Попытки прорывов из крепости

[Юрий32]

-Время входа 3 пб должно вероятно совпадать со 135 пп.А он до обеда занял ПКТ-143 и Арнрайтер вышел к ВФ.
-По отчету Мухавец.Но туда они не смогли вероятно продвинуться из-за огня из Инженерной казармы.Весь батальон-это всего две роты 9 и 10.
-Забыл.Правильно.От 14 роты в 3 пб был выделен один взвод.От этого взвода и нашлись люди для экипажей БТР.
-Кто-то из бывших пленных и показал наверное захоронения.

[igorg25]

Время. ИМХО,
"133/3 получил указание подключиться к атаке 135/1 и 135/2 и сосредоточиться на нанесении удара справа"
подключиться - значит, атака уже шла. Возможно, 133/3 с двумя ротами по 2/3 состава не считался достаточно сильным для атаки и был привлечен от нужды великой (ВФ, прорыв...)
удар справа - по ВФ или прорывающимся

О захоронении возле ДНС рассказала (склероз) одна из жен командиров

[igorg25]

Очень вряд ли 133/3 ушел к ВФ целиком, подставив тыл валам-98. Ведь было известно, что там русские, значит разумно было частью сил блокировать или зачистить валы. Возможно, до ВФ. Две потрепанные роты на восток Северного - действительно тяжеловато. И шанс проскочить в стык 135/1 - 133/3 в проход к Р-2 видится реальным.

[igorg25]

133пп пишет в отчете об 1/3 потерь - в подсчетах потерь нет ничего похожего

[magilus]

До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота и уничтожил 98 птд (частично пленив).Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий)

Фотографии атаки на перекресток с уже дымящимся пепелищем дома, который поджог вечером 24-го Арнрайтер, тоже сделаны вечером, но видимо днем позже схода 133-го с валов... Или Арнрайтер что-то напутал...

[Юрий32]

Очень вряд ли 133/3 ушел к ВФ целиком, подставив тыл валам-98. Ведь было известно, что там русские, значит разумно было частью сил блокировать или зачистить валы. Возможно, до ВФ. Две потрепанные роты на восток Северного - действительно тяжеловато. И шанс проскочить в стык 135/1 - 133/3 в проход к Р-2 видится реальным.

Так а зачем тылы подставлять?Они вначале ликвидировали 98 опад а потом двинулись к ДНС-ВФ.
В проход Р-2 ну никак пройти наши не смогли бы т.к. именно в его направлении в ДНС и остался 3 пб.А вот у Мухавца (клуба птд) немцев не оказалось.Может и было какое прикрытие батальона с фланга-но значит слабое.

[Gurock]

Т.е., 133/3 уткнулся в прорывающихся, что подтверждает массовое (ЕМНИП, около 40 чел.) захоронение на стадионе между пкт.145 и ДНС,

Аршинова-Никитина. Воронка почти возле нынешней "стекляшки" в которой наши министры МВД подпевали под "чубчик-кучерявый". Найдены останки 71-го человека. Плюс на поле продолжают находить останки и явно не "древние могилы",тому как находки просыпаны известью.

[igorg25]

24.06, по Айнрайтеру, в полдень, по Йбенсэдеру, в 13.15 135/1 идет ва атаку на Северный.
Где-то около трех начинается заваруха у ВФ, там же 133/3.
Вряд ли 133/3 пошел в дело раньше. Т.е., возможно, у валов-98 и ВФ 133/3 действовал одновременно. По любому, к 6 вечера ситуация на этих двух участках стабилизировалась и где закрепились немцы не ясно. Понятно, что сплошной обороны не было. Если их часть у ВФ была лицом к ВФ, то путь от Трехарочных к Р-2 проходил у них за спиной.
Интересно, что в донесении 135пп к ночи сказано "Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"
прорвались - совершенное
предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении - в процессе, не сказано, что прорыв ликвидирован

[Rostal]

В северном И восточном -  то есть это ДВЕ группы?как считаешь?

А то есть мнение что те 142 и плененные Ветцелем - это одни и те же бойцы. Просто о пленении одной и той же группы отчиталось два подразделения.

а какая дата донесения 135 пп? "к ночи" - такого же не было

[igorg25]

Уточим/упорядочим:

Ганцер-122,
суточное 135пп, 24.06 поступило в 21.10
"Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"

(написано в 7-8 вечера, не нашел откуда время прорыва 18.00, но совпадает. Вариант - группы веером:
слева от пкт145
- на север - через ДНС к Р-2
- на восток - к Восточным
- справа от пкт145 вдоль Муховца - не была замечена 133/3 и дошла до Гиппа.
Я не просто уперся в прорыв через Р-2, именно там по мемам удалось уйти некоторым, хотя возможно, они ушли 22-23.06, задним числом зачислив себя в прорыв ?Потапова?)

Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, 25.06 поступило в 3.00
 "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину"

Ганцер-134,
45иптд, 25.06, 03:15 поступило в 5.00
1. "После попыток прорваться в направлении танковой магистрали N-1 взвод, расположенный у моста Гиппа, ~ в 21.00 захватил около 100 пленных.

т.е. Гиппа прикрывал 45птд, а не 14/133

2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага.

250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели

В качестве трофеев захвачено 1пто с передком и прицепом для боеприпасов.

ИМХО, прицеп к тягачу Никитинских

ИМХО, 142 и 100 - разные группы:
142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину (танкетка у В.ворот?) - В ю-в части Сев. острова - 133пп
около 100 пленных - у моста Гиппа - 45иптд

Ганцер-141,
135пп, 25.06 поступило в 20.50
...
После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 осложнится
...
с) Отряд фон Панвица (с 133/3) занимает остальную территорию (пкт.145 еще под вопросом)

и как оно понять - и 25.06 еще нет немцев на валах пкт.145? т.е. мелкие переправы еще возможны?