пленил,по этому разоблачения сразу может и не произойти.Тем более что и лейтенант и майор к тому времени должны быть сильно истощены и заросшие бородами. И поди разбери кто есть кто. Дальше майора скрывают,но потом,понимая что в "солдатском" лагере ему не выжить доктора предлагают ему вновь "обрести" звание (сцена допроса вполне может быть придумана) что он и делает. Это косвенно подтверждается настороженным отношением к нему защитников крепости прошедших те же лагеря.
 Как-то так. Опять же повторю - это ВЕРСИЯ.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2565
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #204 : 01 Декабрь 2013, 12:31 »
Лейтенант и майор в одном офицерском лагере должны были бы оказаться. Или нет? Причем первому было бы спокойнее ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #205 : 01 Декабрь 2013, 12:33 »
В госпитале Гаврилов назвался лейтенантом Галкиным. Интересно, проверял ли кто-нибудь эту фамилию на предмет службы в БК и в 44 СП (а также пленения)? Либо сие чистая придумка Гаврилова?
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #206 : 01 Декабрь 2013, 12:36 »
Лейтенант и майор в одном офицерском лагере должны были бы оказаться. Или нет? Причем первому было бы спокойнее ...
Может в ревире было отделение для младших офицеров,возможны варианты.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #207 : 01 Декабрь 2013, 13:25 »
Скорее всего так. Или хотя бы отдельные стоящие нары...
Немцы, сами ревниво соблюдавшие субординацию и бесприкословно подчинявшиеся приказаниям высших чинов по рангу, несомненно выделяли из общей толпы командиров РККА и отношение к ним было иное. Скорее всего командиры имели какие-то "льготы" как-то отдельные бараки и т.п.  Но, соответственно и спрос и отношение к ним было другое. Могли расстрелять впервую очередь, как-то случилось с Акимочкиным, Фоминым. Кто-то ж вспоминал, что после падения обороны ВФ при сдаче в плен немцы, на месте расстреляли како-то  старшину?!   

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #208 : 01 Декабрь 2013, 13:47 »
Как-то озадачило это определение "бывшей"   :-\

Т.е. на момент составления наградных документов и непосредственно этой грамоты, составители считали, что "Брестская крепость" - это некое абстрактное определение, едва ли не анахронизм поскольку после войны на месте крепости остались лишь руины...  Что ж до возведения Мемориала было еще почти 15 лет.   

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #209 : 01 Декабрь 2013, 14:27 »
Не согласен. Капонир и барбакан, это разные вещи! Это разные места. Человек, служивший в крепости мог так спутать? Тем более в барбакане не было конюшни.
Олег,при чём здесь путание барбакана и конюшни? Ладно,вот полная ВЕРСИЯ (всего лишь Версия):
 23 июля 1941 года в результате скоротечного боя в барбакане крепости был пленён старший лейтенант 455 СП. После пленения его привозят в ревир где в этот же момент уже находится или привезён одновременно Гаврилов. Гаврилова узнаёт один из его подчинённых. Старший лейтенант умирает,но история его пленения становится известной. Чтоб первоначально скрыть звание Гаврилова ему рассказывают историю пленения лейтенанта(при этом ,Олег,совсем не обязательно что упоминается сам барбакан. Просто следует описание места которое Гаврилов в последствии определил как капонир, и майор называет себя именем умершего.Опознать "он не он" могут только те кто его пленил,по этому разоблачения сразу может и не произойти.Тем более что и лейтенант и майор к тому времени должны быть сильно истощены и заросшие бородами. И поди разбери кто есть кто. Дальше майора скрывают,но потом,понимая что в "солдатском" лагере ему не выжить доктора предлагают ему вновь "обрести" звание (сцена допроса вполне может быть придумана) что он и делает. Это косвенно подтверждается настороженным отношением к нему защитников крепости прошедших те же лагеря.
 Как-то так. Опять же повторю - это ВЕРСИЯ.

Как мне кажется, эта версия интересная, но слишком громоздкая. Если бы и этого старлея доставили в тот же  госпиталь, что и Гаврилова, этот факт однозначно стал бы не менее (если не более!) героической страницей в обороне крепости и конечно этот факт со слов все тех же врачей стал бы известен  и С.С.Смирнову. Ну и книга "Брестская крепость" стала бы богаче на два десятка страниц. А может быть сам подвиг этого старлея затмил бы героические деяния самого Петра Михайловича, и как знать, возможно Смирнов раскрутил бы на всю страну подвиг как раз этого старшего лейтенанта, а Гаврилов остался бы просто одним из героев-защитников крепости, типа Матевосяна, Махнача, Клыпы, но не более того. Опять же это версия...