Автор Тема: "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР".  (Прочитано 20201 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии. Скажем, вполне мог быть бой ОБЪЕДИНЕННОГО советско-германского флота против противостоящих сил ...
На КШУ не тянет потому, что отрыв от действительности, можно было закладывать КингУР №21 при поддержке ДКБФ, но опять же не фантазировать по поводу того, что там "могло быть построено" >:(
  Уважаемый Алексей ! Вы об фортификации в том районе в период ВОВ знаете? Процитирую : "..В июле 1941 года инженерный отдел КБФ и находившиеся в его подчинении инженерные части получили от командования Ленинградского фронта задачу по строительству полевых оборонительных рубежей и усилению имевшейся системы береговой и противодесантной обороны на ближних морских подступах к Ленинграду: на южном и северном берегах Финского залива, а также на островах Гогланд, Большой и Малый Тютерс и Лавенсари.
В первые дни войны инженерному отделу были подчинены строительные организации флота. Отделом командовал опытный офицер и прекрасный организатор, военный инженер 1-го ранга Т. Т. Коновалов.
Группе инженеров под командованием военного инженера 1-го ранга) Б. Г. Ефремова было поручено руководство строительством оборонительных рубежей в Лужском и Ижорском секторах береговой обороны КБФ. Мне пришлось работать в составе этой группы вместе с А. И. Калмыковым, Ю. А. Каменцевым, П. Г. Киреевым (он был начальником инженерной службы этого укрепрайона береговой обороны КБФ), Е. И. Норовским, Ф. С. Борисовым и Е. А. Кабаевым.
При сложившейся в июле — августе оперативной обстановке мы занимались не столько усилением противодесантной обороны побережья, сколько строительством полевых оборонительных сооружений для частей морской пехоты и отступавших из Прибалтики войск 8-й армии, чтобы помочь им закрепиться на приморских рубежах и задержать фашистские войска, стремившиеся захватить побережье и уничтожить систему морской обороны Ленинграда.
Широким фронтом велись работы в районе Усть-Луги, Косколово, по реке Мертвица, в районе озер Хаболово, Бабинское, Глубокое, Копанское, а также в районе населенных пунктов Котлы, Мукколово и других, где располагались аэродромы авиации и база железнодорожной артиллерии флота.
За короткий срок силами строительного батальона КБФ и населения здесь было построено около 20 километров противотанковых рвов и эскарпов, около 15 километров завалов (многие участки завалов минировались), вырыто не менее 50 километров траншей с окопами для стрелков и пулеметчиков, сооружено большое количество блиндажей, дзотов и укрытий для самолетов и других защитных сооружений. Труд был тяжелым и изнуряющим, но люди работали самоотверженно, не щадя сил, не щадя своей жизни. У всех была одна мысль, одно желание — остановить врага..." - "Морские саперы", автор С.С. Кушнер,
подполковник в отставке. Старший инженер-фортификатор инженерного отдела КБФ. Ссылка :  http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/15.html ПОДОБНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ПРИ ЛЮБОМ АГРЕССОРЕ !
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 16:04 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии. Скажем, вполне мог быть бой ОБЪЕДИНЕННОГО советско-германского флота против противостоящих сил ...
На КШУ не тянет потому, что отрыв от действительности, можно было закладывать КингУР №21 при поддержке ДКБФ, но опять же не фантазировать по поводу того, что там "могло быть построено" >:(
Рекомендую : "Инженерные войска города-фронта". — Ленинград, Лениздат, 1979 г. — 320 с. с ил. — Тираж 50.000 экз. (Сборник подготовлен редакционной коллегией совета ветеранов инженерных войск Ленинградского и Волховского фронтов в составе: генерал-лейтенант-инженер в отставке Ф. М. Грачев (председатель), полковник в отставке В. Л. Бутковский, полковник в отставке Л. П. Васильев, майор в отставке Н. Ф. Григорьев, полковник в отставке П. А. Заводчиков, подполковник в отставке И. А. Лейтман, полковник в отставке И. И. Соломахин, О. С. Суханова (секретарь). В сборнике использованы фотографии из Ленинградского государственного архива кинофотодокументов (работы фронтовых фотокорреспондентов Г. Коновалова, Б. Лосина, Р. Мазелева, И. Озерского, С. Сургашова, В. Тарасевича, Б. Уткина, В. Федосеева, Н. Хандогина, Г. Чертова) и личных архивов авторов. В подготовке сборника к печати участвовали ленинградские журналисты М. И. Веллер, Е. А. Веселов, В. И. Демидов, Н. Г. Милаш, Г. И. Мишкевич, П. С. Соловей, Б. А. Цацко.)
Аннотация издательства: Сборник исторических очерков и воспоминаний ветеранов инженерных войск рассказывает о героическом ратном труде саперов. понтонеров, минеров, военных строителей Ленинградского фронта и Краснознаменного Балтийского флота — создателей неприступного оборонительного пояса на подступах к городу Ленина." - http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/index.html  - Я лично,оттуда немало почерпнул и далее намерен использовать данный источник информации в части касающейся.А к современным источникам информации у меня естественное недоверие,т.к. в них,как правило события трактуются не в соответствии с реальным положением дел,а в угоду разным интересам далёким от объективности...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии.
О Германии надо писать в период ВОВ. Об этом уже писали,т.к. есть документы.Это не трудно. А о периоде 20-30-х г.г. о "Втором Кронштадте" ничего нет на документальной основе.И "Исследователь" сослался на некую статью на 11 стр.,но ничего не представил. Поэтому,я и пишу на основе аналогий, проекций и т.д. и т.п. Даже книги В.Аристова не найти. Один источник - только его куцая статья.Ещё статья Татьяны Хмельник.Чисто публицистическая.И это всё...
"Инженерные войска в годы войны на территории Кингисеппского района и города Нарвы" : список на : https://vk.com/topic-19463455_31458495
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
..В Финском заливе советским командование решено было создать нечто подобное Центральной минной позиции ПМВ. Но,т.к. теперь её северный фланг упирался в занятый финнами берег,а такие мощные укрепления,как например, форт Ино были потеряны, то минные поля пришлось отодвинуть ближе к Ленинграду и вплотную к Кронштадту. Но в этом была и выгода,т.к. теперь минные заграждения находились в зоне действенного огня батарей береговой обороны. Кроме того, были использованы все новые разработки в области военной техники и вооружения.На линкорах "Марат" и "Октябрьская Революция" за счёт демонтажа "противоминных" 120-мм П усилили бронирование и установили дополнительные зенитные орудия и пулемёты.Скорость упала до минимума,но это уже не играло большой роли,т.к. теперь ЛК стали самоходными плав.батереями.Дополнительно,за ними закрепили по паре буксиров.На кресерах "Киров" и "Максим Горький" нарастили палубную броню,и также усилили их ПВО.Дополнительные зенитки получили все новые корабли и часть старых.Пришлось устанавливать даже "противоаэропланные" пушки системы Лендера и пулемёты "Льюис"...
А что было в реальности? Цитаты : "28 июня 1941 года на партийном активе Ленинградской городской организации ВКП(б) А. А. Жданов и К. Е. Ворошилов обратились к воинам фронта и всему населению Ленинграда с призывом: все на защиту города Ленина! Военпреды нашего завода на собрании партийной группы обсуждали один вопрос: конкретная помощь Ленинграду. Как специалист, осведомленный по роду своей службы о запасах брони на предприятиях города, я предложил использовать ее на фронте для дотов..Наше предложение — создать силами морских специалистов и заводов оборонительный пояс из мощных броневых сооружений — было одобрено горкомом партии и чрезвычайной комиссией по обороне Ленинграда. Председатель комиссии Алексей Александрович Кузнецов позвонил мне ночью 30 июля:
— Комиссия поручила организовать строительство броневых дотов вам. Раз вы предлагаете, то, по-видимому, знаете, как это сделать..На следующий день комиссия по строительству укрепленной полосы вокруг, Ленинграда решила начать строительство огневых точек из корабельной брони. Из морских инженеров была создана оперативная группа по строительству и монтажу броневых дотов. Руководство группой было возложено на меня.
Опергруппа распоряжалась всем запасом брони, имевшейся в городе, на судостроительных заводах и полигонах. В зависимости от рода брони и потребностей флота и фронта, мы распределяли ее для дотов, действующих и строящихся кораблей ( по Программе "Большого флота" СССР : http://russiaflot.ru/taktiimir/493-sudostroitelnaya-programma-na-1922-1946-gody.html - прим. Р.Г. )..Наши инженеры и конструкторы заводов трое суток не выходили от армейских фортификаторов-саперов, отработали вместе 17 типов бронесооружений.
Вначале мы установили доты на дальних рубежах. Но линия фронта менялась быстро, сроки строительства сокращались. Мы разработали принципиально новые конструкции — с обеспечением круговой защиты, простые в массовом изготовлении, удобные в транспортировке; их можно было монтировать на любом почти грунте практически без специального оборудования.
Первые доты на дальних рубежах монтировались из 180– и 200-миллиметровых гнутых броневых плит, предназначенных для защиты береговой башенной артиллерии крупных калибров. Они доставлялись обычно 10-тонными треллерами и монтировались кранами и лебедками.
Мы еще не имели опыта и допускали просчеты. Лобовые плиты выдерживали прямые попадания даже крупных снарядов, но дот был открыт сзади, осколки поражали артиллеристов. При прорывах противника в тыл такие сооружения были беззащитны.
Последующие конструкции могли транспортироваться в готовом виде танком или трактором на место, иногда вместе с оружием и расчетом. Они верно служили в болотах и на снегу, имели расширенный сектор обстрела, броневые двери с амбразурами для автоматов. Выдерживали при этом огонь полевых и танковых орудий с любой дистанции..В результате нашей работы на Ленинградском фронте было установлено 7312 бронесооружений и закрытий, 18400 тонн корабельной брони пошло на них. В числе этих сооружений 363 артиллерийских дота (под орудия калибром от 45 до 152 миллиметров), 1761 пулеметный дот, 588 — под противотанковые ружья, 2300 трехамбразурных щитков для снайперов, 2300 плит с амбразурами и заслонками для дзотов. Это был настоящий броневой пояс, преградивший врагу путь к Ленинграду..." - "Броневой пояс", автор П. Г. Котов, адмирал-инженер : http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/16.html
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
..Флот интервентов попытался форсировать "Центральную минно-артиллерийскую позицию-2",расчитывая на мощь 380-мм П своих линкоров и удары средних бомбардировщиков с аэродромов Эстонии и Финляндии. Эти самолёты под видом гражданских транспортников и отрядами добровольческого корпуса "Белый Орёл" ( пробразом Особой воздушной службы, Special Air Service, сокращённо SAS, также расшифровывается как "Специальная авиадесантная служба"  - САС) из числа "белогвардейцев",были переброшены из Англии через Данию,Норвегию и Швецию в Финляндию и Эстонию.Истребительное прикрытие обеспечивали ВВС Финляндии,Эстонии и самолёты с двух авианосцев.В главном сражении оба советских линкора были потоплены.Вернее,сели на грунт погрузившись в воду по верхнюю палубу.Оба крейсера взовались.Погибли или получили тяжёлые повреждения и многие другие корабли и суда.В Ленинградском порту,Морском канале и на Неве затонуло и сгрело множество кораблей,судов и плавсредств.Однако,прорваться врагу не удалось.В свою очередь,почти все корабли противника получили повреждения разной тяжести,а тральщиков ни одного не осталось.Дело в том,что в критический момент, прямо по минным полям, в атаку устремились множество радиоуправляемых взрывающихся катеров, причём, они действовали совместно с торпедными, где имелись экипажи.Эта атака стала неожиданностью, хотя было известно, что глиссирующие катера с реданом практически скользят по поверхности воды и мины,установленные против водоизмещающих кораблей с большой осадкой, им не опасны.Так же,не принесли результата попытки противной стороны, с помощью мощных корабельных радиостанций ставить помехи советским радиопередатчикам,т.к. кроме радиоаппаратуры на самолётах и кораблях,было управление по проводам с подлодок,а главное это то,что существовало централизованное управление из больших военных и гражданских радиопередающих центров..В итоге,массированная атака "роботов Бекаури" и других изделий "Остехбюро",вместе с береговой обороной,флотом и авиацией, сделала из критического момента - переломный...
"Летом 1920 года произошла встреча В.И. Ленина с безвестным изобретателем Владимиром Бекаури. Визит был важным и секретным, посему сведения о нем, естественно, не вошли в многочисленные труды, посвященные биографии великого вождя революции..Средства на ( тревожную ) сигнализацию были выделены. Действовала система безотказно, и теперь вождь мог быть спокоен за свои тайны. Но Бекаури не унимается и снова обращается к Ленину, но на сей раз с предложением создать телеуправляемое оружие, способное сокрушить армию и флот любого империалистического государства. Вождь помнил о сейфах и с ходу подмахнул мандат Совета труда и обороны. Мандат гласил: «Дан… изобретателю Владимиру Ивановичу Бекаури в том, что ему поручено осуществление в срочном порядке его, Бекаури, изобретения военно-секретного характера». Подпись Ленина производила магическое действие на военных и совслужащих, и Бекаури удалось создать собственный институт — «Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения», а сокращенно «Остехбюро».
«Остехбюро» передали здание по адресу: Петроград, ул. Госпитальная, д. 3/8. На 3-м этаже этого здания Бекаури устроил себе кабинет. (Кстати, сейчас его занимает директор ЦНИИ «Гранит».) В «Остехбюро» переводят лучших петроградских специалистов в области радиотехники, электрических машин и т. д. А 7 февраля 1922 года ему передают завод Пеко, переименованный в «Красный изобретатель».
18 августа 1921 года Бекаури издает приказ № 2, согласно которому в «Остехбюро» было образовано 6 отделений: специальное, авиационное, подводного плавания, взрывчатых веществ, электромеханическое и экспериментальных исследований. Таким образом, Бекаури брался за задачи, посильные только целой группе научно-исследовательских институтов. И результаты не заставили себя ждать.
В сентябре 1922 года в опытном бассейне в Петрограде Бекаури провел испытания мин ВУ ( волнового управления, т.е дистанционного ), управляемых звуковым сигналом. Одновременно началось формирование воздушной и морской эскадры (!)" Остехбюро": в декабре 1922 года завод «Красный летчик» передал для опытов самолет № 4 «Хендли Пейдж», в феврале 1924-го ВМС передали тральщик «Микула», а чуть позже эсминец «Сибирский стрелок» (переименованный в «Конструктор») и сторожевой корабль «Инженер».
На 1925/26 финансовый год «Остехбюро» выделено 3571 млн. рублей, включая 1 миллион, выплаченный лично Бекаури. На 4 февраля 1927 года в «Остехбюро» числилось 447 человек, из них 78 членов и кандидатов в члены партии. Для того времени это был огромный коллектив. Даже такие гиганты, как Обуховский и Путиловский заводы, имели к 1917 году не более 40 проектантов..." - http://www.popmech.ru/weapon/6576-voyna-krasnykh-robotov-darpa-po-kommunisticheski/ Но, ни в коем случае нельзя считать, что Бекаури был "прожектёром", а все проекты "Остехбюро" были "филькиной грамотой"! Они были частью не только реализованы, но и нашли боевое применение : "..Разработки радиоуправляемых мин были начаты в Советском Союзе Особым техническим бюро по военным изобретениям специального назначения (Остехбюро) в 1923 — 1924 годах. Первым образцам устройств по управлению взрывами фугасов на расстоянии было присвоено наименование «БЕМИ» — по первым слогам фамилий авторов — разработчиков мины Бекаури В.И. и Миткевича В.Ф. ..В 1929 году Ф-10 были приняты на вооружение Красной Армии. В 1932 году в составе Особой Краснознаменной Дальневосточной армии создается первая в мире отдельная рота специального назначения, снабженная устройствами Ф-10. К лету 1941 года в составе советских инженерных войск были отдельные роты и взводы специального минирования, имевшие на вооружении устройства Ф-10 для взрыва фугасов на расстоянии..22 июня 1941 года началась война между Германией и Советским Союзом. Немецкие войска стремительно продвигались вглубь территории СССР. Советская рота специального минирования, действовавшая на Северном фронте, уже к 7 июля 1941 года установила несколько радиоуправляемых фугасов. 12 июля 1941 года были взорваны (с расстояния около 150 км) три фугаса (с зарядом по 250 кг каждый) в зданиях поселка Струги Красные. Это был первый в мире случай боевого использования управляемых по радио фугасов..." - фото,видео немецкой кинохроники ВОВ, далее и подробнее см. в "ОБЪЕКТНАЯ РАДИОУПРАВЛЯЕМАЯ МИНА Ф-10" на :  http://shvachko.net/?p=1054&lang=ru Также,см. "ТЕЛЕМЕХАНИЧЕСКАЯ ПОДВОДНАЯ ЛОДКА.СССР.1934-1935 г.г." : http://shvachko.net/?p=430&lang=ru
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 17:04 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2519
    • Просмотр профиля
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Второй фронт Ораниенбаумского плацдарма или сага о Красногорском укрепрайоне
Уважаемый Алексей! Спасибо! А я,как и прежде утверждал,- могу подтвердить свои предположения фактическими данными.Часть их источников я уже Вам привёл.Прошу Вас теперь сообщить своё мнение об уровне их достоверности,а то вновь усомнитесь,как в случаях с сотрудниками военного музея, ветеранами-фронтовиками и Д.М.Карбышевым...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
...
Уважаемый Алексей! А теперь, с учётом и на основании, данных в вышеизложенных,хотя бы и только в некоторых, источниках : 1. http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fronta/index.html  2. https://vk.com/topic-19463455_31458495 - Вы можете ПРЕДСТАВИТЬ себе, как могли бы развиваться события в моём гипотетическом предположении об англо-французской ( и их сателлитов ) агрессии? Допустим, 21-й УР прорван на ряде участков и противник вышел на подступы к "Кронштадту-2".Вышел, но есть ли между гос.границей и Сойкиным полуостровом оперативный простор? Где развернуть ударные группировки войск + осадную артиллерию? А возможно ли нанести вспомогательный удар, высадив десант в Лужской губе? Интерактивная карта гипотетического района боевых действий : https://www.google.lv/maps/place/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BB./@60.0619445,26.5030637,7z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46916b9a84027d6d:0x7a38a94dd6393e9e!8m2!3d59.9715788!4d28.6728787
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2519
    • Просмотр профиля
а то вновь усомнитесь,как в случаях с сотрудниками военного музея, ветеранами-фронтовиками и Д.М.Карбышевым...
А что делать, если Карбышев не строил одесскую батарею №411? О чём спор? Я могу поспорить, что сухопутной обороны ВМБ Ручьи не было, она не планировалась, да и сама территория пригодна для гражданского порта, но не для базы флота военного времени. Сухопутный обвод почти не реален. Попробуйте сами изобразить ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
а то вновь усомнитесь,как в случаях с сотрудниками военного музея, ветеранами-фронтовиками и Д.М.Карбышевым...
1. А что делать, если Карбышев не строил одесскую батарею №411? О чём спор? 2. Я могу поспорить, что сухопутной обороны ВМБ Ручьи не было, она не планировалась, да и сама территория пригодна для гражданского порта, но не для базы флота военного времени. 3.Сухопутный обвод почти не реален. Попробуйте сами изобразить ...
1. О Д.М.Карбышеве - это к слову,как пример. Спор не о нём. Пусть "Исследователь" с А.Широкорадом спорят. Мне это не надо.2. Спорить Вы можете потому что документов нет ( не сохранились,недоступны.. ) и поэтому предъявить Вам оппоненты их не могут.Но,исходя из косвенных данных и простого здравого смысла - сухопутная оборона ВМБ ДОЛЖНА БЫЛА быть заложена в планах! 2.Исторический опыт ( печальный ) свидетельствует о том,что без прочной обороны с сухопутного направления ЛЮБАЯ приморская крепость рано или поздно, но неизбежно ПАДЁТ; И ВМВ и ВОВ - этот постулат подтвердили : Севастополь,Сингапур,Манила..А если хоть что-то есть,типа,- "скелет есть,а мясо можно нарастить",- шансы растут : Вестерпляте,Ханко ... 3. Я уже всю тему это "пробую"...
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 18:04 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"