Автор Тема: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».  (Прочитано 3264 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #20 : 11 Декабрь 2016, 17:17 »
Может быть ПЛ готовилась принять на борт неких ВИП-персон?Ведь,цитата : «Штаб обороны Пиллау находился здесь, и до последнего часа войска вермахта вели четко скоординированные действия. Но когда в крепость ворвались наши войска, ни одного офицера в плен взять не удалось,— продолжает рассказ директор музея С.Якимов,— их просто здесь не оказалось».Это исторический факт, объясняющий многое. Штабисты ушли подземными ходами, выводящими за пределы цитадели".А кроме эвакуации людей из обречённого Пиллау,возможно,что на ПЛ готовились вывезти некие ценности?Если не легендарную "Янтарную комнату",то что-то не менее ценное.Ведь,цитата : "..исследователи Музея Балтийского флота обнаружили в Шведской крепости очередную находку. Сотрудник музея Василий Балбеко извлек из подвалов цитадели почти полностью сохранившийся немецкий фарфоровый сервиз конца XIX века..." - http://russian-west.narod.ru/history/tain/tain.htm
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #21 : 11 Декабрь 2016, 17:32 »
Алексей,спасибо Вам за уточнения!Я понимаю,что Вы данные взяли из "Тайны подводной войны 1941-1945 г.г." - http://www.e-reading.club/book.php?book=1022039 .Но и в "Вики" они есть.Дело в том,что я имею ввиду ВОЗМОЖНОСТЬ использование ПЛ для вывоза неких персон и/или ценностей,как материальных,так и научно-технических.Например,ракетный центр Пенемюнде тоже ведь на Балтике был...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2303
    • Просмотр профиля
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #22 : 11 Декабрь 2016, 17:49 »
Кроме того, до сих пор остается неразгаданной судьба ценностей в 30 миллиардов рейхсмарок из отделения Имперского банка в Восточной Пруссии. Как известно, советские войска застали в нем только пустые сейфы. С января по март из Кенигсберга оставались только две свободные дороги — на Хайлигенбайль (нынешний Мамоново) и Пиллау. Последняя представляется предпочтительней из-за возможности вывезти ценности морем, например, на подводной лодке.
<...>
(Виктор Сазоненков, «Вестник Балтийска», №11, 15 марта 2007 г.)
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #23 : 11 Декабрь 2016, 18:37 »
Да,Алексей,и судьба множества разных ценностей,которые были на территории Пруссии неизвестна.Но,вернёмся к форту "Штеле".Если подтвердится версия,что его узники,- военнопленные и/или угнанные в рабство,советские люди и/или иностранцы,- пожертвовали своими жизнями и не просто нанесли ущерб противнику,но и уничтожили какие-то важные образцы морских боеприпасов,то это будет событием не менее,если не более,важным,чем,например,знаменитый побег группы советского лётчика М.П.Девятаева!Ведь,группа Девятаева,конечно,совершила уникальный поступок,но ведь не таранила какой-нибудь из важных объектов ракетного центра Пенемюнде.А испытательные станции торпед и другого морского оружие Германии были не только на о.Гельголанд и в Северном море,но и на Балтике.Поэтому,я считаю нужным рассмотреть все версии,какие бы они не казались,фантастичными...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #24 : 11 Декабрь 2016, 18:47 »
Важный вопрос : кто были рабочие в форте "Штеле"?Считается,что на территории Восточной Пруссии не было ни одного концлагеря.Ближайший был в Западной Пруссии: концлагерь СС "Штутгоф".А Пиллау мог быть только местом дислокации рабочих команд от шталагов и офлагов I ("Кёнигсберг") военного округа, а также, возможно, и местом дислокации каких-то филиалов лагерей для восточных рабочих.Приведу "Список лагерей для военнопленных и интернированных" :
В Первом Военном округе Германии в бывшей Восточной Пруссии — ныне Калининградской области
сентябрь 1939 г. — май 1945 г.       
        1       Шталаг-1 А — Стаблак в Кляйн Дексен — п. Фурманово, Багратионовский район (умерло 50000 человек);       
        2       Шталаг-1 А — Геркен и Варкен (филиал) — п. Дубровка, Багратионовский район;       
        3       Шталаг-1 А — Домтау — п. Долгоруково, Багратионовский район;       
        4       Шталаг-1 А — Инстербург (филиал) — г. Черняховск;       
        5       Шталаг-1/216, 1/316 — Инстербург — г. Черняховск;       
        6       Шталаг-1 Б — Гумбиннен — г. Гусев;       
        7       Шталаг-1Б, 1Д, 1Ц, лаг. 6 — Хайдекруг — разв. 1,5 км, п. Липки, Озерский район; (ред. - ошибка в сведениях)       
        8       Шталаг-1 Б — Хоенштайн — п. Краснополье, Правдинский район; (ред. - ошибка в сведениях)       
        9       Шталаг-1 Б — Гофрунгсбрюке — п. Зеленый Бор, Черняховский район;       
        10       Шталаг-1 Б — Хайнрихсвальде — г. Славск;       
        11       Шталаг-1 Ф, 1Е — Зудау — п. Орловка, Гурьевский район (умерло 54000 человек);       
        12       Офлаг-52, он же 1Д —Эбенроде — г. Нестеров (умерло 7000 человек);       
        13       Офлаг-53, он же 1Д, 1Ц, 391 — Тильзит — г. Советск (умерло около 10000 человек);       
        14       Офлаг-60, он же 1Д — Ширвиндт — п. Кутузово, Краснознаменский район (умерло 4000 человек);       
        15       Лагерь для военнопленных в Домнау — п. Домново, Правдинский район;       
        16       Лагерь «Зеепотен» — п. Голубево, Гурьевский район.       
        17       Лагерь «Штромбенен» — около ст. Стрельня, Багратионовский район;       
        18       Лагерь Фридрихсгоф-2 — п. Гастеллово, Славский район;       
        19       Лагерь Ляукен (Хоенбрух) — лес возле п. Громово, Славский район;       
        20       Лагерь Пальмникен — п. Янтарное, Зеленоградский район;       
        21       Лагерь Хайльсберг — разв. 2 км, ю-з. г. Неман;       
        22       Лагерь Тифенталь — п. Высокое, Багратионовский район;       
        23       Лагерь Георгенбург — п. Маевка, Черняховский район;       
        24       Лагерь «Хайлигенбайль» — г. Мамоново, Багратионовский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;       
        25       Лагерь в Гердауэн — п. Железнодорожный, Правдинский район (21.09.44 — 17.01.45), эвакуирован в Пальмникен;       
        26       Лагерь в Зеераппен — п. Люблино-Новое, Гурьевский район (21.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;       
        27       Лагерь около Лабиау — г. Полесск;       
        28       Лагерь в Вассербурге — разв. сев. п. Осиновка, Славский район;       
        29       Лагерь в Езау — п. Южный, Нивенский с/с, Багратионовский район (23.09.44 — 15.01.45), эвакуирован в Пальмникен;       
        
        Примечания:       
        Последние 6 лагерей являлись филиалами концлагеря «Штутгоф», в котором погибло 65 тысяч узников
(Мирослав Глинский «Организация концлагеря «Штутгоф», 1.09.39—9.05.45).       
        Сведения о концлагерях в 1 военном округе Германии получены из центральных архивов России, от Польского Красного Креста,
Международной службы розыска (г. Арользен), Института современной истории (г. Мюнхен),
из книги Шимона Датнера «Преступления немецко-фашистского вермахта против военнопленных в годы второй мировой войны»,
М., 1963 год (перевод с польского); а также из показаний узников лагерей, оставшихся в живых.." - http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm       
        
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #25 : 11 Декабрь 2016, 19:09 »
С другой стороны,есть данные,что в форте "Штеле" работали т.н. "хиви",т.е. "никаких советских военнопленных в лагере у форта "Штиле" не установлено!Можно назвать меня конечно агентом союзников, но, во-первых, было достаточно героического в нашей истории, чтобы приписывать себе подвиги, и, во-вторых, у немцев хорошо была поставлена дезинформация, хотя, видимо, лучше принимается именно это. О советских военнопленных в концлагере форта Штиле написано впервые у немецкого автора Helmut Blocksdorf "Pillau Chronik eines Untergangs", книга эта была подарена музею Балтфлота в Балтийске. Ессно, что за инфу ухватился канд. ист. наук С.А. Якимов, когда-то начальник того самого музея. Только, вот, немец ссылки на документы о пленных не привёл. Кстати, как и Якимов. Но, ведь, литературный вымысел привлекательнее правды. Есть ещё статья Дины Якшиной о концлагере форта, где приведены фото узников в полосатой робе. Очееень честный и порядочный автор. Ничего чужого не берёт, сама все языки знает, переводит и пишет : - Удивляешься, как узники  в таком виде  электриками на базе флота и работали? И, как же их туда допускали?
Лагерь военнопленных к взрыву в форте отношения не имеет. Можете читать по-французски, прочитайте воспоминания бывших военнопленных. Также и том, кто там находился. А, также, чем разнятся лагеря друг от друга. Да, и воронка от взрыва, описываемая военнопленными, глубиной в 35-45-70 метров в 1км от залива, наибольшая глубина которого 5 метров, и в 1 км от Балтийского моря, глубина которого на протяжении 1 км от берега колеблется в пределах 10 метров, очень реалистична. Надо никогда не быть на этом форту, чтобы написать о воронке на месте "возвышенности" в 15 метров.
У меня лежит дома ответ из "Красного креста", где сказано, что никаких сведений о советских военнопленных в лагере в форте Штиле - нет! Конечно, это не аргумент. Только покажите кто-нить свои доказательства обратного..." - цитируется из  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11490.20;wap2 .Далее,приводятся выдержки из книги  Helmut Blocksdorf "Pillau Chronik eines Untergangs" : "S. 22, “Freitag, 26. Januar..als gegen 01.30. Uhr frueh eine gewaltige Explosion die Stadt erschuetterte, der zwei weitere folgten..Das Sperrwaffenarsenal im alten Fort Stiehle war mit den dort eingelagerten Magnetminen, Wasserbomben und Torpedosprengkoepfen explodiert. Vom Fort, mit seinem meterdicken Mauerwerk und der mehrere Meter hohen Erdueberdeckung war nur noch ein riesiges Loch von etwa 200 m Laenge, 100 m Breite und 30-40 m Tiefe uebrig geblieben.Das Waeldchen um das Fort herum bestand nur noch aus umgeknickten, verkohlten Baumstuempfen, an denen zerfetzte Koerperteile und Kleiderreste hingen.Die Baracken des stacheldrahtumzaeunten Aussenlagers des KZ Stutthof, unterhalb des Forts, in dem einige Hundert Haeftlinge, Russen, Polen, Franzosen, Belgier und etwa 20 Mann deutsches Wachpersonal untergebracht waren, waren wie wegrasiert.Im Fort hatte niemand ueberlebt. Insgesamt waren etwa dreihundert Menschen getoetet worden. Etwa sechshundert zum Teil Schwerverletzte mussten in den Krankensammelstellen 152 und 504 und im Marinelazarett Lochstaedt aerztlich versorgt warden….”
S. 71, “Mittwoch, 28 Februar..Die SS hatte im Marinekraftfahrzeugdepot in der Naehe von Lochstaedt russische Kriegsgefangene erschossen…”  ( прим. - "умляуты" замены на "е" )  - "Первоначально у историков речь шла о том, что в Пиллау на форте Штиле находился филиал лагеря смерти Штуттхофа. Потом в некоторых главах - расстрелянные 28 февраля в гараже в районе Лохштедта русские военнопленные  стали организаторами взрыва форта 26 января..Мы доказали, что речь шла о лагере военнопленных Шталаг 1А. Собственно, лагеря было два. Один был полностью уничтожен взрывом. Странное спасение узников.Есть воспоминания бывших военнопленных бельгийцев и французов. Они писали, что кроме них в лагере были ещё и поляки. Бараки польские горели, возможно, люди сгорели заживо. Мы писали в музей Штуттхофа, нам не ответили. Что это были за военнопленные, выяснить не удалось. Бельгийцы писали  где-то о 15 своих погибших. Причём, они вспоминали, что немцы за ними приехали только в полдень. Двое отправились сами в немецкий госпиталь без аусвайсов, их арестовали и поместили в крепость. Потом офицер, у которого один из них работал, вызволял работников.Погибли рабочие немцы, вся смена вместе с начальником. О потерях среди военных не сообщается. Гражданские были сильно перепуганы, думали, что Пиллау взят нашими. Дома сильно пострадали, были выбиты стёкла и покорёжены двери, а мороз достигал 30 градусов.Вассербомбы ( что это?Торпеды,мины,глубинные бомбы? - мой прим. ) оказались целы после взрыва. Сам взрыв, согласно оф. нем. версии,  не расследовался. В городе находилось гестапо, но и о его активной розыскной деятельности также не сообщается. Немцы говорят, тогда был хаос, кому это было нужно..." и "Удалось найти лишь свидетельство немки, ребенком видевшей Пиллау в январе 1945 года при бегстве из Кенигсберга :
"... Irgendwann waren wir in Pillau. Dort kamen wir am Morgen auf dem Weg zum Hafen am Roßgarten vorbei, er war voller Toter. Sie lagen wie Ziegel aneinandergereiht nebeneinander. Es war der große Angriff auf Pillau gewesen - oder war es eine Munitionsexplosion?, wie ich später einem Buch: Helmut Blocksdorf: Pillau - Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreußen, 2000, Verlag E.S.Mittler & Sohn, entnommen habe. Gott sei Dank habe ich nie direkt in das Gesicht eines Toten geblickt, sonst wäre alles wahrscheinlich noch schrecklicher gewesen. Meine Mutter wollte Schiffskarten kaufen. Der Mann, der aus dem Kartenhäuschen trat, erklärte ihr mit einem etwas sarkastischen Lächeln, wir würden keine brauchen, wir sollten direkt an den Hafen gehen und sehen, dass wir auf ein Schiff kämen." Ссылка :
http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/477/index.html
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2303
    • Просмотр профиля
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #26 : 11 Декабрь 2016, 19:09 »
Но,вернёмся к форту "Штеле".Если подтвердится версия,что его узники,- военнопленные и/или угнанные в рабство,советские люди и/или иностранцы,- пожертвовали своими жизнями и не просто нанесли ущерб противнику,но и уничтожили какие-то важные образцы морских боеприпасов,то это будет событием не менее,если не более,важным,чем,например,знаменитый побег группы советского лётчика М.П.Девятаева!Ведь,группа Девятаева,конечно,совершила уникальный поступок,но ведь не таранила какой-нибудь из важных объектов ракетного центра Пенемюнде.А испытательные станции торпед и другого морского оружие Германии были не только на о.Гельголанд и в Северном море,но и на Балтике.Поэтому,я считаю нужным рассмотреть все версии,какие бы они не казались,фантастичными...
Недоказуемо :( Был взрыв на складе, условно говоря, боеприпасов, а разгильдяйство или героизм рассказать уже некому с весны 1945 :(
Что касается Девятаева, то там всё дело в том, что это был за самолёт. Да и "Героя" дали не сколько за побег, сколько за организацию экскурсий по острову Королёву и др.
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #27 : 11 Декабрь 2016, 19:13 »
Таким образом,участники Сайта http://forum.patriotcenter.ru ,ставят под сомнение не только то,что на форте "Штеле" работали узники концлагерей,но сам факт того,что именно они совершили диверсию.Во всяком случае,были к ней причастны...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #28 : 11 Декабрь 2016, 19:18 »
Согласен с Вами Алексей!Печально,но факт.Но,я хотя бы попытался,а это всё-таки лучше,чем о "таинственных бетонных кольцах Лиинхамори" писать.Напишу ещё несколько комментов из области "косвенных доказательств" и "доказательств по аналогии",если Вы не возражаете...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Загадки Истории.ВЗРЫВ В ФОРТЕ «ШТИЛЛЕ».
« Ответ #29 : 11 Декабрь 2016, 19:58 »
Важным вопросом является и тот,какие именно виды морских боеприпасов могли снаряжаться и/или хранится на форте "Штиле"?При этом,надо учесть,что уже с середины 1943 года районы сосредоточения основных мощностей немецкой военной промышленности начали подвергаться опустошительным воздушным налетам сотен американских и английских стратегических бомбардировщиков.И с этого времени немцы начали рассредоточение большинства своих военных промышленных предприятий по окружающим крупные города деревням, а с января 1944 года и подземные,в т.ч. пробитые в толще гор штольни и туннели.И фортификационные сооружения прошлого,как нельзя лучше подходили для этого!В т.ч. и форт "Штиле".А к началу 1945-го немецкая промышленность уже была "распылена" по множеству мелких заводов, заводиков и мастерских, зарыта в землю и укрыта в лесах. Хотя немцы в этих невероятно тяжелых условиях и сумели к концу войны даже увеличить масштабы выпуска основных видов вооружения,но это было сделано ценой таких усилий, что ни о каких комплексных перспективных исследованиях не могло быть и речи.Поэтому,скорее всего,на форте "Штиле" могли хранится опытные  и/или предсерийные образцы,например, типа реактивной торпеды G 7UR «Mondfisch» («Луна-рыба»). Использование реактивного двигателя позволило ей развивать скорость 70 узлов, но дальность хода упала при этом до 2600 метров (электрический двигатель обеспечивал дальность действия торпеды 5000 метров). Данное обстоятельство не позволило принять «Мондфиш» на вооружение флота. Кроме того,к 1945 году немцы разработали до 12 различных вариантов экспериментальных торпед, в силовых установках которых использовалась перекись водорода. Их конструкция предусматривала установку турбин Вальтера или даже реактивных двигателей. Одним из проектов была опытная 533-мм торпеда «Steinwal», работавшая на маловодной перекиси водорода вместо сжатого воздуха. Использование вальтеровского двигателя позволило ей проходить 22 км на скорости 45 узлов за 16 минут. Длина торпеды составила 7,2 метров, снаряженная масса — 1730 кг (в том числе 300 кг ВВ). Созданная в 1944 году «Штайнваль» не пошла в серию только из-за чувствительной нехватки перекиси водорода, требовавшейся для заправки баллистических ракет V-2 ( "Фау-2" ), чей выпуск постоянно увеличивался.А как известно,о.Узедом находится на Балтике.Впрочем,это только моё предположение.Но,в таком случае,т.е. при наличии образцов "вундерваффе" в хранилищах форта "Штиле",узники должны были прекрасно понимать,что в живых их ни при каких обстоятельствах не оставят и это могло подтолкнуть их к акту мести путём самопожертвования...
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2016, 19:59 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"