Автор Тема: 62-й Брестский УР  (Прочитано 104808 раз)

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #340 : 27 Апрель 2019, 05:53 »
нужно подумать хотя бы об общем разделении источников.
Абсолютно согласен, так и делаю. Идея свести всех в единый блок была навеяна алфавитными списками бойцов и командиров, которые выкладывались ранее на форуме, где всё тоже перемешано.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #341 : 27 Апрель 2019, 17:21 »
Цитата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Буду рад прочитать вашу критику.
[/quote
Здравствуйте. А критиковать то нечего . Проблема посмотреть. Вы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? На даче знаете ваш формат с сотового не открывается.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2308
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #342 : 27 Апрель 2019, 18:11 »
мл лейтенант Зеликович Леонид Матвеевич 1916 гр.Его в списке нет.По данным Крупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Но наряду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значится "Плен 28 июня Брест 84 сп".
В общем непонятно - уровец ли он?

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #343 : 27 Апрель 2019, 19:45 »
Цитата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Буду рад прочитать вашу критику.
[/quote
Здравствуйте. А критиковать то нечего . Проблема посмотреть. Вы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? На даче знаете ваш формат с сотового не открывается.
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #344 : 27 Апрель 2019, 20:04 »
мл лейтенант Зеликович Леонид Матвеевич 1916 гр.Его в списке нет.По данным Крупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Но наряду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значится "Плен 28 июня Брест 84 сп".
В общем непонятно - уровец ли он?
Действительно, обмен кадрами между УРом и 6-й и 49-й стрелковыми дивизиями имел место, а с 16 июня в состав новоформируемых опабов начали прибывать командиры из 113-й сд. Например, лейтенант Рыльков Борис Дмитриевич назначен командиром пул. взвода 137-го опаб (в карте военнопленного: 23 июня, 679-й сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=26e76a9b-c800-4d62-8a79-c2b8ce788492 ).
Менее очевидный случай - Малуша Василий Федорович. Командир с такими инициалами числился во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тёзка, указан как рядовой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2432
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #345 : 27 Апрель 2019, 20:34 »
Менее очевидный случай - Малуша Василий Федорович. Командир с такими инициалами числился во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тёзка, указан как рядовой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).
Но 28 сп это уже 75 сд!!!
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #346 : 28 Апрель 2019, 10:20 »
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Спасибо за версию в ПДФ. Очень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Бресте. Благодарю за внимание к этой теме , редко кто берётся за серьезные исследования в этой области. Читать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становится. У Вас видимо определенный талант. Есть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придраться всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

Возможные улучшения.

Не хватает общего чертежа, рисунка УРа или его части, для ознакомления. Можно для сравнения было вставить актуальную фотографию любой его части. Не хватает описания одежды бойцов при работах, питания , условия ночёвки ,  есть ли в фондах Музея фото с места работы  ? Добавить.
Нехватка  цитат из немецкого языка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Это бы улучшело общую картину.

" однако его конфигурация сложилась таким образом, что они в большинстве своём оказались бесполезны. " ( Почему ? Кратко пояснить, иначе не расскрыто)

По шталагам- карты не проверял ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различается в тексте ? Где были заведены  карточки ?
Позже пришлю некоторые замечания насчёт немецкого языка.

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #347 : 28 Апрель 2019, 15:16 »
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Спасибо за версию в ПДФ. Очень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Бресте. Благодарю за внимание к этой теме , редко кто берётся за серьезные исследования в этой области. Читать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становится. У Вас видимо определенный талант. Есть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придраться всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

Возможные улучшения.

Не хватает общего чертежа, рисунка УРа или его части, для ознакомления. Можно для сравнения было вставить актуальную фотографию любой его части. Не хватает описания одежды бойцов при работах, питания , условия ночёвки ,  есть ли в фондах Музея фото с места работы  ? Добавить.
Нехватка  цитат из немецкого языка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Это бы улучшело общую картину.

" однако его конфигурация сложилась таким образом, что они в большинстве своём оказались бесполезны. " ( Почему ? Кратко пояснить, иначе не расскрыто)

По шталагам- карты не проверял ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различается в тексте ? Где были заведены  карточки ?
Позже пришлю некоторые замечания насчёт немецкого языка.
Неплохие замечания. Думал в будущем начать публикацию документов на русском/немецком, как у Ганцера. В работу удалось вставить от силы 20% переведённого материала.
Составление карты - более сложный вопрос. Пока есть такая общая схема УР на 15 марта 1941 г.: https://vk.com/doc378407157_495791578
Бесполезность большей части построенных укреплений в условиях 22 июня 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружения, не занятыми гарнизонами. Кроме того, на позиции полевого доусиления не вышли многие части РККА.
По шталагу 307 можно сказать одно - в обд нет ни одной карты человека погибшего и похороненного в Бяло-Подляске в июне-июле 1941 г. А погибли там многие... Смерти начинают фиксироваться только с августа в Демблине.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #348 : 28 Апрель 2019, 16:06 »
Бесполезность большей части построенных укреплений в условиях 22 июня 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружения, не занятыми гарнизонами. Кроме того, на позиции полевого доусиления не вышли многие части РККА.
Это было известно, хотел донести до вас,  чтобы любые другие читающие, допустим в печати, подростки ,  кто не в курсе , смогли бы получить информацию. Пару  дополнительных предложений было бы неплохо.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #349 : 28 Апрель 2019, 19:20 »

По шталагу 307 можно сказать ..... Смерти начинают фиксироваться только с августа в Демблине.
Меня интересовал вопрос с Арбузовым, он же выжил , где подобные были зафиксированы, в шталаге- или фронтшталаге и как вы будете их впредь описывать( название лагеря) ?
А в Демблине были смерти и в июле, посмотрите внимательно.