Автор Тема: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".  (Прочитано 17670 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5872
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
 Чтоб не "засорять" другие темы выделил данную в отдельное направление. Удалить всегда успеем.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5872
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
 Напомню повод для создания темы:
  Статья в газете "Заря" от участника форума "Комбата":

  Как навести порядок с нелегальными экскурсоводами в Брестской крепости?


Музейные работники мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» бьют тревогу. Повысилась активность так называемых серых и черных экскурсоводов, которые проводят нелегальные туры по территории мемориального комплекса без какого- либо разрешения.
 По словам директора мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» Григория Бысюка, такая проблема существует практически во всех музеях и туристических центрах мира. И с ней, безусловно, надо бороться, несмотря на то, что в правилах посещения мемориального комплекса, который, кстати, является государственным учреждением, есть прямой запрет на осуществление незаконной экскурсионной деятельности, привлечь «нелегала» к ответственности практически невозможно. Они, как правило, утверждают, что просто гуляют со своими родственниками или друзьями. Факт оплаты, без которого привлечь-то, по сути, и не за что, доказать также проблематично.
«Серая схема» проста: группа набирается заранее через интернет (там же происходит расчет) либо «ловится» перед гостиницами города, а то и уже на самой территории мемориала и плата взимается уже после экскурсии.
- К сожалению, большая часть этих туристов даже не интересуется наличием какой-либо аккредитации у этих людей. Скорее всего, они даже не знают и то, что эти «краеведы» берут с них в два-три раза больше, чем стоит экскурсия, которую может предложить наш музей. В результате государство недополучает миллионы рублей, но главная проблема даже не материальная, а моральная. «Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест тем, что и как они рассказывают. Многие из них не знают даже основных дат обороны, истории мемориала, путаются в числах, элементарных вещах. Ведь существует методика проведения экскурсий, люди учатся этому годами, — говорит заместитель директора по научной работе Лариса Бибик.

Интерес к Брестской крепости растет, растет и востребованность экскурсоводов. По словам Григория Бысюка, руководство мемориального комплекса, как говорится, держит руку на пульсе и поэтому в конце этого года были организованы бесплатные курсы подготовки гидов из желающих сотрудничать с музеем на легальных условиях, по совместительству и за определенную договорную плату.
Однако никто из известных научным сотрудникам музея «серых экскурсоводов» пройти эти курсы не пожелал. Одни ссылаются на сложность и, по их мнению, бюрократичность «процедуры легализации», другим нравится ощущать себя «вольным художником» и нести в массы свое видение исторических событий, но основную массу не устраивает финансовый вопрос.

Сейчас максимум, что музейные работники могут сделать, — это предупредить и вежливо попросить. Им даже пригрозить нечем. 
В октябре на заседании круглого стола по туристической тематике, который проходил в Палате представителей Национального собрания, прозвучали предложения ввести штрафы в 100 базовых величин за проведение экскурсий на территории Беларуси без аккредитации. Становится очевидным, что пускать решение проблемы на самотек нельзя, ведь речь идет не только о дополнительных поступлениях в бюджет от налогов, но и о борьбе с искажением нашей истории.
 Олег Гребенников



« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2015, 23:25 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5872
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
В продолжение темы ответ от наших участников форума форумчан ДимДимыча и Урсы:

Пятьдесят оттенков серого Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой»

С некоторых пор каждый брестчанин, даже если был в Брестской крепости последний раз 9-го мая, желает знать, как навести порядок с нелегальными экскурсоводами. Но, наверное, никто так не заинтересован в наведении порядка в Брестской крепости, как мы.

Нас зовут Елена и Дмитрий и мы индивидуальные предприниматели в сфере туризма. На выплачиваемые нами налоги, в том числе, содержится Мемориальный комплекс. Брестская крепость - наш многолетний интерес, и многие брестчане, разделяющие этот интерес, знают нас лично. Со временем возникло желание делиться своими знаниями с другими. Наше высшее образование довольно близко к выбранному роду деятельности. Кроме того, лучшего подтверждения квалификации, чем признание форума fortification.ru, быть не может.

Что же касается признания нас музеем БК, то мы бы с огромным желанием посетили курсы гидов музея Брестской крепости, о которых узнали из интервью директора МКБКГ Григория Бысюка. Наверно, это были очень секретные курсы для "серых" экскурсоводов (которые, вот невежды, отказались их посещать), поскольку информации о них нет ни в интернете вообще, ни на официальном сайте Мемориального комплекса в частности. Мы по критерию серости, увы, не прошли.

Давайте же поищем в Брестской крепости этих самых серых, черных и цветных экскурсоводов. Вот мы на стоянке перед входом в Мемориальный комплекс. Стоянка практически пуста, никакой возросшей активности, вопреки словам работников музея, не наблюдается. Не надо быть искушенным в турбизнесе человеком, чтобы знать: во-первых, ноябрь и декабрь являются самым, что ни на есть, "мертвым сезоном", а во-вторых, поток туристов со стороны наших восточных соседей серьезно ослаб за последние полтора года. Где же те толпы нелегальных экскурсоводов, зарабатывающих миллионы в день?

Мы оглядываемся и замечаем только троих мужчин, которые переминаются с ноги на ногу возле машины на брестских номерах. В нашу сторону они не смотрят. Но все меняется, когда на стоянку заезжает российский автомобиль.

Мужчины срываются с места, на куртках подпрыгивают самодельные бейджи (что-то вроде " Туризм и экскурсии"), и в несколько шагов они достигают цели. Цель неторопливо выходит из авто и оказывается в центре дружелюбного окружения.

- Добрый день! В первый раз в Брестской крепости?

- Да.

- Не желаете прогуляться с экскурсоводом?

- Ну, может быть... А сколько стоит?

- 680 тыс. белорусских рублей.

- И что в эту сумму входит?

(Может быть ужин, тайский массаж и выступление фольклорных коллективов?)

- Экскурсия по музею обороны и по территории.

Россияне в легком замешательстве, но сориентироваться в белорусских ценах им сложно. А понять, что прямо тут, в двухстах метрах от Вечного огня и Музея обороны, их надувают, тем более.
Похоже, нам придется вмешаться. Ибо с моральной точки зрения допускать облапошивание туристов в Брестской крепости - это и значит осквернить память ее защитников.

- Подождите, вот рядом на информационном щите указаны цены. Экскурсия по музею - 150 тысяч и экскурсия по территории 150 тысяч. Добавим стоимость входных билетов в музей - по 30. Итого 360. Откуда 680000?

Московские гости тоже смотрят вопросительно.

- Это за информационное сопровождение. Мы вас доведем до музея.

Другими словами, молодые люди предлагают пройтись с ними до музея (ДО экскурсии!), и это сопровождение стоит дороже, чем сама экскурсия.
Кажется они попались. Те самые, окрашенные в нелегальные цвета, с которыми борется мемориальный комплекс.
За подтверждением обратимся к характерным признакам, обозначенным в интервью заместителя директора МКБКГ Л. Г. Бибик. Они совпадают: молодые люди спекулируют на музейных ценах (зарабатывая от 300 тысяч лишь на том, что доведут туриста от стоянки до Музея обороны), про какую-то подготовку и многолетнее обучение и говорить не приходится - ловкачи появились на стоянке в ноябре этого года.

Есть лишь одно но: этих наживающихся на доверчивых туристах, позорящих Брестскую крепость спекулянтов привело на стоянку... само руководство мемориального комплекса.

Некая фирма "Брест-экскурс" была зарегистрирована в октябре этого года. В интернете еще можно увидеть архивные вакансии, согласно которым фирме требовались менеджеры по продажам экскурсионного обслуживания с личными автомобилями. Уже в ноябре с этой фирмой, появившейся из ниоткуда, Мемориальный комплекс заключает договор - со слов директора МКБКГ на "оказание информационных услуг".

Под взаимовыгодным сотрудничеством мемориального комплекса и фирмы "Брест-экскурс" подразумевалось, что менеджеры будут отлавливать на стоянке перед Звездой и, пользуясь тем, что приехавшие в первый раз в крепость люди не знают, что до музея всего сотня шагов и по прямой дороге сложно заблудиться, выставят двойную и тройную цену на экскурсионные услуги музея.

Разница между ценой в музее и ценой на парковке и называется красивым словом " информационные услуги". Эту разницу посредники кладут себе в карман, номинал остается МКБКГ. Турист платит менеджерам 680 тысяч, получает чек и в сопровождении дружелюбных конвоиров приходит к музею. Там для него вызывают штатного экскурсовода. Музей доволен, что поставил галочку по плану, менеджеры довольны плотно набитыми карманами.

Кто сказал: "Это нечестно по отношению к туристам"? Кто произнес: "Позор!" Кто подумал про международный скандал?

Если этим занимается мемориальный комплекс, значит, с обоснованностью все в порядке, а скептики будут посрамлены так же, как и те, кто критиковал музей за неумение вести рекламную деятельность. Теперь оценили красоту схемы? Музей не платит ни рубля казенных средств посредникам, рекламирующим его услуги в непосредственной близости от "Звезды". Глупенький богатенький турист САМ платит огромные деньги за то, что ему прорекламируют услуги музея.

Кроме того, со своих посредников музей получил 100% предоплату. То есть, согласно договору, " Брест-экскурс" выкупает заранее пакет музейных экскурсий, которые ему необходимо продать. Возможно, организаторы предприятия попались на крючок тщательно раскручиваемого в последние два месяца мифа о толпах неофициальных экскурсоводов в Брестской крепости, зарабатывающих миллионы и решили, что на них прольются золотые дожди. Реальность быстро отрезвила и стало ясно, что на посреднических услугах троим мужчинам в крепости не заработать.

Вообще посредничество в интеллектуальном труде - дорожка, полная соблазнов. То, что можно обойтись без скучного и безмолвного сопровождения до музея и сыграть самим в экскурсоводов, менеджеры поняли сразу. И спустя неделю стали претворять новый способ заработка в жизнь. Почему музей не понял, что приводит на стоянку конкурентов, которые рано или поздно будут отбирать хлеб у музейных экскурсоводов - это вопрос, но не самый интересный.

Вот интересный вопрос: куда девалась принципиальность руководства музея, когда "посредники" были пойманы за неоднократным вождением экскурсий мимо музея по мемориальному комплексу? Мало того, что они окрасили себя во все оттенки серого, так еще и обманули доверие музея. Рядовые сотрудники были возмущены, и руководство, прислушавшись к их мнению, придумало для оступившихся страшную кару: если еще раз подобное повторится, с ними... не продлят договор. То есть, проявило исключительную заинтересованность в дальнейшем сотрудничестве, ведь даже самый страшный грех нелегального вождения экскурсий не явился поводом для немедленного расторжения договора. Похоже, этот "грех" оказался прикрыт индульгенцией на экскурсионное обслуживание.

Теперь мы делаем уверенные прогнозы о том, что и в дальнейшем увидим этих ребят в крепости отнюдь не в качестве посредников. И, конечно же, не раз услышим жалобы представителей МКБКГ на неких нелегалов, но только будем помнить, благодаря чему они появились в крепости.

Пусть каждый делает выводы сам, в чем мораль этой истории. Нам же представляется, что пора брать под общественный контроль противоречивую деятельность МКБКГ, ведь Брестская крепость - не чья-то частная лавочка, внутренние распорядки которой противоречат государственным интересам, а наше общее достояние.

Елена и Дмитрий специально для социального портала Реальный Брест
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2015, 23:27 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1120
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Ребята, для того чтобы "бороться с искажением истории и называть вещи своими именами" я готов бесплатно... Но по-моему главная причина как раз  не в деньгах...главная причина в том, что "слишком много умных развелось"!
Но... это моё личное мнение и как говорилось в одном фильме: "И если я не прав, пусть мои товарищи меня поправят..."
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5872
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Ребята, для того чтобы "бороться с искажением истории и называть вещи своими именами" я готов бесплатно... Но по-моему главная причина как раз  не в деньгах...главная причина в том, что "слишком много умных развелось"!
Много,да вот только в музее всё никак "перестроится" не хотят - на лет тридцать отстают. Из-за этого крепость посетителей "теряет". Вспышка ,связанная с выходом фильма "Брестская крепость" от Угольникова идёт на убыль,а ничего нового "официальные" лица крепости не делают. Новый музей ,не кривя душой, дело интересное,но лишь для узкого круга профессионалов и любителей истории определённого момента истории жизни крепости.
 
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5750
    • Просмотр профиля
Для того, чтобы не жаловаться на отсутствие средств, их необходимо уметь зарабатывать. Я подчеркну, УМЕТЬ! Такую структуру как МК, необходимо полностью перестроить на современный лад. Нужен новый руководящий состав и хорошая команда маркетологов!!! Почему сувенирами торгуют частники, а не сам МК, как при "совке"??? Почему нет информационного бюро на парковках, где турист закажет любую из экскурсий у МК??? Почему не организовали до сих пор обзорные экскурсии по всей территории на эл.карах с аудиогидами??? В парке детей и то паровозик катает ))) Могу продолжать и далее, но только останутся эти мои почему, без ответа. Либо, с коротким...да потому и все тут. Не умеем! Не можем! Не хотим! Все не так просто и т.д.
Т.е. хотим дальше на жопе ровно сидеть, ничего не делать и чтобы нал сам в МК тек рекой златопрудной? Не будет этого. Не то время. Отсюда и появляются люди, которые хотят заработать на экскурсиях, раз МК не хочет и не умеет. Аааа, нельзя! Т.е. сами не будем и вам а-та-та! Истинная политика комуняк. В аренду сдать кольцевую под производство мебели, эт мы пожалуйста, вам сколько? Как не идешь от Холмских, до Тереспольских, все они там пилят мать их что-то. И все это сопровождается запахом опилок, лака и бабла. А тут ведь конвойники гибли, где мораль...? Где принципы, о том...как он там сказал...«Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест А мать вашу, свадьбы в Цитадели не дискредитируют вас, МК, в целом???? Выше упомянутый мебельный цех, не дискредитирует?
Я никому не желаю ничего плохого, но не по Сеньке шапка. Не тот руководитель у этого легендарного места....

Онлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5750
    • Просмотр профиля
Что касаемо "За" или "Против".
У меня простой вопрос. А почему бы людям не рассказать правду? Зачем лить в уши современному человеку идеологию государства, которое распалось в начале 90-х? Сразу оговорюсь, к некоторым работникам МК нет вопросов абсолютно никаких, это прекрасные люди, владеющие информацией, которую умело подают. Не буду называть имен, многие понимают о ком речь. Но, вы послушайте хоть раз, что рассказывают другие музейные экскурсоводы на маршруте от парковки, до Холмских ворот.
"-А еще во круг крепости были форты",
"Фомина расстреляли тут, у Холмских, но умер он в другом месте",
" Кирпич для крепости производили в Китае, уже тогда!(многозначительно поднимая указательный палец)",
"Фашистские велосипедисты захватили церковь".
Эти фразы режут слух, , но клянусь, слышал это своими ушами.
По большому счету, туристам все равно, что им рассказывают. Фотка у памятника, а чаще на нем, магнит вот и все что они увозят. Цветы уже даже никто не несет в крепость. Вспомните ночь с 21-22 июня 2015 в крепости. Очередь стояла за хот-догами, но не в палатку с гвоздиками. И это показатель. Показатель того, что современному поколению, да и взрослым, это уже становится не интересно...все. И если так будет продолжаться....сами понимаете чего ждать.
Нелегалы на маршруте. Есть такое дело. Есть школота и всякого рода приблуды, которые вообще не могут связать двух слов. Тут соглашусь с Л.Г. Бибик ...Многие из них не знают даже основных дат обороны, истории мемориала, путаются в числах, элементарных вещах.... Но данная тема была начата именно из-за представителей нашего Форума на парковке. Просто это завуалировали. Речь идет о деятельности Дмитрия и Елены. Обсуждать их компетентность не имеет смысла. Поэтому, я "ЗА"! Я хочу видеть и слышать именно то, что говорят эти люди гуляя по крепости. Просто кто-то не нашел с ними кампромис, а может не захотел.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2015, 01:03 от Oleg 75 »

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1552
    • Просмотр профиля
    • Email
Цитировать
Почему нет информационного бюро на парковках, где турист закажет любую из экскурсий у МК???


Мне теперь уже понятно почему-потому что при такой схеме "дележа" это просто не в интересах МК !

Цитировать
Просто кто-то не нашел с ними кампромис, а может не захотел.


Всё проще-"кому-то" компромисс не просто нужен по вышеназванной причине !

Цитировать
А мать вашу, свадьбы в Цитадели не дискредитируют вас, МК, в целом???? Выше упомянутый мебельный цех, не дискредитирует?


Ну так там хватает и ещё такого !
Вот,например,отпление "по чёрному" (как в прямом так и в переносном смысле) в автосервисе у Южных ворот:


Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4312
    • Просмотр профиля
    • Email
Уровень предложения МК - это тоже самое, если бы "Белтелеком" предложил отобрать у людей мобильники и всем пользоваться строго стационарным (желательно дисковым) телефоном, ибо только он сертифицирован по ГОСТ 3001-65. Примерно так. Абсолютное нежелание адаптироваться, никакого контакта с внешним миром, абсолютное отсутствие стратегии целевого развития (именно как Мемориальный комплекс, а не как "censored" мебельная фабрика или автосервис). В-общем то и говорить тут нечего. Временщики, пытающиеся прикрыть свою "деятельность" речами о патриотизме.
Для примера. №1. Египет, мать его. Несчастный бедуинский край. 5 лет назад (!) можно было по интернету из отеля на Синае заказать на нужное время сертифицированного гида из Каирского музея, который встретит, проведет обзорку по городу, накормит и покажет экспозицию музея отдельно от больших групп. Цена приемлемая, при том что у человека оказалось 2 высших образования (одно из них постсоветское) и знает он 4 иностранных языка (рус, англ, франц, нем.) кроме своего бедуинского, естественно.
№2. Там же, год 2011. Про умение адаптироваться. Англоязычный гид (специально такого брали, чтобы мову заморскую немного вспомнить)
услышав что в группе из 8 чел 6 архитекторов, предложил вместо стандартного Сфинкс-папирус-парфюм-шубы эксклюзивный тур по пустыне с показом таких мест, где туристов похоже лет 10 не видели. В том числе договорился о посещении действующего места работ международной (французы вроде были) археологической экспедиции, которая откапывала очередную древность.
К чему примеры? Да к тому, что мало обладать историей. В наше время её ещё надо грамотно продать, т.к. интересных мест и действий сейчас столько, что человек имеет огромнейший выбор и должен по какой-то причине выбрать именно этот объект для посещения. И в такой ситуации последнее что можно сделать - это работать по методичке 1970-го года, да ещё и предъявлять претензии тем, кто этого делать не хочет.

А самое обидное то, что потенциал-то у объекта и территории огромный, только вот время уходит. Каждый год в соседних странах открывается что-то интересное, и туристы направляются туда, где с ними хотят и умеют работать.   

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 885
    • Просмотр профиля
    • Email
За! При условии грамотности подачи инфы и ее правдивости... а то под эту марку ща попрет народ..  видели в крепости и таких "знающих"...