fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Тема начата: Мурзик от 01 Июль 2010, 23:32

Название: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 01 Июль 2010, 23:32
Думаю, есть смысл продолжить старую тему!
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1637&page=0 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1637&page=0)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Балтиец от 02 Июль 2010, 16:19
Согласен. Только вот на мой прошлый вопрос так никто и не ответил. Насколько далеко к югу от Бреста простирается УР?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 02 Июль 2010, 22:55
Согласен. Только вот на мой прошлый вопрос так никто и не ответил. Насколько далеко к югу от Бреста простирается УР?
По воспоминаниям Сандалова (НШ 4-й А) к югу от Бреста дальше д. Котельня-Боярская (6 км от города) строительство долговременных огневых сооружений не велось, но... в воспоминаниях ветеранов строивших УР, упоминается строительство именно ДОТов гораздо южнее. В частности в районе моста у д. Кодень. К сожалению проверить это пока не удалось (слишком близко к границе). В нп Томашовка (65 км от Бреста) есть ДОТ. Еще 5 км южнее, почти на стыке границ Украины, Беларуси, Польши в лесу найдены обломки бетона и котлован. Что это было за сооружение и его тип не установлено.  8)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 07 Июль 2010, 00:07
А посещал-ли кто-нибудь из форумчан ДОТы, которые находятся сейчас в Польше в районе Семятичей?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 08 Июль 2010, 14:38
Нет не посещали, но кое каие сведения имеются.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 08 Июль 2010, 21:32
Старая тема с современными  фотографиями на relicfinder
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=813&hilit=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A3%D0%A0
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Snuffer от 13 Июль 2010, 14:10
Все ДОТ-ы в районе Семятичей разработаны. Посмотрите, я прошу, на карту на http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3 (http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 15 Июль 2010, 14:38
Схема интересна, но вот фото к сожалению мало информативны. Не всегда можно понять тип сооружения.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 15 Июль 2010, 14:44
(http://s41.radikal.ru/i093/1007/bb/ba1ec1b0ccc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1007/bb/ba1ec1b0ccc9.jpg.html)
Наброски схемы ОП (черновик).
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 16 Июль 2010, 01:20
Предлогаю начать сбор информации по гарнизону 62-го УР. И начать с:
Комендант УР   ПУЗЫРЁВ Михаил Иванович   1890 г.р. Уроженец Курской области. В РККА с 1918 г. Генерал-майор - Приказ НКО №0421 от 11.02.1941 г. Умер 18.11.1941 г. на Сталинградском фронте. Упоминается в книге «Память» Минск БЕЛТА 1997 г. с. 339,340
Прошу откликнуться тех, у кого есть любая дополнительная инфа по коменданту 62-го УР 8)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 04 Август 2010, 00:01
Объекты на участке 62-го УР возводило 74 УНС . В составе управления действовало, согласно архивным сведениям, пять строительных участков: 16, 18, 20, 21 и 22-й. В обд Мемориал встретил запись: мл.л-т Альшаников Владимир Петрович 1914 г.р. - техник строитель младший 13-го (?!) строительного участка Брест-Литовского УР. Что это - опечатка, или строительных участков было больше?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 08 Август 2010, 00:37
Строительный участок №13.
Дислокация: с. Забелье, Белостокской обл.
Входил в состав 71 УНС (Гродно)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Август 2010, 00:04
Бирюков Николай Павлович(комбат 18 ОПАБ 62УР) с женой Козыревой Клавдией Васильевной и братом Семеном.
(http://s006.radikal.ru/i215/1008/bc/7a03afbfcf2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/32/2acfbba47362.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 22 Август 2010, 21:21
http://www.fortressby.com/index.php/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=47&Itemid=22
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 28 Ноябрь 2010, 12:09
Уважаемые форумчане и гости! Есть ли у кого инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ВВ от 06 Декабрь 2010, 00:20
Предназначение ДОТов на острове Пограничном - малопонятно: все 6 дотов (артиллерийско-пулеметные и пулеметные) стоят на внешнем валу как три тополя на Плющихе.
Использование – да никак: даже опалубка деревянная не везде снята была:

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s44.radikal.ru/i104/1012/e2/b52f77263439.jpg" ></a>

Следов обстрела их нет.

Интересна надпись на одном из них:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1012/29/45e0783872e3.jpg.html"><img src="http://i044.radikal.ru/1012/29/45e0783872e3t.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i060.radikal.ru/1012/dc/9f33218c5048.jpg" ></a>

1944 13-VI (13 июня 1944 г.). А когда Брестскую крепость взяли? – В ночь на 28 июля 1944. Так что сие значит? И кто это написал?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 18 Декабрь 2010, 13:47
"1944 13-VI (13 июня 1944 г.). А когда Брестскую крепость взяли? – В ночь на 28 июля 1944. Так что сие значит? И кто это написал?"
Вы не допускаете версии, что это дело немецких рук?
А по использованию дотов пограничниками в 41-м, есть инфа?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Igor от 19 Декабрь 2010, 19:49
"1944 13-VI (13 июня 1944 г.). А когда Брестскую крепость взяли? – В ночь на 28 июля 1944. Так что сие значит? И кто это написал?"
Вы не допускаете версии, что это дело немецких рук?
А по использованию дотов пограничниками в 41-м, есть инфа?

Что-то у С.С.Смирнова, вроде, проскакивало - насчет ДОТа на Кобринском укреплении. Это недалеко от Северо-Западных ворот, двухорудийный ОРПК.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 19 Декабрь 2010, 20:20
Про дот у северо-западных у Смирнова только со слов Гаврилова. Точной инфы о том, были ли штатные гарнизоны у дотов расположенных в БК нет. И вообще, там дот артиллерийский (что значит ОРПК?). Если и был там пулемёт, то это мог быть и кто-то из 125-го сп и те же погранцы не успевшие (или не смогли) уйти..... Кстати, у гансов про эту ОТ воспоминаний тоже нет.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Igor от 19 Декабрь 2010, 21:25
Про дот у северо-западных у Смирнова только со слов Гаврилова. Точной инфы о том, были ли штатные гарнизоны у дотов расположенных в БК нет. И вообще, там дот артиллерийский (что значит ОРПК?). Если и был там пулемёт, то это мог быть и кто-то из 125-го сп и те же погранцы не успевшие (или не смогли) уйти..... Кстати, у гансов про эту ОТ воспоминаний тоже нет.

ОРПК - орудийный полукапонир.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Мурзик от 23 Декабрь 2010, 21:29
Такого сооружения как ОРПК не существует. Есть АПК -артиллерийский полукапонр.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: huron от 18 Январь 2011, 17:51
Вопрос знатокам 62 УРа ( 2 рота 18 ОБАБ (13УО))

 В воспоминаниях защитника регулярно мелькала фраза командирский ДОТ. (Я не думаю, что принципиально было ДОТ или ПК, скорее место, где находилось командование роты) Какое из укреплений выполняло роль КП роты?   
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 02 Февраль 2011, 01:43
попалась на глаза новая статья
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/468-first-strike-62-ur.html
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: a_live от 02 Февраль 2011, 15:07
попалась на глаза новая статья
[url]http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/468-first-strike-62-ur.html[/url]

статья новая - содержание не ново...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 03 Февраль 2011, 00:47
Понятно, что достаточно сложно написать что-то новое, основываясь лишь на общеизвестных фактах. А попасть в те места несколько сложнее, чем в БК.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: a_live от 03 Февраль 2011, 07:30
Понятно, что достаточно сложно написать что-то новое, основываясь лишь на общеизвестных фактах. А попасть в те места несколько сложнее, чем в БК.
Куда попасть сложнее?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 04 Февраль 2011, 18:53
Сложнее (лично мне) попасть в район Семятичей
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: a_live от 04 Февраль 2011, 20:15
Сложнее (лично мне) попасть в район Семятичей
Как и на Западный остров Брестской крепости...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: IM от 04 Февраль 2011, 21:55
Согласен, но в большинство мест БК всё же можно попасть.
Хотя, если летом напрягусь, найду  в Семятиче какую-нить гостиницу и остановлюсь там на пару дней. 3 года проезжал на машине мимо, но севернее (через Белосток) или южнее (через Тересполь).
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: a_live от 19 Февраль 2011, 18:34
Что за объект находится слева от дота в районе оборонительно казармы Ж-З?
(http://i040.radikal.ru/1102/49/29f1c04f3707.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Октябрь 2011, 10:39
Предназначение ДОТов на острове Пограничном - малопонятно: все 6 дотов (артиллерийско-пулеметные и пулеметные) стоят на внешнем валу как три тополя на Плющихе.
Никакого предполья перед УРом, вооружение ДОТов не пристреляешь, заполнить их по тревоге не успеешь, в случае нападения или оказания сопротивления они тут же будут подавлены. Отсюда вопрос - какой идиот отдал приказ строить ДОТы непосредственно на границе, да ещё и на виду у врага? Зачем это было сделано? И как это расценивать?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 23 Июль 2012, 22:06
вид изнутри
Вот такой интересный объект найден в р-не д. Ставы
Предполагаю, что это ДОТ с посадочным местом под бронеколпак/башню. Кто что скажет?


(https://lh3.googleusercontent.com/-bWdPMXN9gIk/UA2PnoX_dyI/AAAAAAAAA8Y/iNFJ92yOINM/s512/SDC15102.JPG)

Вид сверху

(https://lh5.googleusercontent.com/-SbDVTupUjbU/UA2QNbYG9qI/AAAAAAAAA8g/Zu0pkuKEuUw/s512/SDC15104.JPG)

Обзор
(https://lh5.googleusercontent.com/-gDyXFuUnL2k/UA2QvoVVFhI/AAAAAAAAA8o/ui77xUuVjW0/s512/SDC15105.JPG)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 15 Август 2012, 21:53
Никакого предполья перед УРом, вооружение ДОТов не пристреляешь, заполнить их по тревоге не успеешь, в случае нападения или оказания сопротивления они тут же будут подавлены. Отсюда вопрос - какой идиот отдал приказ строить ДОТы непосредственно на границе, да ещё и на виду у врага? Зачем это было сделано? И как это расценивать?

Изменение западной границы СССР неизбежно повлекло за собой необходимость пересмотрения оперативного плана сосредоточения и развёртывания Вооружённых Сил. К работе над новым оперативным планом Генеральный штаб РККА (начальник ГШ Маршал Советского Союза Б.М, Шапошников) приступил сразу же по утверждению демаркационной линии с Германией. Одновременно в Генеральном штабе шло планирование и по созданию системы фортификационных приграничных укреплений на новой границе. Уже в октябре 1939 года штаб Белорусского фронта (командующий фронтом командарм 2-го ранга М.П. Ковалёв, начальник штаба комкор М.А. Пуркаев) получает распоряжение представить проект постройки укрепленных районов в своей зоне ответственности. Штаб фронта, в свою очередь, отдаёт аналогичное распоряжение штабу 4-й армии (командующий армией комдив В.И. Чуйков) и рекомендует как можно быстрее приступить к постройке полевых укреплений вдоль границы.
Обобщив предложения штабов армий, командование Белорусского особого военного округа, осенью 1939 года предложило Генеральному штабу два варианта постройки укрепленных районов: первый – возвести линию укрепленных районов вдоль новой государственной границы по реке Западный Буг; второй вариант предполагал возведение укреплений по рубежу: правый берег р. Неман до Гродно, далее по р. Бобр до ее устья, с включением в систему укрепленных районов бывшей крепости Осовец  и укрепления Гонеедз, р. Нарев до Лапы, Бельска, Черемхи, Жабинки, Хведковичей.
С точки зрения учёта условий местности первый вариант имел ряд преимуществ. Граница в зоне ответственности Белорусского особого военного округа проходила по рекам Буг, Нарев и Бобр. На подступах к позициям УР это серьёзные водные преграды с широкими заболоченными поймами, во многих местах непроходимые для танков и трудно проходимые для пехоты. Наличие опорных пунктов располагавшихся по высотам восточной стороны этих рек, затрудняло переправу и захват плацдармов противником. Вместе с тем с оперативно-тактической точки зрения это решение не было удачным. Ширина предполья не превышала 4-6 км. Возможность внезапного нападения противника не учитывалась и по всей видимости вероятность того, что в случае внезапного нападения противника гарнизоны укрепрайонов должны были занимать свои оборонительные позиции под прямым огнём противника вообще не рассматривалась или не допускалась.
Второй вариант размещения укреплённых районов позволял бы вести строительство укреплений скрытно от противника, с оборудованием глубокого предполья, а при внезапном нападении давал возможность успеть разместить в построенных оборонительных сооружениях войска прикрытия. Но …возникала вероятность захвата стратегически важных мостов и транспортных узлов, размещённых непосредственно на границе, и упускалась возможность использования естественных водных преград.
 В ходе обсуждения плана  постройки укреплений вдоль новой государственной границы, за первый вариант выступал народный комиссар обороны К.Е. Ворошилов, второй вариант с некоторыми поправками поддерживал начальник Генерального штаба Красной Армии Маршалом Советского Союза Б.М. Шапошников. После долгих дискуссий было решено во всех пограничных округах первую линию укрепрайонов разместить непосредственно вдоль границы. Надо сказать, что при рассмотрении вопроса о районах размещения укреплённых районов руководствовались не только военными, тактическими соображениями, но и политическими. «Решающее влияние на принятие такого решения оказала господствовавшая в то время доктрина «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому», понимаемая высшими военными руководителями в буквальном смысле».   Принимались во внимание и " ….ограниченные возможности наших войск, не позволявшие одновременное проведение крупных оборонительных работ на большую глубину. Сандалов "Первые дни войны."
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 15 Август 2012, 22:14
Gurock
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
не смог найти ДОТ круговой обороны возле д.Орля. Или это не та "Орля" (в описаниях деревня находится на территории Польши) или всё же плохо искал? И ещё есть вопрос (хотя это уже точно не наша тема),а 62-ой УР имел "мины",то есть ДОТы не имеющие своего отдельного выхода и соединённые с другими подземными галереями?

Ответ на первый вопрос: на схеме №12
(http://s019.radikal.ru/i628/1208/72/368e47bbb244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1208/72/368e47bbb244.jpg.html)
Ответ на второй вопрос: некоторые ДОТы были соеденены между собой подземными галереями, некоторые имели вход-выход через подземную галерею.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 22:43
Спасибо,значит не там искал.Смотреть нужно вот этот:

(http://s019.radikal.ru/i627/1208/0b/df0fb139c40f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 29 Август 2012, 14:58
дот "Орлик"
(https://lh6.googleusercontent.com/-IRlAWmW1q1A/UD30Y8_9WaI/AAAAAAAAB80/_sC6wMP-9T8/s640/SDC15893.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-EdwtxqC8q1I/UD31CXZvtTI/AAAAAAAAB88/KxgObgGVBS8/s640/SDC15896.JPG)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 29 Август 2012, 15:03
В р-не Ставы-Огородники все маски дотов вырваны! Есть ли у кого-нибудь информация о том, когда это было сделано? 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 29 Август 2012, 18:08
В р-не Ставы-Огородники все маски дотов вырваны! Есть ли у кого-нибудь информация о том, когда это было сделано?
По воспоминаниям местных жителей - это немцы поработали. Сталь хорошая, не хуже крупповской.

дот "Орлик"
Почему ?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Август 2012, 23:23
вид изнутри
Вот такой интересный объект найден в р-не д. Ставы
Предполагаю, что это ДОТ с посадочным местом под бронеколпак/башню. Кто что скажет?


(https://lh3.googleusercontent.com/-bWdPMXN9gIk/UA2PnoX_dyI/AAAAAAAAA8Y/iNFJ92yOINM/s512/SDC15102.JPG)

Вид сверху

(https://lh5.googleusercontent.com/-SbDVTupUjbU/UA2QNbYG9qI/AAAAAAAAA8g/Zu0pkuKEuUw/s512/SDC15104.JPG)

Обзор
(https://lh5.googleusercontent.com/-gDyXFuUnL2k/UA2QvoVVFhI/AAAAAAAAA8o/ui77xUuVjW0/s512/SDC15105.JPG)
Димыч! Согласно книге "Крапивы" про 62-й УР, это сооружение - наблюдательный пункт с, как ты правильно заметил, посадочным местом под бронеколпак.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Август 2012, 23:26
дот "Орлик"
Почему ?
Потому что рядом деревня - Орля. Видимо, правильнее его всё-таки называть именно по названию деревни - "Орля". :-\
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 30 Август 2012, 00:15
дот "Орлик"
Почему ?
Потому что рядом деревня - Орля. Видимо, правильнее его всё-таки называть именно по названию деревни - "Орля". :-\
Вообще этот ДОТ "именным" не был. Если где и проскакивало такое название в современных текстах, то оно не историческое. В воспоминаниях он проходит как многоамбразурный ДОТ у д. Орля. 

Про наблюдательный пункт и бронеколпак - интересно, что именно планировалось ставить на такую площадку...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Август 2012, 02:13
Про наблюдательный пункт и бронеколпак - интересно, что именно планировалось ставить на такую площадку...

Ведь рядом есть и второе подобное сооружение.
(http://s12.radikal.ru/i185/1208/2f/52503e178b78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 02 Сентябрь 2012, 01:09
дот "Орлик"
([url]https://lh6.googleusercontent.com/-IRlAWmW1q1A/UD30Y8_9WaI/AAAAAAAAB80/_sC6wMP-9T8/s640/SDC15893.JPG[/url])



(http://s017.radikal.ru/i435/1209/3f/ceb265b1c0c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/9/IMG3414JPG_8114192_5672959.jpg) (http://pixs.ru/?r=5672959)

(http://i5.pixs.ru/storage/9/6/6/IMG3419JPG_4344676_5672966.jpg) (http://pixs.ru/?r=5672966)

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Strannnnik от 06 Сентябрь 2012, 20:41
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg)


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2012, 21:38
А, есть реверс этих фото? Если Брест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на УРе ;), где таков?
 По второму, только Варшавский проезд подходит.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Strannnnik от 06 Сентябрь 2012, 21:55
Олег! Реверса первого фото нет...но я ранее выставлял вот такое фото: (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 06 Сентябрь 2012, 23:24
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url])


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk

А, есть реверс этих фото? Если Брест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на УРе ;), где таков?

Олег! Реверса первого фото нет...но я ранее выставлял вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

Возникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 06 Сентябрь 2012, 23:28
В теории  - должно было быть.В реале - оврагов вокруг ДОТов 62-го УРа нет. :-\
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 06 Сентябрь 2012, 23:42
Возникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
Не было. Даже обратную засыпку и маскировку не успели, не говоря уже о таких серьезных полевых работах. В польской части УРа, судя по известным картинкам, тоже такого не наблюдается. 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 06 Сентябрь 2012, 23:47
Это фото к теме был ли овраг,снято немножко по другому,но если это не овраг то что,как раз в районе дотов,впереди виднеется река Буг.
(http://s1.uploads.ru/t/TEqXg.jpg) (http://s1.uploads.ru/i/TEqXg.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 06 Сентябрь 2012, 23:57
Вань,это точно не то что на фотографиях.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Сентябрь 2012, 00:01
Юра,да я уже не про фото,я про наличие оврага в районе дотов 62-го УР. ;)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 07 Сентябрь 2012, 07:19
Надолбы и ежи ставили, наверное все-таки в первую очередь на направлении танковых ударов, а не вдоль естесственных преград (овраги и реки) и вокруг дотов?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 12 Сентябрь 2012, 04:03
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url])


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk

А, есть реверс этих фото? Если Брест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на УРе ;), где таков?

Олег! Реверса первого фото нет...но я ранее выставлял вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

Возникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?


Такого огражденяи возле советских ДОТов на границах не было в помине.

Ежи появились изначально в Чехословакии, на т.н. Линии Бенеша. А на Союза - в июле 1941 г. под Киевом.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: and от 17 Сентябрь 2012, 21:13

Олег! Реверса первого фото нет...но я ранее выставлял вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

Возникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
http://army.armor.kiev.ua/engenear/ezg.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/ezg.shtml) выходит в июне не могло
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: hnsnik от 13 Январь 2013, 13:21
Кто не будь здесь был? http://www.sublife.by/links1/149/ (http://www.sublife.by/links1/149/)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 19 Январь 2013, 13:20
Стала известна судьба ещё одного защитника УР
http://www.rg.ru/2012/11/22/brest.html (http://www.rg.ru/2012/11/22/brest.html)
http://www.rg.ru/2010/06/17/reg-roscentr/buhenvald.html (http://www.rg.ru/2010/06/17/reg-roscentr/buhenvald.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 19 Январь 2013, 17:38
Письмо от 12.02.1965 от бывшего красноармейца 1-й пулемётной роты 16-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона 62-го (Брест-Литовского) укреплённого района Сергея Павловича Ильенко, отправленное по почтовому штемпелю 18.02.1965 с адреса «Харьковская обл[асть], Сахновищенский р[айон]н, Ленинская средняя школа. Учителю Сергею Павловичу Ильенко» на адрес «Г[ород] Москва Центральное телевидение Сергею Сергеевичу Смирнову» (получено по почтовому штемпелю 20.02.1965):

«Дорогой Сергей Сергеевич!
Буду безмерно рад, если моё письмо хотя [бы] немного поможет в Вашем неоценимом труде над созданием кинофильма про Отечественную войну. Перед началом Отечественной войны я служил в [62-м] Брест-Литовском укреплённом районе, в первой пулемётной роте (не помню, какого отдельного пулемётного батальона [- 16-го]). Фамилия командира роты, кажется, Игнатов(командир 3-й роты), командиры взводов – Змейкин (командир 2-й роты), Подберёзкин (командир АППК 1-й роты). Во время первых выборов в местные Советы депутатов трудящихся, наверное - в 1940 году [в 1939-м], я был избран от рядового состава Советской [Красной] Армии депутатом сельского совета, а политрук батальона [И.В.Мезинцев] - в районный совет. Кроме того, я был секретарём ротной комсомольской организации.
В субботу, 21 июня 1941 года политрука роты и меня вызвали на совещание в штаб батальона [в деревню Крупице]. Совещание проводил командир батальона [А.В.Назаров]. Речь была о том, что надо быть каждую минуту в боевой готовности, что расчёты будут находиться всё время в ДОТах, строительство которых будет ускорено и т.п. Из совещания мы возвратились назад часов в 12 ночи на 22 июня. Политрук ушёл на квартиру. Я поужинал не спеша (ведь завтра воскресенье, выходной день) и лёг спать. Часа в 4 утра меня разбудил шум, грохот. Никто не знал, в чём дело, каждый хватает винтовку, коробку патрон (старшина выдаёт из кладовой). Я и ещё несколько товарищей направились к наиболее оконченному ДОТу [артиллерийско-пулемётному капониру], где проводились практические стрельбы. Большинство ДОТов были неоконченные. На пути встретили командира роты(командир 1-й роты л-т З.Д.Сокол). Он раньше, наверное, часа в 3 выехал на коне - как будто за лошадьми для части (из воспоминаний бывшего писаря 1-й роты И.Ф. Барсука:..Старший лейтенант Сокол отдал приказ седлать лошадей. Я оседлал и мы выехали к ДОТу. Но не доехали, нас начали обстреливать из ржи…). Он бросил коня и направился с нами. Потом прибежал в эту точку политрук и ещё один лейтенант с женой. Мы стали готовиться к бою. Пулемёт не вставал в амбразуру, пушка на месте, но нет шрапнельных снарядов. Выставили перископ. Стали наблюдать. (из воспоминаний бывшего писаря 1-й роты И.Ф. Барсука:..В нашем ДОТе не было перископа, так как в субботу его взяли на занятия с командным составом в штаб) Заметили противника. Командир роты из пушки бронебойными [снарядами] выстрелил два раза. Вскоре немцы были на точке. Они предложили нам выйти из ДОТа, но никто даже не подумал выходить. Они бросили в дот одну, другую гранаты. Позже они ушли, а мы весь день сидели в ДОТе. Вечером выбрались из ДОТа (22 июня?), решили пробираться к другому ДОТу. Там никого не было. Пробираясь ночью полем на расстоянии, мы потеряли своих командиров. Нас осталось 6 - 7 человек. Просидели ночь и день во ржи в поле. Решили по одному, по два пробираться, как говорили тогда, к линии фронта. Я предложил, кто согласен, пойти со мной в деревню, где мы стояли, к одному знакомому поляку (он - депутат сельсовета), перебудем день - два у него, пока вернуться наши. Я уверен был, что наши вернуться скоро. Никто не согласился.
Тогда я сам ночью добрался до своего знакомого. Он впустил меня в дом, но на то, чтобы я остался у него, не согласился, утверждая, что наши не вернуться. Мне не оставалось другого выхода, как подняться и идти к линии фронта. Так я шёл более 3 месяцев.
С осени 1943 года до конца войны принимал участие в Отечественной войне. Был ранен. Награждён двумя медалями «За отвагу», медалями: «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «За победу над Германией».
Харьковская обл[асть], Сахновищенский р[айо]н Ленинская средняя школа – Ильенко Сергей Павлович.
12/II – [19]65 г[ода]».

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 01 Февраль 2013, 23:51

Адъютант коменданта 62-го БЛУР. ГРИГОРЬЕВ Иван Григорьевич   Младший лейтенант. 1914 г.р. русский, В РККА с 1936 г., Образование 8 классов, Военное образование – Курсы мл. лейтенантов в 1939 г. Назначен с должности ком. взвода 100 сд.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2013, 17:53
Егорыч,а как же приказ от 18 июня 1941 года о приведении войск в готовность №1 ? Хотя обсуждение этого вопроса не наша тема,но всё же. Приказ явно не предусматривал сдачу оружия на склады.Кто из "высокопоставленных" предал?
По приказу кого могли игнорировать приказы непосредственного начальства,в нашем конкретном случае Павлова?
Вот эта та нерабериха и удручает. Столько воспоминаний на эту тему. С одной стороны строятся доты (немцам однозначно повезло, что начали агрессию до завершения их строительства) с другой стороны постоянная сдача боевых патронов и перевооружение именно в середине июня? Сообщение ТАСС 14 июня, но подъем по тревоге и выход 84сп 17 июня на приграничный рубеж (стр.160, воспоминания Агагулян) - здесь то как раз нет противоречий. Военным никто не отменял терять бдительность и прерывания проведения учений.   
По обороне вокзала - там то как раз следы боя есть.
Приеду, покажешь!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Nomitus от 16 Февраль 2013, 18:50
Егорыч,я как человек гражданский могу судить поверхностно,но не вижу никакого смысла в ДОТах(как и аэродромах!), расположенных на расстоянии поражения полевой артиллерией практически прямой наводкой. Они все были заранее разведаны, распределены в целеуказаниях и сразу же попали под огонь. Роли своей они априори сыграть не могли,а будь они в километрах 23-30 от границы, тогда шансы на удачу были бы выше, к тому же в зоне наступления немцев практически не было никаких естественных преград,тех же густых лесов или болот- ровное поле,голые холмы- и ДОТ как фига торчит на бугре!Проезжай ,окружай , блокируй и разбирайся неторопясь, дорог много, проехать мимо не проблема.Сравните ДОТы на линии Маннергейма- не пройти , не проехать...только в лоб.
Стрельба у Военкомата была, было и сопротивление и попытки отбить атаку, а когда поняли, что Alles, пытались прорваться... Здание то сгорело( скорее всего)Перекрытия между этажами и чердачное были на 99,999999% деревянные балочные,Кровля железная, загорелось видимо сверху-на чердаке, потом вниз , два часа и капут!Так что никто это не оспаривает, просто знать хочется,что, почему и как долго и кто в этом деле, мягко говоря неточен, а это видно.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Igor от 16 Февраль 2013, 21:02
Коллеги, Oblomius Grandiosus! Не закачались снимки,пишет слишком много этих самых килобайтов. В понедельник на работе скажу молодёжи чтобы сжали- сам не умею, и отправлю.
 Егорыч,я как человек гражданский могу судить поверхностно,но не вижу никакого смысла в ДОТах(как и аэродромах!), расположенных на расстоянии поражения полевой артиллерией практически прямой наводкой. Они все были заранее разведаны, распределены в целеуказаниях и сразу же попали под огонь. Роли своей они априори сыграть не могли,а будь они в километрах 23-30 от границы, тогда шансы на удачу были бы выше, к тому же в зоне наступления немцев практически не было никаких естественных преград,тех же густых лесов или болот- ровное поле,голые холмы- и ДОТ как фига торчит на бугре!Проезжай ,окружай , блокируй и разбирайся неторопясь, дорог много, проехать мимо не проблема.Сравните ДОТы на линии Маннергейма- не пройти , не проехать...только в лоб.
Стрельба у Военкомата была, было и сопротивление и попытки отбить атаку, а когда поняли, что Alles, пытались прорваться... Здание то сгорело( скорее всего)Перекрытия между этажами и чердачное были на 99,999999% деревянные балочные,Кровля железная, загорелось видимо сверху-на чердаке, потом вниз , два часа и капут!Так что никто это не оспаривает, просто знать хочется,что, почему и как долго и кто в этом деле, мягко говоря неточен, а это видно.

Камрад, а ты наблюдал со ста - хотя бы - метров обвалованный и замаскированный ДОТ для фланкируещего огня? Ему пофигу артогонь.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2013, 21:21
Не видеть смысла в дотах и аэродромах.
Вариантов ответа множество.
Укреплялась граница. Пусть в достаточной степени показушно, но это было воплощение тогдашнего мышления советского командования. "Ни пяди своей земли врагу!"  Потому и доты в непосредственной близости к сопредельной территории. Расчет на психологический эффект - Если вы дёрнитесь на нас, то сразу же, с первых метров столкнетесь с глубоко эшелонированной обороной. Каждый дот - маленькая крепость.
В любом случае УРы были частью общего плана обороны, а не рассматривались как одиночные бункеры-камикадзе. 
"Другая сторона медали" - Противник видит, что мы строим укрепрайоны, пусть, думает, что мы не агрессивны. Мы всего-лишь готовимся к обороне. Примитивно говоря, мы у границы бетонно застолбились, но не успели, не смогли грамотно ополчится...
В любом случае доктрина РККА в те годы была не столь совершенна, вернее сказать не столь современна. Немецкая военная машина, наоборот, к тому моменту испытав вкус побед, завоевав, покорив (как угодно) много стран и не видела никакой другой доктрины кроме наступательной. Немцам самим, подобные бетонные бункеры не нужны были.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Nomitus от 17 Февраль 2013, 11:50
Igor, я вообще то кое что видел и во время службы работал(как уже писал) инженером в военно-строительном Главке в Москве,как устроены ДОТы представляю- сам в Бресте многие облазил.Прав Егорыч,что расположение главных сил РККА на Западном направлении служило скорее демонстрационным целям,чем реально-применительным.К тому же Официальной Доктриной РККА было именно шапкозакидательство- по типу "Только суньтесь!".Статичная Линия обороны в то время не имела реальных способов сдержать наступление механизированных войск,-яркий пример- Линия Мажино.Зачем лупить по ДОТу артиллерией- достаточно одна- две мощные авиабомбы и даже при неразрушении объекта гарнизон погибал от барических травм.Возьмите оборону Севастополя- там то уж укрепления были как раз и с естественной защитой и характер местности способствовал обороне,но всё же изолированность ТВД, невозможность достаточного обеспечения матресурсами и бестолковость общего командования позволили сломить сопротивление.Самый простой способ- взять измором,что немцы и продемонстрировали. В воспоминаниях защитников из Брестского УРа чётко видно,что именно блокада точек и принуждала сложить оружие.Тем более что все точки стояли на открытой местности, повторюсь,-не защищёнными от окружения естественными преградами.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2013, 14:16
А если допустить, что часть дотов как раз и ставились на таких направлениях, чтобы послужить сдерживающим фактором, раз уж других естественных преград нет.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2013, 14:28
Добавлю, что ДОТы на самой линии границы - это действительно маразм. Независимо от политического курса и прочих факторов. Полевых укреплений пограничников было бы вполне достаточно. Естественная преграда - Буг. Линию укрепрайона отнести от границы хотя бы на 20 км. Просчитать так, чтобы с момента начала нарушения границы гарнизон успевал занять позиции, имелась нормальная связь между укреплениями и склады боеприпасов - там же. Опять таки на базе этой линии развернуть стрелковые части. Задача пограничников в таком случае не меняется - ценой собственной жизни... задержать продвижение... ну и т.д. Это время использовать для развертывания частей УРа. Вот тогда было бы видно, чего стоит укрепрайон. А так он, увы, оказался бесполезен.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 00:28
Наверное самый известный дот,расположен у дороги если ехать в сторону Козлович со стороны Речицы.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/6/1jpg_6310747_7147586.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147586)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/2/2jpg_2012024_7147602.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147602)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/3/3jpg_1976557_7147603.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147603)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/8/4jpg_6767968_7147618.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147618)
 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 00:28
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/6/5jpg_8112885_7147626.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147626)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/1/6jpg_3174833_7147651.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147651)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/9/7jpg_1678250_7147679.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147679)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/4/8jpg_8080391_7147674.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147674)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 00:44
Этот дот расположен недалеко от дороги,по пути на форт лит А.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/5/9jpg_8833510_7147745.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147745)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/1/11jpg_7150090_7147741.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147741)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/6/13jpg_7131563_7147756.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147756)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/4/12jpg_4760909_7147754.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147754)
 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 00:44
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/6/15jpg_4193193_7147766.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147766)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/14jpg_2134496_7147765.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147765)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/5/16jpg_3519176_7147775.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147775)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/2/10jpg_3654478_7147782.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147782)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 01:05
Дот находится на территории форта лит А.
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/2/17jpg_8904149_7147872.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147872)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/18jpg_2293775_7147874.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147874)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/0/19jpg_7726284_7147900.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147900)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/8/22jpg_9683089_7147928.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147928)
 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Февраль 2013, 01:05
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/8/20jpg_2270866_7147908.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147908)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/0/21jpg_1124077_7147930.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147930)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/1/23jpg_6164667_7147931.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147931)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 19 Февраль 2013, 01:27
Дот на территории форта лит А.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/0/24jpg_8673849_7159740.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159740)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/1/25jpg_3315613_7159741.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159741)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/2/26jpg_2186621_7159752.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159752)
 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 19 Февраль 2013, 01:28
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/4/27jpg_7582441_7159754.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159754)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/7/28jpg_6720839_7159757.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159757)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/1/29jpg_8149209_7159761.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159761)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 19 Февраль 2013, 01:45
В разделе "Фортификация и военная история" "ГлобусаБеларуси" этому УРу посвящено 2 темы -
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580)
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=770 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=770)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 20 Февраль 2013, 01:24
Дот находится за городским кладбищем "Речица".
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/9/36jpg_1003920_7169029.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169029)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/37jpg_1878109_7169031.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169031)
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/38jpg_5782726_7169032.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169032)
 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 20 Февраль 2013, 01:27
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/0/39jpg_1807597_7169040.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169040)
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/2/40jpg_1479722_7169042.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169042)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 20 Февраль 2013, 01:30
Дот находится чуть севернее городского кладбища "Речица".
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/4/41jpg_3779783_7169044.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169044)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/5/42jpg_2311904_7169045.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169045)
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/1/43jpg_2120493_7169051.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169051)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 21 Февраль 2013, 22:30
Дот находится за городским кладбищем "Речица".
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/2/9/36jpg_1003920_7169029.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169029[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/37jpg_1878109_7169031.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169031[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/38jpg_5782726_7169032.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169032[/url])


Это так называемая "ложная огневая точка"
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 03 Март 2013, 15:48
Это так называемая "ложная огневая точка"

Еще одна такая "ложная огневая точка" расположена по дороге к деревне Орля.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/7/LDjpg_8785030_7282987.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282987)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/8/LD1jpg_6365566_7282998.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282998)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 03 Март 2013, 15:50
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/4/LD2jpg_9945969_7283004.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283004)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/9/Ld3jpg_2029516_7283009.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283009)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 03 Март 2013, 15:55
Фото из музея МК БК.
Действительно ли гитлеровцам нужно было применять кипящую смолу?Дело в том,что это не единственный дот "в смоле".
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/Dotjpg_7147383_7283030.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283030)
Кстати этот дот в современном виде смотрите ответ№79.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2013, 16:27
Фото из музея МК БК.
Действительно ли гитлеровцам нужно было применять кипящую смолу?Дело в том,что это не единственный дот "в смоле".
([url]http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/Dotjpg_7147383_7283030.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7283030[/url])
Кстати этот дот в современном виде смотрите ответ№79.


Смолу применяют до их пор при некоторых работах, в т.ч. и по защите бетона от внешних воздействий. На фото абсолютно целый ДОТ, причем даже с сохранившейся маскировочной сеткой. При каком-либо серьезном бое сетку снесло бы в первую очередь. Да и какой смысл обливать смолой выступающую часть бетонной конструкции, а не амбразуры допустим? Тем более если уже ДОТ был окружен и был свободный доступ на крышу - проще было подорвать. Похоже очередная музейная сказка  :-\
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 09 Март 2013, 01:16


Смолу применяют до их пор при некоторых работах, в т.ч. и по защите бетона от внешних воздействий. На фото абсолютно целый ДОТ, причем даже с сохранившейся маскировочной сеткой. При каком-либо серьезном бое сетку снесло бы в первую очередь. Да и какой смысл обливать смолой выступающую часть бетонной конструкции, а не амбразуры допустим? Тем более если уже ДОТ был окружен и был свободный доступ на крышу - проще было подорвать. Похоже очередная музейная сказка  :-\
[/quote]

Смола - бойка, времени надо много на её растопку. Проще, если штурмовать с крыши - взорвать гранатами крышку перископного колодца и в колодец использовать огнемёт. Откуда смола, как было выше сказано тов. Adv1seR-ом - для строительных нужд. Смола использовалась как гидроизоляция, так "рог" который расположен слева на фото, ориньон - служил в том числе и для защиты от оползания грунта, который мог засыпать сектора ведения огня.

Вот пример такого объекта
(http://i018.radikal.ru/1303/91/c31d3876fe45.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1303/33/893d7170f350.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 20 Март 2013, 15:27
Надо заметить, что "музейные" байки создавались с подачи свидетелей или участников событий.
Из воспоминаний командира АППК 3-й роты 18 опб 62-го УР А.К. Шанькова: "......вражеская пехота и сапёры подобрались к самому доту, начали забрасывать его связками гранат, заливать горючими веществами. Через вентиляционные отверстия в дот проникали газы....."
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 20 Март 2013, 20:54
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК. Но здесь качество получше будет.Про этот дот так же утверждается,что это в районе Брест-Литовска.Было бы неплохо перевести,что там на обратке написано.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/3/OriginalHo_8136552_7455503.jpg) (http://pixs.ru/?r=7455503)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/0/OriginalHo_5248001_7455490.jpg) (http://pixs.ru/?r=7455490)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Март 2013, 21:45
Не дословно, но общий смысл следующий: "ВЗЯТИЕ СИЛЬНОГО СОВЕТСКОГО БУНКЕРА. После того, как артиллерия выполнила абсолютно необходимую предварительную работу, передовая штурмовая группа под прикрытием дымовой завесы энергично прыгнула в мёртвый бункер".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 20 Март 2013, 22:04
Дословный перевод:
"Захват сильного советского бункера. После того, как артиллерия выполнила абсолютно необходимую предварительную подготовку, штурмовая группа сапёров спрыгнула в мёртвое пространство".
Остальные записи (включая тексты штампов) - "рабочие моменты", нашего внимания не заслуживающие, однако обращает на себя внимание немецкая датировка снимка - 22 июля 1941 года.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 24 Март 2013, 23:44
Вот наверное это фото с разбитым дотом будет получше
http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065487 (http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065487)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 25 Март 2013, 00:27
И здесь датировка - ИЮЛЬ 1941 года.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 25 Март 2013, 13:41
Скорее всего это действительно не Брест. Возможно так досталось одному из ДОТов на старой границе.
В серии от того же Хоффмана было ещё 2 фотоснимка июля 1941г. - 1) разбитая советская авиация на одном из аэродромов (датировано 14.7.1941)
2) переправа немецкого подразделения (на фото несколько мотоциклов и пехота) через Березину (датировано 16.7.1941)   

Если надо, добавлю вышеуказанные фотографии - оно не по теме, но в контексте определения даты снимка с ДОТом. Найти бы только где я их сохранил :)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 25 Март 2013, 16:08
Насчёт старой границы. я бы поспорил, по той причине, что сооружение в процессе строитесльства было. да и программы оно 38 года. на старой такие были, но побольшей части не в той стадии строительства как на фото.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 25 Март 2013, 19:40
Скорее всего это действительно не Брест. Возможно так досталось одному из ДОТов на старой границе.
В серии от того же Хоффмана было ещё 2 фотоснимка июля 1941г. - 1) разбитая советская авиация на одном из аэродромов (датировано 14.7.1941)
2) переправа немецкого подразделения (на фото несколько мотоциклов и пехота) через Березину (датировано 16.7.1941)   

Если надо, добавлю вышеуказанные фотографии - оно не по теме, но в контексте определения даты снимка с ДОТом. Найти бы только где я их сохранил :)
Считаю, что стоит их здесь (по нахождении  :) ) поместить - для возможной дополнительной, "вспомогательной" идентификациии снимка с дотом. Во всяком случае, аэродром на МВФ вполне могут идентицфицировать.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Март 2013, 10:37
Нашел. Вот такие там были картинки:

(https://lh6.googleusercontent.com/-3p_c5UpXjKA/UVFAKbJ14pI/AAAAAAAACXw/9cMfCthtzcQ/s800/14-7-1941+luft_001.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-7X7xQPSKbAo/UVFALHQRZFI/AAAAAAAACX4/7-aEya4e9XU/s800/14-7-1941+luft_002.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-L6MVO3uHAtI/UVFAMTtEcEI/AAAAAAAACYA/KwswbGwDwJs/s800/16-7-1941+Beresina_001.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Y4gVV76pWbg/UVFANASk4_I/AAAAAAAACYI/xfcoJWkN5h4/s800/16-7-1941+Beresina_002.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 26 Март 2013, 20:42
Уважаемый Adv1seR, благодарю за размещённые фото! По аэродрому уже задал вопрос на МВФ, по переправе через Березину сейчас также запрошу кое-кого из местных. Авось общими усилиями и места эти "привяжем" :)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 26 Март 2013, 21:40
Ответ с МВФ поступил практически сразу:
"Это свалка советских самолетов 15, 31 ИАП, упр.8 САД и 16 КАЭ в районе бывшего военного аэродрома литовских ВВС в Каунасе...".
Что-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получается: 14 июля - в Каунасе, 16-го он уже на Березине, 22-го - у неизвестного нам ДОТа...


Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Март 2013, 22:02
Что-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получается: 14 июля - в Каунасе, 16-го он уже на Березине, 22-го - у неизвестного нам ДОТа...
А Хоффманн это видимо как Карл Маркс - не муж и жена, а два совершенно разных человека  ;D

Разрешите предположить вот что - на оборотке подписаны фамилии фотографов-корреспондентов: PK Harschneck в случае с ДОТом, PK Dietrich - фото с авиацией, PK Kudicke - фото на Березине. А PRESSE ILLUSTRATIONEN HOFFMANN в Вене - это что-то вроде агенства, на которое работают вышеуказанные корреспонденты. Ну или просто агенство-обладатель копирайта, если уж в дебри не залазить. Тогда получается привязывать эти фото друг к другу смысла нет, сразу не сообразил.
Остается только вариант искать другие фото этого же ДОТа. И по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июля 1941г.?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Март 2013, 22:32
Остается только вариант искать другие фото этого же ДОТа. И по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июля 1941г.?
Попробую осторожно предположить, что это ДОТы Киевского УРа. В конце июля 1941 г. вермахт подошёл на дальние подступы к Киеву и приступил к прорыву Киевского УРа.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 27 Март 2013, 00:11
Что-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получается: 14 июля - в Каунасе, 16-го он уже на Березине, 22-го - у неизвестного нам ДОТа...

А Хоффманн это видимо как Карл Маркс - не муж и жена, а два совершенно разных человека  ;D

Разрешите предположить вот что - на оборотке подписаны фамилии фотографов-корреспондентов: PK Harschneck в случае с ДОТом, PK Dietrich - фото с авиацией, PK Kudicke - фото на Березине. А PRESSE ILLUSTRATIONEN HOFFMANN в Вене - это что-то вроде агенства, на которое работают вышеуказанные корреспонденты. Ну или просто агенство-обладатель копирайта, если уж в дебри не залазить. Тогда получается привязывать эти фото друг к другу смысла нет, сразу не сообразил.
Остается только вариант искать другие фото этого же ДОТа. И по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июля 1941г.?

Попробуем по-другому, то сть по автору снимка.
По данным отсюда - http://ru.scribd.com/doc/52055680/Kriegsberichter-1938-1945 (http://ru.scribd.com/doc/52055680/Kriegsberichter-1938-1945) - поименованные фотокоррепонденты принадлежали к разным подразделениям: Харшнек служил сначала в 637-й, а затем в 694-й ротах пропаганды, Кудике - в роте пропаганды 1-го корпуса ПВО, Дитрих - в 4-й роте военных корреспондентов Люфтваффе. Но нас интересует дот, снятый Харшнеком, и мы ищем, где они снимал. Смотрим вот здесь - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Harschneck,_PK (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Harschneck,_PK) - и видим, что значительная часть фото подписана как "Россия-Юг". И сама 637-я рота пропаганды действовала так же на юге России.  То есть никак не Брестский УР получается.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 27 Март 2013, 01:21
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК.
Что-то начал сомневаться насчет музея. Ваня, а там точно это фото есть?
Помню ДОТ "Орел" с реальными разрушениями и речицкий ДОТ, который зверские фашисты весь смолой облили :) А были ли другие фото с укрепрайона?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 27 Март 2013, 02:26
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК.

Что-то начал сомневаться насчет музея. Ваня, а там точно это фото есть?
Помню ДОТ "Орел" с реальными разрушениями и речицкий ДОТ, который зверские фашисты весь смолой облили :) А были ли другие фото с укрепрайона?

 
(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg) (http://pixs.ru/?r=7524919)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2013, 20:59
Уважаемые форумчане и гости! Есть ли у кого инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК?

Судя по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, врядли он успел повоевать.
Место локации, западная часть Тереспольского укрепления. Амбразуры "смотрят" на ж\д мост.

(http://s57.radikal.ru/i157/1303/ae/2967d91d52e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1303/27/4da15aacb2c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1303/e3/48d06d0433b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1303/41/6d80f78bb4f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/9d/13c3553b77cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

На входе, на вентиляционной трубе, до сих пор сохранилась сетка.

(http://s60.radikal.ru/i167/1303/84/f4c26c7057df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 28 Март 2013, 00:06
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК.

Что-то начал сомневаться насчет музея. Ваня, а там точно это фото есть?
Помню ДОТ "Орел" с реальными разрушениями и речицкий ДОТ, который зверские фашисты весь смолой облили :) А были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

Спасибо, значит я его пропустил. Подпись "ни о чем", т.е. может быть где угодно и что угодно. Судя по подписи в музее тоже не знают, что за ДОТ на фото.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 28 Март 2013, 00:10
Уважаемые форумчане и гости! Есть ли у кого инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК?
Судя по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, врядли он успел повоевать.
Место локации, западная часть Тереспольского укрепления. Амбразуры "смотрят" на ж\д мост.
Олег, ни один из ДОТов Западного острова не успел повоевать, т.к. они все недостроены. Точнее завершены основные монолитные работы, кое-какое оборудование успели поставить, но до вооружения явно не добрались. По современной классификации такое сооружение потянуло бы на 70% готовности максимум. Вот что действительно странно - это отсутствие повреждений вообще. Это летом уже подробно обсуждали - смысл в том, что немцы даже не сочли нужным обстреливать эти сооружения, т.е. прекрасно знали, что там и в какой степени готовности... 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 28 Март 2013, 01:15
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК.

Что-то начал сомневаться насчет музея. Ваня, а там точно это фото есть?
Помню ДОТ "Орел" с реальными разрушениями и речицкий ДОТ, который зверские фашисты весь смолой облили :) А были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

Спасибо, значит я его пропустил. Подпись "ни о чем", т.е. может быть где угодно и что угодно. Судя по подписи в музее тоже не знают, что за ДОТ на фото.

В своё время нашёл впервые это фото где-то в Интнрнете с немецкой подписью о том, что это - дот на "Линии Сталина".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 29 Март 2013, 01:55
Уважаемые форумчане и гости! Есть ли у кого инф-я по использованию по преднозначению дотов на Пограничном острове БК?
Судя по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, врядли он успел повоевать.
Место локации, западная часть Тереспольского укрепления. Амбразуры "смотрят" на ж\д мост.

Олег, ни один из ДОТов Западного острова не успел повоевать, т.к. они все недостроены. Точнее завершены основные монолитные работы, кое-какое оборудование успели поставить, но до вооружения явно не добрались. По современной классификации такое сооружение потянуло бы на 70% готовности максимум. Вот что действительно странно - это отсутствие повреждений вообще. Это летом уже подробно обсуждали - смысл в том, что немцы даже не сочли нужным обстреливать эти сооружения, т.е. прекрасно знали, что там и в какой степени готовности...
Я тоже был в этом уверен, пока не услышал мнение одного эксперта! Который объяснил, что если на масках ДОТов присутствуют гайки, значит вероятно они были таки вооружены. Может не совсем понятно изъясняюсь. Фото будет чуть позже .
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 29 Март 2013, 06:53
Я тоже был в этом уверен, пока не услышал мнение одного эксперта! Который объяснил, что если на масках ДОТов присутствуют гайки, значит вероятно они были таки вооружены. Может не совсем понятно изъясняюсь. Фото будет чуть позже .

... или просто на Западном оказалось некому скручивать гайки для собственых нужд  :(
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 29 Март 2013, 08:39
КАЮР,  тут немного надо уточнить. Скажу сразу, что-бы ответить на вопрос по гайкам, надо быть специалистом в вопросе ДОТов, каковым я не являюсь.
Поэтому, что услышал, то и сказал. И теперь очень бы хотелось комментарий от человека, который мог бы сказать с уверенностью, для чего гайки на масках?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: starcom от 01 Апрель 2013, 22:52
 Насколько правильно атрибутировано фото как сделанное в 62-м УРе?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/grinnols.1f/0_17952_48a5fb05_XL.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 01 Апрель 2013, 22:54
 Данное фото не относится к 62 УР
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: кукуш78 от 02 Апрель 2013, 08:10
Эбан-Эмаэль.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 02 Апрель 2013, 11:08
Все-таки наличие гаек не дает право утверждать, что вооружение выло установлено. Шпильки с гайками предназначались для крепления внутреннего короба

(http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3866459/91512918.jpg)


Вот тут все хорошо показано:

http://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html (http://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 02 Апрель 2013, 11:23

Наш короб НПС-3. Обратите внимание, отсутствует внутренний короб и шаровой механизм, который располагался между внутренним и наружным коробами. Это видно по длине шпилек. А снять внутренний короб и шаровой механизм можно только открутив все гайки. Не думаю, что сняли механизм, а потом прикрутили гайки обратно  :)  Скорее всего гайки шли вместе с шпильками наружного короба, который был установлен, а до внутреннего короба и вооружения, дело не дошло. Все ИМХО.



(https://lh3.googleusercontent.com/-xIOrkEuGbQA/UVqFl5alwbI/AAAAAAAAAmo/idSgf7ps7Us/s800/SDC19725.JPG)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 02 Апрель 2013, 12:33
Вот, может еще кому-то интересно ДОТ-4
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UbWNHTnpvWVJ6dk0/edit?usp=sharing

(https://lh4.googleusercontent.com/-xZkqyN4Nw_A/UVqXUjCz-hI/AAAAAAAAAm4/kyDEwzN3NAw/s640/%25D0%25A3%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%2594%25D0%259E%25D0%25A2-4.JPG)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 02 Апрель 2013, 16:01
"К началу войны в боевой готовности (с гарнизонами, оружием и боеприпасами, но без технических средств связи) имелись только 23 ДОТ: 8 - в районе Бреста, главным образом в районе крепости, 3 - южнее Бреста, 6 - в районе Дрохичина и 6 - в районе Семятиче". - Сандалов Л. М. Первые дни войны, 1989, стр. 45.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 02 Апрель 2013, 16:13
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/ce/7849813bf6a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 02 Апрель 2013, 16:53
"К началу войны в боевой готовности (с гарнизонами, оружием и боеприпасами, но без технических средств связи) имелись только 23 ДОТ: 8 - в районе Бреста, главным образом в районе крепости, 3 - южнее Бреста, 6 - в районе Дрохичина и 6 - в районе Семятиче". - Сандалов Л. М. Первые дни войны, 1989, стр. 45.
Я верю своим глазам, а не Сандалову. По крайней мере на Тереспольском укреплении нет ни одного полностью завершенного ДОТа. Почти на всех даже опалубка частично сохранилась . Или масок нет. Или одна маска есть, а другой нет. Если  доты были с вооружением и гарнизоном, почему они не стреляли? Если они стреляли, почему не стреляли по ним?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 02 Апрель 2013, 17:11
Бедный Сандалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижестоящие, ответственные за эти ДОТы товарищи...
     
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 02 Апрель 2013, 17:42
Бедный Сандалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижестоящие, ответственные за эти ДОТы товарищи...

Цитату из Сандалова я привел как информацию к сведению. Если уж заниматься исследованием истории 62 УРа, то отрабатывать нужно все имеющиеся материалы. Сандалов в сноске ссылается на воспоминания Игнатова (НШ 6 сд), Яковлева (нач-ка 74 УНС) и Кокина (замнач. политотдела 62 УРа).
В ШБК в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ДОТах Западного о-ва. С 17.06.1941 г. строительные работы отмечаются только у ДОТов на Варшавском проезде. На остальных уборка мусора и затемнение.
Дима, я и не утверждаю, что ДОТы на Западном были вооружены и в них располагались гарнизоны. Информации такой нигде нет - ни нашей, ни немецкой. Следует учитывать, что нашей информации по Западному вообще очень мало и ее не афишируют. Но в тех воспоминаниях пограничников с Западного, которые мне попадались, о ДОТах вообще ничего (не считая мясниковского "дзота").
Немцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивляет, учитывая то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :))

Хотел бы уточнить, рядом с ДОТами должны были быть отрыты позиции полевого усиления - окопы, ячейки, и т.п. Не попадались их следы?
Немцы, кстати, упоминают на Западном некую замаскированную пулеметную точку...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 02 Апрель 2013, 18:46
Бедный Сандалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижестоящие, ответственные за эти ДОТы товарищи...

Цитату из Сандалова я привел как информацию к сведению. Если уж заниматься исследованием истории 62 УРа, то отрабатывать нужно все имеющиеся материалы. Сандалов в сноске ссылается на воспоминания Игнатова (НШ 6 сд), Яковлева (нач-ка 74 УНС) и Кокина (замнач. политотдела 62 УРа).
В ШБК в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ДОТах Западного о-ва. С 17.06.1941 г. строительные работы отмечаются только у ДОТов на Варшавском проезде. На остальных уборка мусора и затемнение.
Дима, я и не утверждаю, что ДОТы на Западном были вооружены и в них располагались гарнизоны. Информации такой нигде нет - ни нашей, ни немецкой. Следует учитывать, что нашей информации по Западному вообще очень мало и ее не афишируют. Но в тех воспоминаниях пограничников с Западного, которые мне попадались, о ДОТах вообще ничего (не считая мясниковского "дзота").
Немцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивляет, учитывая то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :))

Хотел бы уточнить, рядом с ДОТами должны были быть отрыты позиции полевого усиления - окопы, ячейки, и т.п. Не попадались их следы?
Немцы, кстати, упоминают на Западном некую замаскированную пулеметную точку...
Попадалась фотография где по нашей стороне Западного острова стоит практически неповреждённый трёх-четырёх метровый забор,а немцы восстанавливают мост возле "караулки".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 02 Апрель 2013, 20:37
В ШБК в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ДОТах Западного о-ва. С 17.06.1941 г. строительные работы отмечаются только у ДОТов на Варшавском проезде. На остальных уборка мусора и затемнение.
Завершение строительных работ - возможно. А вот если бы наблюдатель увидел полностью вооруженные ДОТы- думаю это обязательно было бы отражено в донесениях - прямая угроза всему плану наступления! Но на эту тему вообще ничего!

Немцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивляет, учитывая то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :) )
А было ли о чем им говорить? Как раз таки не обошли бы вниманием "захват русских бункеров", если бы там было что захватывать.

Хотел бы уточнить, рядом с ДОТами должны были быть отрыты позиции полевого усиления - окопы, ячейки, и т.п. Не попадались их следы?

Должны. Но нету. Есть чистенькие валы и такие же чистенькие ДОТы.

Немцы, кстати, упоминают на Западном некую замаскированную пулеметную точку...
Вот это интересный фрагмент, помню задумался над этой информацией из ШБК. А если совместить это с воспоминаниями одного из спортсменов, по которым у них на сборах был ручной пулемет ..."сержант Митин имел отличную позицию с круговым обстрелом" или как-то так, дословно не помню...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 02 Апрель 2013, 22:44
Уважаемые коллеги, прошу иметь в виду, что как воспоминания, так и военно-исторические научные работы Сандалова издавались в двух видах - в "открытом" и "не очень", и они серьёзно различаются!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: jurav от 02 Апрель 2013, 22:49
А можно года издания. заранее спасибо
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 02 Апрель 2013, 23:10
А можно года издания. заранее спасибо
Извините, но сразу не скажу: те, которые, "не очень", как Вы понимаете, не в домашней библиотеке, а в выписках в служебных рабочих тетрадях.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 02 Апрель 2013, 23:13
Данное фото не относится к 62 УР
Почему, Олег?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 02 Апрель 2013, 23:37
Наверно более развернуто ответит Кукуш78. Почему не Брест, а Эбан-Эмаель.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 00:20
Уважаемые коллеги, прошу иметь в виду, что как воспоминания, так и военно-исторические научные работы Сандалова издавались в двух видах - в "открытом" и "не очень", и они серьёзно различаются!

Уважаемый Константин Борисович, я привел цитату как раз из "закрытого" Сандалова. Его работа "Боевые действия 4-й армии...", вышедшая в 1961 г. под грифом "Для служебного пользования", в 1989 г. была издана в открытой печати.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 03 Апрель 2013, 00:26
Уважаемый Андрей, я хорошо помню, что "синяя" книга Сандалова "воениздатовского" издания ОТЛИЧАЕТСЯ от первоначального, "дээспэшного", причём в сторону примитивизации "открытой" книги. Ещё раз скажу, что сейчас не готов это подтвердить фактами...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 00:31
К сожалению, оригинала 1961 г. я и в глаза не видел :( Вполне согласен с Вами, уважаемый Константин Борисович, что в переиздании 1989 г. что-то вырезали. Оригинал, видимо, можно найти в библиотеке Академии Генерального Штаба?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2013, 00:33
([url]http://s019.radikal.ru/i635/1304/ce/7849813bf6a5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


На первом снимке форт 8.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 00:37
В ШБК в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ДОТах Западного о-ва. С 17.06.1941 г. строительные работы отмечаются только у ДОТов на Варшавском проезде. На остальных уборка мусора и затемнение.
Завершение строительных работ - возможно. А вот если бы наблюдатель увидел полностью вооруженные ДОТы- думаю это обязательно было бы отражено в донесениях - прямая угроза всему плану наступления! Но на эту тему вообще ничего!

Полностью вооруженные ДОТы немцы так просто вряд ли бы увидели, маскировочные заборы стояли вокруг всех коробок. Не отметили же немецкие наблюдатели установку металлических элементов в ДОТах - масок и т.п. "гаек" :) Напротив, некоторые выявленные ДОТы они наоборот считали ложными огневыми точками...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 00:59
На первом снимке форт 8.

Спасибо, Олег, за уточнение! Наверное, это фото лучше было бы выставить в ветке "Форты БК"
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 03 Апрель 2013, 01:03
А почему мой ответ уважаемому Андрею пропал куда-то???
Отвечу ещё раз, то, что писал:

Оригинал 1961 года я смотрел во "внутренней" библиотеке НИИГ ВМФ, ныне, к сожалению, "покойной"...
Помню, что при сравнении с "синей" книгой из серии 1941 (насколько я помню, их всего 3 книги там издали) поразило не просто сокращение первоначального трекста, а именно его "примитивизация" для "широкого читателя". В Интернете есть якобы текст 1961 года, но на самом деле это - уже вторичная перепечатка из ВИЖа.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 03 Апрель 2013, 02:24

Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)


Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек

(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)


Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
Где тогда ложь? В воспоминаниях Игнатова, Яковлева и Кокина? Или в редакции этих воспоминаний?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2013, 11:58
Добавлю. Практически во всех ДОТах Тереспольского укрепления частично присутствует опалубка, которую не успели даже снять. Маски установлены тоже не на всех. Примеры на фото Димыча.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 12:45
По информации Сандалова: Здесь, скорее всего, имеет место "испорченный телефон". Т.е., информация, почерпнутая в воспоминаниях Кокина, Яковлева и Игнатова была не точно передана самим Сандаловым, либо его редакторами. Причем Сандалов формулирует приблизительно - "в районе Бреста, гл. обр. в районе крепости". А район крепости мог включать и прилежащую территорию. Тем более, что по остальным районам его информация, по моему, верна. Три ДОТа южнее Бреста - это в районе Митьки, там действительно был сильный бой за ДОТы.
Просмотрел разведсводки в ШБК - везде либо "лихорадочное строительство" (Варшавский проезд), либо "уборка мусора".
Остается вопрос по присутствию в ДОТах на 22 июня строителей.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 12:50
Немцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивляет, учитывая то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :) )
А было ли о чем им говорить? Как раз таки не обошли бы вниманием "захват русских бункеров", если бы там было что захватывать.

Именно по ДОТам говорить особо было не о чем. Но по многому другому, касательно Западного о-ва, - я бы их допросил :)
Начать с утверждения штаба 45 пд от вечера 22 июня, что "Западный надежно в наших руках", и при этом чуть ли не каждый день вплоть до 27 июня Западный регулярно "зачищается".
Самый наглядный пример "немецкого причесывания" документов - отчет по штугам, который выложил РККА!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 12:52
Хотел бы уточнить, рядом с ДОТами должны были быть отрыты позиции полевого усиления - окопы, ячейки, и т.п. Не попадались их следы?

Должны. Но нету. Есть чистенькие валы и такие же чистенькие ДОТы.

Вот в том то и дело - сами немецкие наблюдатели фиксировали вокруг ДОТов на Западном активные земляные работы и устройство полевых укреплений.
Может быть, все было засыпано в послевоенные годы?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Set от 03 Апрель 2013, 12:55
Немцы, кстати, упоминают на Западном некую замаскированную пулеметную точку...
Вот это интересный фрагмент, помню задумался над этой информацией из ШБК. А если совместить это с воспоминаниями одного из спортсменов, по которым у них на сборах был ручной пулемет ..."сержант Митин имел отличную позицию с круговым обстрелом" или как-то так, дословно не помню...

Вот-вот, я тоже так подумал, принимая во внимание рассказ Клыпы (или пересказ с чьих-то слов?) о пограничнике-пулеметчике.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 03 Апрель 2013, 13:11
А не пора ли нам утащить тему 62-го УРа в раздел БК?
Удобнее будет, а кто захочет найти - всегда найдет.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2013, 14:43
Хорошая, информационная ссылка.

Строение дотов 62-го Брестского укрепрайона

http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html (http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2013, 15:18
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/7/e7b6cd25b8_7294725_7599977.jpg) (http://pixs.ru/?r=7599977)

Сергей Дмитриевич Передельский один из тех, кто встретил войну в одном из ДОТов 62 УРа.
http://www.zarya.by/event/message/view/9529 (http://www.zarya.by/event/message/view/9529)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: кукуш78 от 03 Апрель 2013, 21:31
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401 (http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401)
Там,кстати - и описание десанта на Эбан-Эмаэль.
Прекрасная,кстати,была операция.
Ну а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
Как и многие другие,не связанные с БК фото...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 04 Апрель 2013, 00:10
[url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url] ([url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url])
Там,кстати - и описание десанта на Эбан-Эмаэль.
Прекрасная,кстати,была операция.
Ну а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
Как и многие другие,не связанные с БК фото...

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый коллега. Так можно любое фото  ДОТа подписать " Эбан-Эмаэль"(кстати Эбен-Эмаэль).
1. Обратите внимание на форму артиллеристов. Это Вермахт, а не парашютисты Люфтваффе.
2. Разве на вооружении парашютистов штурмовавших Эбен-Эмаэль были РаК 40?
3. Немного лирики....Вас не смущает берёзка в левом углу снимка?
4. ДОТ явно советский. Бельгийцы таких не делали.
Если есть желание подискутировать, предлагаю переместиться в тему 62-го УР... С уважением
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 04 Апрель 2013, 03:58
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/7/7/e7b6cd25b8_7294725_7599977.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7599977[/url])

Сергей Дмитриевич Передельский один из тех, кто встретил войну в одном из ДОТов 62 УРа.
[url]http://www.zarya.by/event/message/view/9529[/url] ([url]http://www.zarya.by/event/message/view/9529[/url])


Хорошая статья. В прошлом году заинтересовался судьбой Передельского, когда впервые прошла информация о передаче родственниками его документов в музей.
Предположительно его архив будет выставлен в новой части музея (участок 84 сп).
Радует, что по немецким данным всё совпадает, до мелких деталей. По карточкам - пленен 28.6.1941 г. Семятичи. В плен взят раненым (отметки о двух ранениях - правая рука и еще одно, не разобрал).
Есть фото в плену.
Также с большой долей вероятности есть данные по ФИО человека, у которого проживал Передельский до войны, и который его раненым к себе не принял (см. статью)... Есть полная картина передвижения Передельского по лагерям, но только начиная с лета 1942г. В принципе совпадает с его воспоминаниями. Последняя отметка - 6.12. 1944г. переведен в к.л. Бухенвальд/Веймар.

В воспоминаниях Ваврентюка фигурирует и название ДОТ, в котором находился  С.Д. Передельский - "Меркурий". Раньше такое вроде не попадалось. Теперь получается известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб. 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: greg от 04 Апрель 2013, 09:52
Поддержу Комбата.
На снимке неоконченное сооружение, явно советского типа постройки 1939-41 гг. Без обваловки и маскировки.Бельгийский форт был полностью завершен к 1935 году, да к тому же укомплектован перед его штурмом.
И верно - немецкие десантники носили совсем другую форму, даже каски были другие.

Не буду утверждать, что объект в районе Бреста, но что это сооружение "линии Молотова" - бьюсь об заклад.

з.ы. Фото известное, и стОит на самом деле его обсудить, тока надо последние несколько постов, касающихся этого снимка, перетянуть в соответствующую темку и там продолжить диалог.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 04 Апрель 2013, 10:28
Эбан-Эмаэль.


... Если Эбан-Эмаэль , то ЧТО ИМЕННО ? ? ?

(http://www.festungsbauten.de/photogallery/FEE_Plan01.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Юрий32 от 04 Апрель 2013, 10:39
(http://s40.radikal.ru/i087/1304/73/593a07c191f1.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2013, 11:31
Да, "Кукуш" попал ты!  :)
Любому мало-мальски знакомому с темой Франции известно, что тамошний город просто Брест, не на Буге и не "Литовский" и самое главное не Эмаэль, а Эммануэль!  ;D
Вообще-то снимок не раз всплывал (постановочный?) и дата умиляет - 1 июня 1941г. Так вот накосячат в первоисточниках, а мы разбирай! 
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/0/01795248a5_4466016_7607450.jpg) (http://pixs.ru/?r=7607450)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 04 Апрель 2013, 21:22
В воспоминаниях Ваврентюка фигурирует и название ДОТ, в котором находился  С.Д. Передельский - "Меркурий". Раньше такое вроде не попадалось. Теперь получается известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб.
Поправлю... В воспоминаниях Ваврентюка "Меркурий" вообще не фигурирует. Это из воспоминаний Передельского. Да, действительно, кроме него никто больше из ветеранов это название не упоминал. Осталось только определить его местоположение.
Ещё... Не помню, озвучивал я или нет свою версию по поводу названий некоторых ДОТов?! Моё мнение, что "Меркурий", "Горный", "Чёрный" и т.д - это ничто иное как позывные объектов где была радио или телефонная связь. Поэтому не все ДОТы в воспоминаниях ветеранов "именные".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2013, 22:05
А этот ДОТ как назывался?  :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/8/XsAdj7WoBR_7501429_7613158.jpg) (http://pixs.ru/?r=7613158)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 05 Апрель 2013, 01:10
В воспоминаниях Ваврентюка фигурирует и название ДОТ, в котором находился  С.Д. Передельский - "Меркурий". Раньше такое вроде не попадалось. Теперь получается известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб.
Поправлю... В воспоминаниях Ваврентюка "Меркурий" вообще не фигурирует. Это из воспоминаний Передельского.
Да, верно. А точнее это из текста статьи, без указания кто именно вспоминал. Скорее всего действительно информация от самого Передельского.

Ещё... Не помню, озвучивал я или нет свою версию по поводу названий некоторых ДОТов?! Моё мнение, что "Меркурий", "Горный", "Чёрный" и т.д - это ничто иное как позывные объектов где была радио или телефонная связь. Поэтому не все ДОТы в воспоминаниях ветеранов "именные".
Логично, вполне может быть. Именные ДОТы упоминаются именно в контексте участия в боях, а для этого они как минимум должны быть оборудованы. Очень похоже, что правильная версия.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Апрель 2013, 01:46
Первые две фотографии не имеют отношения к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.Для чего? Ведь в районе деревни Орля есть доты примерно с похожими разрушениями.Кто,когда и зачем? Для наглядности приведу несколько фотографий.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/9/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg)
Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland

(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/2/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg)
Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !

(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/6/320ff8aajp_1054048_7634416.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634416)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/5/3216d268jp_3974546_7634435.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634435)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/9/321b3b44jp_2124554_7634439.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634439)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 07 Апрель 2013, 11:54
Первые две фотографии не имеют отношения к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.Для чего? quote Ведь в районе деревни Орля есть доты примерно с похожими разрушениями.Кто,когда и зачем?
Есть версия что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ДОТы исходя из следующих соображений:
1. Воизбежании их использования вероятным противником (в нашем случае партизанами и ДРГ).
2. Сталь амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "Всё не нужное - на слом! Соберём металлолом!" и вперёд, на заводы Круппа. 
3. Какой то % сооружений мог использоваться как полигон.
4. уже в послевоенное время некоторые ДОТы использовались как место уничтожения неразорвавшихся боеприпасов. Чему лично свидетель.
Фото чешских ДОТ не лишнее подтверждение версии №2!!! Боевых действий они не вели 100%!!!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 07 Апрель 2013, 13:36
Первые две фотографии не имеют отношения к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.Для чего? Ведь в районе деревни Орля есть доты примерно с похожими разрушениями.Кто,когда и зачем? Для наглядности приведу несколько фотографий.
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/9/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg[/url])
Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/2/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg[/url])
Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !


Уважаемый Иван, в обоих случаях подписи - это набор слов, так называемое "облако тэгов" для поиска нужных (по содержанию) лотов на данном Интернет-аукционе.
Первое фото подписано "Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland" - "Фото/Чехословакия/Бункер/Горные егеря/Подрыв/Оружие/Испытания", то есть из этого можно заключитть, что на данном чешском доте эти самые горные егеря тренировались в применении своих ВВ для разрушения аналогичных конструкций.
Второе фото подписано "Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !" - "Фото/Судетская обласьь/Взорванный бункер/"Запретительный" щит!/Опасно для жизни!/ВВ!".
Весьма "корявый" немецкий текст (военные писали, однако!  ;D ) на "запретительном" щите я могу "длинно-литературно" передать по-русски так: "Дальнейшее уничтожение остатков этого дота из-за оставшихся там фрагментов боеприпасов и уже имеющихся брешей от предыдущих подрывов запрещено, так как представляет опасность для жизни!".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 07 Апрель 2013, 13:42
Первые две фотографии не имеют отношения к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.Для чего? quote Ведь в районе деревни Орля есть доты примерно с похожими разрушениями.Кто,когда и зачем?
Есть версия что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ДОТы исходя из следующих соображений:
1. Воизбежании их использования вероятным противником (в нашем случае партизанами и ДРГ).
2. Сталь амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "Всё не нужное - на слом! Соберём металлолом!" и вперёд, на заводы Круппа. 
3. Какой то % сооружений мог использоваться как полигон.
4. уже в послевоенное время некоторые ДОТы использовались как место уничтожения неразорвавшихся боеприпасов. Чему лично свидетель.
Фото чешских ДОТ не лишнее подтверждение версии №2!!! Боевых действий они не вели 100%!!!
Уважаемый Комбат, в Брест-Литовском УРе я пока не был, но в своё время занимался полевыми обследованиями сооружений Мозырского УРа, который реально воевал. Так местные жители, показыаавшие мне отдельные сооружения этого УРа в нынешнем Петриковском районе Гомельской области РБ, на мои вопросы о серьёзных их разрушениях отвечали примерно следующее: "Все ДОТы подрывали немцы зимой 1941/1942 годов в "профилактических" целях - чтобы там никто не прятался! Так же они подрывали ДОТы при уничтожении собранного на территории советского боезапаса - всё закладывали туда и рвали". Про изъятие немцами металла (а он в том же Мозырском УРе был как раз немецким по происхождению) - как пишут в Интернете, "Нет, не слышал!". Про подрывы там нашими после освобождения/войны никто не упоминал, только про немцев.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Апрель 2013, 14:44
Уважаемые коллеги,спасибо вам за ответ.Но позволю себе несколько цитат из ваших ответов.

Есть версия что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ДОТы исходя из следующих соображений:
1. Воизбежании их использования вероятным противником (в нашем случае партизанами и ДРГ).
2. Сталь амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "Всё не нужное - на слом! Соберём металлолом!" и вперёд, на заводы Круппа. 


Так местные жители, показыаавшие мне отдельные сооружения этого УРа в нынешнем Петриковском районе Гомельской области РБ, на мои вопросы о серьёзных их разрушениях отвечали примерно следующее: "Все ДОТы подрывали немцы зимой 1941/1942 годов в "профилактических" целях - чтобы там никто не прятался! 


Напрашивается такой вопрос,а почему не тронули доты в районе Козлович? Они не подорваны.И амбразуры на месте.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/14jpg_2134496_7147765.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7147765[/url])
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 07 Апрель 2013, 15:15
Напрашивается такой вопрос,а почему не тронули доты в районе Козлович? Они не подорваны.И амбразуры на месте.
Ответ: Форт в районе д. Козловичи как и практически все фортификационные сооружения в окрестностях Бреста проклятые нацисты активно использовали в своих коварных целях вплоть до момента освобождения города в июле 1944 г. Поэтому  не взрывали.  Хотя на одном ДОТе в Козловичах амбразура вырвана.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2013, 19:06
На Украине...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/9/rvvrJPG_1757357_7641139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rvvrJPG_1757357_7641139.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: sam43 от 08 Апрель 2013, 01:22
Исследователь
Уважаемый Константин Борисович, фортификации 62-го УРА в первые послевоенные годы очень целенаправленно использовались для ликвидации саперами боеприпасов, обнаруженных при строительстве и расчистке территорий. В частности, один лишь дот, пристроенный к ОК А-Б многое повидал. Есть даже кадры древние фотохроники БЕЛТА, на которых запечатлено, как военные укладывают опасные находки в этот дот. Собствнно, подрывами старых боеприпасов его и разворотили до нынешнего состояния.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 08 Апрель 2013, 03:05
[url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url] ([url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url])
Там,кстати - и описание десанта на Эбан-Эмаэль.
Прекрасная,кстати,была операция.
Ну а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
Как и многие другие,не связанные с БК фото...

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый коллега. Так можно любое фото  ДОТа подписать " Эбан-Эмаэль"(кстати Эбен-Эмаэль).
1. Обратите внимание на форму артиллеристов. Это Вермахт, а не парашютисты Люфтваффе.
2. Разве на вооружении парашютистов штурмовавших Эбен-Эмаэль были РаК 40?
3. Немного лирики....Вас не смущает берёзка в левом углу снимка?
4. ДОТ явно советский. Бельгийцы таких не делали.
Если есть желание подискутировать, предлагаю переместиться в тему 62-го УР... С уважением


Сделал небольшую отдельную тему по вышеуказанному бельгийскому форту. Приглашаю всех желающих к просмотру, там есть кое-какие фотографии.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4159.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4159.0)

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 08 Апрель 2013, 03:15
Исследователь
Уважаемый Константин Борисович, фортификации 62-го УРА в первые послевоенные годы очень целенаправленно использовались для ликвидации саперами боеприпасов, обнаруженных при строительстве и расчистке территорий. В частности, один лишь дот, пристроенный к ОК А-Б многое повидал. Есть даже кадры древние фотохроники БЕЛТА, на которых запечатлено, как военные укладывают опасные находки в этот дот. Собствнно, подрывами старых боеприпасов его и разворотили до нынешнего состояния.
Но это, пожалуй, частный случай. Видно, что в остальных "дотах" целенаправленно вырывались/подрывались маски. Как вариант - немцы 1944 г. Планировали вернуться и не хотели брать еще раз УР?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: starcom от 16 Апрель 2013, 15:09
"Меркурий", "Горный", "Чёрный" и т.д это, как правило, названия строительных площадок которые в дальнейшем могли быть закреплены за сооружением и его позывным.
При отступлении немцы системно подрывали УО в центральной части УРа, чем выводили его из строя. Флангами брезговали. Не знаю как в 62-м, та же тенденция?
Кто-то может сказать, номера данные ДФС 62-го УРа в викимапии они рабочие или исторические?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 16 Апрель 2013, 20:55
Ссылку скиньте
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: starcom от 16 Апрель 2013, 22:00
На что?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 20 Апрель 2013, 01:22
Викимапии с номерацией ДОТов
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2013, 20:04
Известные снимки "Речица", "Орёл"
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/4/IMG1867JPG_3049036_7765554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1867JPG_3049036_7765554.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 20 Апрель 2013, 22:42
Если по схеме "Орёл" под №4, то получается, что отсутствует пулемётная амбразура...
(http://s017.radikal.ru/i407/1304/32/1d9e11f1b6b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1304/32/1d9e11f1b6b7.jpg.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Май 2013, 19:51
Дот который находится на левом фланге оборонительной казармы А-Б.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/8/d51aa69jpg_8304684_7863618.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863618)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/1/d5d727fjpg_4026780_7863621.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863621)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/4/d6dec41jpg_3907082_7863624.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863624)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Май 2013, 19:55
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/6/d86fb35jpg_3660419_7863666.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863666)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/2/d908d69jpg_1817548_7863672.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863672)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/9/db34d26jpg_9256375_7863679.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863679)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Май 2013, 19:59
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/6/dce157ajpg_2218633_7863706.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863706)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/0/d9c4d4fjpg_9182019_7863700.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863700)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/3/dc9eb39jpg_2692595_7863703.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863703)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 04 Май 2013, 00:23
Дот на территории форта лит А.
(http://s002.radikal.ru/i197/1305/8a/9a708e46d5ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1305/cb/d4da7f1365f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1305/57/a8d97110af40.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1305/71/78bff6ac8bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/84/73811baacd0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i510/1305/02/5214454a0f43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 04 Май 2013, 21:38
Точно такая же фотография висит и в музее МК БК.

Что-то начал сомневаться насчет музея. Ваня, а там точно это фото есть?
Помню ДОТ "Орел" с реальными разрушениями и речицкий ДОТ, который зверские фашисты весь смолой облили :) А были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=0 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=0)
Их взгляд на данное фото.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 12 Май 2013, 00:46
Фото И.И.Шевлюкова
Снимок был найден в доте "Горный" в 1946году.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/4/SHevlykovj_3190767_7947154.jpg) (http://pixs.ru/?r=7947154)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 12 Май 2013, 00:55
Пузырев Михаил Иванович.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/6/Puzirevjpe_9592413_7947186.jpg) (http://pixs.ru/?r=7947186)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 13 Май 2013, 23:05
Постовалов Алексей Ильич
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/12/2e0e37bbad27.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фадеев Александр Михайлович
(http://i057.radikal.ru/1305/7f/501e443d4c09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 18 Май 2013, 22:49
Бутенко Николай Иосифович
(http://s019.radikal.ru/i644/1305/4f/fd7511016ddb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Антипов Иван Семенович
(http://s42.radikal.ru/i098/1305/bc/9eeaf58212c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 19 Май 2013, 01:09
Веселов Сергей Ильич
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/3/Veselovjpe_5069501_8003453.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003453)

Локтев Василий Ксенофонтович
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/9/Loktevjpeg_1991253_8003479.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003479)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 19 Май 2013, 01:15
Еськов Александр Васильевич
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/0/YAskovjpeg_1024597_8003540.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003540)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2013, 01:25
Противооткол с необычным клеймом в одном из дотов УРа, что на тер.форт А.
КМЗ им. Сталина №23

(http://f14.ifotki.info/org/e78fe0ce98d849cacfb2af06ae472a30251173152382384.jpg)
Фото  от a-live rufort.info
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 29 Май 2013, 01:56
Противооткол с необычным клеймом в одном из дотов УРа, что на тер.форт А.
КМЗ им. Сталина №23

([url]http://f14.ifotki.info/org/e78fe0ce98d849cacfb2af06ae472a30251173152382384.jpg[/url])
Фото  от a-live rufort.info

Супер! Лёгкий тавр (23 кг веса на 1 погонный метр) производства Кузнецкого металлургического завода имени И.В.Сталина в Сталинске (ныне - Новокузнецк Кемеровской области Российской Федерации). По маркировке (ещё завод, но пока не комбинат) год проката - 1933-й.
Это надо же откуда железо под Брест везли! Хотя на "Линию Сталина" подобные тавры возили из германского Рура (в Мозырском УРе сам такой нашёл :) с немецкой маркировкой, по которомй и город, и производство определил - кстати, до сих пор  функционирует, в то время, как в Новокузнецке загибается :( ).
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 20 Июнь 2013, 01:58
Уважаемый, Константин Борисович, спасибо за информацию!
Передам коллегам обязательно!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: starcom от 20 Июнь 2013, 02:38
В псковских УРах в сооружениях 31-32 гг. идет немецкий прокат (их местные поэтому немецкими считают), а вот в проектах 38-39 гг. прокат КМЗ им.  Сталина аналогичной маркировки.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: greg от 20 Июнь 2013, 14:58
Супер! Лёгкий тавр (23 кг веса на 1 погонный метр) производства Кузнецкого металлургического завода имени И.В.Сталина в Сталинске (ныне - Новокузнецк Кемеровской области Российской Федерации). По маркировке (ещё завод, но пока не комбинат) год проката - 1933-й.
На мой взгляд, как мне показалось тогда на месте, это скорее двутавр со срезанными полками снизу. В общем и на фото это заметно.
И точно такая маркировка тогда существовала? В современном сортаменте номер двутавра обозначает его размер по высоте в сантиметрах. Но если действительно так, то мои сомнения лишь только сомнения, поскольку точной информацией по металлопрокату 30-х годов не владею.
К слову сейчас на наших заводах 23 двутавр кажись не катают, его и в сортаменте-то нет.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 22 Июнь 2013, 14:25
(http://i5.pixs.ru/storage/9/4/4/varwwws1te_2647544_8268944.jpg) (http://pixs.ru/?r=8268944)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/5/varwwws1te_4453470_8269025.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269025)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 22 Июнь 2013, 14:26
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/varwwws1te_5386830_8269031.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269031)
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/1/varwwws1te_2225675_8269041.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269041)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 22 Июнь 2013, 14:30
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/3/varwwws1te_9132260_8269063.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269063)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/8/varwwws1te_5449002_8269068.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269068)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Июнь 2013, 14:40
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/GrosserBun_9458074_8336704.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336704)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/8/GrosserBun_9997804_8336708.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336708)
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/GrosserBun_4982719_8336714.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336714)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/8/GrosserBun_8873022_8336718.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336718)
Уважаемые форумчане,вопрос такой,подписаны ли эти фотографии как - Terespol ?  Или это все таки другое название местности ?
Я понимаю,что в Тересполе не было дотов 62-го УРа,но все таки интересно, что за подпись.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 30 Июнь 2013, 15:03
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/GrosserBun_9458074_8336704.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336704[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/8/GrosserBun_9997804_8336708.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336708[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/GrosserBun_4982719_8336714.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336714[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/1/8/GrosserBun_8873022_8336718.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336718[/url])
Уважаемые форумчане,вопрос такой,подписаны ли эти фотографии как - Terespol ?  Или это все таки другое название местности ?
Я понимаю,что в Тересполе не было дотов 62-го УРа,но все таки интересно, что за подпись.

Уважаемый Иван, конечно, есть соблазн прочитать это, как "Тересполь", но в обоих случаях явно написано Terestopol, причём третью по счёту литеру, как латинскую "р", я читаю предположительно...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Июнь 2013, 15:11
Уважаемый Иван, конечно, есть соблазн прочитать это, как "Тересполь", но в обоих случаях явно написано Terestopol, причём третью по счёту литеру, как латинскую "р", я читаю предположительно...
Спасибо Константин Борисович! Тогда интересно где такое место,что по названию на Тересполь похоже? Может кто знает?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2013, 22:23
Вань,если нам немного дадут почистить кое-какие  укрепления,да вообще дадут наконец-то туда пропуск - мы этот ДОТ найдём,не в Тересполе ,конечно,а гораздо ближе,я думаю что у тебя фотографии тоже его есть:
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/3/IMG2068JPG_5783426_8359473.jpg) (http://pixs.ru/?r=8359473)

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 03 Июль 2013, 02:06
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имею вопрос про 62-й УР. В мемуарах Сандалова есть фраза:
Цитировать
Большая часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района Волчин в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепленного района. ...В этом же направлении отходила небольшая группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Бреста.

И далее:
Цитировать
Командир 62-го укрепленного района генерал-майор М.И. Пузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск, а затем далее на восток.

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm, (http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,) http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm (http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm)
Небезизвестный Марк Солонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хотя у Сандалова данные об отходе 17-го и части 18-го ОПАБов упоминаются в разделе, где дается обстановка к исходу дня 22 июня (эти слова - "к исходу дня" - Сандалов повторяет трижды).
В то же время в книгах Иринархова (например, http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html (http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html)) подробно расписана дислокация всех трех рот 17-го ОПАБ (у какой деревни, в каких ДОТах, фамилии их командиров и т. д.). Указаны даты подавления сопротивления каждого ДОТа (от 24 июня до 30-го). Ссылается Иринархов в основном на сборник воспоминаний "Буг в огне" (1965). "Отхода большей части" батальона как-то не усматривается.
Вопросы к знатокам:
1. Действительно ли большая часть 17-го ОПАБ 22 июня отошла из укрепрайона?
2. Если да, то в какое время?
3. Причины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. Что известно об отходе Пузырева: действительно ли 22 июня, во сколько, почему в Бельск, а не в Пружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. Дальнейшая судьба Пузырева (последнее упоминание нашел у Сандалова, что П. в середине июля руководил рытьем противотанковых рвов под Пропойском). Есть упоминания, что он погиб осенью 41-го на Сталинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). В ОБД Мемориал его не нашел.
Заранее большое спасибо всем ответившим.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 10 Июль 2013, 11:48
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имею вопрос про 62-й УР. В мемуарах Сандалова есть фраза:
Цитировать
Большая часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района Волчин в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепленного района. ...В этом же направлении отходила небольшая группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Бреста.

И далее:
Цитировать
Командир 62-го укрепленного района генерал-майор М.И. Пузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск, а затем далее на восток.

[url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url]) [url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url])
Небезизвестный Марк Солонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хотя у Сандалова данные об отходе 17-го и части 18-го ОПАБов упоминаются в разделе, где дается обстановка к исходу дня 22 июня (эти слова - "к исходу дня" - Сандалов повторяет трижды).
В то же время в книгах Иринархова (например, [url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url] ([url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url])) подробно расписана дислокация всех трех рот 17-го ОПАБ (у какой деревни, в каких ДОТах, фамилии их командиров и т. д.). Указаны даты подавления сопротивления каждого ДОТа (от 24 июня до 30-го). Ссылается Иринархов в основном на сборник воспоминаний "Буг в огне" (1965). "Отхода большей части" батальона как-то не усматривается.

Вопросы к знатокам:
1. Действительно ли большая часть 17-го ОПАБ 22 июня отошла из укрепрайона?
2. Если да, то в какое время?
3. Причины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. Что известно об отходе Пузырева: действительно ли 22 июня, во сколько, почему в Бельск, а не в Пружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. Дальнейшая судьба Пузырева (последнее упоминание нашел у Сандалова, что П. в середине июля руководил рытьем противотанковых рвов под Пропойском). Есть упоминания, что он погиб осенью 41-го на Сталинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). В ОБД Мемориал его не нашел.
Заранее большое спасибо всем ответившим.


Добрый день! Вопросы у вас конечно не для начальной школы, но попробуем.

1.  Именно про 17-й сказал бы что нет, не большая часть. Отступая от границы Пузырев прихватил с собой часть подразделений, но непосредственно гарнизоны дотов жили ближе к дотам, чем к Пузыреву, поэтому заняли позиции и дали бой. В воспоминаниях есть что к-р 1-й роты Федоров на стал отправлять в штаб УРа машины с семьями и имуществом, после того как посланные в штаб "гонцы" не вернулись. Он понял, что штаба по месту дислокации давно нет.
2.  Отход штаба УРа, инженеров и стройбатовцев начался утром 22.06. Окончательный состав группы сформировался примерно к 11-12:00 22.06., далее она пополнялась уже за счет бойцов других подразделений.
3. Причина отхода - личное распоряжение (приказ) генерала Пузырева
4. Действительно. Утром 22.06. Прилично в сторону потому, что так был спланирован маршрут. Выступая из Бреста через Высокое и ст. Черемха, он собрал по дороге бойцов и командиров всех попадавшихся на пути частей УРа и УНС. Далее - через Пущу в направлении старой границы. Надо сказать в отряде были командиры из местных, которые грамотно вели группу проселочными дорогами, избегая крупных трасс а соответственно и встреч с противником. Хотя пару раз попадали под раздачу, в т.ч. на печально известной переправе... Шли на Минск, а когда получили информацию что ничего хорошего их там не ждет - на Гомель.
5. Пузырев получил благодарность от командования за то, что сохранил часть кадрового руководящего состава УРа и инженеров... В июле 1941г. участвовал в инженерном обеспечении обороны Могилева и окрестностей. Умер от болезни 18.11.1941г.

В общем как уже писал в одной из тем, в то время как генералы и полковники руководили "организованным отходом к линии старой границы", лейтенанты стояли насмерть на этой, новой границе. Интересно, она им чем-то дороже была, чем генералам..? сомневаюсь... просто другие понятия о присяге, долге и чести офицера... Утром 22.06. к-р 1-й роты 17 опаб л-т И.И. Федоров сказал собравшимся вокруг него: "Будем держаться все в месте... Доты не оставим". И не оставили. В музее есть фотография его дота "Орел", там есть на что посмотреть и о чем подумать...   
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 10 Июль 2013, 20:24

Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)


Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек

(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)


Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
Где тогда ложь? В воспоминаниях Игнатова, Яковлева и Кокина? Или в редакции этих воспоминаний?
П.Н.Палий:
"В начале июня я предпринял поездку по всей длине строительного участка, от Волынки до Ломжи, с целью организации ремонтных и аварийных бригад на местах. Много интересного я увидел и узнал за время своего короткого путешествия.
В Бресте доты строились по самому краю острова. Новое, по уверению Яши Горобца, русло Буга было узкое, всего 40 метров. По ту сторону реки немцы установили наблюдательные посты с оптикой и фотокамерами. «Вот смотри, Палий, когда мы стали ставить опалубку, то соорудили щиты, чтобы они не могли засечь азимуты обстрела, тогда они поставили эти вышки. Мы подняли шиты повыше, а на другой день они удвоили высоту своих башен... Пришлось совсем закрыть всю эту сторону, как зимние теплицы устроили».
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 12 Июль 2013, 00:07
Кстати, на крайнем снимке видна еще оригинальная опалубка.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 24 Июль 2013, 01:49
Кстати,  по поводу 62 ура, в 2001 году вышло следующее издание
Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941[nstytut Historii Uniwersytetu]
ссылочка на книгу
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/76066-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941nstytut-historii-uniwersytetu.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/76066-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941nstytut-historii-uniwersytetu.html)

ну и про Линию Молотова, на территории современной Польши, такой обзор.
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/73238-linia-molotowa-fortyfikacje-1-rokein-przemysl.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/73238-linia-molotowa-fortyfikacje-1-rokein-przemysl.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Юрий32 от 16 Август 2013, 13:08
С ФОРУМА ПОИСКОВЫХ ДВИЖЕНИЙ
Этот немецкий армейский документ из архива XXXXXIII Армейского корпуса и переведенный Секэй Татьяной Николаевной, найденный исследователем Михаилом Матвиенко  представляет безусловно интерес к исследуемой теме:
Waeger, Oberst i.G.                                                       O.U.,6.7.1941
F.P.Nr.17780

Lieber Löhr !
In der Anlage ein Bericht, der Sie interessieren wird. Auf dem Dienstwege werden Sie ihn wohl erst nach Kreisschluss bekommen. Da es aber auch in diesem Krieg keine Unmöglichkeit gibt, will ich ihn  vorsichtshalber an Sie weiterleiten.
Uns geht’s gut, wir “kesseln", "säubern" und machen Gefangene, meist unblutig, manchmal aber auch umgekehrt. Es ist jedenfalls für einen alten Krieger ein etwas seltsamer Krieg!
Mit herzlichen Grüßen und der Bitte um gehorsamste Grüße an den Herrn Amtschef stets
1 Abschrift.   Ihr alter
Полковник генштаба Ваегер расположение, 06.07.1941
Полевая почта №17780
Перевод с немецкого на русский:
Дорогой Лёэр!
В приложении содержится один доклад, который вас заинтересует. В служебном порядке вы, вероятнее всего, получите его только после окончания войны.
Infanterie Regiment 339                        Einsatzort, den 27.6.41.
Bezug: Mündliche Weisung des Herrn Kommandierenden Generals.
Betrifft: Orla-höhe.

An die
167 Inf.Div.

Meine persönliche Erkundung der einzelnen russ. Werke auf der Orla-höhe nach Wegnahme der Bunker hat mir die Überzeugung bestätigt, daß diese Festungsanlage modernster Bäuert unter Berücksichtigung der Erfahrungen der von uns durchbrochenen Maginotlinie gebaut ist. Die einzelnen Werke sind in ihrer Größe unterschiedlich, teils für eine Bestückung von zwei Maschinenkanonen bis zu einem Kaliber von 10 cm, teils eine Maschinenkanone 5 cm gekoppelt mit s.M.G., teils (Höhe 152,5) Rundum Bunker mit einer Bestückung von 7 Maschinengewehren. Der Platz für die einzelnen Werke ist außerordentlich geschickt gewählt, sodaß die Hauptfront gegen den Bug , die Bugschleifen, auf große Entfernung beherrscht werden, während die nördlich gestaffelten Werke, sowohl gegen Stawy zu wie gegen Westen das Herankommen eines Gegners von der Hauptfront abwehren sollten. Es ist reichlichster Gebrauch von flankierendem Feuer gemacht, die einzelnen Bunker sind 200 bis 300 Meter voneinander entfernt.
     Wenn die zum Teil erst angefangenen, zum Teil schon vollständig fertig gestellten Werke in einigen Monaten sämtliche erstellt gewesen wären und das dann wohl vorgesehene Drahthindernis gelegt worden wäre, wäre es ein verlustreicher und zeitraubender Kampf geworden die Höhe wegzunehmen, abgesehen davon, daß ein Übersetzen über den Bug zwischen Woroblin und Wygoda völlig ausgeschlossen gewesen wäre. Eine Bekämpfung durch Stuckes hätte bei der Kleinheit der einzelnen Ziele wenig Aussicht auf Erfolg gehabt.
     Die Wirkung des eigenen Art. Feuers und des Feuers des schw.Btl. I.R.Großdeutschland war gleich Null; Obwohl die Bunker hinter den Masken deutlich zu sehen waren, ist nicht ein einziger Schuss auf eines der Werke gegangen. Er hätte auch bei einem Kaliber von 15 cm keinerlei Wirkung gehabt.
Перевод -Копия
339-й пехотный полк
Район боевого использования, 27.6.41
Основание: устное указание г-на командира корпуса
Касательно: возвышенности Орля
В 167-ю пехотную дивизию
Мое личное ознакомление с отдельными русскими огневыми сооружениями на возвышенности Орля после захвата бункеров подкрепило мою уверенность в том, что эта крепость современного образца построена с учетом опыта строительства прорванной нами линии Мажино. Огневые сооружения различаются по своему размеру, предназначены частью для оснащения двумя автоматическими пушками калибра до 10 см, частью для одной автоматической пушки 5 см вкупе с тяжелым пулеметом, частью (высота 152,5) это панорамные бункера для семи пулеметов. Место расположения огневых сооружений выбрано в высшей степени разумно, с главным фронтом на Буг, петли Буга под контролем на большом расстоянии, в то время как северные ступенчатые сооружения расположением как на Ставы так и на запад должны отражать приближение противника с главного фронта. Очень широко использовался фланкирующий огонь, отдельные бункеры находятся на расстоянии в 200-300 м друг от друга.
Если бы эти частью лишь начатые, частью уже полностью построенные сооружения были бы все готовы через несколько месяцев, и затем было бы проложено проволочное заграждение, это означало бы для нас кровопролитные затяжные бои за высоту, не говоря уж о том, что переправа через Буг между Вороблин и Выгода была бы невозможна. Подавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех ввиду малых размеров целей.
Действие собственного артиллерийского огня и огня тяжелого батальона пехотного полка «Великая Германия» было равно нулю; хотя бункера были отчетливо видны за маскирующими укрытиями, ни один выстрел не достиг сооружений. Не было бы никаких последствий и у калибра 15 см.
Массивное покрытие из первоклассного бетона, изготовленного в большинстве случаев из дробленого гранита, песка и очень хорошего цемента и имевшего, как показали взрывные работы, свою полную прочность несмотря на быстрое строительство, защищало личный состав от обстрела самого тяжелого калибра.
Амбразуры состоят из массивных стальных щитов, в центре которых вмонтирована похожая на сыр Эдамер  заслонка с двумя отверстиями - под пулемет и под прицел наведения оружия на танки. Стволы пулеметов или пушек выступают из заслонки лишь на несколько сантиметров, так что их перехват невозможен. Одна такая амбразура была подавлена на высоте 152,5 сотней гранат с бронебойным наконечником и бризантных гранат 10,5 см с расстояния 200 м. Их воздействие было жалким, несмотря на то, что амбразура была расположена в углу бетона. Прямой обстрел из противотанковой пушки 5 см оставил на бетоне вмятины размером с яйцо и никаких следов на амбразуре.
Попасть в бункеры можно или через расположенный на уровне земли и защищенный стальными дверьми вход с поворотом под резким углом, который перед поворотом может хорошо обороняться из амбразуры, или из замаскированной шахты вблизи бункера. Чаще всего в бункерах по два-три этажа, которые, судя по найденному и еще не смонтированному материалу, были выстроены с учетом современных принципов гигиены.
Так как ни на одном из бункеров не было земляной насыпи, то трудно сказать, что от них было бы заметно после предусмотренной стальной маскировки вокруг бетонной плиты.
Выступающий на 3-4 м от самой верхней бетонной плиты навес, поддерживаемый стальной конструкцией, планировался, вероятно, для ведения огня сверху и предотвращения приближения к амбразурам. Сначала требовалось бы взорвать этот навес.
Трофейные перископы современнейшего производства предназначались, скорее всего, для того, чтобы из небольшого отверстия в потолке бункера обеспечивать лучшую панорамную обзорность.
Я придерживаюсь мнения, что это сооружение должно быть осмотрено и изучено компетентными фортификаторами, с тем чтобы в будущем служить образцом современной крепости. Если оно вместе с ценным строительным оборудованием (ленточными конвейерами, тяжелыми тракторами, вальцовочные агрегатами) не будет немедленно взято под охрану, я опасаюсь, что местное население не только украдет все, что можно, но и начнет саботировать.
Благодаря тому, что личный состав был захвачен врасплох, не имел должной по штату численности и располагался в недостроенных бункерах, высоту посчастливилось захватить при помощи огнеметов, патронов с ОВ раздражающего действия и деморализующих взрывов с относительно малыми потерями и в короткий срок.
Второй документ:
167-я пехотная дивизия
Отдел Iс
Касательно: результатов изучения района Орля
Штаб 53 ак, отдел Ic
Из показаний пленных из бункеров Орля стали известны следующие подробности о военном обеспечении местности:
За охрану границы отвечали, в первую очередь, пограничные отряды. Штаб отряда, ответственного за участок Орля, находился в Волчин. Из разбросанных в здании штаба документов можно почерпнуть все необходимые сведения о составе штаба,  пограничной службе и особых происшествиях на границе. Находящаяся там радиостанция с автономным электропитанием была разрушена. Члены штаба и военнослужащие воинских частей, расположенных на различных квартирах в районе Орля, поспешно покинули населенные пункты после открытия нами 22.6. артиллерийского огня. Офицеры заняли отдельные бункеры и под дулом пистолета принуждали к этому и некоторых рядовых. Были ли среди сражающихся политкомиссары, установить не удалось. Под руководством кадровых офицеров и офицеров погранотряда в построении бункеров был задействован рабочий батальон, численность которого, однако, превышает численность батальона в нашем понятии. Служащие батальона не были обучены военному делу. Большинство их – жители приграничного района, однако, среди них находились представители всех народностей России. Питание подразделения (части?) было очень плохим и нерегулярным. Оно состояло из 700-100 г хлеба ежедневно, вяленой рыбы и водянистого супа. Время работы: с 6 утра до наступления темноты, нередко с ночными сменами. Из кадровых воинских частей средней полосы России были откомандированы специалисты (саперы, артиллеристы, связисты) для установки пушек и прокладке линий связи. Свобода передвижения для всех служащих частей была ограничена местом квартирования их части и рабочим местом. Исключение составляли офицеры, специалисты и пограничники. Дисциплинарные нарушения, опоздания на работу и т.д. наказывались внушительными тюремными сроками.
О строительстве линии Орля стало известно следующее:
Планирование началось зимой 1939 г., строительство летом 1940 г. С ноября 1940 г. темп работ возрос и была привлечена дополнительная рабочая сила. К этому моменту в домах района были расквартированы части кадровых войск крепости. На 22 июня были готовы лишь отдельные бункеры, но ни один из них не был полностью оснащен оружием, боеприпасами и запасами продовольствия. Телефонные провода между бункерами были, большей частью, проложены, но аппараты еще не подключены. Бункеры были оснащены тяжелыми пулеметами, противотанковыми пушками 45 мм и пушками 76 мм. Из боеприпасов в бункере №12, например, находились 50 противотанковых снарядов и 4 пулеметные обоймы (2 противотанковые пушки, 2 тяжелых пулемета).
В качестве кадровых частей крепости в районе Орля с ноября 1940 г.: одна рота 62-го пулеметного батальона с командиром в Брест-Литовске. Среди пленных также служащие 32-го стрелкового батальона 212-го стрелкового полка (49-й стрелковой дивизии) со штабом в Высокие Литевски, 6-й стрелковой дивизии и 204-го ПО** и 89-го ПО. Ответственный за участок Орля младший политрук Ворошилов* сбежал при начале наступления. Его жена, а также большинство офицерских жен, еще проживают в населенных пунктах района Орля. В начале наступления в лесу в 4 км юго-западнее Высокие Литевски находился в боевой готовности 31-й артиллерийский полк и встретил наш огонь.
Из показаний следует, что все воинские части были захвачены врасплох нашим наступлением.
О положении гражданского населения сложилась следующая картина:
До осени 1940 г. частная собственность и привычный быт населения оставались в относительной неприкосновенности. Частные владения изымались, если они превышали размер в 15 гектаров на хутор. Земля перешла государству или была распределена среди неимущих. Налоги и взимания постоянно увеличивались, что привело к сильной нехватке продуктов и т.д.
Семьи, члены которых пытались бежать в генерал-губернаторство через немецко-русскую границу, были выселены и отправлены в концлагерь у Архангельска. В ночь с 22 на 23.6 было запланировано массовое выселение 50-75 % населения.
Весь бюрократический аппарат (преподаватели, милиция, пограничная служба) были переведены на границу из глубины России. При начале наступления и за несколько дней до него большая их часть, оставив семьи, бежала на восток.
Население единодушно приветствует немецкие войска как освободителей от ига большевизма.
 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1251.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1251.0)
Мои дополнения: младший политрук Ворошилов Петр Васильевич 1914 года рождения, уроженец Курской области по состоянию на 28.06.1940 года политрук роты 18-го Отдельного пулеметного батальона Мозырского УРа ЗОВО. Пропал без вести в июне 1941 года. Семья, жена Ворошилова Бронислава Петровна и сын 1940 года проживали на территории Ставского сельсовета Высковского района Брестской области БССР, не эвакуировались. На 1945 год пособие НКО не выплачивалось из-за отсутствия необходимых документов. Приказ ГУК НКО был издан 08.04.1946 года за №0874.
Тут видимо ошибка 204 ПО, пограничный отряд с таким номером мне неизвестен. 104 пограничный отряд был расформирован на основании Приказа НКВД СССР № 00867 от 21 июля 1940 г.
16.08.2013 г. Александр Слободянюк
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 18 Август 2013, 00:41
Позволю себе привести ссылку на "первоисточник" текстов, процитированных выше уважаемым Юрием - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43505.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43505.0;topicseen) - так как там есть фотокопии оригиналов немецких документов - вдруг они кого-нибкдь заинтересуют?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 18 Август 2013, 16:08
Вполне вероятно что это боец 62-го УР
Лукьянов Ефим Николаевич 25.04.1918 Место рождения Логовичи Лагерный номер   13735 Дата пленения   26.06.1941   
Место пленения   Семятичи   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   03.08.1942   
Фамилия на латинице   Lukijanow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941542&page=1 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941542&page=1)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 24 Август 2013, 02:54
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имею вопрос про 62-й УР. В мемуарах Сандалова есть фраза:
Цитировать
Большая часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района Волчин в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепленного района. ...В этом же направлении отходила небольшая группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Бреста.

И далее:
Цитировать
Командир 62-го укрепленного района генерал-майор М.И. Пузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск, а затем далее на восток.

[url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url]) [url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url])
Небезизвестный Марк Солонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хотя у Сандалова данные об отходе 17-го и части 18-го ОПАБов упоминаются в разделе, где дается обстановка к исходу дня 22 июня (эти слова - "к исходу дня" - Сандалов повторяет трижды).
В то же время в книгах Иринархова (например, [url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url] ([url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url])) подробно расписана дислокация всех трех рот 17-го ОПАБ (у какой деревни, в каких ДОТах, фамилии их командиров и т. д.). Указаны даты подавления сопротивления каждого ДОТа (от 24 июня до 30-го). Ссылается Иринархов в основном на сборник воспоминаний "Буг в огне" (1965). "Отхода большей части" батальона как-то не усматривается.

Вопросы к знатокам:
1. Действительно ли большая часть 17-го ОПАБ 22 июня отошла из укрепрайона?
2. Если да, то в какое время?
3. Причины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. Что известно об отходе Пузырева: действительно ли 22 июня, во сколько, почему в Бельск, а не в Пружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. Дальнейшая судьба Пузырева (последнее упоминание нашел у Сандалова, что П. в середине июля руководил рытьем противотанковых рвов под Пропойском). Есть упоминания, что он погиб осенью 41-го на Сталинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). В ОБД Мемориал его не нашел.
Заранее большое спасибо всем ответившим.


Добрый день! Вопросы у вас конечно не для начальной школы, но попробуем.

1.  Именно про 17-й сказал бы что нет, не большая часть. Отступая от границы Пузырев прихватил с собой часть подразделений, но непосредственно гарнизоны дотов жили ближе к дотам, чем к Пузыреву, поэтому заняли позиции и дали бой. В воспоминаниях есть что к-р 1-й роты Федоров на стал отправлять в штаб УРа машины с семьями и имуществом, после того как посланные в штаб "гонцы" не вернулись. Он понял, что штаба по месту дислокации давно нет.
2.  Отход штаба УРа, инженеров и стройбатовцев начался утром 22.06. Окончательный состав группы сформировался примерно к 11-12:00 22.06., далее она пополнялась уже за счет бойцов других подразделений.
3. Причина отхода - личное распоряжение (приказ) генерала Пузырева
4. Действительно. Утром 22.06. Прилично в сторону потому, что так был спланирован маршрут. Выступая из Бреста через Высокое и ст. Черемха, он собрал по дороге бойцов и командиров всех попадавшихся на пути частей УРа и УНС. Далее - через Пущу в направлении старой границы. Надо сказать в отряде были командиры из местных, которые грамотно вели группу проселочными дорогами, избегая крупных трасс а соответственно и встреч с противником. Хотя пару раз попадали под раздачу, в т.ч. на печально известной переправе... Шли на Минск, а когда получили информацию что ничего хорошего их там не ждет - на Гомель.
5. Пузырев получил благодарность от командования за то, что сохранил часть кадрового руководящего состава УРа и инженеров... В июле 1941г. участвовал в инженерном обеспечении обороны Могилева и окрестностей. Умер от болезни 18.11.1941г.

В общем как уже писал в одной из тем, в то время как генералы и полковники руководили "организованным отходом к линии старой границы", лейтенанты стояли насмерть на этой, новой границе. Интересно, она им чем-то дороже была, чем генералам..? сомневаюсь... просто другие понятия о присяге, долге и чести офицера... Утром 22.06. к-р 1-й роты 17 опаб л-т И.И. Федоров сказал собравшимся вокруг него: "Будем держаться все в месте... Доты не оставим". И не оставили. В музее есть фотография его дота "Орел", там есть на что посмотреть и о чем подумать...   

 Спасибо за ответ. Каковы источники этих сведений? Мемуары Палия я читал, но нет доверия власовцу. Тем более - там несколько эпизодов явно фантастических. Можно ли проверить Палия другими источниками?
Во всяком случае выходит, что если бы Пузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двигаясь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. Может, ему это приказали свыше, о чем невнятно упоминает Сандалов?
Еще. http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm) :
Цитировать
Пленный пошел к казармам, и вскоре к проволоке подошел начальник политотдела 62-го Брестского укрепленного района ИГ. Чепыженко. Он был выше среднего роста, острижен под машинку, сильно истощен, одет в рваную солдатскую гимнастерку, на ногах - какие-то опорки.
Он молча нас рассматривал. Боясь, что немцы нас прогонят, мы наперебой начали его расспрашивать.
- Как вы попали в плен?
- За несколько часов до начала войны в Минск отправили автомашину с документами, а сами заняли оборону. Силы у нас в укрепрайоне были небольшие. После ожесточенного боя фашисты прорвали нашу оборону. Мы стали отходить. В этом бою я был тяжело ранен. Меня подобрали немцы в бессознательном состоянии и поместили в госпиталь для пленных.

Где именно это было - неизвестно. Но с рассказами Палия плохо вяжется! Известно, что Чепыженко вскоре бежал из плена и добрался до партизан, потом пошел дальше на восток, к фронту, но в пути погиб.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 25 Август 2013, 15:41
"...Во всяком случае выходит, что если бы Пузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двигаясь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. Может, ему это приказали свыше, о чем невнятно упоминает Сандалов?"
КП УР было в Высоком. Задача гарнизонов УР была занять доты и удерживать район! Отступать команды никто не давал! Ни Павлов ни тем более Коробков... Сандалов 22 -го в первой половине дня был в Высоком, но я что то не нашёл у него в воспоминаниях о встрече с Пузырёвым... может пропустил? 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 25 Август 2013, 16:25
 Автор: glavsnab
"...Каковы источники этих сведений? Мемуары Палия я читал, но нет доверия власовцу. Тем более - там несколько эпизодов явно фантастических. Можно ли проверить Палия другими источниками?"
Из воспоминаний И.А. Арестова на 41-й год лейтенанта, выпускника военного училища направленного для дальнейшего прохождения службы в 62-й УР: (орфография автора сохранена)
"...нач. укрепрайона я ещё раз встречал недалеко от старой границы. Я уже был в 228 сп 55 сд командиром стрелковой роты готовился с ротой выйти в заставу, а он на м(аши)не Эмке крутился в рассположении полка с шофёром и батальонным ком(мисаром?!). Вид у его был уже не генеральский, да и о чём с ним было говорить. Мне показалось, что в тыл он ехать боялся и что делать видимо тоже не знал."
 Кстати про Палия...Очень уж его данные совподают с  ДРОЗДОВ Пётр Николаевич 1908 г.р В РККА с 1931 г., военный инженер 3-го ранга. начальник центральных мастерских 74-го УНС. По данным ОБД «Мемориал» пропал без вести в 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193)
 Ваше мнение уважаемые....?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Август 2013, 01:00
Кстати про Палия...Очень уж его данные совподают с  ДРОЗДОВ Пётр Николаевич 1908 г.р В РККА с 1931 г., военный инженер 3-го ранга. начальник центральных мастерских 74-го УНС. По данным ОБД «Мемориал» пропал без вести в 1941 г.
[url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316[/url] ([url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316[/url])
[url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193[/url] ([url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193[/url])
 Ваше мнение уважаемые....?

Ну так это он и есть. Это в мемуарах он Палий, но о моменте смены фамилии в советское время умолчал. Также как он специально называет многих сослуживцев вымышленными фамилиями.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Август 2013, 01:05
Спасибо за ответ. Каковы источники этих сведений? Мемуары Палия я читал, но нет доверия власовцу. Тем более - там несколько эпизодов явно фантастических. Можно ли проверить Палия другими источниками?
Во всяком случае выходит, что если бы Пузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двигаясь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. Может, ему это приказали свыше, о чем невнятно упоминает Сандалов?
Еще. [url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url] ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url]) :
Цитировать
Пленный пошел к казармам, и вскоре к проволоке подошел начальник политотдела 62-го Брестского укрепленного района ИГ. Чепыженко. Он был выше среднего роста, острижен под машинку, сильно истощен, одет в рваную солдатскую гимнастерку, на ногах - какие-то опорки.
Он молча нас рассматривал. Боясь, что немцы нас прогонят, мы наперебой начали его расспрашивать.
- Как вы попали в плен?
- За несколько часов до начала войны в Минск отправили автомашину с документами, а сами заняли оборону. Силы у нас в укрепрайоне были небольшие. После ожесточенного боя фашисты прорвали нашу оборону. Мы стали отходить. В этом бою я был тяжело ранен. Меня подобрали немцы в бессознательном состоянии и поместили в госпиталь для пленных.

Где именно это было - неизвестно. Но с рассказами Палия плохо вяжется! Известно, что Чепыженко вскоре бежал из плена и добрался до партизан, потом пошел дальше на восток, к фронту, но в пути погиб.


Пузырев не "просто драпал", он пытался организовать отход от границы штаба и инженеров. Приказа на это никто не давал, просто в отличие от молодых лейтенантов-комсомольцев дядьки в возрасте решили, что ещё не время "смертью храбрых за Родину". Вот и всё. Это есть не только у Палия, во многих воспоминаниях штаб "организованно отошёл" и именно так, как было написано. Мемуары Палия по некоторым моментам подтверждаются карточками в/п и др. воспоминаниями, цензура на него при написании не давила, так почему ему не верить?   

А вот Чепиженку к этому эпизоду отношения не имеет, его в колонне штаба не было и в плен он попал при совершенно других обстоятельствах.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 26 Август 2013, 03:07
Цитировать
Отступать команды никто не давал! Ни Павлов ни тем более Коробков... Сандалов 22 -го в первой половине дня был в Высоком, но я что то не нашёл у него в воспоминаниях о встрече с Пузырёвым... может пропустил?
Сандалов не пишет о встрече в Высоком с Пузыревым, но и не пишет, что Пузырева там уже не было.
 Сандалов пишет - к исходу дня 22 июня и перечисляет различные части, куда к тому времени они отошли и где оборонялись (причем на пружанском направлении немцы продвинулись на 40 км - т. е. уже взяли Высокое?).
 "Большая часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района Волчин в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепленного района. Несколько подразделений этого батальона продолжали героически вести бои в окружении в занимаемых ими огневых долговременных сооружениях южнее Волчин. В этом же направлении отходила небольшая группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Бреста...
 В наших неудачах немалую роль сыграла слабая связь командования и штаба армии с соединениями и частями окружного подчинения, находившимися в полосе армии. Эти войска, за исключением 14-го механизированного корпуса, несмотря на оперативное подчинение армии, руководствовались только указаниями своих фронтовых начальников. Они в первые же два дня войны ушли в тыл через Пинск или через Беловежскую пущу и получили от штаба фронта новые задачи. Остатки брестского пограничного отряда сразу после начала войны были переброшены на старую государственную границу. Командир 62-го укрепленного района генерал-майор М.И. Пузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск, а затем далее на восток. "
Т. е. сперва (к исходу 22 июня) в Высокое отошла часть пульбатов, а только потом Пузырев, по Сандалову, вместе с ними двинулся в Бельск. На 11-12 часов 22 июня это мало похоже.
Солонин и иже с ним все это описывают как "массовое дезертирство". Мол, отдельные нетипичные сражались, но большинство ненавидело кровавый режим и посему разбегалось или драпало.
Именно как приказ сверху понял"указания фронтовых начальников" историк Дм. Егоров, см. книгу “30 июня 1941. Разгром Западного фронта”:
"Огрызались огнем доты 62-го Брестского укрепрайона. Его управление во главе с комендантом генерал-майором М. И. Пузыревым в первый же день войны, выполняя малопонятное распоряжение окружного руководства, вместе с командованием 74-го УНС отошло через станцию Черемха на Бельск и далее - на восток. Гарнизоны дотов остались."
Если же Пузырев отступил без приказа, то за что ему позднее объявили благодарность?
 
Цитировать
Из воспоминаний И.А. Арестова на 41-й год лейтенанта "нач. укрепрайона я ещё раз встречал недалеко от старой границы..."
Не нашел поиском, просьба указать источник. Поведение Пузырева где-то на старой границе (когда именно?), тем более - лейтенанту "казалось", мало что говорит о его поведении 22 июня...
Цитировать
в отличие от молодых лейтенантов-комсомольцев дядьки в возрасте решили, что ещё не время "смертью храбрых за Родину"
Извините, не понял. Если отходить приказал Пузырев, то остальные "дядьки" должны были выполнять этот приказ, а не рассуждать, время или не время и т. д.
 
Цитировать
во многих воспоминаниях штаб "организованно отошёл" и именно так, как было написано. Мемуары Палия по некоторым моментам подтверждаются карточками в/п и др. воспоминаниями
В каких именно воспоминаниях? Уж извините, привык первоисточники читать...
Цитировать
Чепиженку к этому эпизоду отношения не имеет, его в колонне штаба не было и в плен он попал при совершенно других обстоятельствах.
Опять же, не сочтите за труд пояснить, откуда это известно? Чепыженко говорил про бой "у нас в укрепрайоне"
 Палию не верю, ибо он "почему-то" обрывает воспоминания на своем приходе в РОА, сам назвался чужой фамилией и других так называет, есть ряд фантастических эпизодов (как Пузырев из "эмки" делает броневик, приказав ее обшить стальными листами, и т. д.)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Август 2013, 12:23
Тут у вас наблюдается странная избирательность. Верить Сандалову относительно небольшого частного эпизода, в котором он не участвовал, и при этом не верить непосредственному участнику этого самого эпизода... Как минимум странно.

Что касается первоисточников - в данном случае вам придется поверить на слово. Первоисточники - воспоминания ещё одного инженера 74 УНС и лейтенанта из 18 опаб. Найдены в архивах и ко всеобщему доступу пока не планируются - будет публикация, там всё будет приведено дословно. Есть также кое-какие немецкие свидетельства, косвенно подтверждающие ход событий. Для меня лично общая картина ситуации в УРе на начало войны более-менее понятна, вопрос теперь о детализации боев на каждом небольшом участке. Штаб и управление здесь как раз наименее интересный эпизод.

Чепиженко был направлен непосредственно перед началом войны в одно из подразделений, он не был со штабной колонной. Это есть в общем доступе, можно найти. Поэтому повторю ещё раз - он, как и Сандалов, здесь не при чем. 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 26 Август 2013, 14:17
Я не писал, что Сандалову "верю". Это Солонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  А Палий вообще-то пишет, что из управления УРа к ним в Черемху прибыл сам Пузырев и "с десяток командиров" (судя по тексту, не выше старлея). Остальные "не успели на машины" (?!), хотя те двигались медленно и многие шли за ними пешком. Если Пузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделения, то что ж не взял большую часть управления УРа? Ведь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). Что-то здесь не сходится. Или все остальные были "направлены в подразделения"? Ночью? Зачем?
Я такое читал про начштаба УРа полк. Леуту, что он сражался в одном из батальонов, где почему-то оказался к началу войны. А про Чепиженко где такое сказано?
А зачем Палию прятаться и других прятать под фальшивыми фамилиями, если книга его вышла во Франции в 87-м? Боялся, что в СССР обратят на нее внимание и найдут его? Так "органы" при желании без труда установят подлинные фамилии по архивам, данных для этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в СССР все равно этого не прочтут.

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ТАГ от 26 Август 2013, 19:43
.......  А Палий вообще-то пишет, что из управления УРа к ним в Черемху прибыл сам Пузырев и "с десяток командиров" (судя по тексту, не выше старлея). Остальные "не успели на машины" (?!), хотя те двигались медленно и многие шли за ними пешком. Если Пузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделения, то что ж не взял большую часть управления УРа? Ведь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). Что-то здесь не сходится. Или все остальные были "направлены в подразделения"? Ночью? Зачем?.......
Вы это оцениваете с сегодняшней точки зрения. Раз это УНР значит только старшие офицеры. Но я вот читая различные мемуары где фигурирует такое в основном: нш полка-капитан, комбаты в основном старшие лейтенанты, начальники служб полка лейтенанты. И у меня лично сложилось такое мнение, что  в тот период развития РККА не культивировалось присвоение воинских званий должностям, как это стало позднее типа: начальник топливной группы КЭУ округа-подполковник, а начальник политодела спецчастей (военно-строительные отряды и л/с РЗ) гарнизона полковник. В 1941г. командир отдельного батальона старший лейтенант вполне обычное явление. Вот только наверное по этому с генералом Пузырёвым и приехали старшие лейтенанты.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 26 Август 2013, 22:24
Я не писал, что Сандалову "верю". Это Солонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  А Палий вообще-то пишет, что из управления УРа к ним в Черемху прибыл сам Пузырев и "с десяток командиров" (судя по тексту, не выше старлея). Остальные "не успели на машины" (?!), хотя те двигались медленно и многие шли за ними пешком. Если Пузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделения, то что ж не взял большую часть управления УРа? Ведь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). Что-то здесь не сходится. Или все остальные были "направлены в подразделения"? Ночью? Зачем?
Я такое читал про начштаба УРа полк. Леуту, что он сражался в одном из батальонов, где почему-то оказался к началу войны. А про Чепиженко где такое сказано?
А зачем Палию прятаться и других прятать под фальшивыми фамилиями, если книга его вышла во Франции в 87-м? Боялся, что в СССР обратят на нее внимание и найдут его? Так "органы" при желании без труда установят подлинные фамилии по архивам, данных для этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в СССР все равно этого не прочтут.
Мне кажется вам надо повнимательнее почитать открытые источники, хотя бы в сети. Есть ответы и про Леуту, и про Чепиженко. Говоря о том, что в колонне хватало людей среднего возраста, не 20-летних, я имел в виду инженеров УНС, а не управление УРа. По званиям вам коллега ТАГ ответил, насчет майоров и полковников - не было их "много", было "несколько". У меня отслежены судьбы всех попадавшихся в воспоминаниях командиров управления УР и УНС. По карточкам пленения (по региону и датам) можно отлично сориентироваться, с кем кто выходил и в каком направлении. Опять же почти вся эта информация в доступе, но требует приличных затрат времени, чтобы детально разобраться.     
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 26 Август 2013, 23:41
Цитировать
читая различные мемуары где фигурирует такое в основном: нш полка-капитан, комбаты в основном старшие лейтенанты, начальники служб полка лейтенанты. И у меня лично сложилось такое мнение, что  в тот период развития РККА не культивировалось присвоение воинских званий должностям, как это стало позднее. В 1941г. командир отдельного батальона старший лейтенант вполне обычное явление. Вот только наверное по этому с генералом Пузырёвым и приехали старшие лейтенанты.
При чем тут полк? Речь о 62-м УРе.

Командный состав:
Комендант: генерал-майор М. И. Пузырёв
Начальник штаба: полковник А. С. Леута
Начальник оперативного отделения штаба: майор И. М. Дементьев
Начальник отделения тыла штаба: полковой комиссар И. И. Лаговский
Начальник политотдела: полковой комиссар И. Г. Чепиженко
Заместитель начальника политотдела: старший батальонный комиссар А. К. Мурашко
Секретарь парткомиссии политотдела: батальонный комиссар В.А. Угланов
Начальник артиллерии: подполковник И. Ф. Усов
Начальник штаба артиллерии: майор П. П. Хромов
Начальник службы артиллерийского снабжения: интендант 2-го ранга А. М. Фадеев
 Комбаты: майор и два капитана.
Итого только в штабе УРа как минимум 9 чел. от майора до полковника (и им равных). Из них с Пузыревым не прибыл в Черемху никто. Это странно.
Цитировать
По карточкам пленения (по региону и датам) можно отлично сориентироваться, с кем кто выходил и в каком направлении.
Не понимаю, как. Не все же в плен попали. Шедшие с Пузыревым вышли из окружения.
Цитировать
У меня отслежены судьбы всех попадавшихся в воспоминаниях командиров управления УР и УНС
Но узнать эти данные можно будет только из некоей будущей публикации, если оная состоится - так?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 27 Август 2013, 00:31
Не понимаю, как. Не все же в плен попали. Шедшие с Пузыревым вышли из окружения.

Цитировать
У меня отслежены судьбы всех попадавшихся в воспоминаниях командиров управления УР и УНС
Но узнать эти данные можно будет только из некоей будущей публикации, если оная состоится - так?
1. Вышли из Бреста. А если плен под Могилевом это ни о чем не говорит? Или Минск? По этим как раз данным и можно сделать вывод, кто в группе был, а кто нет. В плен конечно попали далеко не все, но многие, особенно из УНС и ему подчиненных участков.
2. Совершенно верно
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 27 Август 2013, 13:58
Вопросы остаются.
1. Если Пузырев драпанул, то почему не на восток, а на северо-запад?
2. Если он хотел собрать как можно больше подчиненных и вывести всех (что уже плохо вяжется с драпом), почему не взял с собой, или не дождался большинства своих штабных? Почему не пытался отозвать батальоны с границы? Ведь к Высокому немцы, видимо, пришли вечером 22 июня (днем Сандалов спокойно съездил туда и обратно).
3. Если Пузырев отступил без приказа и вывел далеко не всех даже своих штабных, за что же ему объявили благодарность?
4. Есть ли иные доступные свидетельства происходившего, кроме мемуаров власовца и лгуна "Палия"?
Большая просьба указывать источники информации.
Ответы в стиле "я все знаю, но тебе, буржуину проклятому, нипочем не расскажу", при всем уважении, малоинтересны.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 27 Август 2013, 20:48
4. Есть ли иные доступные свидетельства происходившего, кроме мемуаров власовца и лгуна "Палия"?
Большая просьба указывать источники информации.
Ответы в стиле "я все знаю, но тебе, буржуину проклятому, нипочем не расскажу", при всем уважении, малоинтересны.
Дискуссия похоже заходит в тупик. Некоторые эпизоды "лгуна и власовца" почему-то совпадают с идеологически правильными воспоминаниями других товарищей.
Про источники - это интернет-форум, а не научная диссертация, поэтому при быстром ответе здесь можно себя не утруждать ссылкой на конкретный абзац конкретной страницы конкретной публикации. Тем более если речь об общеизвестных текстах.
 
В связи с этим вопрос: перечислите чьи ещё воспоминания по 62 УР вы читали (Сандалов не в счет)? 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 27 Август 2013, 21:20
Совпадение "некоторых эпизодов" - еще не причина считать мемуары власовца правдивыми во всем остальном. Кроме того, "другие мемуары" по этой теме лично мне недоступны.
Читал "Буг в огне", но там воспоминания тех, кто в ДОТах сражался. А из управления УРа или УНС - ЕМНИП, кроме Палия, ничего. Я с этого и начал - кто знает, укажите иные источники, могущие Палия подтвердить или опровергнуть. Но так и не дождался.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 27 Август 2013, 23:08
Цитировать

Сандалов не пишет о встрече в Высоком с Пузыревым, но и не пишет, что Пузырева там уже не было.
 Сандалов пишет - к исходу дня 22 июня и перечисляет различные части, куда к тому времени они отошли и где оборонялись (причем на пружанском направлении немцы продвинулись на 40 км - т. е. уже взяли Высокое?).
 "Большая часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района Волчин в направлении Высокое, где находился штаб 62-го укрепленного района. Несколько подразделений этого батальона продолжали героически вести бои в окружении в занимаемых ими огневых долговременных сооружениях южнее Волчин. В этом же направлении отходила небольшая группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Бреста...
 
Тексты "Пережитого" и "Так начиналась война" Сандалова по смысловому и если хотите внутреннему содержанию разнятся. "Пережитое" говорит само за себя. Мне кажется, что если бы Сандалов встретил Пузырёва в Высоком, он бы обязательно об этом написал.

В наших неудачах немалую роль сыграла слабая связь командования и штаба армии с соединениями и частями окружного подчинения, находившимися в полосе армии. Эти войска, за исключением 14-го механизированного корпуса, несмотря на оперативное подчинение армии, руководствовались только указаниями своих фронтовых начальников.  Командир 62-го укрепленного района генерал-майор М.И. Пузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в Высокое, в первый же день отошел на Бельск, а затем далее на восток. "

 А разве УР был окружного подчинения?! НЕТ!!! И Сандалову ли об этом не знать?!

Если же Пузырев отступил без приказа, то за что ему позднее объявили благодарность?

А за то, за что Сандалова не расстреляли вместе с Коробковым ЗА СВОЕВРЕМЕННЫЙ и главное выгодный для себя ДОКЛАД!
 
Цитировать
Из воспоминаний И.А. Арестова на 41-й год лейтенанта "нач. укрепрайона я ещё раз встречал недалеко от старой границы..."
Не нашел поиском, просьба указать источник. [/glow]

Фонды МК БКГ  дело "62-й УР" л\д 0

Поведение Пузырева где-то на старой границе (когда именно?),

Там точная дата и место не указаны. Я предпологаю в районе или севернее Барановичей. Точнее  можно определить проследив б/д 155 сд.

Извините, не понял. Если отходить приказал Пузырев, то остальные "дядьки" должны были выполнять этот приказ, а не рассуждать, время или не время и т. д.

Вот "дядьки" и выполняли, а "пацаны", "ваньки взводные" приказ отступать не получали! Ещё раз подчеркну 22-го июня Пузырёв не мог, не имел права дать приказ гарнизонам УРа отступать! Прочитайте план прикрытия границы! Все  (покрайней мере первую половину дня 22-го) части 4-й А пытались действовать по плану прикрытия границы, а пульбаты УР это костяк обороны. 

 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 27 Август 2013, 23:30
Я не писал, что Сандалову "верю". Это Солонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  А Палий вообще-то пишет, что из управления УРа к ним в Черемху прибыл сам Пузырев и "с десяток командиров" (судя по тексту, не выше старлея). Остальные "не успели на машины" (?!), хотя те двигались медленно и многие шли за ними пешком. Если Пузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделения, то что ж не взял большую часть управления УРа? Ведь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). Что-то здесь не сходится. Или все остальные были "направлены в подразделения"? Ночью? Зачем?
Упраление УРа или штаб (грубо говоря столы канцелярские и стулья, пишущие машинки, сейфы, бумаги) переехало в Высокое утром 21-го. Допускаю, что там и осталась дежурная смена 3-4 командира. А остальные ночевали в Бресте, за исключением нескольких командиров и политработников направленых в войска в "связи с тревожной обстановкой". Один из них Леута, про Чепиженко я тоже не встречал, что он был в ночь с 21 на 22 в районе. По моим данным он какраз попал в плен на дороге в Выское, куда судя по всему каждый доберался как мог.

А зачем Палию прятаться и других прятать под фальшивыми фамилиями, если книга его вышла во Франции в 87-м? Боялся, что в СССР обратят на нее внимание и найдут его? Так "органы" при желании без труда установят подлинные фамилии по архивам, данных для этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в СССР все равно этого не прочтут.
   
Причину он доходчиво описал в предисловии
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 27 Август 2013, 23:57
Народ, есть у кого данные или ссылки на инфу по:
Начальник отделения тыла штаба: полковой комиссар И. И. Лаговский

Заместитель начальника политотдела: старший батальонный комиссар А. К. Мурашко

Секретарь парткомиссии политотдела: батальонный комиссар В.А. Угланов

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 28 Август 2013, 00:31
Допускаю, что там и осталась дежурная смена 3-4 командира. А остальные ночевали в Бресте, за исключением нескольких командиров и политработников направленых в войска в "связи с тревожной обстановкой". Один из них Леута,
про Чепиженко я тоже не встречал, что он был в ночь с 21 на 22 в районе.
По моим данным он как раз попал в плен на дороге в Высокое, куда судя по всему каждый добирался как мог. [/glow]

Чепиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июля в р-не г.Столбцы. При этом в плен попал, будучи дважды раненым.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Юрий32 от 28 Август 2013, 06:01
-полковой комиссар Лаговский Иван Иванович- нач. военно-хозяйственного снабжения 62 УР, 1895 гр,белорус,член ВКП(б) с 1917 г.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 28 Август 2013, 12:57
Цитировать
Мне кажется, что если бы Сандалов встретил Пузырёва в Высоком, он бы обязательно об этом написал.

Может быть. А с др. стороны, целью поездки Сандалова был КП дивизии, а не штаб УРа.
Арестов что-то вспоминает о событиях в УРе 22 июня? Или он Пузырева видел только позднее?
Цитировать
22-го июня Пузырёв не мог, не имел права дать приказ гарнизонам УРа отступать

А штабу УРа и УНС - мог? Вывести в тыл строителей (безоружных, а также вольнонаемных и семьи) - это логично. Но штаб УРа?
Цитировать
Сандалова не расстреляли вместе с Коробковым ЗА СВОЕВРЕМЕННЫЙ и главное выгодный для себя ДОКЛАД

Некоторых расстреляли, других - нет, но благодарности объявлять за отход - такого больше не слышал.
Цитировать
Причину он доходчиво описал в предисловии

Палий:
Цитировать
Всех же тех, кто по всей вероятности, дожил до наших лет, «здесь» или «там», я скрываю под масками вымышленных имен, по вполне понятным причинам.

Мне - не понятным. Боялся, что кровавый режим отыщет и покарает? В 87-м году?! Ну, сам-то он изменник, а другие только выполняли приказ об отходе. Да и установить настоящие фамилии по архивам недолго.
Согласен, что многие командиры могли жить в Бресте и испытывать трудности с попаданием в Высокое. Пузырев решил, что больше никто не выбрался из Бреста и ждать некого? Сам Палий, увы, в Высоком-то не был, он только (якобы) созванивался, причем об отходе штаба ему сообщили уже в 5 утра!!! По Палию, Пузырев с колонной уже в полдесятого (!) прибыл в Черемху. Выходит, Пузырев (тоже жил в Бресте, небось) с первыми взрывами (проснувшись, одевшись и т. д.) помчался в Высокое и тут же приказал отходить? А выше звучало, что это произошло в 11-12 часов. Чему же верить, дорогая редакция?
Если же Пузырев отход начал рано утром, тогда понятно, почему "остальные не успели", как пишет Палий, в его колонну. С одной стороны, пытался собрать всех, кого можно, а с другой - никого ждать не стал. Странно это...
Кстати, о званиях. Нач. УНС - полковник. Гл. инженер - военинженер 1-го ранга (подполковник). Нач. планового отдела - полковник. Нач. стройучастка -  военинженер 2-го ранга (майор), причем он имел машину с шофером (остальные командиры такого уровня тоже, небось, их имели).
Цитировать
Чепиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июля в р-не г.Столбцы. При этом в плен попал, будучи дважды раненым.

Откуда инфа? Мемуары Шишканова http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html) гласят, что Ч. попал в плен 22 июня, бежал, добрался до партизан  в конце октября, в ноябре ушел к фронту. Хромова, Фадеева и Дмитриева (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm)) видели его в Бресте в лагере пленных 25 июля, причем из рассказа Ч. следует, что он попал в плен в первый день войны. Откуда же Столбцы?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 28 Август 2013, 15:32

Цитировать
Чепиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июля в р-не г.Столбцы. При этом в плен попал, будучи дважды раненым.

Откуда инфа? Мемуары Шишканова [url]http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html[/url]) гласят, что Ч. попал в плен 22 июня, бежал, добрался до партизан  в конце октября, в ноябре ушел к фронту. Хромова, Фадеева и Дмитриева ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url] ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url])) видели его в Бресте в лагере пленных 25 июля, причем из рассказа Ч. следует, что он попал в плен в первый день войны. Откуда же Столбцы?

Информация из карточек военнопленного Чепиженко.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 28 Август 2013, 16:30
Если заполнялось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. Там звание какое указано? В Бресте он выдавал себя за рядового.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 28 Август 2013, 16:41
Если заполнялось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. Там звание какое указано? В Бресте он выдавал себя за рядового.
Учитывая что после ранений он содержался в дивизионом лазарете одной из немецких пехотных дивизий, а дивизия в начале июля как раз в том регионе и находилась, то всё полностью совпадает. Звание в карточках - oberst (полковник). Таким образом скрыл он только принадлежность к политсоставу, по вполне понятным причинам. 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 29 Август 2013, 00:43
Выходит, Шиканов и три женщины врут? Зачем им это? Если Ч. попал в плен в июле под Минском, то как его могли видеть в Бресте (партизанский отряд Шиканова действовал под Брестом). Или немцы его отправили туда? Это возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? За солдата себя выдавать зачем?
 Если он был в своей форме на момент пленения, то его выдали б звезды на рукавах. Если в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 Может, под Столбцами в плен попал однофамилец?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 29 Август 2013, 01:07
Выходит, Шиканов и три женщины врут? Зачем им это? Если Ч. попал в плен в июле под Минском, то как его могли видеть в Бресте (партизанский отряд Шиканова действовал под Брестом). Или немцы его отправили туда? Это возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? За солдата себя выдавать зачем?
 Если он был в своей форме на момент пленения, то его выдали б звезды на рукавах. Если в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 Может, под Столбцами в плен попал однофамилец?
Карточки именно Чепиженко, не может быть никакого однофамильца в таком звании и в том же районе боевых действий.
Нестыковка только одна - с датой пленения. Данные о ранениях подтверждаются и по воспоминаниям, и по немецким источникам. Дивизия при лазарете которой содержался Чепиженко наступала в полосе 62 УР, но не через Брест. В имеющихся документах первой датой стоит 1 июля, но это не дата пленения, а отметка о ранениях. Дальнейшие записи - 9 и 11 июля, о переводе из одного лазарета в другой. После этого документов нет.
 
Примерно в середине июля Чепиженко переведен в лагерь в/п в Южном военном городке Бреста. Там его многие видели, в .т. указанная вами Хромова. Она называет и дату встречи с Чепиженко - 25 июля.
Шиканов пишет, что группа Чепиженко была встречена бойцами отряда в последних числах октября. Со слов Чепиженко Шиканов называет дату побега из лагеря в Южном - 25 октября.

По поводу формы и звания. По аналогии с другими пленными предположу вот что.
При переводе из указанного полевого лазарета в лагерь в Южном могли не сопроводить пленного полностью заполненными бумагами, дать просто список.
В общем в Южном Чепиженко свою фамилию также не скрывает, но там уже нет данных о его высоком звании. Это ему только на пользу. 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 29 Август 2013, 01:47
Я и говорю - в Брест пленного могли отправить, это понятно. Но в Столбцы-то он как попал? Может, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? А лазарет перемещался на восток вслед за дивизией...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 29 Август 2013, 02:03
Я и говорю - в Брест пленного могли отправить, это понятно. Но в Столбцы-то он как попал? Может, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? А лазарет перемещался на восток вслед за дивизией...
Как вариант - можно предположить и такое, вполне. К сожалению не весь набор карточек есть, а точнее пересыльные "зеленые" тогда ещё и не были введены, поэтому как говорится что имеем... тому и рады )
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 29 Август 2013, 12:09
ОК, но откуда инф., что 22 июня Ч. находился в 18-м ОПАБ?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 29 Август 2013, 14:05
ОК, но откуда инф., что 22 июня Ч. находился в 18-м ОПАБ?
Воспоминания И.Н. Швейкина "Буг в огне" : "...В помощь частям за день до начала  войны штаб и политический отдел выделили своих представителей. В нашем батальоне работали начальник отдела политической пропаганды полковой комиссар И.Г. Чепиженко и начальник агитпропчасти отдела политической пропаганды старший политрук Ф.Л. Кокин."
Это совсем не означает, что в ночь с 21 на 22 вышеназванные находились в расположении батальона. 99.9 % за то, что ни ночевали на квартирах. Кокин в своих письмах в музей, по крайней мере тех, что мне доводилось читать вообще свои личные действия 22-го "обтекает" или умалчивает. Ясно одно - исходным пунктом большей части л\с управления  УР, был Брест. Утром 22-го часть пошла в Высокое, часть отходила на Жабинку и далее... Остаётся ? КТО И КУДА отходил и КАК сложилась их дальнейшая судьба.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 29 Август 2013, 17:09
Совершенно согласен - провели политработу и поехали по домам, к семьям. Ночевать-то в батальоне в мирное время на фига? Верно и то, что жившие в Бресте командиры при всем желании далеко не все смогли попасть в свои части. Но многие все же добрались туда! Почему ж Пузырев, с одной стороны, в Высоком никого ждать не стал, приказал уходить уже в 5 утра (если верить Палию), с другой - отступая, попытался собрать кого только можно, двигаясь при этом не на восток, а на северо-запад? Если он паникер, бросил все и драпанул, то логично было бы драпать на восток.
От Высокого до Черемхи по дорогам 19 км. Колонна Пузырева прошла их за 4,5 часа (с 5 утра до 9-30). Т. е. со скоростью пешехода. Никуда не торопясь. Пузырев мог поехать вперед и быть в Черемхе через 20-30 минут, а пешим приказать идти следом. Но он так не поступил.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 29 Август 2013, 22:07
Вот интересные воспоминания командира 245-й роты связи ст.л-та Палея В.И (не его ли фамилию взял себе Дроздов? ::)) ему на квартиру (м. Верховичи под Высоким) позвонил начальник связи УРа подполковник Кочетов (сведений о нём нет) и сообщил: "немцы нарушили границу, приведите личный состав в боевую готовность". Что и было сделано. Затем через некоторое время начальник связи сообщил о том, что немецкие танки (на этом направлении у немцев танков не было. Паника?!)вступают в г. Высоко-Литовск (немцы взяли Высокое во второй половине 22-го!)и тут же по телефону дал распоряжение куда перевести личный состав роты. Когда мы прибыли на указанное место (Черемха?скорее Клещели), то там находились комендант Брестского УРа генерал-майор М.И. Пузырёв, начальник политотдела УРа полковой комиссар И.Г. Чепыженко, начальник штаба УРа полковник А.С. Леута( по некоторым воспоминаниям утром 22-го находился в штабе 16-го опаб в д. Крупица) . Как называлось наше месторасположения, я не помню... Когда началось отступление в направлении Гайновка, Волковыск, Барановичи, я потерял связь с командованием УРа (возможно на Зельве?). Неоднократно пытался разыскать их, но не удалось". (фонды МК БКГ, оп. 62 УР, д.25)

Кроме вышеперечисленных вопросов, ВОПРОС знатокам: Какие радио средства связи были в роте связи УРа?!  8)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: glavsnab от 30 Август 2013, 01:30
Вот еще один старший офицер из штаба УРа. А во сколько начсвязи первый раз позвонил в роту связи и куда именно она ушла по его приказу, не указано? Судя по тексту, между первым и вторым звонками времени прошло немного. И с Пузыревым, выходит, довольно много было штабных, включая начальников штаба и политотдела. И роту связи он не забыл присоединить к своей колонне. Непонятно только, в бою с кем был ранен Чепиженко и где этот бой произошел. Дроздов-то пишет, что с Пузыревым было всего несколько  человек, все младшие офицеры.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Комбат от 06 Сентябрь 2013, 23:40
Вопрос знатокам такого плана:
Какие задачи по преднозначению выполняло 62-е управление УР  во главе с комендантом генерал-майором Пузыревым, и какие 74-е УНС во главе с полковником В. А. Яковлевым. И почему в других УР комендант он же и начальник строительства? А в 62-м "двоевластие"?!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Балтиец от 08 Сентябрь 2013, 14:54
ИМХО, 62-е управление это управление Мозырьского УРа. Уже сформированное. Управления других УРов еще предстояло формировать. Вот и разница.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 08 Сентябрь 2013, 15:32
Уважаемый Дмитрий, в Мозыре с 1930 и по 1941 годы дислоцировалось 65-е управление укреплённого района (65 УУР), именуемое так же Управлением Мозырского укреплённого района (УМоУР), по которому и сам МоУР нумеровался как 65-й УР. Этот номер ни у самого данного УРа, ни у его УУРа никогда не менялся.
При нём было 98-е управление военно-строительных работ (98 УВСР), затем переименованное в 98-е управление начальника строительства (98 УНС), но и его номер тоже никогда не менялся.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Балтиец от 10 Сентябрь 2013, 21:36
Хорошо, пусть так. Но Сандалов писал, что 62-е управление прибыло из Мозыря. Какого УРа это было управление?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 11 Сентябрь 2013, 20:48
Уважаемый Дмитрий, информацию такого серьёзного автора, как Сандалов, я подвергать критике не собираюсь. Но, возможно, что 62 УУР в Мозыре просто заново формировалось?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Балтиец от 12 Сентябрь 2013, 20:54
А не наоборот? 65-е УУР переименовывается в 62-е и убывает в Брест, 65-е УУР 2-го формирования формируется заново.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 13 Сентябрь 2013, 01:25
Конечно, поныне сохранились далеко не все документы МоУРа периода 1930 - 1941 годов, но и в ЦАМО, и в РГВА я отработал по нему всё. И нигде никаких упоминаний про такую "рокировку" я не находил. Хотя я, конечно, не считаю себя "истиной в последней инстанции"...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Октябрь 2013, 02:19
Из воспоминаний бывшего командира ДОТа "Светлана" младшего лейтенанта В.И.Колочарова:"Он (И.И.Федоров) прислал ко мне связного. Ему удалось добраться сквозь дым и огонь. Принес донесение мне. В нем было написано кратко. Я дословно помню:"Постовалов убит,я командую батальоном."Светлана" стой стойко!Федоров".
ДОТ "Светлана" вел огонь по железнодорожному мосту через р.Буг,но во второй половине 22 июня по "Светлане" был открыт огонь из крупнокалиберных пушек. Одна амбразура была выведена из стороя,а оборонявшиеся оглушены. Известно что в доте находился мл. лейтенант К.П.Тиняев,стрелок-пулеметчик Копейкин,который особенно отличился в ходе боев,и наводчик орудия казах Хазамбеков. Фамилии других,кроме рядового Алексея Анохина,не установлены.
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/0/31d9106ejp_8436246_9548940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31d9106ejp_8436246_9548940.jpg)
От сильного удара снаряда наводчик Хазамбеков сошел с ума:стал кричать,бредить и ночью его выпустили из дота.Судьба его остается не известной.
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/6/31c5e17cjp_1016243_9549006.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31c5e17cjp_1016243_9549006.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/6/31cf6a10jp_5533973_9549016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31cf6a10jp_5533973_9549016.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Октябрь 2013, 02:24
24 июня 1941г. из дота "Светлана" был прислан связной в дот "Орел",но назад он не вернулся. Вечером того же дня отправили двоих в дот "Сокол" Один из них вернулся,другой (Алексей Онохин(Анохин)) налетел на мину и погиб. После этого В.И.Колочаров "собрал всех своих людей в количестве 9 человек" и попытался прорваться в восточном направлении через Белосток.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/1/31e12506jp_6533482_9549051.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31e12506jp_6533482_9549051.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Октябрь 2013, 10:53
Нужна помощь уважаемых форумчан для того что бы "определить" эту находку.
Смысл такой.Две железные трубки,соединены стальной проволокой,а внизу к правой трубке (как на фотографии,т.е. вертикально) крепилась что то круглое. Может и на второй трубке снизу тоже крепилось нечто подобное? Что это?
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/3/90390eejpg_1153660_9550783.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90390eejpg_1153660_9550783.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/9184899jpg_8217111_9550824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9184899jpg_8217111_9550824.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/6/925a8a1jpg_8895112_9550816.jpg) (http://pixs.ru/showimage/925a8a1jpg_8895112_9550816.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Коломыч от 30 Октябрь 2013, 12:09
лампа? фонарь? ???
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 30 Октябрь 2013, 12:48
лампа? фонарь? ???

Была находка похожая на лампу и по ней как бы вопросов не возникло,а вот по этой остаемся в неведении.
(http://i.pixs.ru/storage/8/6/8/d88171ajpg_9779003_9551868.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d88171ajpg_9779003_9551868.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: РККА от 30 Октябрь 2013, 20:07
В некоторых дотах на нижних этажах до сей поры находятся останки наших ребят... Во всяком случае, первый исследователь этих дотов Иван Ваврентюк, об этом писал в свое время.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 31 Октябрь 2013, 00:35
Иван,  керосинка
(http://i074.radikal.ru/1310/04/5189574d63f9.jpg) (http://radikal.ru/fp/2e9e296406f248039352d6896a8622c8)
(http://s001.radikal.ru/i195/1310/76/aa7476058227.jpg) (http://radikal.ru/fp/c0d71090c38f46e697cc42bfee159b62)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 31 Октябрь 2013, 02:25
ВАУУУУУУУУУ!!!!!! Извлечь бы его... Даже если куски... А то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
Перископ Сухопутного фронтали ....
Интересно верх целый или нет?
Красным кружком отметил тот узел, который торчит в обсадной трубе.


(http://i017.radikal.ru/1310/34/51756a506357.jpg) (http://radikal.ru/fp/4ac28c2211ae4f8ba25f6c180453d345)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2013, 02:34
Иван,  керосинка
То есть получается это наружная и внутренняя часть, все запчасти от одного предмета?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 31 Октябрь 2013, 02:37
ВАУУУУУУУУУ!!!!!! Извлечь бы его... Даже если куски... А то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
Да как его извлечь,он там уже 72 года как стоит,неподвижен.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 31 Октябрь 2013, 02:40
В некоторых дотах на нижних этажах до сей поры находятся останки наших ребят... Во всяком случае, первый исследователь этих дотов Иван Ваврентюк, об этом писал в свое время.
Вполне возможно, причем есть предположения где именно. Но в некоторых объектах чтобы попасть на нижние уровни нужно убрать метровый слой мусора и примерно такой же слой бетона (почти на всех боевых объектах - внутренние подрывы с разрушением перекрытий и перегородок).   
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 31 Октябрь 2013, 02:47
Еще один из сохранившихся до наших дней.
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/2b7f8875jp_4303688_9559714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b7f8875jp_4303688_9559714.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/2/0/2b84cabajp_6770705_9559720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b84cabajp_6770705_9559720.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 31 Октябрь 2013, 18:37
Две дуги - это боковые дуги, а предмет напоминающий "таблетку" - это нижняя часть, емкость для керосина.
Такие вот керосиновые планы - являлись альтернативным источником света в ДОТах на случай выхода из строя генератора.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 31 Октябрь 2013, 21:54
Интересная коробочка,маленькая,железная,легкая,что бы это могло быть?
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/5/de6e49fjpg_9593547_9551965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/de6e49fjpg_9593547_9551965.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Ноябрь 2013, 02:09
ДОТ "ОРЕЛ"
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/20fdd627jp_9764166_9571238.jpg) (http://pixs.ru/showimage/20fdd627jp_9764166_9571238.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/5/20f41f6bjp_8824246_9571245.jpg) (http://pixs.ru/showimage/20f41f6bjp_8824246_9571245.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/5/2165ed16jp_2451747_9571255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2165ed16jp_2451747_9571255.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/4/2177220fjp_8434060_9571264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2177220fjp_8434060_9571264.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/8/2180e7b9jp_3847497_9571268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2180e7b9jp_3847497_9571268.jpg)

Дольше всех из ДОТов первой роты держался ДОТ "ОРЕЛ" под командованием лейтенанта И.И.Федорова. Жена И.М.Пухова вспоминала,что было их в ДОТе 18 человек,сражались до 28 июня 1941г.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Ноябрь 2013, 02:15
ДОТ "ОРЕЛ"
(http://i.pixs.ru/storage/2/8/7/218b4699jp_9411101_9571287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/218b4699jp_9411101_9571287.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/4/21947294jp_6454389_9571294.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21947294jp_6454389_9571294.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/0/219be519jp_3815578_9571300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/219be519jp_3815578_9571300.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/2/21a4d763jp_1064468_9571302.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21a4d763jp_1064468_9571302.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 01 Ноябрь 2013, 21:24
а другие фотографиии коробочки есть?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 01 Ноябрь 2013, 22:14
а другие фотографиии коробочки есть?

Вот такая еще.
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/6/1199dac6jp_7870102_9580016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1199dac6jp_7870102_9580016.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 01 Ноябрь 2013, 23:15
Что-то типа старой, довоенной масленки?
Впрочем, и остатки самодельной зажигалки исключить нельзя. 
Вначале со слепу вообще за остатки боцманского свистка принял... 8)

Есть еще вариант, но это на потом... :)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 02 Ноябрь 2013, 01:07
ДОТ "БЕЗЫМЯННЫЙ"
ДОТ "БЕЗЫМЯННЫЙ" 62-й УР. (http://www.youtube.com/watch?v=JmKEux-pqz8#ws)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 06 Ноябрь 2013, 16:07
ДОТ "БЕЗЫМЯННЫЙ"

Пока это наверное самое жёсткое из того, что доводилось видеть на объектах 62 УР. Просто тотальное разрушение, даже видео не полностью передает эффект.
Если в немецких отчетах про этот объект, то закладывали 150 кг взрывчатки...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 07 Ноябрь 2013, 11:44
ВАУУУУУУУУУ!!!!!! Извлечь бы его... Даже если куски... А то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
Перископ Сухопутного фронтали ....
Интересно верх целый или нет?
Красным кружком отметил тот узел, который торчит в обсадной трубе.


([url]http://i017.radikal.ru/1310/34/51756a506357.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/4ac28c2211ae4f8ba25f6c180453d345[/url])

(http://cs540109.vk.me/c310720/v310720286/46de/cQSvi4igzgM.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Ноябрь 2013, 12:37
Нужно помочь расшифровать вот такую надпись: З. им. Т. П. 38 г. VII №20
З- завод?
им.- имени?
Т. П.-?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 07 Ноябрь 2013, 12:46
Уважаемый Иван, это надпись с какого кокретно "артефакта"?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Ноябрь 2013, 12:50
Уважаемый Иван, это надпись с какого кокретно "артефакта"?
Да,надпись на швеллере.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 07 Ноябрь 2013, 13:30
"Будем подумать", хотя - уже поздно вечером, так что, если кто раньше донадается, то тоже неплохо будет :)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 07 Ноябрь 2013, 13:45
Нужно помочь расшифровать вот такую надпись: З. им. Т. П. 38 г. VII №20
З- завод?
им.- имени?
Т. П.-?

ТП не иначе как Третья Пятилетка :o
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Ноябрь 2013, 16:10
ТП не иначе как Третья Пятилетка :o
Или Трудовой Пролетариат. :o
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Ursa от 07 Ноябрь 2013, 16:16
Я тоже сразу про Третью Пятилетку подумала - тем более, она как раз в 1938-м и началась. Вот только не факт, что "З" - это завод. Там хорошо буквы видно было?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 07 Ноябрь 2013, 16:23
Я тоже сразу про Третью Пятилетку подумала - тем более, она как раз в 1938-м и началась. Вот только не факт, что "З" - это завод. Там хорошо буквы видно было?
Вот здесь я вынужден попросить прощения т.к. при более детальном изучении выявилась еще одна буква,теперь правильнее будет так:
Г З. им. Т. П. 38 г. VII №20
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 11 Ноябрь 2013, 12:46
Возник наверно глупый вопрос, но...тем не менее. Возьмем любой ДОТ. Арт. или пулеметный. Орудие ставилось в маску. А направлялось только с помощью перископа. Так-же и пулеметный. Там как? Тоже перископ? Или визуально?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 11 Ноябрь 2013, 16:13
Перископ + оптический прицел
Вот например, установка ДОТ-4:
https://drive.google.com/folderview?id=0Bwq9Kta-oj8UbTFRb29TRGVoMWc&usp=sharing
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Oleg 75 от 11 Ноябрь 2013, 16:40
Т.е. получается, если вывести из строя перископ, ДОТ становится " слепым "...?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 12 Ноябрь 2013, 09:58
Не совсем. Оптический прицел устанавливается  в шар броневой защиты, который в свою очередь установлен в амбразурный короб. Перископ же, находится сверху.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 12 Ноябрь 2013, 22:27
Дот в городе Дрохичин. Приспособлен под площадку для отдыха с видом на р.Буг.

(http://i.pixs.ru/storage/5/0/1/2ff32fe0jp_5337670_9705501.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2ff32fe0jp_5337670_9705501.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/3/4/3001b1a6jp_7244009_9705534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3001b1a6jp_7244009_9705534.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/4/5/3004d977jp_1871690_9705545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3004d977jp_1871690_9705545.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Argent от 13 Ноябрь 2013, 04:13
Для пульдотов - на новой границе были характерны и установки НПС-3. http://commons.wikimedia.org/wiki/File: (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:)Пулемет_Максима_на_станке_НПС-3.jpg

Хотя перископ - основные глаза объекта.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2013, 04:22
Для пульдотов - на новой границе были характерны и установки НПС-3. [url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:[/url] ([url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:[/url])Пулемет_Максима_на_станке_НПС-3.jpg

Хотя перископ - основные глаза объекта.

Согласен. Любопытную вещь заметили в ходе так сказать "полевого выхода". На УО Анусин (1 рота 17 опаб) до сих пор в наличии части перископов в 4 из 15 объектов... Если откинуть одноказематные точки, которые явно не были вооружены и не имеют боевых повреждений, а также ложный ДОТ, то получаем 4 из 11...
И на этом же участке - наиболее упорное сопротивление. Напрашивается вывод, что в плане внутреннего оборудования и вооружения здесь дела обстояли лучше, чем на других участках.   
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 23 Декабрь 2013, 20:34
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.msg343749#msg343749 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.msg343749#msg343749) - только что открыта тема про 140-е батальоны в 62-м и 64-м УРах.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Декабрь 2013, 20:02
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/1/010jpg_5980045_10267311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010jpg_5980045_10267311.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/2/011jpg_4866963_10267312.jpg) (http://pixs.ru/showimage/011jpg_4866963_10267312.jpg) (http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/1/3/012jpg_3000052_10267313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012jpg_3000052_10267313.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/4/013jpg_6822942_10267314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/013jpg_6822942_10267314.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 29 Декабрь 2013, 20:07
С какой книги сканированные страницы?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Декабрь 2013, 20:13
"Брестская область". Издательство "Беларусь", Минск, 1968 г.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 30 Декабрь 2013, 04:31
В каждой публикации одни и те же фразы - о том как полтора ДОТа сдерживали 2-3 немецких дивизии. Против укреплений УРа действовали специально созданные штурмовые группы указанных дивизий, тактика уже была отработана, остальное - дело времени.
В то время как "взламывали" последние ДОТы, указанные немецкие дивизии уже проходили Пущу и далее...     
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 09 Январь 2014, 20:10
В ЦМВС
 ([url]http://img.pixs.ru/thumbs/3/6/1/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url])

Егорыч, крупным планом дот в д.Мощена-Крулевская не фотографировал?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2014, 21:55
Только такой вариант  :-\
(http://i7.pixs.ru/storage/7/8/2/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 09 Январь 2014, 22:55
В ЦМВС
 ([url]http://img.pixs.ru/thumbs/3/6/1/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url])

Егорыч, крупным планом дот в д.Мощена-Крулевская не фотографировал?


Только такой вариант  :-\
([url]http://i7.pixs.ru/storage/7/8/2/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg[/url])


... в ЦЕНТРАЛЬНОМ Музее Вооруженных Сил фамилия одного из героев-уровцев и то с ошибкой........Недолугов должно быть, а не то что там написано  :-X

Это наш №12, он же ДОТ "Крутой", только снято с "творческим подходом" - с уровня ближайшего возвышения, т.е. кажется что объект даже засыпан.
На самом деле картина такая:   
(https://lh3.googleusercontent.com/-WmrkSyETIgc/Us7uwtGsCNI/AAAAAAAADXA/K32smFYnsgQ/w1064-h798-no/DSC06702.JPG)

По данному ДОТУ отработала минимум одна зенитка 8.8, разрушив часть орильона и подавив вооружение ДОТа.  Сколько десятков снарядов на это ушло сказать не могу, только при беглом осмотре обнаружены крупные фрагменты 5 снарядов... И это через столько лет и при том, что местные ходят в лес за грибами с металлоискателем. 
Здесь бой шел на полное уничтожение, 8.8 работала прямой наводкой со следующего холма, чуть левее и за спиной у фотографа. При этом был ещё обстрел ДОТа с противоположного фланга - либо из другой установки, либо немцы перетащили эту же.

У оставшихся внутри шансов было крайне мало... 

Кстати фото в ЦМВС похоже довольно старое, возможно годов 1970-х - там видны только верхушки молодых деревьев, а сейчас ДОТ в конкретном лесу.
Хотя может с такого ракурса только верх и видно, надо будет проверить )
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2014, 23:08
Я думаю, что еще разок загляну в музей, потому готов обратиться к администрации с замечаниями (у самого также имеются). Если что еще будет, присылайте.
 А там уж на их совести. Однако, думаю это в любом случае будет на пользу!
Кстати, помните про ляпы и ошибки в подписях к фото и на заглавной странице Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой"? Дошли наши с "Гурком" молитвы - исправили таки "паятник" и др.!  :)  Фото, что мы идентифицируем со школой 84сп, а музей с Западным фортом пока осталось. Но, что делать...     
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 09 Январь 2014, 23:33
Я думаю, что еще разок загляну в музей, потому готов обратиться к администрации с замечаниями (у самого также имеются). Если что еще будет, присылайте.
 А там уж на их совести. Однако, думаю это в любом случае будет на пользу!
Кстати, помните про ляпы и ошибки в подписях к фото и на заглавной странице Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой"? Дошли наши с "Гурком" молитвы - исправили таки "паятник" и др.!  :)  Фото, что мы идентифицируем со школой 84сп, а музей с Западным фортом пока осталось. Но, что делать...   

Да, надо обратить их внимание, не должно быть таких ляпов на стендах.

Честно говоря скудненько там БК представили, для главного музея страны по военной тематике крайне бедно.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 12 Январь 2014, 03:31
Кстати фото в ЦМВС похоже довольно старое, возможно годов 1970-х - там видны только верхушки молодых деревьев, а сейчас ДОТ в конкретном лесу.
Хотя может с такого ракурса только верх и видно, надо будет проверить )

Вид изнутри на сегодняшний лес.
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/1/31662036jp_9421632_10422921.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31662036jp_9421632_10422921.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: слава т от 16 Январь 2014, 17:09
Интересно было бы знать какие объекты 62 УР строились бойцами 333 полка .  к 22 июня 1 батальон находился в Козловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. В мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и боях в укрепрайоне.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 16 Январь 2014, 20:55
Интересно было бы знать какие объекты 62 УР строились бойцами 333 полка .  к 22 июня 1 батальон находился в Козловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. В мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и боях в укрепрайоне.
Может правильнее возле "Козлович"?Тогда это ДОТы возле фортов "I" и  "А".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: prokop7979 от 17 Январь 2014, 00:47


Журнал вооруженных сил республики беларусь ,,Армия,, за 1999 номера 2,3,4,5,6. серия статей о 62 УРе.









Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: слава т от 17 Январь 2014, 12:08
[
Интересно было бы знать какие объекты 62 УР строились бойцами 333 полка .  к 22 июня 1 батальон находился в Козловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. В мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и боях в укрепрайоне.
Может правильнее возле "Козлович"?Тогда это ДОТы возле фортов "I" и  "А".
[/quote]
 Так по карте. Возможно действительно они. Тогда еще вопрос какая в.часть стояла в 8 форте перед войной.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 17 Январь 2014, 12:40
Перед фортом,а вернее ,сразу за фортом(в тылу)  - застава.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Юрий32 от 17 Январь 2014, 13:00
В 8 форту располагался 1 сб 455 сп.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: слава т от 17 Январь 2014, 14:18
В 8 форту располагался 1 сб 455 сп.

Перед фортом,а вернее ,сразу за фортом(в тылу)  - застава.

Спасибо.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 17 Май 2014, 12:54
Nr.65 Bunker Festung Brest-Litowsk Russland Sowjetunion - подпись продавца данной фотографии на аукционе.

(http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/BunkerFest_2687978_12142881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BunkerFest_2687978_12142881.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: St318 от 11 Июнь 2014, 18:20
Здравствуйте!
Подскажите, имееется ли какая-нибудь информация, строительством каких объектов занимался 141 отдельный строительный батальон (Семятичи)?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Gurock от 07 Ноябрь 2014, 20:36
(http://city.brest.by/upload/images/Новости/OnI0e_1lTGw.jpg)
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/na-rechickom-kladbische-ustanovlen-i-osvjaschen-krest-na-mogile-boicov.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/na-rechickom-kladbische-ustanovlen-i-osvjaschen-krest-na-mogile-boicov.html)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ARA90rN от 13 Апрель 2015, 16:55
Имеются в электронном виде несколько номеров журнала Армия, за 1999 год
Где публиковался цикл статей относительно дотов на западной границе.
Могу предоставить данный материал если кто заинтересуется.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 13 Апрель 2015, 18:16
Имеются в электронном виде несколько номеров журнала Армия, за 1999 год
Где публиковался цикл статей относительно дотов на западной границе.
Могу предоставить данный материал если кто заинтересуется.

Наверное у тех, кто плотно занимается именно 62-м УРом, это есть, но в принципе в теме не было - не помешает.
Это полные PDF-версии с их сайта или какой-то другой вариант?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ARA90rN от 13 Апрель 2015, 19:42
Имеются в электронном виде несколько номеров журнала Армия, за 1999 год
Где публиковался цикл статей относительно дотов на западной границе.
Могу предоставить данный материал если кто заинтересуется.

Наверное у тех, кто плотно занимается именно 62-м УРом, это есть, но в принципе в теме не было - не помешает.
Это полные PDF-версии с их сайта или какой-то другой вариант?

Да все верно. Это полная PDF-версия
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Апрель 2015, 20:03
Поддерживаю! Надо бы это дело как-то разместить-опубликовать. У меня таких материалов нет, и я бы с интересом ознакомился.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ARA90rN от 14 Апрель 2015, 20:45
Вопрос в том как мне вам передать, что бы было в постоянном доступе?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ARA90rN от 18 Апрель 2015, 20:51
ссылка на архив, качаем https://yadi.sk/d/giiGlR88g5fP2
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Апрель 2015, 00:27
Спасибо, скачал. А вы зарегистрированы в соцсети "ВКонтакте"? Там есть группа "Брестская крепость", которую ведёт наш форумчанин Александр "кукуш78" Ивлиев. Можно там попробовать выложить.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: ARA90rN от 19 Апрель 2015, 11:37
Спасибо, скачал. А вы зарегистрированы в соцсети "ВКонтакте"? Там есть группа "Брестская крепость", которую ведёт наш форумчанин Александр "кукуш78" Ивлиев. Можно там попробовать выложить.

Да, есть такой грех))
И Сашу Ивлиева знаю. Отпишусь ему.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 18 Май 2015, 19:22
Вот здесь - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=69465#69465 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=69465#69465) -0 сегодняшнее обновление темы по 62 УР на форуме сайта "ГлобусБеларуси".
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 29 Июнь 2015, 12:48
Для многих брестчан это самый узнаваемый орудийно - пулеметный дот. "Дот на Речице" или "Дот по дороге на Клейники". Силами волонтеров, а это достаточно разношерстная команда, в том числе и представители fortification.ru ,был проведен субботник. Вынесли более десяти мешков с песком и мусором. Под слоем песка было найдено вот такое "железо". Так и не ясно имеет ли оно хоть какое отношение к дотам.

(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/4/DSCN3135JP_3761663_17841034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3135JP_3761663_17841034.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/8/DSCN3054JP_1457142_17840988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3054JP_1457142_17840988.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/1/2/DSCN3055JP_3620974_17841012.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3055JP_3620974_17841012.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/1/5/DSCN3056JP_3711563_17841015.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3056JP_3711563_17841015.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/4/DSCN3059JP_3978433_17841024.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3059JP_3978433_17841024.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/2/7/DSCN3060JP_7055379_17841027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3060JP_7055379_17841027.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 24 Сентябрь 2015, 00:42
Мои коллеги с Форума Поисковых Движений, зная мою любовь к Белоруссии (в целом) и к району Бреста (в частности), вчера подарили мне на день рождения новую тему - "62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570)
По понятным причинам :) я сам в ней ещё не успел поучаствовать, но общение там уже развернулось. Впрочем, главное в ней - это немецкий документ в ответе № 1 (а так же перевод фрагментов из него в ответе № 4).
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 24 Сентябрь 2015, 08:43
Все немецкие документы по теме - см: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzo#page/1/mode/grid/zoom/1 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzo#page/1/mode/grid/zoom/1)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 27 Сентябрь 2015, 22:33
Всё в той же теме на Форуме Поисковых Движений обратили внимание на выложенный в Сети - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html (http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html) - реферат 2005 года ученика 10"В" класса школы №9 г. Слонима Аленичева Александра Сергеевича и на использованные им источники, в том числе - из фондов МК БКГ.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 04 Октябрь 2015, 16:20
И всё в той же теме на Форуме Поисковых Движений - ссылка:
"...книга Томаша Весоловского "Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykladzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego" , год издания: 2001, язык польский, в конце книги есть русский перевод к каждой иллюстрации.
Скачать и посмотреть можно здесь, например -
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html)
http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html (http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html) ".
Не знаю, была ли эта ссылка здесь, поэтому на всякий случай приведу.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 14 Октябрь 2015, 19:28
Мои коллеги с Форума Поисковых Движений, зная мою любовь к Белоруссии (в целом) и к району Бреста (в частности), вчера подарили мне на день рождения новую тему - "62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны" - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570[/url])
По понятным причинам :) я сам в ней ещё не успел поучаствовать, но общение там уже развернулось. Впрочем, главное в ней - это немецкий документ в ответе № 1 (а так же перевод фрагментов из него в ответе № 4).


Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за ссылку. За всем конечно уследить невозможно, но вот не понимаю как пропустил это сообщение уже почти месячной давности. Нет сейчас времени читать всё обсуждение, могу только сказать что участникам этого самого обсуждения явно не хватает людей, которые все доступные ДОТы польской части 62-го УР облазили как говорится от и до )
Готов ответить на любые вопросы или поучаствовать там в обсуждении, как только будет хоть немного свободного времени.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 14 Октябрь 2015, 21:21
Уважаемый Андрей Леонидович, ждём Ваших сообщений по теме и на Форуме Поисковых Движений тоже! Разумеется, в удобное для Вас время.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 23 Октябрь 2015, 13:23
Рекомендую фортификаторам вот эту тему, начатую на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64168.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64168.0;topicseen)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Абрамов А.И. от 26 Октябрь 2015, 15:40
В случае проблем с авторизацией или доступом - пишите мне в личку!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: GlebTS от 17 Январь 2016, 22:57
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь в следующем вопросе. Что это были за бункеры (доты) в районе деревни Страдечь?
"Головные подразделения двух батальонов пересекли реку в 03.45 на надувных лодках. Мотоциклетный и разведывательный батальоны прошли по неповрежденному мосту. Вскоре послышалась стрельба вражеских пулеметов, появились и первые потери. Лейтенант Йопп, командир роты 543-го батальона истребителей танков, был ранен прямо на лодке. Противоположный берег реки был занят очень быстро. 8-я рота 3-го стрелкового полка обер-лейтенанта Беккера перешла по мосту и развернулась на лугу восточнее Буга. Солдаты повзводно двинулись к Страдечу. 394-й стрелковый полк в северной части деревни встретил слабое сопротивление. Но вражеские бункера были быстро уничтожены, и продвижение на восток продолжилось.
3-й стрелковый полк в южной части деревни встретил более упорное сопротивление, так как железнодорожная станция, находящаяся там, была окружена бункерами. Из района завода открыла огонь вражеская артиллерия. Однако 2-я рота лейтенанта Зигельмана обошла деревню и взяла русских под перекрестный обстрел. Сопротивление прекратилось. 3-й стрелковой бригаде понадобилось три часа, чтобы взять первый намеченный рубеж. 2-я рота потеряла 2 человек убитыми и 16 ранеными. Деревня была практически полностью уничтожена, были взяты первые 20 пленных.
Генерал-лейтенант Модель следовал за своими солдатами. В 04.30 он вместе со своим штабом переправился через мост у Кодена»
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 17 Январь 2016, 23:55
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь в следующем вопросе. Что это были за бункеры (доты) в районе деревни Страдечь?
"Головные подразделения двух батальонов пересекли реку в 03.45 на надувных лодках. Мотоциклетный и разведывательный батальоны прошли по неповрежденному мосту. Вскоре послышалась стрельба вражеских пулеметов, появились и первые потери. Лейтенант Йопп, командир роты 543-го батальона истребителей танков, был ранен прямо на лодке. Противоположный берег реки был занят очень быстро. 8-я рота 3-го стрелкового полка обер-лейтенанта Беккера перешла по мосту и развернулась на лугу восточнее Буга. Солдаты повзводно двинулись к Страдечу. 394-й стрелковый полк в северной части деревни встретил слабое сопротивление. Но вражеские бункера были быстро уничтожены, и продвижение на восток продолжилось.
3-й стрелковый полк в южной части деревни встретил более упорное сопротивление, так как железнодорожная станция, находящаяся там, была окружена бункерами. Из района завода открыла огонь вражеская артиллерия. Однако 2-я рота лейтенанта Зигельмана обошла деревню и взяла русских под перекрестный обстрел. Сопротивление прекратилось. 3-й стрелковой бригаде понадобилось три часа, чтобы взять первый намеченный рубеж. 2-я рота потеряла 2 человек убитыми и 16 ранеными. Деревня была практически полностью уничтожена, были взяты первые 20 пленных.
Генерал-лейтенант Модель следовал за своими солдатами. В 04.30 он вместе со своим штабом переправился через мост у Кодена»

Вероятно что-то из легких пограничных укреплений полевого типа
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 06 Апрель 2016, 15:38
Уважаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му УРу на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen) - только что выложен новый большой немецкий отчётный документ с переводом на русский язык.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: sandal от 06 Апрель 2016, 17:52
Уважаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му УРу на Форуме Поисковых Движений - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url]) - только что выложен новый большой немецкий отчётный документ с переводом на русский язык.


 ;D кем выложен? Кто перевёл?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 06 Апрель 2016, 18:12
Уважаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му УРу на Форуме Поисковых Движений - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url]) - только что выложен новый большой немецкий отчётный документ с переводом на русский язык.


 ;D кем выложен? Кто перевёл?


Для грамотных и умеющих пользоваться Интернет-ссылками это ясно и без дополнительных пояснений:
"Авторы перевода (март-апрель 2016 г):
Секэй Татьяна Николаевна
Мурылев Андрей Анатольевич"
Автор того сообщения - "Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)".

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 11 Апрель 2016, 18:42
Уважаемые коллеги, и вновь в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му УРу на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen) - только что выложен ещё один новый большой немецкий отчётный документ с переводом на русский язык. Авторы перевода (апрель 2016 г.) -те же: Секэй Татьяна Николаевна и Мурылев Андрей Анатольевич.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: иван от 11 Апрель 2016, 21:41
Выделил фрагмент из итогового отчета о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г., Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen)  Возможно речь идет о ДОТе "ОРЕЛ".

V. Метод ведения боевых действий против бетонных ДОТов.

1. Атака средствами пехоты и с помощью зенитных орудий.

Усиленный 1-й батальон 512-го пехотного полка осуществил 28 июня и 29 июня захват одного ДОТа средствами пехоты при поддержке отдельных зенитных орудий. Отчет командира* майора Мюллера, который до недавнего времени состоял в должности делопроизводителя при штабе генерала от пехоты при Главном командовании сухопутных войск, добавлен в качестве приложения. (слева на полях рукописная пометка - приложение 11).
 
* Прим.: Этого батальона.

2. Воздействие вооружения пехоты.

Сосредоточенный огонь тяжелого вооружения пехоты (пулеметов) был мало- или совсем неэффективен. Несмотря на то, что вследствие обстрела были заклинены броневые шары амбразур, орудия и пулеметы противника все же не смолкли. Кроме того, эти заклинивания в большинстве случаев можно было констатировать уже после захвата ДОТа.
 
3. Обстрел из легкой полевой гаубицы.

Вечером 27 июня в один из двух ДОТов (восточнее Анусин) был обстрелян из орудий (легкая полевая гаубица) 6-й и 7-й батарей 293-го артиллерийского полка противотанковыми снарядами. Было сделано 16 выстрелов прямой наводкой с расстояния 500 м. Действие этого незначительного количества выстрелов было практически несущественное, так как обстрел велся по гранитному бетону высшего качества, армированного железной сеткой (с квадратными ячейками 12 см) с диаметром прутка 12 мм. Самый глубокий след от прямого попадания снаряда составил 30 см. При более значительном расходе снарядов бетон, скорее всего, постепенно начал бы крошиться.


Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 04 Сентябрь 2016, 17:32
Уважаемые коллеги, только что получил на домашнюю электронную почтк письмо следующего содержания:
"Добрый день! На сайте https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118232.htm (https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118232.htm) выложили интересные фото. На форуме http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=620 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=620) определили что это Брестский УР,опорник Слохи Аннопольские,ОППК "Горки".
Каково будет мнение по этому поводу брестчан? Не следует ли перенести эти фото сюда?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2017, 23:35
http://www.ebay.de/itm/9-x-Fotos-WH-in-Perkowice-Polen-b-Lublin-1941-u-russ-Bunker-Brest-Litowsk-/132092365388?hash=item1ec1518a4c:g:09wAAOSwtfhYneFW (http://www.ebay.de/itm/9-x-Fotos-WH-in-Perkowice-Polen-b-Lublin-1941-u-russ-Bunker-Brest-Litowsk-/132092365388?hash=item1ec1518a4c:g:09wAAOSwtfhYneFW)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay15/we16.JPG)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay15/we17.JPG)

Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 16 Февраль 2017, 01:03
это не результат боевых действий...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: mikado 5448 от 04 Май 2017, 22:35
(http://i.ebayimg.com/images/g/M-sAAOSw42JZCylK/s-l500.jpg)
Над дверью номер ДОТа в УРе ?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 05 Май 2017, 00:58
ДОТ не 62 Ур, судя по конструкции.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: mikado 5448 от 05 Май 2017, 21:53
DimDimich,собственно тоже "терзают смутные сомненья"! ;)
Но подпись в переводе с басурманского звучала так "Бункер линии Сталина возле (около) Брест-Литовска"...
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 10 Март 2018, 14:40
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11528.20;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11528.20;topicseen) :

" ... Капитан Ляпин Михаил Иванович - на 22.06.1941 начальник штаба 18 отдельного пулемётно-артиллерийского батальона 62-го Брестского укрепрайона.
Бойцы и командиры 62-го Брестского укрепленного района также в числе первых встретили фашистов и отчаянно защищали свои рубежи. Доказательство тому - бои в районе местечка Семятичи.

Вспоминает бывший начальник артснабжения 18 опаб старший лейтенант Швейкин Иван Николаевич:
...Неся потери, мы вынуждены были отступить, так как других наших частей в этом районе не было. Видимо, они отходили через Брест.
279
Пытались двигаться городом, но на первой же улице нас обстреляли. Кто стрелял — неизвестно, возможно, диверсанты, а может быть, и прорвавшиеся фашисты-разведчики. Обойдя Брест с севера, наша группа в 15 человек вышла на его восточную окраину. Километрах в 4–5 от Бреста из разрозненных групп организовывались подразделения. Они окапывались на отведенных участках. Генерал-майор, начальник Брестского гарнизона ездил на небольшом броневике и давал указания.
Здесь я встретил комбата майора Н. П. Бирюкова, замполита старшего политрука Горбатова, начальника штаба капитана М. И. Ляпина и секретаря партийного бюро политрука А. И. Лешенко. Все они жили в домах комсостава у крепости и отошли вместе с отступавшими от границы частями.
Отвели участок и нашей группе. В ней были бойцы хозвзвода, младшие командиры складов и штаба батальона. Я их хорошо знал, так как проводил с ними политзанятия. Возглавлять эту группу назначили меня. Все командиры нашего батальона получили свои задания, и я их, за исключением капитана Ляпина, больше не встречал... ".


Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: jurav от 08 Апрель 2018, 12:31
Артиллерийский полукапонир 62 укрепрайона линии Молотова.  https://www.youtube.com/watch?v=41XjA-DGR90 (https://www.youtube.com/watch?v=41XjA-DGR90)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: a_live от 30 Май 2018, 21:27
Кто-нибудь может поделиться книгой "Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykladzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego" в электронном формате? Благодарю.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 10 Декабрь 2018, 18:09
Новая тема по поиску воина 62-го УРа на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=83871.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=83871.0)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 26 Апрель 2019, 07:31
Поделюсь тут результатами своего исследования "Брестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
https://vk.com/doc378407157_499800427
И в качестве приложения - справочник по персоналиям (62-й Брест-Литовский УР и 74-е УНС).
https://vk.com/doc378407157_499853288
Буду рад прочитать вашу критику.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 26 Апрель 2019, 18:59
Поделюсь тут результатами своего исследования "Брестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
[url]https://vk.com/doc378407157_499800427[/url] ([url]https://vk.com/doc378407157_499800427[/url])
И в качестве приложения - справочник по персоналиям (62-й Брест-Литовский УР и 74-е УНС).
[url]https://vk.com/doc378407157_499853288[/url] ([url]https://vk.com/doc378407157_499853288[/url])
Буду рад прочитать вашу критику.


Продублировал Ваши ссылки на Форуме Поисковых Движений -http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=82238.0
Ознакомился пока только с "Содержанием" - весьма серьёзно, но сразу же резануло глаза слово "Деншкнифт"...
Деншкнифт
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 26 Апрель 2019, 19:59
Да, есть проблема с опечаткой в названии главы. Конечно Денкшрифт.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: DimDimich от 26 Апрель 2019, 20:41
Очень хорошо!
 Возникает вопрос по некоторым местам в тексте.
К примеру: "В полосе 47-го ак (мот.) первые окопные работы были отмечены 12 мая у Сыче и Вельямовиче [43, л.8-22]. Это продолжал начатую ещё год назад работу по сооружению полевого рубежа обороны 6-й сд выведенный из крепости 3-го её 125-го сп [3, кн.1 с.174; 8, с. 160]."
Судя по тексту, 125 сп был выведен на строительство УРа, 3мая, что является грубой ошибкой.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 26 Апрель 2019, 22:44
Очень хорошо!
 Возникает вопрос по некоторым местам в тексте.
К примеру: "В полосе 47-го ак (мот.) первые окопные работы были отмечены 12 мая у Сыче и Вельямовиче [43, л.8-22]. Это продолжал начатую ещё год назад работу по сооружению полевого рубежа обороны 6-й сд выведенный из крепости 3-го её 125-го сп [3, кн.1 с.174; 8, с. 160]."
Судя по тексту, 125 сп был выведен на строительство УРа, 3мая, что является грубой ошибкой.
Спасибо за замечание. Имеется в виду 3-й батальон 125-го сп, который был выведен, судя по воспоминаниям его командира в БВО, в конце мая в район Чижевичи-Вильямовичи-Челеево. Возможно, 12 мая в этом районе работал и другой батальон этого полка, или вовсе другая часть..
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 27 Апрель 2019, 00:41
Поделюсь тут результатами своего исследования "Брестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
https://vk.com/doc378407157_499800427
И в качестве приложения - справочник по персоналиям (62-й Брест-Литовский УР и 74-е УНС).
https://vk.com/doc378407157_499853288
Буду рад прочитать вашу критику.

Добрый вечер. Работа серьезная и  масштабная, как по анализу немецких источников, так и по приложению.

Разбираясь с темой 62 ур, для себя сделал вывод, что списки актуальны только с привязкой к месту участия в б/д или хотя бы к месту службы. Тогда снимается ряд вопросов с датами и местами пленения, но в тоже время появляются новые, еще более интересные вопросы.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Adv1seR от 27 Апрель 2019, 00:55
По спискам л/с замечания такие:
- как это часто бывает, смешаны различные источники получения информации.Условно от ОБД до "обс", т.е. как архивные, так и источники 'разговорного жанра', т.е. воспоминания. Естественно эти источники обладают разной степенью достоверности. В итоге в списке есть 'лишние' люди, нет ряда 'нужных' людей, есть люди оказавшиеся не там по воспоминаниям и т.д.
- учитывая первый пункт, нужно подумать хотя бы об общем разделении источников. Понятно что полное указание всех реквизитов архивных дел в таком формате - лишнее, т.к. списки должны давать общее представление. Но группы источников разделить полезно, так сделано даже в застрявшем в 1970х музее БК. У них есть т.н. 'картотека упомянутых', т.е. тех, кого вспоминали участники событий. Если человек условно упомянут только в воспоминаниях рядового Иванова, то не факт, что это будет так на 100%. Совсем его не считать - не правильно, считать как факт - тоже. В итоге считается как 'возможно'. При обновлении информации или совпадении личности с архивными данными можно перекидывать из 'возможных' в фактические.

- указание пленения 'под' таким-то местом тоже размывает факты. В случае с УРом крайне интересно ГДЕ именно попал в плен по немецким документам конкретный человек. Именно наименование места в карточке. Сопоставляя это со всеми источниками - немецкими об общем ходе б/д, советскими архивными, советскими воспоминаниями участников - и получается наиболее интересная картина.
Например, так найдены участники событий, плененные 1, 2 июля. Активные участники, т.е  те кто был в ДОТах по многочисленным воспоминаниям. А это уже вопрос о сроках обороны / захвата конкретных объектов.
Крайне интересно сопоставить эти места пленения с немецкими источниками в вашем тексте, до этого пока не добрался
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 27 Апрель 2019, 05:41
- указание пленения 'под' таким-то местом тоже размывает факты. В случае с УРом крайне интересно ГДЕ именно попал в плен по немецким документам конкретный человек. Именно наименование места в карточке. Сопоставляя это со всеми источниками - немецкими об общем ходе б/д, советскими архивными, советскими воспоминаниями участников - и получается наиболее интересная картина.
Указание места и даты пленения в картах военнопленных - интересная вещь. Рассмотрев разные версии можно остановиться на том, что мы имеем дело с "привязками". Указание реальных мест пленения в картах военнопленного - скорее исключение.
Выявлены следующие "привязки":
Брест - самая распространённая, во всех лагерях;
Волчин, Высоко-Литовск, Домачёво, Семятичи - для разных лагерей;
Брестская крепость (festung, feste, zitadele, krepost), Кодень - использовались в картах шталага 307 и VIII E (308);
Буг - шталаг VIII E (308), II H (302), II F (315), IV B, VI K (326);
Дрогичин - одна из самых проблематичных привязок, из-за поступления в одни и те же лагеря пленных из под двух н.п. с этим названием.
Сутно, Вулька-Хрипска, Новосёлки и некоторые другие мелкие н.п. встречаются исключительно в картах шталага VIII E (308);
Ставы - шталаги II H (302), 307 и VIII E (308).
Более менее точными они могут считаться только в картах 307-го и частично 316-го и 308-го шталага. В остальных, куда пленные доставлялись позже, количество географических привязок сокращается. (яркий пример - упомянутый в воспоминаниях участник обороны оп "Слохи" Сергей Захарович Горелов: согласно карте пленён в Бресте 30.06.1941 г. https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=fec910e7-e036-41f1-911c-423cb4baa2f2 ). Кроме того, в картах всех лагерей кроме 307-го идёт путаница с июнем-июлем: появляются такие даты пленения как 1.06.1941, или 22.07.1941.
Таким образом выявить точное место пленения того или иного бойца пользуясь исключительно данными карт военнопленных не представляется возможным, но сами эти данные представляют большой интерес.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 27 Апрель 2019, 05:53
нужно подумать хотя бы об общем разделении источников.
Абсолютно согласен, так и делаю. Идея свести всех в единый блок была навеяна алфавитными списками бойцов и командиров, которые выкладывались ранее на форуме, где всё тоже перемешано.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Тим от 27 Апрель 2019, 17:21
Цитата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Буду рад прочитать вашу критику.
[/quote
Здравствуйте. А критиковать то нечего . Проблема посмотреть. Вы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? На даче знаете ваш формат с сотового не открывается.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Юрий32 от 27 Апрель 2019, 18:11
мл лейтенант Зеликович Леонид Матвеевич 1916 гр.Его в списке нет.По данным Крупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Но наряду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значится "Плен 28 июня Брест 84 сп".
В общем непонятно - уровец ли он?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 27 Апрель 2019, 19:45
Цитата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Буду рад прочитать вашу критику.
[/quote
Здравствуйте. А критиковать то нечего . Проблема посмотреть. Вы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? На даче знаете ваш формат с сотового не открывается.
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 27 Апрель 2019, 20:04
мл лейтенант Зеликович Леонид Матвеевич 1916 гр.Его в списке нет.По данным Крупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Но наряду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значится "Плен 28 июня Брест 84 сп".
В общем непонятно - уровец ли он?
Действительно, обмен кадрами между УРом и 6-й и 49-й стрелковыми дивизиями имел место, а с 16 июня в состав новоформируемых опабов начали прибывать командиры из 113-й сд. Например, лейтенант Рыльков Борис Дмитриевич назначен командиром пул. взвода 137-го опаб (в карте военнопленного: 23 июня, 679-й сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=26e76a9b-c800-4d62-8a79-c2b8ce788492 ).
Менее очевидный случай - Малуша Василий Федорович. Командир с такими инициалами числился во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тёзка, указан как рядовой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 27 Апрель 2019, 20:34
Менее очевидный случай - Малуша Василий Федорович. Командир с такими инициалами числился во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тёзка, указан как рядовой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).
Но 28 сп это уже 75 сд!!!
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2019, 10:20
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Спасибо за версию в ПДФ. Очень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Бресте. Благодарю за внимание к этой теме , редко кто берётся за серьезные исследования в этой области. Читать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становится. У Вас видимо определенный талант. Есть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придраться всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

Возможные улучшения.

Не хватает общего чертежа, рисунка УРа или его части, для ознакомления. Можно для сравнения было вставить актуальную фотографию любой его части. Не хватает описания одежды бойцов при работах, питания , условия ночёвки ,  есть ли в фондах Музея фото с места работы  ? Добавить.
Нехватка  цитат из немецкого языка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Это бы улучшело общую картину.

" однако его конфигурация сложилась таким образом, что они в большинстве своём оказались бесполезны. " ( Почему ? Кратко пояснить, иначе не расскрыто)

По шталагам- карты не проверял ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различается в тексте ? Где были заведены  карточки ?
Позже пришлю некоторые замечания насчёт немецкого языка.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 28 Апрель 2019, 15:16
Здравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Спасибо за версию в ПДФ. Очень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Бресте. Благодарю за внимание к этой теме , редко кто берётся за серьезные исследования в этой области. Читать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становится. У Вас видимо определенный талант. Есть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придраться всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

Возможные улучшения.

Не хватает общего чертежа, рисунка УРа или его части, для ознакомления. Можно для сравнения было вставить актуальную фотографию любой его части. Не хватает описания одежды бойцов при работах, питания , условия ночёвки ,  есть ли в фондах Музея фото с места работы  ? Добавить.
Нехватка  цитат из немецкого языка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Это бы улучшело общую картину.

" однако его конфигурация сложилась таким образом, что они в большинстве своём оказались бесполезны. " ( Почему ? Кратко пояснить, иначе не расскрыто)

По шталагам- карты не проверял ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различается в тексте ? Где были заведены  карточки ?
Позже пришлю некоторые замечания насчёт немецкого языка.
Неплохие замечания. Думал в будущем начать публикацию документов на русском/немецком, как у Ганцера. В работу удалось вставить от силы 20% переведённого материала.
Составление карты - более сложный вопрос. Пока есть такая общая схема УР на 15 марта 1941 г.: https://vk.com/doc378407157_495791578
Бесполезность большей части построенных укреплений в условиях 22 июня 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружения, не занятыми гарнизонами. Кроме того, на позиции полевого доусиления не вышли многие части РККА.
По шталагу 307 можно сказать одно - в обд нет ни одной карты человека погибшего и похороненного в Бяло-Подляске в июне-июле 1941 г. А погибли там многие... Смерти начинают фиксироваться только с августа в Демблине.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2019, 16:06
Бесполезность большей части построенных укреплений в условиях 22 июня 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружения, не занятыми гарнизонами. Кроме того, на позиции полевого доусиления не вышли многие части РККА.
Это было известно, хотел донести до вас,  чтобы любые другие читающие, допустим в печати, подростки ,  кто не в курсе , смогли бы получить информацию. Пару  дополнительных предложений было бы неплохо.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2019, 19:20

По шталагу 307 можно сказать ..... Смерти начинают фиксироваться только с августа в Демблине.
Меня интересовал вопрос с Арбузовым, он же выжил , где подобные были зафиксированы, в шталаге- или фронтшталаге и как вы будете их впредь описывать( название лагеря) ?
А в Демблине были смерти и в июле, посмотрите внимательно.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 28 Апрель 2019, 19:51

По шталагу 307 можно сказать ..... Смерти начинают фиксироваться только с августа в Демблине.
Меня интересовал вопрос с Арбузовым, он же выжил , где подобные были зафиксированы, в шталаге- или фронтшталаге и как вы будете их впредь описывать( название лагеря) ?
А в Демблине были смерти и в июле, посмотрите внимательно.
Нет каких либо данных о том, что Арбузов выжил.. Насколько мне известно, после второго побега к своим он не вышел. Сохранилась его карта военнопленного из офлага XIII D (62) https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=6ee3c02b-a24f-42ce-aad3-2444f91b65cd так же он указан в списках розыска бежавших военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862763
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2019, 20:14
Нет каких либо данных о том, что Арбузов выжил.. Насколько мне известно, после второго побега к своим он не вышел.
Ок, не выжил , но читая текст работы " совершил повторный успешный побег " в 1943г.
Страница 27.
Допустим читает Вашу работу шестиклассник ,  он вообще не в курсе, слышал краем уха о Бресте и вот встречается с тестом. Вам тогда надо продолжить , что дальше его судьба неизвестна и так далее. У читателя складывается впечатление, что история закончилась удачно. И потом уже эта информация передается из уст в уста и никто её допустим не перепроверит. Понятно ли , что как могут рождаться слухи ?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 11 Май 2019, 06:34
Интересный вопрос. В документах из ОБД упоминается два 21-х строительных участка (72-го и 74-го унс Замбровского и Брест-Литовского УР соответственно). Возможна ли была передислокация участка, и если нет то как они связаны? 
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Исследователь от 08 Июнь 2019, 13:46
Уважаемые коллеги, на Форуме Поисковых Движений появился поисковый запрос по воину 62-го УРа:

"7529191
Фамилия Варакин
Имя Илья
Отчество Хрисанович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Алма-Атинская обл., Илийский р-н, ст. Талгар
Дата и место призыва 21.03.1941 Илийский РВК, Алма-Атинская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2162
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7529191

последнее письмо из Семятичи".

Есть ли кого что-либо по этому воину?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 08 Июнь 2019, 18:55
Вопрос в том, имеет ли Варакин отношение к УКРЕПРАЙОНУ, а не, допустим, 113-я стрелковой дивизии?
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 08 Июнь 2019, 19:20
Информация из документов, уточняющих потери
ID 7344234

Фамилия Найденко
Имя Егор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Илийский р-н, Сталинский с/с
Дата и место призыва __.03.1941 Илийский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл.
Последнее место службы п/я 5
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2049
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7344234

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7344233&id1=da9e800f4952d7cfe97215a7e3ac0b32&path=TV/004/058-0018004-2049/00000628.jpg)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 7950692

Фамилия Нестеров
Имя Прокофий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Алтайский край, Волчихинский р-н, с. Вострово
Дата и место призыва 23.03.1941 Илийский РВК, Алма-Атинская обл.
Последнее место службы п/я 5
Воинское звание санинструктор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3113
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7950692

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7950691&id1=903866a03d73e5b4b040aa0277cb664d&path=TV/004/058-0977520-3113/00000579.jpg)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 61698014

Фамилия Тютявин
Имя Василий
Отчество Тирентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 23.03.1941 Илийский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Илийский р-н
Последнее место службы п/я 5 3 рота
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 876
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61698014

Информация из документов, уточняющих потери
ID 70384655

Фамилия Озерной
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Казахская ССР, Семипалатинская обл., Бельагачский р-н, с. Бородумха
Дата и место призыва 23.03.1941 Илийский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Илийский р-н
Последнее место службы п/я 5
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2589
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70384655

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=70384654&id1=a00816186a9242e6c126d3f8e0cdc5f3&path=Z/008/058-0018004-2589/00000259.jpg)
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: КАЮР от 09 Июнь 2019, 11:59
Цитата: [url]http://belarus.kz/523[/url]
Укрепрайон на Буге

Любовь ШАШКОВА
 
Почти миллион двести тысяч казахстанцев за годы Великой Отечественной войны ушли на её фронты. Погибло 630 тысяч. Каждый второй, уходивший на войну, не вернулся.
 
Более четверти века алматинка, кандидат медицинских наук Валентина Петровна Жижинова ведет переписку с мемориальным комплексом «Брестская крепость-герой». Она ищет свидетелей гибели её отца – «без вести пропавшего». Последняя веточка от Петра Васильевича Жижинова пришла, датированная 1 мая 1941 года с обратным адресом «БССР, Брестская обл., местечко Дрогичин на Буге, п/я № 5, в/ч № 20». Как выяснится позже, это месторасположение 62-го Брест-Литовского укрепленного района, возводившего оборонные укрепления вдоль советско-польской границы в 1940–1941 годах.
 
– Наших отцов забрали в армию в марте 1941 года, рассказывает Валентина Петровна, – а в первых числах апреля 1941 года в составе двух эшелонов оправили на западную границу. Большинство этих людей не вернулось с войны, но точных данных по военкоматам Алматы нет: ни сколько отправили людей, ни сколько вернулось. Только из нашего района нефтебазы забрали около 50 человек, а вернулись двое. Уходили Смагин, Ситников, Кузютин, Коржов, Башкатов, Брежнев… Их вдовам, так же, как и маме, в 1946–1947 годах выдали извещения «Пропал без вести в марте 1942 года». Но это явная фальсификация. Один из вернувшихся, Ерёмин Максим Петрович, служил в 346-м стройбате, видел отца за несколько дней до войны. Еремин прошел через плен, давал подписку о неразглашении. О начале войны он вспоминал как об аде.

Всего два письма пришло в их семью с обратным адресом: местечко Драгичин на Буге.
 
– Одно письмо мы отправили в мемориал Брестской крепости, когда начали поиск – рассказывает Валентина Петровна, – а второе – младшему брату отца в Нижний Новгород. Старший его брат Александр тоже погиб, родители и сестра умерли от голода…

В своих письмах отец писал, что все солдаты знают, что скоро начнется война… Но что здесь, в Брестской крепости, начнется с первых её часов настоящий ад, где будут рушиться метровой толщины стены, плавиться металл и содрогаться земля, – никто из её защитников предположить не мог. Об этом рассказал нам сразу после войны товарищ отца М.П.Ерёмин. Это был единственный свидетель, видевший его под Брестом. И мы больше этого человека не видели, хотя и пытались разыскать.
 
Так куда же канули бойцы двух эшелонов? На моем столе пачка документов, принесенных в редакцию Валентиной Петровной Жижиновой. Это в основном её переписка с мемориальным комплексом «Брестская крепость», где она пытается установить обстоятельства гибели и место захоронения своего отца, подключая к этому поиску и городской совет ветеранов, и других официальных лиц. В письме на запрос комиссара Алматинской области полковника Т. Маубекова от 29.12.2000 г. директор Брестского мемориального комплекса генерал-майор В.В. Губаренко сообщает, что в феврале 1940 год в Брестский гарнизон было отправлено 334 человека из Алматинской и Джамбулской областей. И что, по воспоминаниям ветеранов, было много военнослужащих из Семипалатинской области. Но списки личного состава Брестского гарнизона
были уничтожены в ходе боев 1941 года. В результате в картотеке мемориала числятся только 45 человек, призванных из Казахстана.

Из них 29 человек прошли фашистские концлагеря, начиная с пересылочного в Бяло-Подляске (Польша). Участниками боев в районе Бреста числятся 34 человека, защитниками Брестской крепости – 11, шестеро из них погибли в дни обороны. «К большому сожалению, – пишет генерал-майор, – мемориальный комплекс не располагает списками солдат Брестского гарнизона, прибывших из Казахстана в апреле-мае 1941 года на строительство долговременных огневых точек (в полосе 62-го Брестского укрепленного района)»…
 
Круг поисков Валентины Петровны Жижиновой снова замкнулся, теперь уже 60 лет спустя после начала войны. Казалось, никакие усилия уже не смогут приоткрыть завесу тайны над судьбами солдат и офицеров укрепрайона, чьи имена не сохранили даже военные ведомства: «…62-й Брест-Литовский район был расформирован 4 декабря 1941 года совместно с частями, входившими в его состав. Документов 62-го укрепрайона и его частей на хранении в архиве министерства обороны нет, поэтому сообщать запрашиваемые вами сведения не представляется возможным».
 
Казалось, это уже навсегда: подвиг защитников Брестской крепости запечатлен в веках, а жизни тех, кто гибли в дотах на сотни километров от неё вдоль границы, сначала растоптал фашистский сапог, а потом унесло неумолимое время. Но, к счастью, всё оказалось не так. И у героических защитников Брест-Литовского укреплённого района оказался свой летописец – Иван Вавренюк.

Не такой известный и обласканный властью, как легендарный автор книги о защитниках Брестской крепости Сергей Сергеевич Смирнов, а действующий по своей доброй воле, дабы расширить зону поиска безымянных (и все же установленных!) героев. Несмотря на то, что 20 районов Белостокской и Брестской областей укрепрайона отошли к территории Польши по соглашению от 27 июля 1944 года.
 
Иван Вавренюк тринадцатилетним подростком встретил войну в том самом Семятичском районе Брестской области, где проходила линия Брест-Литовского укрепрайона, и стал очевидцем трагических для его защитников и жителей окрестных селений последних дней июня. Сразу после войны неизбывное мальчишеское любопытство потянуло его с друзьями к оставленным дотам.
 
«…В темноте всё плохо различалось, так как лучина давала больше дыма, чем света. Пришлось нагибаться, чтоб рассмотреть то, что валялось под ногами. Потянув рубашку, мы вдруг увидели человеческие кости… Нас охватил ужас: это были останки наших солдат?.. Погибшие лежали в ряд на соломе головой к стене. Их было больше десятка… Охота к дальнейшему осмотру дота моментально улетучилась…»
 
Однако остался долг перед павшими и теми, кто, как Валентина Петровна Жижинова, не дождавшись с войны отца (мужа, брата), не могут смириться, что и 60 лет спустя после начала войны почти половина (45%!) погибших в ней числится в нашей стране «без вести пропавшими».
 
«Ужас, испытанный тогда нами в подземелье, до сих пор со мной. И если раньше это был мистический страх перед покойниками, то потом это стал ужас от сознания, что ведь эти наши солдаты, без преувеличения – герои, так и остались всеми забытыми, безвестными, остались не захороненными… Мы вернулись из под стен Москвы, вернулись к Бресту, восстановили свою Государственную границу. Мы прошли мимо дотов с ожесточенными боями и доколотили-таки фашистского зверя в его Берлине. Но почему же мы прошли мимо них, когда возвращались с Победой? Слава Богу, мы воздвигли монумент в Брестской крепости, достойно увенчав подвиг советских солдат и офицеров в старинной цитадели… Почему ничье сердце не обожгла мысль: рядом с Брестской крепостью – забытые маленькие цитадели?!» – пишет Иван Вавренюк в своём
исследовании «Брест-Литовский укрепрайон: забвение после подвига», опубликованном в минском журнале «Армия» в 1999 году.
 
Это не были риторические вопросы. Иван Вавренюк не молчал. Он писал в инстанции, стучался в высокие кабинеты, говорил о своей и чужой боли. Потом не выдержал. Стал собирать о «своих» дотах, «своих» солдатах всё, что можно было найти в памяти очевидцев, обнаружить в ещё не забытых документах. Впервые он обратился в ЦК КПСС в 1963 году, прочитав известную книгу С.С.Смирнова: «Сколько я ни читал статей, но о защитниках наших рубежей на Западном Буге (от Бреста вдоль по течению Буга в Семятичском районе) не нашел ни слова. Не знаю только, почему так?» Ему не ответили.
 
В 1983 году в Минске вышла книга «Всенародная борьба Белоруссии против немецко-фашистских захватчиков», где указывалось, что БЛУР держался двое-трое суток, а гарнизон дота «Орёл» удерживал занятые позиции в течение шести суток. На самом деле, по последним данным, дот «Орёл» под командованием И.И. Федорова защищался 12 суток. К тому времени уже пал Минск. По собранным И.П. Вавренюком материалам еще в 1974 году Совет ветеранов войны 4-й армии Западного фронта, обсудив вопрос о боевых действиях укреплённого района в начальный период
Великой Отечественной войны, вынес в Президиум Верховного Совета СССР предложения о награждении командиров и начальников гарнизона посмертно, а также оставшихся в живых правительственными наградами. Однако героическую защиту западных рубежей Брест-Литовским укрепрайном, в составе которого находилось около 5 тысяч бойцов и военных строителей, властные структуры признавать не хотели. И вот теперь подвиг 16-го, 17-го, 18-го батальонов БЛУРа, заставивших топтаться 293-ю немецкую пехотную дивизию на границе Брестчины до конца июня 1941 года, принявших на себя стальной удар армады и погибших, не уступив ни пяди рубежей, этот подвиг восстановлен в труде И.П. Вавренюка буквально по дням. Есть в нём страницы о защитниках Дрогичина.
 
В письме к Валентине Петровне Жижиновой И.П. Вавренюк останавливается на дрогичинской трагедии более подробно, сообщая сведения, не опубликованные в журнале: «Некоторые командиры 20-го строительного участка укрылись в недостроенных дотах местечка Дрогичин и были блокированы немцами. В плен они не сдались, надеясь на решительные действия Красной Армии… Фашисты применили отравляющие вещества для уничтожения людей, которые даже не имели противогазов… До сих пор из рассказов помню, как погибли муж и жена – руки их сплелись в объятии, не отпуская друг друга. Так их и выносили из дота к братской могиле. Кажется, в мире не хватит слов, чтобы раскрыть до конца эту бездну человеческой боли».
 
Высылая ксерокопию своей публикации в Алматы, И.П. Вавренюк просит откликнуться на неё всех, кто может что-то добавить к воспоминаниям о погибших. Ведь большинство из них так и числится в списках пропавших без вести, а места боев так и не обследованы после освобождения. Сложно представить досконально, какие чувства испытывала Валентина Петровна, читая эти трагические страницы о людях, среди которых 60 лет назад был её отец. Но судя по тому, что принесла она их в «Казахстанскую правду», жива в ней вера, что она не одинока в своем стремлении достучаться до соотечественников, которые услышат когда-нибудь свою совесть и всем евразийским миром примут решение предать, наконец, земле прах безымянных героев БЛУРа. Может, при этом откроются и дорогие имена. А ещё жива у Валентины Петровны Жижиновой надежда, что найдётся состоятельный человек, который поможет ей, дочери погибшего солдата, оставшейся без семьи и без государственной поддержки, съездить к местам последних боев отца и поклониться святыням.
 
Поклониться за всех нас.

http://belarus.kz/523 (http://belarus.kz/523)

Из комментариев:

Цитата: [url]http://belarus.kz/523[/url]
Комментарии

06.12.2018 07:29 - Елена
Здравствуйте!Спустя много лет узнаем о наших родных.Жаль,что наши Мамы не дожили... Мосиенко Пантелей Прокопьевич был призван Илийским РВК Енбекши-Казахский р-н. 23марта 1941г. на 6-месячные сборыслужить в Красной Армии( Место Дрогичин на Буге вч 346 справка).Пропал без вести в январе 1942г. Через Мемориал мой сын нашел карточку военнопленного деда(лагерь в Польше)Через месяц пленения дед умер... Документы рассекречены давно,но родным ничего не сообщали... Через Мемориал по наградному листу нашли еще деда. Я читала карточки многих военнопленных которые были в лагере с дедом и мне страшно...Ищите.желаю удачи!

03.05.2015 23:23 - Александр Андреев
Мой дед Степанов Антон Александрович 1912г.р. был призван 24.03.1941 Сталинским РВК г. Алма-Аты и попал в тот самый 346 отдельный строительный батальон, дислоцировавшийся в районе Бреста. Попал в плен 23 июля 1941 на р.Буг. Судя по дате (больше месяца после начала войны), возможно был в Брестской крепости. Но где был в плену не известно. Освобождён в начале 1945 (точная дата не известна). В маре 45-го после нахождения в сборно-пересыльном пункте НКО №47 и проверки ОКР "СМЕРШ" был зачислен в 927сп 251сд. Погиб 8 апреля 45-го при штурме Кёнигсберга. Может кто знает как узнать где он был в плену - подскажите.

21.02.2014 15:49 - Виталик
Дед Назаренко Аркадий Васильевич 1912 г.р.Алма-Атинска обл.Джамбульский район село Каргалы (Фабричный) был призван с запаса на военные сборы в марте 1941г. Из писем,по словам бабушки, дед находился в Брестской крепости в 346 строительном батальоне на строительстве укрепрайонов. В одном из писем дед писал что разгружают цемент и упоминал про какие то "Французские конюшни" (что это может быть?). Сослуживец деда по фамилии Трифонов( пробывший всю войну в плену) вернулся после войны в село Найдёновка не далеко от Каргалов, он встречался с бабушкой и рассказал что видел Аркадия через 3-4 дня после начала войны в каком то лесу в группе солдат о чём то разговаривавших. Больше деда Трифонов не видел. Мы нашли деда в 2008 г. через Красный Крест он попал в плен под г. Пружаны 4 июля 1941 г. и погиб в шталаге 307. Вот бабушка не дожила до этого.

28.05.2013 12:23 - Наталья Васенина
Мой дед, Комаров Федор Тимофеевич, был призван в 1941 году Кагановичским РВК города Алма-Ата. У бабушки была информация, что в район Брестской крепости. В 47 году было выдано извещение что он пропал безвести в июле 1942 года. Никаакой другой информации о том где он служил, как погиб в военкоматах выяснить не удалось.....
Только в этом году мне, внучке, удалось узнать, что мой дед погиб в немецком плену в декабре 1941 года, что был пленен 29 июня 1941г, что служил в 346 стройбате. И самое страшное, что всю эту информацию возможно стало получить только из карточек военнопленных, которые педантично вели фашисты.....а родина в своем донесении решила отписаться......раз у родственников нет информации о пропавшем, то его смело можно считать пропавшим безвести и благополучно забыть! Очень больно от таких вестей.
Прошу откликнуться тех, кто может что-то прояснить о том в каких боях участвовал этот батальон, буду благодарна за любую информацию по теме.
Н.Васенина


Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1980248128

Фамилия Степанов
Имя Антон
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 18.03.1945 Полевой ВК
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП  9 азсп 2 гв. А
Откуда прибыл СПП 47
Дата убытия 03.04.1945
Куда убыл (название) 251 сд
Номер команды 148
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8284
Номер описи источника информации 486312
Номер дела источника информации 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980248128 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980248128)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1980244712&id1=2d62965050acf0cb2cce90b800259da5&path=DIP/002/8284-0486312-0005/00000178.jpg)
В тексте:
Цитировать
23.6.41 ... Брест-Литовск
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 18 Июнь 2019, 08:50
Строили Брестский УР следующие части:
1-й отдельный сапёрный батальон 49-й сд (п/о Лышицы, п/я 5): размещался в д. Малые Зводы. Комплектовался из призывников Высоко-Литовского РВК. Часть откомандирована в полевой лагерь у Мощёны-Крулевской, занималась строительством укреплений у ст. Семятичи, Мощёны-Крулевской, Мельник. 22 июня отступали к ст. Клещеле и там разбиты.
33-й отдельный инженерный полк (г. Брест, п/я 32): размещался в БК. Комплектовался из казахов, призывников из Брестской и Пинской обл. и прочих. Строил ДОТ у форта "Граф Берг".
111-й отдельный сапёрный батальон 6-й сд: размещался в БК. Комплектовался из призывников Малоритского, Дивинского РВК и Брестского ГВК. Часть откомандирована в полевой лагерь у Ставы (п/о Волчин, п/я 10), занималась строительством укреплений у Орли и Новосёлки. Разгромлен 22 июня.
141-й строительный батальон (п/о Семятичи, п/я 18): размещался под Семятичами. Комплектовался в основном из москвичей, при этом примерно 25% - узбеки. Занимался строительством ДОТ у Анусина, Слохи Аннопольские, часть так же на ст. Черемха, одна рота - у д. Новосёлки. Отступал с частями 49-й сд, разгромлен.
235-й отдельный сапёрный батальон 28-го ск: Размещался в Бресте. Формировался из Домачёвского, Брестского, Пружанского и Антопольского РВК. Несколько рот в полевом лагере у Дрогичина (п/о Дрогичин, п/я 3). Строили укрепления у Крупки и Дрогичина. 22 июня отступали к жд, частично уничтожены бронепоездом у ст. Семятичи.
262-й отдельный сапёрный батальон 42-й сд: Размещался в Бресте. Формировался из Ружанского, Косовского, Берёзовского РВК. Часть в полевом лагере у Дрогичина (п/о Дрогичин, п/я 4). Строили полевые укрепления западнее Дрогичина. 22 июня разгромлен, призывники из Брестской обл. разошлись по домам.
346 отдельный строительный батальон (п/о Дрогичин, п/я 5): Размещался под Дрогичином, 2-я рота - у Орли. Сформирован из жителей Алма-Атинской обл. Занят на строительстве ДОТ. Разгромлен 22-23 июня.
808-й авто-транспортный батальон: у Дрогичина (п/о Дрогичин, п/я 40) и Цехановца.
Комсомольские батальоны: в Бресте (добровольцы из Гомельской обл.), в лесу восточнее Милево-Минчево.
Название: Re: 62-й Брестский УР
Отправлено: Quaid от 18 Июнь 2019, 09:16
Согласно приказу штаба 4-й армии в распоряжение коменданта УРа для работы по укреплению границы из состава расквартированных в его полосе выделялось по 3 стрелковых батальона и сапёрные роты стрелковых полков.
49-я сд:
•   Часть 15-го сп с 7 июня располагался в палаточном лагере у Тонкиеле (западнее Дрогичина), где производил окопные работы. В донесении Ic 292-й пд отмечен пленный из взвода разведки 2-го сб. Факты говорят о наличии на этом участке части 1-го сб (после 22 июня отступал на Бельск).
•   3-й сб и сапёрная рота 212-го сп – Орля. Там же находился начальник инженерной службы полка. Эти части по свидетельству комполка Н. И. Коваленко занимались отрывкой противотанковых рвов, строительством проволочного заграждения и противотанковых надолб. Несколько человек вернулись в полк.
•   3-й сб 222-го сп так же был выдвинут в полосу 42-й сд, под Семятичи. 22 июня у Анусина был пленён красноармеец 222-го сп Г. Г. Ветайидзе. Начальник инженерной службы полка военинженер III р. П. А. Слепнев так же попал в плен в первый день войны.
6-я сд:
•   2-й сб 84-го сп – д. Заказанка. «В 1941 г. нашу роту перевели на оборонный объект, находившийся в 8 км к югу от крепости. Место это находилось на берегу р. Буг. За несколько дней до нападения немцев наш 5-й взвод и подразделения рыли на границе глубокий противотанковый ров». 22 июня совместно с 12-й пз отступал на Малориту.
•   3-й сб 125-го сп, как свидетельствует его командир капитан М. Е. Колесников, в конце мая 1941 г. вышел из крепости в район Чижевичи – Вильямовичи – Челеево, 12–15 км севернее Бреста, для строительства полевых укреплений вдоль Буга. Немецкие наблюдатели, впрочем, начало оборонительного строительства в данной местности отнесли к 12 мая. Известно, что на строительстве находилась и часть 2-го сб.
•   1-й сб 333-го сп, который разбил лагерь у д. Рудавец, был занят на строительстве укреплений вдоль северного берега Буга и Лесной. Вместе с ним очевидно была выведена сапёрная рота полка. Имеются так же сведения о том, что два других батальона так же принимали участие в строительстве. В мае на укрепрайоне побывала 9-я рота. Пробыв целый месяц на строительстве укрепрайона в 3 км от крепости, 21 июня в казарменное расположение вернулась 7-я ср. Несколько бойцов 333-го сп взято в плен у д. Ставы. У Ставы, Орля и Огородники пленено было так же несколько красноармейцев 131-го лап и 204-го гап соответственно.
42-я сд:
•   3-й сб 44-го сп работал на строительстве УР в районе Семятичи и 23 июня был обнаружен в полосе 292-й пд. 2-й сб так же был выведен в укрепрайон, однако куда именно – не ясно. Некая часть 44-го сп была обнаружена в полосе наступления 131-й пд у Немирова.
•   2-й сб 455-го сп – Высоко-Литовск - Семятичи (у д. Мельники).
•   1-й сб 459-го сп – Высоко-Литовск - Семятичи (у д. Сутно и Мельники). 3-й сб зафиксирован в полосе 292-й пд
•   Дивизион 17-го гап – выведен на границу без материальной части.
75-я сд направила к границе 3-й сб и сапёрную роту 115-го сп – в район Страдечь, Дуричи. Там в течение 8 недель он был занят на оборонительных работах. 22 июня оказал ожесточённое сопротивление 3-й тд, кроме того часть 115-го сп зафиксирована в полосе 4-й тд. Красноармеец 115-го сп С. Н. Грачев попал в плен у ст. Дубицы. 1-й ад 235-го гап был выдвинут южнее Домачёво. 97-й осапб 75-й сд был выведен в Замбровский УР.
113-я сд, прибывшая в район Семятичи в мае и вошедшая в подчинение 5-го ск 10-й армии так же выделила для строительства несколько своих батальонов. 1-й сб 725-го сп по словам П. Г. Полынского разместился в лагере у ст. Семятичи. А. Г. Короткевич из 679-го полка вспоминал, что его 3-й сб находился в укрепрайоне в районе Цехановца. Где-то там же присутствовала часть 204-го осапб; 22 июня был пленён служивший в нём техник-интендант II р. И. М. Шульгин.