Автор Тема: Лагерь для советских военнопленных "Красные казармы" (Брест, 1942-43)  (Прочитано 58563 раз)

Оффлайн Аркадий1946

  • Участник проекта
  • Сообщений: 306
    • E-mail
Всё больше и больше кажется, что форта у Осауленко нет потому, что его "казармы" на территории Красного(!) форта им. фон Берга, а то, что мы рассматриваем- у него идет как "Северный гарнизон"  :( :( :(

А Вы попробуйте предположить невероятное: может, речь идет о строениях, изображенных Кижеватовым в северной части Речицы? Думается, что Кижеватов в первую очередь отмечал на схеме военные объекты, а не деревенские дома. Поэтому отмеченные им строения вполне могли быть и казармами...
А если это так, то тогда торцы казарм действительно смотрят в сторону ж.д. ветки (которая идет с севера на юг - западнее Северного городка).
Осауленко мог забыть зафиксировать на схеме поворот этой ветки на запад  в  месте ее примыкания к главной магистрали Брест- Тересполь. Для него, возможно, было главным не столько точность схемы, сколько смысл излагаемого, тем более что ж.д. дорога все равно вела к мосту, независимо от того, по прямой-ли, или по кривой...
Предположить невероятное мешает аэросъемка (а точнее 3 разных), на которой НЕТ никаких казарм в деревне. Домики есть. Маленькие. С огородами.

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 19:08 от Аркадий1946 »
Буду благодарен за любую информацию о врачах лазаретов "Южный" Брест-Литовска и о врачах фроншталага 307 под Бяла-Подляска и в самой Бяла-Подляске. Спасибо!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

mikado 5448

  • Гость
Цитировать
К 1939 году карт чужой/вскоре своей территории (применительно к интересующему нас району Бреста) было СТОЛЬКО, что их хватило и на "Освободительный поход", и на последующее "мирное двухлетие" и - к сожалению - немцам до 1944 года...

По воспоминаниям (не для мемуаров ::) )в 1941 году трофейные немецкие карты территории СССР очень ценились у наших командиров,так как были гораздо новее и точнее советских ;D.
А касаемо территории бывшей Польши-к "Барбароссе "немцы просто перепечатали польские карты с необходимыми комментариями.И вроде бы по ним по части Бреста и окресностей там все точно.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Я понимаю Аркадия1946, на одном из форумов, где он "засветился" мелькнула вот такая ссылка:
;)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Мне кажется,что порой имеет место - прерывание понимания того или иного топонима в военном Бресте..Или порой не знание названий,которые немцы давали тем или иным объектам :( в Бресте...

Если не путаю - часть подразделений из БК по тревоге должны были выходить к Песчаной - это где именно?
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

Речица Северная  - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная  - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

Речица Северная  - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная  - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
 
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?

П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))   

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

Речица Северная  - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная  - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
 
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?

П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))   

"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

Речица Северная  - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная  - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
 
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?

П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))   

"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.
Уважаемый коллега, так об этом тут и пишем. Но есть сомневающиеся, которые несмотря на все аргументы ищут большую группу казарм где-то в других частях Речицы, или двух Речиц ) Но это лирика. К вам как к специалисту другой вопрос - что было в р-не форта Граф Берг у пограничников, а точнее что мог изобразить Осауленко под №7 на своей схеме? Ближайшие заставы - "кижеватовская" 9-я в крепости и 8-я в Дубровке. Сомнительно, что у пограничников могло быть ещё какое-то здание у форта...

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461

Если Вы имеете ввиду Речицу, которая западная - то скорее так и есть. Но была и другая Речица.
Кстати, Вам известны границы обеи Речиц?
Попутно: на довоенных картах и планах  нет восьми строений на территории военного городка "красный форт" (так он именуется Осауленко).
У нас новые названия - Речица Западная и Речица Северная  ;D Можете уточнить что вы под этим всем имеете в виду? И про "границы обеих Речиц" тоже. Какую конкретно карту или план и какого года из "довоенных" вы смотрели?

Речица Северная  - это собственно сама деревня Речица,
Речица Западная  - это Колония Речица, или отдельные доме западнее и севернее форта "граф Берг"
 
Речица и Колония Речица - понятно. Про вторую даже не думал, т.к. там в принципе нет никаких казарм. Есть много домиков, раскиданных условно за фортом. Что нам это дает в контексте названия темы? И мне все-таки интересно про какие довоенные карты шла речь?

П.С. Для КАЮРа. Карту из этой книги только если немецким диверсантам подкинуть. Чтобы заблудились нахрен ) Там по ссылке ещё "панорама БК" и много другого интересного ))   

"Красные казармы" располагались в квартале нынешних улиц Смирнова - Пригородняя - Задорожная - жел.дорога Брест - Тересполь. Через жд. южнее сразу Гарнизонное кладбище.
Уважаемый коллега, так об этом тут и пишем. Но есть сомневающиеся, которые несмотря на все аргументы ищут большую группу казарм где-то в других частях Речицы, или двух Речиц ) Но это лирика. К вам как к специалисту другой вопрос - что было в р-не форта Граф Берг у пограничников, а точнее что мог изобразить Осауленко под №7 на своей схеме? Ближайшие заставы - "кижеватовская" 9-я в крепости и 8-я в Дубровке. Сомнительно, что у пограничников могло быть ещё какое-то здание у форта...

Это тот пограничный "спецназ" о котором мы вели речь по Западному острову.