fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => ќбщий => “ема начата: ћурзик от 01 »юль 2010, 23:32

Ќазвание: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 01 »юль 2010, 23:32
ƒумаю, есть смысл продолжить старую тему!
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1637&page=0 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1637&page=0)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ѕалтиец от 02 »юль 2010, 16:19
—огласен. “олько вот на мой прошлый вопрос так никто и не ответил. Ќасколько далеко к югу от Ѕреста простираетс€ ”–Ш
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 02 »юль 2010, 22:55
—огласен. “олько вот на мой прошлый вопрос так никто и не ответил. Ќасколько далеко к югу от Ѕреста простираетс€ ”–Ш
ѕо воспоминани€м —андалова (ЌЎ 4-й ј) к югу от Ѕреста дальше д.  отельн€-Ѕо€рска€ (6 км от города) строительство долговременных огневых сооружений не велось, но... в воспоминани€х ветеранов строивших ”–, упоминаетс€ строительство именно ƒќ“ов гораздо южнее. ¬ частности в районе моста у д.  одень.   сожалению проверить это пока не удалось (слишком близко к границе). ¬ нп “омашовка (65 км от Ѕреста) есть ƒќ“. ≈ще 5 км южнее, почти на стыке границ ”краины, Ѕеларуси, ѕольши в лесу найдены обломки бетона и котлован. „то это было за сооружение и его тип не установлено.  8)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 07 »юль 2010, 00:07
ј посещал-ли кто-нибудь из форумчан ƒќ“ы, которые наход€тс€ сейчас в ѕольше в районе —ем€тичей?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 08 »юль 2010, 14:38
Ќет не посещали, но кое каие сведени€ имеютс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 08 »юль 2010, 21:32
—тара€ тема с современными  фотографи€ми на relicfinder
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=813&hilit=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A3%D0%A0
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Snuffer от 13 »юль 2010, 14:10
¬се ƒќ“-ы в районе —ем€тичей разработаны. ѕосмотрите, € прошу, на карту на http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3 (http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 15 »юль 2010, 14:38
—хема интересна, но вот фото к сожалению мало информативны. Ќе всегда можно пон€ть тип сооружени€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 15 »юль 2010, 14:44
(http://s41.radikal.ru/i093/1007/bb/ba1ec1b0ccc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1007/bb/ba1ec1b0ccc9.jpg.html)
Ќаброски схемы ќѕ (черновик).
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 16 »юль 2010, 01:20
ѕредлогаю начать сбор информации по гарнизону 62-го ”–. » начать с:
 омендант ”–   ѕ”«џ–®¬ ћихаил »ванович   1890 г.р. ”роженец  урской области. ¬ –  ј с 1918 г. √енерал-майор - ѕриказ Ќ ќ є0421 от 11.02.1941 г. ”мер 18.11.1941 г. на —талинградском фронте. ”поминаетс€ в книге Ђѕам€тьї ћинск Ѕ≈Ћ“ј 1997 г. с. 339,340
ѕрошу откликнутьс€ тех, у кого есть люба€ дополнительна€ инфа по коменданту 62-го ”– 8)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 04 јвгуст 2010, 00:01
ќбъекты на участке 62-го ”– возводило 74 ”Ќ— . ¬ составе управлени€ действовало, согласно архивным сведени€м, п€ть строительных участков: 16, 18, 20, 21 и 22-й. ¬ обд ћемориал встретил запись: мл.л-т јльшаников ¬ладимир ѕетрович 1914 г.р. - техник строитель младший 13-го (?!) строительного участка Ѕрест-Ћитовского ”–. „то это - опечатка, или строительных участков было больше?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 08 јвгуст 2010, 00:37
—троительный участок є13.
ƒислокаци€: с. «абелье, Ѕелостокской обл.
¬ходил в состав 71 ”Ќ— (√родно)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 19 јвгуст 2010, 00:04
Ѕирюков Ќиколай ѕавлович(комбат 18 ќѕјЅ 62”–) с женой  озыревой  лавдией ¬асильевной и братом —еменом.
(http://s006.radikal.ru/i215/1008/bc/7a03afbfcf2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/32/2acfbba47362.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 22 јвгуст 2010, 21:21
http://www.fortressby.com/index.php/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=47&Itemid=22
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 28 Ќо€брь 2010, 12:09
”важаемые форумчане и гости! ≈сть ли у кого инф-€ по использованию по преднозначению дотов на ѕограничном острове Ѕ ?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ¬¬ от 06 ƒекабрь 2010, 00:20
ѕредназначение ƒќ“ов на острове ѕограничном - малопон€тно: все 6 дотов (артиллерийско-пулеметные и пулеметные) сто€т на внешнем валу как три топол€ на ѕлющихе.
»спользование Ц да никак: даже опалубка дерев€нна€ не везде сн€та была:

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s44.radikal.ru/i104/1012/e2/b52f77263439.jpg" ></a>

—ледов обстрела их нет.

»нтересна надпись на одном из них:
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1012/29/45e0783872e3.jpg.html"><img src="http://i044.radikal.ru/1012/29/45e0783872e3t.jpg" ></a>

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i060.radikal.ru/1012/dc/9f33218c5048.jpg" ></a>

1944 13-VI (13 июн€ 1944 г.). ј когда Ѕрестскую крепость вз€ли? Ц ¬ ночь на 28 июл€ 1944. “ак что сие значит? » кто это написал?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 18 ƒекабрь 2010, 13:47
"1944 13-VI (13 июн€ 1944 г.). ј когда Ѕрестскую крепость вз€ли? Ц ¬ ночь на 28 июл€ 1944. “ак что сие значит? » кто это написал?"
¬ы не допускаете версии, что это дело немецких рук?
ј по использованию дотов пограничниками в 41-м, есть инфа?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Igor от 19 ƒекабрь 2010, 19:49
"1944 13-VI (13 июн€ 1944 г.). ј когда Ѕрестскую крепость вз€ли? Ц ¬ ночь на 28 июл€ 1944. “ак что сие значит? » кто это написал?"
¬ы не допускаете версии, что это дело немецких рук?
ј по использованию дотов пограничниками в 41-м, есть инфа?

„то-то у —.—.—мирнова, вроде, проскакивало - насчет ƒќ“а на  обринском укреплении. Ёто недалеко от —еверо-«ападных ворот, двухорудийный ќ–ѕ .
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 19 ƒекабрь 2010, 20:20
ѕро дот у северо-западных у —мирнова только со слов √аврилова. “очной инфы о том, были ли штатные гарнизоны у дотов расположенных в Ѕ  нет. » вообще, там дот артиллерийский (что значит ќ–ѕ ?). ≈сли и был там пулемЄт, то это мог быть и кто-то из 125-го сп и те же погранцы не успевшие (или не смогли) уйти.....  стати, у гансов про эту ќ“ воспоминаний тоже нет.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Igor от 19 ƒекабрь 2010, 21:25
ѕро дот у северо-западных у —мирнова только со слов √аврилова. “очной инфы о том, были ли штатные гарнизоны у дотов расположенных в Ѕ  нет. » вообще, там дот артиллерийский (что значит ќ–ѕ ?). ≈сли и был там пулемЄт, то это мог быть и кто-то из 125-го сп и те же погранцы не успевшие (или не смогли) уйти.....  стати, у гансов про эту ќ“ воспоминаний тоже нет.

ќ–ѕ  - орудийный полукапонир.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ћурзик от 23 ƒекабрь 2010, 21:29
“акого сооружени€ как ќ–ѕ  не существует. ≈сть јѕ  -артиллерийский полукапонр.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: huron от 18 январь 2011, 17:51
¬опрос знатокам 62 ”–а ( 2 рота 18 ќЅјЅ (13”ќ))

 ¬ воспоминани€х защитника регул€рно мелькала фраза командирский ƒќ“. (я не думаю, что принципиально было ƒќ“ или ѕ , скорее место, где находилось командование роты)  акое из укреплений выполн€ло роль  ѕ роты?   
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 02 ‘евраль 2011, 01:43
попалась на глаза нова€ стать€
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/468-first-strike-62-ur.html
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: a_live от 02 ‘евраль 2011, 15:07
попалась на глаза нова€ стать€
[url]http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/468-first-strike-62-ur.html[/url]

стать€ нова€ - содержание не ново...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 03 ‘евраль 2011, 00:47
ѕон€тно, что достаточно сложно написать что-то новое, основыва€сь лишь на общеизвестных фактах. ј попасть в те места несколько сложнее, чем в Ѕ .
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: a_live от 03 ‘евраль 2011, 07:30
ѕон€тно, что достаточно сложно написать что-то новое, основыва€сь лишь на общеизвестных фактах. ј попасть в те места несколько сложнее, чем в Ѕ .
 уда попасть сложнее?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 04 ‘евраль 2011, 18:53
—ложнее (лично мне) попасть в район —ем€тичей
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: a_live от 04 ‘евраль 2011, 20:15
—ложнее (лично мне) попасть в район —ем€тичей
 ак и на «ападный остров Ѕрестской крепости...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: IM от 04 ‘евраль 2011, 21:55
—огласен, но в большинство мест Ѕ  всЄ же можно попасть.
’от€, если летом напр€гусь, найду  в —ем€тиче какую-нить гостиницу и остановлюсь там на пару дней. 3 года проезжал на машине мимо, но севернее (через Ѕелосток) или южнее (через “ересполь).
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: a_live от 19 ‘евраль 2011, 18:34
„то за объект находитс€ слева от дота в районе оборонительно казармы ∆-«?
(http://i040.radikal.ru/1102/49/29f1c04f3707.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 20 ќкт€брь 2011, 10:39
ѕредназначение ƒќ“ов на острове ѕограничном - малопон€тно: все 6 дотов (артиллерийско-пулеметные и пулеметные) сто€т на внешнем валу как три топол€ на ѕлющихе.
Ќикакого предполь€ перед ”–ом, вооружение ƒќ“ов не пристрел€ешь, заполнить их по тревоге не успеешь, в случае нападени€ или оказани€ сопротивлени€ они тут же будут подавлены. ќтсюда вопрос - какой идиот отдал приказ строить ƒќ“ы непосредственно на границе, да ещЄ и на виду у врага? «ачем это было сделано? » как это расценивать?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 23 »юль 2012, 22:06
вид изнутри
¬от такой интересный объект найден в р-не д. —тавы
ѕредполагаю, что это ƒќ“ с посадочным местом под бронеколпак/башню.  то что скажет?


(https://lh3.googleusercontent.com/-bWdPMXN9gIk/UA2PnoX_dyI/AAAAAAAAA8Y/iNFJ92yOINM/s512/SDC15102.JPG)

¬ид сверху

(https://lh5.googleusercontent.com/-SbDVTupUjbU/UA2QNbYG9qI/AAAAAAAAA8g/Zu0pkuKEuUw/s512/SDC15104.JPG)

ќбзор
(https://lh5.googleusercontent.com/-gDyXFuUnL2k/UA2QvoVVFhI/AAAAAAAAA8o/ui77xUuVjW0/s512/SDC15105.JPG)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 15 јвгуст 2012, 21:53
Ќикакого предполь€ перед ”–ом, вооружение ƒќ“ов не пристрел€ешь, заполнить их по тревоге не успеешь, в случае нападени€ или оказани€ сопротивлени€ они тут же будут подавлены. ќтсюда вопрос - какой идиот отдал приказ строить ƒќ“ы непосредственно на границе, да ещЄ и на виду у врага? «ачем это было сделано? » как это расценивать?

»зменение западной границы ———– неизбежно повлекло за собой необходимость пересмотрени€ оперативного плана сосредоточени€ и развЄртывани€ ¬ооружЄнных —ил.   работе над новым оперативным планом √енеральный штаб –  ј (начальник √Ў ћаршал —оветского —оюза Ѕ.ћ, Ўапошников) приступил сразу же по утверждению демаркационной линии с √ерманией. ќдновременно в √енеральном штабе шло планирование и по созданию системы фортификационных приграничных укреплений на новой границе. ”же в окт€бре 1939 года штаб Ѕелорусского фронта (командующий фронтом командарм 2-го ранга ћ.ѕ.  овалЄв, начальник штаба комкор ћ.ј. ѕуркаев) получает распор€жение представить проект постройки укрепленных районов в своей зоне ответственности. Ўтаб фронта, в свою очередь, отдаЄт аналогичное распор€жение штабу 4-й армии (командующий армией комдив ¬.». „уйков) и рекомендует как можно быстрее приступить к постройке полевых укреплений вдоль границы.
ќбобщив предложени€ штабов армий, командование Ѕелорусского особого военного округа, осенью 1939 года предложило √енеральному штабу два варианта постройки укрепленных районов: первый Ц возвести линию укрепленных районов вдоль новой государственной границы по реке «ападный Ѕуг; второй вариант предполагал возведение укреплений по рубежу: правый берег р. Ќеман до √родно, далее по р. Ѕобр до ее усть€, с включением в систему укрепленных районов бывшей крепости ќсовец  и укреплени€ √онеедз, р. Ќарев до Ћапы, Ѕельска, „еремхи, ∆абинки, ’ведковичей.
— точки зрени€ учЄта условий местности первый вариант имел р€д преимуществ. √раница в зоне ответственности Ѕелорусского особого военного округа проходила по рекам Ѕуг, Ќарев и Ѕобр. Ќа подступах к позици€м ”– это серьЄзные водные преграды с широкими заболоченными поймами, во многих местах непроходимые дл€ танков и трудно проходимые дл€ пехоты. Ќаличие опорных пунктов располагавшихс€ по высотам восточной стороны этих рек, затрудн€ло переправу и захват плацдармов противником. ¬месте с тем с оперативно-тактической точки зрени€ это решение не было удачным. Ўирина предполь€ не превышала 4-6 км. ¬озможность внезапного нападени€ противника не учитывалась и по всей видимости веро€тность того, что в случае внезапного нападени€ противника гарнизоны укрепрайонов должны были занимать свои оборонительные позиции под пр€мым огнЄм противника вообще не рассматривалась или не допускалась.
¬торой вариант размещени€ укреплЄнных районов позвол€л бы вести строительство укреплений скрытно от противника, с оборудованием глубокого предполь€, а при внезапном нападении давал возможность успеть разместить в построенных оборонительных сооружени€х войска прикрыти€. Ќо Евозникала веро€тность захвата стратегически важных мостов и транспортных узлов, размещЄнных непосредственно на границе, и упускалась возможность использовани€ естественных водных преград.
 ¬ ходе обсуждени€ плана  постройки укреплений вдоль новой государственной границы, за первый вариант выступал народный комиссар обороны  .≈. ¬орошилов, второй вариант с некоторыми поправками поддерживал начальник √енерального штаба  расной јрмии ћаршалом —оветского —оюза Ѕ.ћ. Ўапошников. ѕосле долгих дискуссий было решено во всех пограничных округах первую линию укрепрайонов разместить непосредственно вдоль границы. Ќадо сказать, что при рассмотрении вопроса о районах размещени€ укреплЄнных районов руководствовались не только военными, тактическими соображени€ми, но и политическими. Ђ–ешающее вли€ние на прин€тие такого решени€ оказала господствовавша€ в то врем€ доктрина ЂЌи одного вершка своей земли не отдадим никомуї, понимаема€ высшими военными руководител€ми в буквальном смыслеї.   ѕринимались во внимание и " Е.ограниченные возможности наших войск, не позвол€вшие одновременное проведение крупных оборонительных работ на большую глубину. —андалов "ѕервые дни войны."
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 15 јвгуст 2012, 22:14
Gurock
Re: —ѕ–јЎ»¬ј…“≈ - ќ“¬≈„ј≈ћ!
не смог найти ƒќ“ круговой обороны возле д.ќрл€. »ли это не та "ќрл€" (в описани€х деревн€ находитс€ на территории ѕольши) или всЄ же плохо искал? » ещЄ есть вопрос (хот€ это уже точно не наша тема),а 62-ой ”– имел "мины",то есть ƒќ“ы не имеющие своего отдельного выхода и соединЄнные с другими подземными галере€ми?

ќтвет на первый вопрос: на схеме є12
(http://s019.radikal.ru/i628/1208/72/368e47bbb244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1208/72/368e47bbb244.jpg.html)
ќтвет на второй вопрос: некоторые ƒќ“ы были соеденены между собой подземными галере€ми, некоторые имели вход-выход через подземную галерею.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 15 јвгуст 2012, 22:43
—пасибо,значит не там искал.—мотреть нужно вот этот:

(http://s019.radikal.ru/i627/1208/0b/df0fb139c40f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 29 јвгуст 2012, 14:58
дот "ќрлик"
(https://lh6.googleusercontent.com/-IRlAWmW1q1A/UD30Y8_9WaI/AAAAAAAAB80/_sC6wMP-9T8/s640/SDC15893.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-EdwtxqC8q1I/UD31CXZvtTI/AAAAAAAAB88/KxgObgGVBS8/s640/SDC15896.JPG)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 29 јвгуст 2012, 15:03
¬ р-не —тавы-ќгородники все маски дотов вырваны! ≈сть ли у кого-нибудь информаци€ о том, когда это было сделано? 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 29 јвгуст 2012, 18:08
¬ р-не —тавы-ќгородники все маски дотов вырваны! ≈сть ли у кого-нибудь информаци€ о том, когда это было сделано?
ѕо воспоминани€м местных жителей - это немцы поработали. —таль хороша€, не хуже крупповской.

дот "ќрлик"
ѕочему ?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 29 јвгуст 2012, 23:23
вид изнутри
¬от такой интересный объект найден в р-не д. —тавы
ѕредполагаю, что это ƒќ“ с посадочным местом под бронеколпак/башню.  то что скажет?


(https://lh3.googleusercontent.com/-bWdPMXN9gIk/UA2PnoX_dyI/AAAAAAAAA8Y/iNFJ92yOINM/s512/SDC15102.JPG)

¬ид сверху

(https://lh5.googleusercontent.com/-SbDVTupUjbU/UA2QNbYG9qI/AAAAAAAAA8g/Zu0pkuKEuUw/s512/SDC15104.JPG)

ќбзор
(https://lh5.googleusercontent.com/-gDyXFuUnL2k/UA2QvoVVFhI/AAAAAAAAA8o/ui77xUuVjW0/s512/SDC15105.JPG)
ƒимыч! —огласно книге " рапивы" про 62-й ”–, это сооружение - наблюдательный пункт с, как ты правильно заметил, посадочным местом под бронеколпак.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 29 јвгуст 2012, 23:26
дот "ќрлик"
ѕочему ?
ѕотому что р€дом деревн€ - ќрл€. ¬идимо, правильнее его всЄ-таки называть именно по названию деревни - "ќрл€". :-\
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 30 јвгуст 2012, 00:15
дот "ќрлик"
ѕочему ?
ѕотому что р€дом деревн€ - ќрл€. ¬идимо, правильнее его всЄ-таки называть именно по названию деревни - "ќрл€". :-\
¬ообще этот ƒќ“ "именным" не был. ≈сли где и проскакивало такое название в современных текстах, то оно не историческое. ¬ воспоминани€х он проходит как многоамбразурный ƒќ“ у д. ќрл€. 

ѕро наблюдательный пункт и бронеколпак - интересно, что именно планировалось ставить на такую площадку...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 јвгуст 2012, 02:13
ѕро наблюдательный пункт и бронеколпак - интересно, что именно планировалось ставить на такую площадку...

¬едь р€дом есть и второе подобное сооружение.
(http://s12.radikal.ru/i185/1208/2f/52503e178b78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 02 —ент€брь 2012, 01:09
дот "ќрлик"
([url]https://lh6.googleusercontent.com/-IRlAWmW1q1A/UD30Y8_9WaI/AAAAAAAAB80/_sC6wMP-9T8/s640/SDC15893.JPG[/url])



(http://s017.radikal.ru/i435/1209/3f/ceb265b1c0c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/9/IMG3414JPG_8114192_5672959.jpg) (http://pixs.ru/?r=5672959)

(http://i5.pixs.ru/storage/9/6/6/IMG3419JPG_4344676_5672966.jpg) (http://pixs.ru/?r=5672966)

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Strannnnik от 06 —ент€брь 2012, 20:41
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg)


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 06 —ент€брь 2012, 21:38
ј, есть реверс этих фото? ≈сли Ѕрест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на ”–е ;), где таков?
 ѕо второму, только ¬аршавский проезд подходит.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Strannnnik от 06 —ент€брь 2012, 21:55
ќлег! –еверса первого фото нет...но € ранее выставл€л вот такое фото: (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 06 —ент€брь 2012, 23:24
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url])


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk

ј, есть реверс этих фото? ≈сли Ѕрест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на ”–е ;), где таков?

ќлег! –еверса первого фото нет...но € ранее выставл€л вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

¬озникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 06 —ент€брь 2012, 23:28
¬ теории  - должно было быть.¬ реале - оврагов вокруг ƒќ“ов 62-го ”–а нет. :-\
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 06 —ент€брь 2012, 23:42
¬озникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
Ќе было. ƒаже обратную засыпку и маскировку не успели, не говор€ уже о таких серьезных полевых работах. ¬ польской части ”–а, суд€ по известным картинкам, тоже такого не наблюдаетс€. 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 06 —ент€брь 2012, 23:47
Ёто фото к теме был ли овраг,сн€то немножко по другому,но если это не овраг то что,как раз в районе дотов,впереди виднеетс€ река Ѕуг.
(http://s1.uploads.ru/t/TEqXg.jpg) (http://s1.uploads.ru/i/TEqXg.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 06 —ент€брь 2012, 23:57
¬ань,это точно не то что на фотографи€х.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 —ент€брь 2012, 00:01
ёра,да € уже не про фото,€ про наличие оврага в районе дотов 62-го ”–. ;)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 07 —ент€брь 2012, 07:19
Ќадолбы и ежи ставили, наверное все-таки в первую очередь на направлении танковых ударов, а не вдоль естесственных преград (овраги и реки) и вокруг дотов?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 12 —ент€брь 2012, 04:03
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_4310301_5710218.jpg[/url])


Russische Grenzbefestigung 1941 Brest Litowsk

ј, есть реверс этих фото? ≈сли Ѕрест, то по первому фото, это к тем, кто почти неделю "жил" на ”–е ;), где таков?

ќлег! –еверса первого фото нет...но € ранее выставл€л вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

¬озникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?


“акого огражден€и возле советских ƒќ“ов на границах не было в помине.

≈жи по€вились изначально в „ехословакии, на т.н. Ћинии Ѕенеша. ј на —оюза - в июле 1941 г. под  иевом.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: and от 17 —ент€брь 2012, 21:13

ќлег! –еверса первого фото нет...но € ранее выставл€л вот такое фото: ([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/7/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_9728499_5710737.jpg[/url])

¬озникает встречный вопрос,а было ли вокруг наших дотов такое "ограждение"?
http://army.armor.kiev.ua/engenear/ezg.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/ezg.shtml) выходит в июне не могло
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: hnsnik от 13 январь 2013, 13:21
 то не будь здесь был? http://www.sublife.by/links1/149/ (http://www.sublife.by/links1/149/)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 19 январь 2013, 13:20
—тала известна судьба ещЄ одного защитника ”–
http://www.rg.ru/2012/11/22/brest.html (http://www.rg.ru/2012/11/22/brest.html)
http://www.rg.ru/2010/06/17/reg-roscentr/buhenvald.html (http://www.rg.ru/2010/06/17/reg-roscentr/buhenvald.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 19 январь 2013, 17:38
ѕисьмо от 12.02.1965 от бывшего красноармейца 1-й пулемЄтной роты 16-го отдельного пулемЄтно-артиллерийского батальона 62-го (Ѕрест-Ћитовского) укреплЄнного района —ерге€ ѕавловича »льенко, отправленное по почтовому штемпелю 18.02.1965 с адреса Ђ’арьковска€ обл[асть], —ахновищенский р[айон]н, Ћенинска€ средн€€ школа. ”чителю —ергею ѕавловичу »льенкої на адрес Ђ√[ород] ћосква ÷ентральное телевидение —ергею —ергеевичу —мирновуї (получено по почтовому штемпелю 20.02.1965):

Ђƒорогой —ергей —ергеевич!
Ѕуду безмерно рад, если моЄ письмо хот€ [бы] немного поможет в ¬ашем неоценимом труде над созданием кинофильма про ќтечественную войну. ѕеред началом ќтечественной войны € служил в [62-м] Ѕрест-Ћитовском укреплЄнном районе, в первой пулемЄтной роте (не помню, какого отдельного пулемЄтного батальона [- 16-го]). ‘амили€ командира роты, кажетс€, »гнатов(командир 3-й роты), командиры взводов Ц «мейкин (командир 2-й роты), ѕодберЄзкин (командир јѕѕ  1-й роты). ¬о врем€ первых выборов в местные —оветы депутатов труд€щихс€, наверное - в 1940 году [в 1939-м], € был избран от р€дового состава —оветской [ расной] јрмии депутатом сельского совета, а политрук батальона [».¬.ћезинцев] - в районный совет.  роме того, € был секретарЄм ротной комсомольской организации.
¬ субботу, 21 июн€ 1941 года политрука роты и мен€ вызвали на совещание в штаб батальона [в деревню  рупице]. —овещание проводил командир батальона [ј.¬.Ќазаров]. –ечь была о том, что надо быть каждую минуту в боевой готовности, что расчЄты будут находитьс€ всЄ врем€ в ƒќ“ах, строительство которых будет ускорено и т.п. »з совещани€ мы возвратились назад часов в 12 ночи на 22 июн€. ѕолитрук ушЄл на квартиру. я поужинал не спеша (ведь завтра воскресенье, выходной день) и лЄг спать. „аса в 4 утра мен€ разбудил шум, грохот. Ќикто не знал, в чЄм дело, каждый хватает винтовку, коробку патрон (старшина выдаЄт из кладовой). я и ещЄ несколько товарищей направились к наиболее оконченному ƒќ“у [артиллерийско-пулемЄтному капониру], где проводились практические стрельбы. Ѕольшинство ƒќ“ов были неоконченные. Ќа пути встретили командира роты(командир 1-й роты л-т «.ƒ.—окол). ќн раньше, наверное, часа в 3 выехал на коне - как будто за лошадьми дл€ части (из воспоминаний бывшего писар€ 1-й роты ».‘. Ѕарсука:..—тарший лейтенант —окол отдал приказ седлать лошадей. я оседлал и мы выехали к ƒќ“у. Ќо не доехали, нас начали обстреливать из ржиЕ). ќн бросил кон€ и направилс€ с нами. ѕотом прибежал в эту точку политрук и ещЄ один лейтенант с женой. ћы стали готовитьс€ к бою. ѕулемЄт не вставал в амбразуру, пушка на месте, но нет шрапнельных снар€дов. ¬ыставили перископ. —тали наблюдать. (из воспоминаний бывшего писар€ 1-й роты ».‘. Ѕарсука:..¬ нашем ƒќ“е не было перископа, так как в субботу его вз€ли на зан€ти€ с командным составом в штаб) «аметили противника.  омандир роты из пушки бронебойными [снар€дами] выстрелил два раза. ¬скоре немцы были на точке. ќни предложили нам выйти из ƒќ“а, но никто даже не подумал выходить. ќни бросили в дот одну, другую гранаты. ѕозже они ушли, а мы весь день сидели в ƒќ“е. ¬ечером выбрались из ƒќ“а (22 июн€?), решили пробиратьс€ к другому ƒќ“у. “ам никого не было. ѕробира€сь ночью полем на рассто€нии, мы потер€ли своих командиров. Ќас осталось 6 - 7 человек. ѕросидели ночь и день во ржи в поле. –ешили по одному, по два пробиратьс€, как говорили тогда, к линии фронта. я предложил, кто согласен, пойти со мной в деревню, где мы сто€ли, к одному знакомому пол€ку (он - депутат сельсовета), перебудем день - два у него, пока вернутьс€ наши. я уверен был, что наши вернутьс€ скоро. Ќикто не согласилс€.
“огда € сам ночью добралс€ до своего знакомого. ќн впустил мен€ в дом, но на то, чтобы € осталс€ у него, не согласилс€, утвержда€, что наши не вернутьс€. ћне не оставалось другого выхода, как подн€тьс€ и идти к линии фронта. “ак € шЄл более 3 мес€цев.
— осени 1943 года до конца войны принимал участие в ќтечественной войне. Ѕыл ранен. ЌаграждЄн двум€ медал€ми Ђ«а отвагуї, медал€ми: Ђ«а освобождение ¬аршавыї, Ђ«а вз€тие Ѕерлинаї, Ђ«а победу над √ерманиейї.
’арьковска€ обл[асть], —ахновищенский р[айо]н Ћенинска€ средн€€ школа Ц »льенко —ергей ѕавлович.
12/II Ц [19]65 г[ода]ї.

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 01 ‘евраль 2013, 23:51

јдъютант коменданта 62-го ЅЋ”–. √–»√ќ–№≈¬ »ван √ригорьевич   ћладший лейтенант. 1914 г.р. русский, ¬ –  ј с 1936 г., ќбразование 8 классов, ¬оенное образование Ц  урсы мл. лейтенантов в 1939 г. Ќазначен с должности ком. взвода 100 сд.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 16 ‘евраль 2013, 17:53
≈горыч,а как же приказ от 18 июн€ 1941 года о приведении войск в готовность є1 ? ’от€ обсуждение этого вопроса не наша тема,но всЄ же. ѕриказ €вно не предусматривал сдачу оружи€ на склады. то из "высокопоставленных" предал?
ѕо приказу кого могли игнорировать приказы непосредственного начальства,в нашем конкретном случае ѕавлова?
¬от эта та нерабериха и удручает. —только воспоминаний на эту тему. — одной стороны стро€тс€ доты (немцам однозначно повезло, что начали агрессию до завершени€ их строительства) с другой стороны посто€нна€ сдача боевых патронов и перевооружение именно в середине июн€? —ообщение “ј—— 14 июн€, но подъем по тревоге и выход 84сп 17 июн€ на приграничный рубеж (стр.160, воспоминани€ јгагул€н) - здесь то как раз нет противоречий. ¬оенным никто не отмен€л тер€ть бдительность и прерывани€ проведени€ учений.   
ѕо обороне вокзала - там то как раз следы бо€ есть.
ѕриеду, покажешь!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Nomitus от 16 ‘евраль 2013, 18:50
≈горыч,€ как человек гражданский могу судить поверхностно,но не вижу никакого смысла в ƒќ“ах(как и аэродромах!), расположенных на рассто€нии поражени€ полевой артиллерией практически пр€мой наводкой. ќни все были заранее разведаны, распределены в целеуказани€х и сразу же попали под огонь. –оли своей они априори сыграть не могли,а будь они в километрах 23-30 от границы, тогда шансы на удачу были бы выше, к тому же в зоне наступлени€ немцев практически не было никаких естественных преград,тех же густых лесов или болот- ровное поле,голые холмы- и ƒќ“ как фига торчит на бугре!ѕроезжай ,окружай , блокируй и разбирайс€ нетороп€сь, дорог много, проехать мимо не проблема.—равните ƒќ“ы на линии ћаннергейма- не пройти , не проехать...только в лоб.
—трельба у ¬оенкомата была, было и сопротивление и попытки отбить атаку, а когда пон€ли, что Alles, пытались прорватьс€... «дание то сгорело( скорее всего)ѕерекрыти€ между этажами и чердачное были на 99,999999% дерев€нные балочные, ровл€ железна€, загорелось видимо сверху-на чердаке, потом вниз , два часа и капут!“ак что никто это не оспаривает, просто знать хочетс€,что, почему и как долго и кто в этом деле, м€гко говор€ неточен, а это видно.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Igor от 16 ‘евраль 2013, 21:02
 оллеги, Oblomius Grandiosus! Ќе закачались снимки,пишет слишком много этих самых килобайтов. ¬ понедельник на работе скажу молодЄжи чтобы сжали- сам не умею, и отправлю.
 ≈горыч,€ как человек гражданский могу судить поверхностно,но не вижу никакого смысла в ƒќ“ах(как и аэродромах!), расположенных на рассто€нии поражени€ полевой артиллерией практически пр€мой наводкой. ќни все были заранее разведаны, распределены в целеуказани€х и сразу же попали под огонь. –оли своей они априори сыграть не могли,а будь они в километрах 23-30 от границы, тогда шансы на удачу были бы выше, к тому же в зоне наступлени€ немцев практически не было никаких естественных преград,тех же густых лесов или болот- ровное поле,голые холмы- и ƒќ“ как фига торчит на бугре!ѕроезжай ,окружай , блокируй и разбирайс€ нетороп€сь, дорог много, проехать мимо не проблема.—равните ƒќ“ы на линии ћаннергейма- не пройти , не проехать...только в лоб.
—трельба у ¬оенкомата была, было и сопротивление и попытки отбить атаку, а когда пон€ли, что Alles, пытались прорватьс€... «дание то сгорело( скорее всего)ѕерекрыти€ между этажами и чердачное были на 99,999999% дерев€нные балочные, ровл€ железна€, загорелось видимо сверху-на чердаке, потом вниз , два часа и капут!“ак что никто это не оспаривает, просто знать хочетс€,что, почему и как долго и кто в этом деле, м€гко говор€ неточен, а это видно.

 амрад, а ты наблюдал со ста - хот€ бы - метров обвалованный и замаскированный ƒќ“ дл€ фланкируещего огн€? ≈му пофигу артогонь.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 16 ‘евраль 2013, 21:21
Ќе видеть смысла в дотах и аэродромах.
¬ариантов ответа множество.
”крепл€лась граница. ѕусть в достаточной степени показушно, но это было воплощение тогдашнего мышлени€ советского командовани€. "Ќи п€ди своей земли врагу!"  ѕотому и доты в непосредственной близости к сопредельной территории. –асчет на психологический эффект - ≈сли вы дЄрнитесь на нас, то сразу же, с первых метров столкнетесь с глубоко эшелонированной обороной.  аждый дот - маленька€ крепость.
¬ любом случае ”–ы были частью общего плана обороны, а не рассматривались как одиночные бункеры-камикадзе. 
"ƒруга€ сторона медали" - ѕротивник видит, что мы строим укрепрайоны, пусть, думает, что мы не агрессивны. ћы всего-лишь готовимс€ к обороне. ѕримитивно говор€, мы у границы бетонно застолбились, но не успели, не смогли грамотно ополчитс€...
¬ любом случае доктрина –  ј в те годы была не столь совершенна, вернее сказать не столь современна. Ќемецка€ военна€ машина, наоборот, к тому моменту испытав вкус побед, завоевав, покорив (как угодно) много стран и не видела никакой другой доктрины кроме наступательной. Ќемцам самим, подобные бетонные бункеры не нужны были.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Nomitus от 17 ‘евраль 2013, 11:50
Igor, € вообще то кое что видел и во врем€ службы работал(как уже писал) инженером в военно-строительном √лавке в ћоскве,как устроены ƒќ“ы представл€ю- сам в Ѕресте многие облазил.ѕрав ≈горыч,что расположение главных сил –  ј на «ападном направлении служило скорее демонстрационным цел€м,чем реально-применительным.  тому же ќфициальной ƒоктриной –  ј было именно шапкозакидательство- по типу "“олько суньтесь!".—татична€ Ћини€ обороны в то врем€ не имела реальных способов сдержать наступление механизированных войск,-€ркий пример- Ћини€ ћажино.«ачем лупить по ƒќ“у артиллерией- достаточно одна- две мощные авиабомбы и даже при неразрушении объекта гарнизон погибал от барических травм.¬озьмите оборону —евастопол€- там то уж укреплени€ были как раз и с естественной защитой и характер местности способствовал обороне,но всЄ же изолированность “¬ƒ, невозможность достаточного обеспечени€ матресурсами и бестолковость общего командовани€ позволили сломить сопротивление.—амый простой способ- вз€ть измором,что немцы и продемонстрировали. ¬ воспоминани€х защитников из Ѕрестского ”–а чЄтко видно,что именно блокада точек и принуждала сложить оружие.“ем более что все точки сто€ли на открытой местности, повторюсь,-не защищЄнными от окружени€ естественными преградами.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 17 ‘евраль 2013, 14:16
ј если допустить, что часть дотов как раз и ставились на таких направлени€х, чтобы послужить сдерживающим фактором, раз уж других естественных преград нет.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2013, 14:28
ƒобавлю, что ƒќ“ы на самой линии границы - это действительно маразм. Ќезависимо от политического курса и прочих факторов. ѕолевых укреплений пограничников было бы вполне достаточно. ≈стественна€ преграда - Ѕуг. Ћинию укрепрайона отнести от границы хот€ бы на 20 км. ѕросчитать так, чтобы с момента начала нарушени€ границы гарнизон успевал зан€ть позиции, имелась нормальна€ св€зь между укреплени€ми и склады боеприпасов - там же. ќп€ть таки на базе этой линии развернуть стрелковые части. «адача пограничников в таком случае не мен€етс€ - ценой собственной жизни... задержать продвижение... ну и т.д. Ёто врем€ использовать дл€ развертывани€ частей ”–а. ¬от тогда было бы видно, чего стоит укрепрайон. ј так он, увы, оказалс€ бесполезен.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 00:28
Ќаверное самый известный дот,расположен у дороги если ехать в сторону  озлович со стороны –ечицы.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/6/1jpg_6310747_7147586.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147586)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/2/2jpg_2012024_7147602.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147602)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/3/3jpg_1976557_7147603.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147603)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/8/4jpg_6767968_7147618.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147618)
 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 00:28
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/6/5jpg_8112885_7147626.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147626)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/1/6jpg_3174833_7147651.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147651)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/9/7jpg_1678250_7147679.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147679)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/4/8jpg_8080391_7147674.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147674)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 00:44
Ётот дот расположен недалеко от дороги,по пути на форт лит ј.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/5/9jpg_8833510_7147745.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147745)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/1/11jpg_7150090_7147741.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147741)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/6/13jpg_7131563_7147756.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147756)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/4/12jpg_4760909_7147754.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147754)
 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 00:44
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/6/15jpg_4193193_7147766.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147766)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/14jpg_2134496_7147765.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147765)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/5/16jpg_3519176_7147775.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147775)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/2/10jpg_3654478_7147782.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147782)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 01:05
ƒот находитс€ на территории форта лит ј.
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/2/17jpg_8904149_7147872.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147872)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/18jpg_2293775_7147874.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147874)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/0/19jpg_7726284_7147900.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147900)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/8/22jpg_9683089_7147928.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147928)
 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2013, 01:05
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/8/20jpg_2270866_7147908.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147908)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/0/21jpg_1124077_7147930.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147930)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/1/23jpg_6164667_7147931.jpg) (http://pixs.ru/?r=7147931)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 19 ‘евраль 2013, 01:27
ƒот на территории форта лит ј.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/0/24jpg_8673849_7159740.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159740)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/1/25jpg_3315613_7159741.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159741)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/2/26jpg_2186621_7159752.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159752)
 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 19 ‘евраль 2013, 01:28
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/4/27jpg_7582441_7159754.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159754)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/7/28jpg_6720839_7159757.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159757)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/1/29jpg_8149209_7159761.jpg) (http://pixs.ru/?r=7159761)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 19 ‘евраль 2013, 01:45
¬ разделе "‘ортификаци€ и военна€ истори€" "√лобусаЅеларуси" этому ”–у посв€щено 2 темы -
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=580)
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=770 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=770)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 20 ‘евраль 2013, 01:24
ƒот находитс€ за городским кладбищем "–ечица".
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/9/36jpg_1003920_7169029.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169029)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/37jpg_1878109_7169031.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169031)
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/38jpg_5782726_7169032.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169032)
 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 20 ‘евраль 2013, 01:27
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/0/39jpg_1807597_7169040.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169040)
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/2/40jpg_1479722_7169042.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169042)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 20 ‘евраль 2013, 01:30
ƒот находитс€ чуть севернее городского кладбища "–ечица".
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/4/41jpg_3779783_7169044.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169044)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/5/42jpg_2311904_7169045.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169045)
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/1/43jpg_2120493_7169051.jpg) (http://pixs.ru/?r=7169051)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 21 ‘евраль 2013, 22:30
ƒот находитс€ за городским кладбищем "–ечица".
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/2/9/36jpg_1003920_7169029.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169029[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/37jpg_1878109_7169031.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169031[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/38jpg_5782726_7169032.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7169032[/url])


Ёто так называема€ "ложна€ огнева€ точка"
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 03 ћарт 2013, 15:48
Ёто так называема€ "ложна€ огнева€ точка"

≈ще одна така€ "ложна€ огнева€ точка" расположена по дороге к деревне ќрл€.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/7/LDjpg_8785030_7282987.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282987)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/8/LD1jpg_6365566_7282998.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282998)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 03 ћарт 2013, 15:50
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/4/LD2jpg_9945969_7283004.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283004)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/9/Ld3jpg_2029516_7283009.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283009)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 03 ћарт 2013, 15:55
‘ото из музе€ ћ  Ѕ .
ƒействительно ли гитлеровцам нужно было примен€ть кип€щую смолу?ƒело в том,что это не единственный дот "в смоле".
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/Dotjpg_7147383_7283030.jpg) (http://pixs.ru/?r=7283030)
 стати этот дот в современном виде смотрите ответє79.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 03 ћарт 2013, 16:27
‘ото из музе€ ћ  Ѕ .
ƒействительно ли гитлеровцам нужно было примен€ть кип€щую смолу?ƒело в том,что это не единственный дот "в смоле".
([url]http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/Dotjpg_7147383_7283030.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7283030[/url])
 стати этот дот в современном виде смотрите ответє79.


—молу примен€ют до их пор при некоторых работах, в т.ч. и по защите бетона от внешних воздействий. Ќа фото абсолютно целый ƒќ“, причем даже с сохранившейс€ маскировочной сеткой. ѕри каком-либо серьезном бое сетку снесло бы в первую очередь. ƒа и какой смысл обливать смолой выступающую часть бетонной конструкции, а не амбразуры допустим? “ем более если уже ƒќ“ был окружен и был свободный доступ на крышу - проще было подорвать. ѕохоже очередна€ музейна€ сказка  :-\
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 09 ћарт 2013, 01:16


—молу примен€ют до их пор при некоторых работах, в т.ч. и по защите бетона от внешних воздействий. Ќа фото абсолютно целый ƒќ“, причем даже с сохранившейс€ маскировочной сеткой. ѕри каком-либо серьезном бое сетку снесло бы в первую очередь. ƒа и какой смысл обливать смолой выступающую часть бетонной конструкции, а не амбразуры допустим? “ем более если уже ƒќ“ был окружен и был свободный доступ на крышу - проще было подорвать. ѕохоже очередна€ музейна€ сказка  :-\
[/quote]

—мола - бойка, времени надо много на еЄ растопку. ѕроще, если штурмовать с крыши - взорвать гранатами крышку перископного колодца и в колодец использовать огнемЄт. ќткуда смола, как было выше сказано тов. Adv1seR-ом - дл€ строительных нужд. —мола использовалась как гидроизол€ци€, так "рог" который расположен слева на фото, ориньон - служил в том числе и дл€ защиты от оползани€ грунта, который мог засыпать сектора ведени€ огн€.

¬от пример такого объекта
(http://i018.radikal.ru/1303/91/c31d3876fe45.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1303/33/893d7170f350.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 20 ћарт 2013, 15:27
Ќадо заметить, что "музейные" байки создавались с подачи свидетелей или участников событий.
»з воспоминаний командира јѕѕ  3-й роты 18 опб 62-го ”– ј. . Ўанькова: "......вражеска€ пехота и сапЄры подобрались к самому доту, начали забрасывать его св€зками гранат, заливать горючими веществами. „ерез вентил€ционные отверсти€ в дот проникали газы....."
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 20 ћарт 2013, 20:54
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ . Ќо здесь качество получше будет.ѕро этот дот так же утверждаетс€,что это в районе Ѕрест-Ћитовска.Ѕыло бы неплохо перевести,что там на обратке написано.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/3/OriginalHo_8136552_7455503.jpg) (http://pixs.ru/?r=7455503)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/0/OriginalHo_5248001_7455490.jpg) (http://pixs.ru/?r=7455490)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 20 ћарт 2013, 21:45
Ќе дословно, но общий смысл следующий: "¬«я“»≈ —»Ћ№Ќќ√ќ —ќ¬≈“— ќ√ќ Ѕ”Ќ ≈–ј. ѕосле того, как артиллери€ выполнила абсолютно необходимую предварительную работу, передова€ штурмова€ группа под прикрытием дымовой завесы энергично прыгнула в мЄртвый бункер".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 20 ћарт 2013, 22:04
ƒословный перевод:
"«ахват сильного советского бункера. ѕосле того, как артиллери€ выполнила абсолютно необходимую предварительную подготовку, штурмова€ группа сапЄров спрыгнула в мЄртвое пространство".
ќстальные записи (включа€ тексты штампов) - "рабочие моменты", нашего внимани€ не заслуживающие, однако обращает на себ€ внимание немецка€ датировка снимка - 22 июл€ 1941 года.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 24 ћарт 2013, 23:44
¬от наверное это фото с разбитым дотом будет получше
http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065487 (http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065487)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 25 ћарт 2013, 00:27
» здесь датировка - »ёЋ№ 1941 года.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 25 ћарт 2013, 13:41
—корее всего это действительно не Ѕрест. ¬озможно так досталось одному из ƒќ“ов на старой границе.
¬ серии от того же ’оффмана было ещЄ 2 фотоснимка июл€ 1941г. - 1) разбита€ советска€ авиаци€ на одном из аэродромов (датировано 14.7.1941)
2) переправа немецкого подразделени€ (на фото несколько мотоциклов и пехота) через Ѕерезину (датировано 16.7.1941)   

≈сли надо, добавлю вышеуказанные фотографии - оно не по теме, но в контексте определени€ даты снимка с ƒќ“ом. Ќайти бы только где € их сохранил :)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 25 ћарт 2013, 16:08
ЌасчЄт старой границы. € бы поспорил, по той причине, что сооружение в процессе строитесльства было. да и программы оно 38 года. на старой такие были, но побольшей части не в той стадии строительства как на фото.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 25 ћарт 2013, 19:40
—корее всего это действительно не Ѕрест. ¬озможно так досталось одному из ƒќ“ов на старой границе.
¬ серии от того же ’оффмана было ещЄ 2 фотоснимка июл€ 1941г. - 1) разбита€ советска€ авиаци€ на одном из аэродромов (датировано 14.7.1941)
2) переправа немецкого подразделени€ (на фото несколько мотоциклов и пехота) через Ѕерезину (датировано 16.7.1941)   

≈сли надо, добавлю вышеуказанные фотографии - оно не по теме, но в контексте определени€ даты снимка с ƒќ“ом. Ќайти бы только где € их сохранил :)
—читаю, что стоит их здесь (по нахождении  :) ) поместить - дл€ возможной дополнительной, "вспомогательной" идентификациии снимка с дотом. ¬о вс€ком случае, аэродром на ћ¬‘ вполне могут идентицфицировать.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 ћарт 2013, 10:37
Ќашел. ¬от такие там были картинки:

(https://lh6.googleusercontent.com/-3p_c5UpXjKA/UVFAKbJ14pI/AAAAAAAACXw/9cMfCthtzcQ/s800/14-7-1941+luft_001.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-7X7xQPSKbAo/UVFALHQRZFI/AAAAAAAACX4/7-aEya4e9XU/s800/14-7-1941+luft_002.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-L6MVO3uHAtI/UVFAMTtEcEI/AAAAAAAACYA/KwswbGwDwJs/s800/16-7-1941+Beresina_001.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Y4gVV76pWbg/UVFANASk4_I/AAAAAAAACYI/xfcoJWkN5h4/s800/16-7-1941+Beresina_002.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 26 ћарт 2013, 20:42
”важаемый Adv1seR, благодарю за размещЄнные фото! ѕо аэродрому уже задал вопрос на ћ¬‘, по переправе через Ѕерезину сейчас также запрошу кое-кого из местных. јвось общими усили€ми и места эти "прив€жем" :)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 26 ћарт 2013, 21:40
ќтвет с ћ¬‘ поступил практически сразу:
"Ёто свалка советских самолетов 15, 31 »јѕ, упр.8 —јƒ и 16  јЁ в районе бывшего военного аэродрома литовских ¬¬— в  аунасе...".
„то-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получаетс€: 14 июл€ - в  аунасе, 16-го он уже на Ѕерезине, 22-го - у неизвестного нам ƒќ“а...


Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 ћарт 2013, 22:02
„то-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получаетс€: 14 июл€ - в  аунасе, 16-го он уже на Ѕерезине, 22-го - у неизвестного нам ƒќ“а...
ј ’оффманн это видимо как  арл ћаркс - не муж и жена, а два совершенно разных человека  ;D

–азрешите предположить вот что - на оборотке подписаны фамилии фотографов-корреспондентов: PK Harschneck в случае с ƒќ“ом, PK Dietrich - фото с авиацией, PK Kudicke - фото на Ѕерезине. ј PRESSE ILLUSTRATIONEN HOFFMANN в ¬ене - это что-то вроде агенства, на которое работают вышеуказанные корреспонденты. Ќу или просто агенство-обладатель копирайта, если уж в дебри не залазить. “огда получаетс€ прив€зывать эти фото друг к другу смысла нет, сразу не сообразил.
ќстаетс€ только вариант искать другие фото этого же ƒќ“а. » по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июл€ 1941г.?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 26 ћарт 2013, 22:32
ќстаетс€ только вариант искать другие фото этого же ƒќ“а. » по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июл€ 1941г.?
ѕопробую осторожно предположить, что это ƒќ“ы  иевского ”–а. ¬ конце июл€ 1941 г. вермахт подошЄл на дальние подступы к  иеву и приступил к прорыву  иевского ”–а.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 27 ћарт 2013, 00:11
„то-то "боевой путь" этого фотографа несколько странным получаетс€: 14 июл€ - в  аунасе, 16-го он уже на Ѕерезине, 22-го - у неизвестного нам ƒќ“а...

ј ’оффманн это видимо как  арл ћаркс - не муж и жена, а два совершенно разных человека  ;D

–азрешите предположить вот что - на оборотке подписаны фамилии фотографов-корреспондентов: PK Harschneck в случае с ƒќ“ом, PK Dietrich - фото с авиацией, PK Kudicke - фото на Ѕерезине. ј PRESSE ILLUSTRATIONEN HOFFMANN в ¬ене - это что-то вроде агенства, на которое работают вышеуказанные корреспонденты. Ќу или просто агенство-обладатель копирайта, если уж в дебри не залазить. “огда получаетс€ прив€зывать эти фото друг к другу смысла нет, сразу не сообразил.
ќстаетс€ только вариант искать другие фото этого же ƒќ“а. » по дате - если верить цифрам, то на каком укрепрайоне могли быть бои в конце июл€ 1941г.?

ѕопробуем по-другому, то сть по автору снимка.
ѕо данным отсюда - http://ru.scribd.com/doc/52055680/Kriegsberichter-1938-1945 (http://ru.scribd.com/doc/52055680/Kriegsberichter-1938-1945) - поименованные фотокоррепонденты принадлежали к разным подразделени€м: ’аршнек служил сначала в 637-й, а затем в 694-й ротах пропаганды,  удике - в роте пропаганды 1-го корпуса ѕ¬ќ, ƒитрих - в 4-й роте военных корреспондентов Ћюфтваффе. Ќо нас интересует дот, сн€тый ’аршнеком, и мы ищем, где они снимал. —мотрим вот здесь - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Harschneck,_PK (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Photographs_by_Harschneck,_PK) - и видим, что значительна€ часть фото подписана как "–осси€-ёг". » сама 637-€ рота пропаганды действовала так же на юге –оссии.  “о есть никак не Ѕрестский ”– получаетс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 27 ћарт 2013, 01:21
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ .
„то-то начал сомневатьс€ насчет музе€. ¬ан€, а там точно это фото есть?
ѕомню ƒќ“ "ќрел" с реальными разрушени€ми и речицкий ƒќ“, который зверские фашисты весь смолой облили :) ј были ли другие фото с укрепрайона?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 27 ћарт 2013, 02:26
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ .

„то-то начал сомневатьс€ насчет музе€. ¬ан€, а там точно это фото есть?
ѕомню ƒќ“ "ќрел" с реальными разрушени€ми и речицкий ƒќ“, который зверские фашисты весь смолой облили :) ј были ли другие фото с укрепрайона?

 
(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg) (http://pixs.ru/?r=7524919)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ћарт 2013, 20:59
”важаемые форумчане и гости! ≈сть ли у кого инф-€ по использованию по преднозначению дотов на ѕограничном острове Ѕ ?

—уд€ по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, вр€дли он успел повоевать.
ћесто локации, западна€ часть “ереспольского укреплени€. јмбразуры "смотр€т" на ж\д мост.

(http://s57.radikal.ru/i157/1303/ae/2967d91d52e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1303/27/4da15aacb2c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1303/e3/48d06d0433b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1303/41/6d80f78bb4f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/9d/13c3553b77cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќа входе, на вентил€ционной трубе, до сих пор сохранилась сетка.

(http://s60.radikal.ru/i167/1303/84/f4c26c7057df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 28 ћарт 2013, 00:06
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ .

„то-то начал сомневатьс€ насчет музе€. ¬ан€, а там точно это фото есть?
ѕомню ƒќ“ "ќрел" с реальными разрушени€ми и речицкий ƒќ“, который зверские фашисты весь смолой облили :) ј были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

—пасибо, значит € его пропустил. ѕодпись "ни о чем", т.е. может быть где угодно и что угодно. —уд€ по подписи в музее тоже не знают, что за ƒќ“ на фото.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 28 ћарт 2013, 00:10
”важаемые форумчане и гости! ≈сть ли у кого инф-€ по использованию по преднозначению дотов на ѕограничном острове Ѕ ?
—уд€ по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, вр€дли он успел повоевать.
ћесто локации, западна€ часть “ереспольского укреплени€. јмбразуры "смотр€т" на ж\д мост.
ќлег, ни один из ƒќ“ов «ападного острова не успел повоевать, т.к. они все недостроены. “очнее завершены основные монолитные работы, кое-какое оборудование успели поставить, но до вооружени€ €вно не добрались. ѕо современной классификации такое сооружение пот€нуло бы на 70% готовности максимум. ¬от что действительно странно - это отсутствие повреждений вообще. Ёто летом уже подробно обсуждали - смысл в том, что немцы даже не сочли нужным обстреливать эти сооружени€, т.е. прекрасно знали, что там и в какой степени готовности... 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 28 ћарт 2013, 01:15
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ .

„то-то начал сомневатьс€ насчет музе€. ¬ан€, а там точно это фото есть?
ѕомню ƒќ“ "ќрел" с реальными разрушени€ми и речицкий ƒќ“, который зверские фашисты весь смолой облили :) ј были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

—пасибо, значит € его пропустил. ѕодпись "ни о чем", т.е. может быть где угодно и что угодно. —уд€ по подписи в музее тоже не знают, что за ƒќ“ на фото.

¬ своЄ врем€ нашЄл впервые это фото где-то в »нтнрнете с немецкой подписью о том, что это - дот на "Ћинии —талина".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 29 ћарт 2013, 01:55
”важаемые форумчане и гости! ≈сть ли у кого инф-€ по использованию по преднозначению дотов на ѕограничном острове Ѕ ?
—уд€ по этим фото наружной части полукапонира, который расположен в IV люнете, вр€дли он успел повоевать.
ћесто локации, западна€ часть “ереспольского укреплени€. јмбразуры "смотр€т" на ж\д мост.

ќлег, ни один из ƒќ“ов «ападного острова не успел повоевать, т.к. они все недостроены. “очнее завершены основные монолитные работы, кое-какое оборудование успели поставить, но до вооружени€ €вно не добрались. ѕо современной классификации такое сооружение пот€нуло бы на 70% готовности максимум. ¬от что действительно странно - это отсутствие повреждений вообще. Ёто летом уже подробно обсуждали - смысл в том, что немцы даже не сочли нужным обстреливать эти сооружени€, т.е. прекрасно знали, что там и в какой степени готовности...
я тоже был в этом уверен, пока не услышал мнение одного эксперта!  оторый объ€снил, что если на масках ƒќ“ов присутствуют гайки, значит веро€тно они были таки вооружены. ћожет не совсем пон€тно изъ€сн€юсь. ‘ото будет чуть позже .
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 29 ћарт 2013, 06:53
я тоже был в этом уверен, пока не услышал мнение одного эксперта!  оторый объ€снил, что если на масках ƒќ“ов присутствуют гайки, значит веро€тно они были таки вооружены. ћожет не совсем пон€тно изъ€сн€юсь. ‘ото будет чуть позже .

... или просто на «ападном оказалось некому скручивать гайки дл€ собственых нужд  :(
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 29 ћарт 2013, 08:39
 јё–,  тут немного надо уточнить. —кажу сразу, что-бы ответить на вопрос по гайкам, надо быть специалистом в вопросе ƒќ“ов, каковым € не €вл€юсь.
ѕоэтому, что услышал, то и сказал. » теперь очень бы хотелось комментарий от человека, который мог бы сказать с уверенностью, дл€ чего гайки на масках?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: starcom от 01 јпрель 2013, 22:52
 Ќасколько правильно атрибутировано фото как сделанное в 62-м ”–е?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/grinnols.1f/0_17952_48a5fb05_XL.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 01 јпрель 2013, 22:54
 ƒанное фото не относитс€ к 62 ”–
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: кукуш78 от 02 јпрель 2013, 08:10
Ёбан-Ёмаэль.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 02 јпрель 2013, 11:08
¬се-таки наличие гаек не дает право утверждать, что вооружение выло установлено. Ўпильки с гайками предназначались дл€ креплени€ внутреннего короба

(http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3866459/91512918.jpg)


¬от тут все хорошо показано:

http://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html (http://by-brest-forts.livejournal.com/2799.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 02 јпрель 2013, 11:23

Ќаш короб Ќѕ—-3. ќбратите внимание, отсутствует внутренний короб и шаровой механизм, который располагалс€ между внутренним и наружным коробами. Ёто видно по длине шпилек. ј сн€ть внутренний короб и шаровой механизм можно только открутив все гайки. Ќе думаю, что сн€ли механизм, а потом прикрутили гайки обратно  :)  —корее всего гайки шли вместе с шпильками наружного короба, который был установлен, а до внутреннего короба и вооружени€, дело не дошло. ¬се »ћ’ќ.



(https://lh3.googleusercontent.com/-xIOrkEuGbQA/UVqFl5alwbI/AAAAAAAAAmo/idSgf7ps7Us/s800/SDC19725.JPG)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 02 јпрель 2013, 12:33
¬от, может еще кому-то интересно ƒќ“-4
https://docs.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UbWNHTnpvWVJ6dk0/edit?usp=sharing

(https://lh4.googleusercontent.com/-xZkqyN4Nw_A/UVqXUjCz-hI/AAAAAAAAAm4/kyDEwzN3NAw/s640/%25D0%25A3%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%2594%25D0%259E%25D0%25A2-4.JPG)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 02 јпрель 2013, 16:01
"  началу войны в боевой готовности (с гарнизонами, оружием и боеприпасами, но без технических средств св€зи) имелись только 23 ƒќ“: 8 - в районе Ѕреста, главным образом в районе крепости, 3 - южнее Ѕреста, 6 - в районе ƒрохичина и 6 - в районе —ем€тиче". - —андалов Ћ. ћ. ѕервые дни войны, 1989, стр. 45.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 02 јпрель 2013, 16:13
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/ce/7849813bf6a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 02 јпрель 2013, 16:53
"  началу войны в боевой готовности (с гарнизонами, оружием и боеприпасами, но без технических средств св€зи) имелись только 23 ƒќ“: 8 - в районе Ѕреста, главным образом в районе крепости, 3 - южнее Ѕреста, 6 - в районе ƒрохичина и 6 - в районе —ем€тиче". - —андалов Ћ. ћ. ѕервые дни войны, 1989, стр. 45.
я верю своим глазам, а не —андалову. ѕо крайней мере на “ереспольском укреплении нет ни одного полностью завершенного ƒќ“а. ѕочти на всех даже опалубка частично сохранилась . »ли масок нет. »ли одна маска есть, а другой нет. ≈сли  доты были с вооружением и гарнизоном, почему они не стрел€ли? ≈сли они стрел€ли, почему не стрел€ли по ним?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 02 јпрель 2013, 17:11
Ѕедный —андалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижесто€щие, ответственные за эти ƒќ“ы товарищи...
     
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 02 јпрель 2013, 17:42
Ѕедный —андалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижесто€щие, ответственные за эти ƒќ“ы товарищи...

÷итату из —андалова € привел как информацию к сведению. ≈сли уж заниматьс€ исследованием истории 62 ”–а, то отрабатывать нужно все имеющиес€ материалы. —андалов в сноске ссылаетс€ на воспоминани€ »гнатова (ЌЎ 6 сд), яковлева (нач-ка 74 ”Ќ—) и  окина (замнач. политотдела 62 ”–а).
¬ ЎЅ  в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ƒќ“ах «ападного о-ва. — 17.06.1941 г. строительные работы отмечаютс€ только у ƒќ“ов на ¬аршавском проезде. Ќа остальных уборка мусора и затемнение.
ƒима, € и не утверждаю, что ƒќ“ы на «ападном были вооружены и в них располагались гарнизоны. »нформации такой нигде нет - ни нашей, ни немецкой. —ледует учитывать, что нашей информации по «ападному вообще очень мало и ее не афишируют. Ќо в тех воспоминани€х пограничников с «ападного, которые мне попадались, о ƒќ“ах вообще ничего (не счита€ м€сниковского "дзота").
Ќемцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивл€ет, учитыва€ то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :))

’отел бы уточнить, р€дом с ƒќ“ами должны были быть отрыты позиции полевого усилени€ - окопы, €чейки, и т.п. Ќе попадались их следы?
Ќемцы, кстати, упоминают на «ападном некую замаскированную пулеметную точку...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 02 јпрель 2013, 18:46
Ѕедный —андалов все-таки видимо не сам придумывал эти данные, а ему докладывали нижесто€щие, ответственные за эти ƒќ“ы товарищи...

÷итату из —андалова € привел как информацию к сведению. ≈сли уж заниматьс€ исследованием истории 62 ”–а, то отрабатывать нужно все имеющиес€ материалы. —андалов в сноске ссылаетс€ на воспоминани€ »гнатова (ЌЎ 6 сд), яковлева (нач-ка 74 ”Ќ—) и  окина (замнач. политотдела 62 ”–а).
¬ ЎЅ  в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ƒќ“ах «ападного о-ва. — 17.06.1941 г. строительные работы отмечаютс€ только у ƒќ“ов на ¬аршавском проезде. Ќа остальных уборка мусора и затемнение.
ƒима, € и не утверждаю, что ƒќ“ы на «ападном были вооружены и в них располагались гарнизоны. »нформации такой нигде нет - ни нашей, ни немецкой. —ледует учитывать, что нашей информации по «ападному вообще очень мало и ее не афишируют. Ќо в тех воспоминани€х пограничников с «ападного, которые мне попадались, о ƒќ“ах вообще ничего (не счита€ м€сниковского "дзота").
Ќемцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивл€ет, учитыва€ то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :))

’отел бы уточнить, р€дом с ƒќ“ами должны были быть отрыты позиции полевого усилени€ - окопы, €чейки, и т.п. Ќе попадались их следы?
Ќемцы, кстати, упоминают на «ападном некую замаскированную пулеметную точку...
ѕопадалась фотографи€ где по нашей стороне «ападного острова стоит практически неповреждЄнный трЄх-четырЄх метровый забор,а немцы восстанавливают мост возле "караулки".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 02 јпрель 2013, 20:37
¬ ЎЅ  в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ƒќ“ах «ападного о-ва. — 17.06.1941 г. строительные работы отмечаютс€ только у ƒќ“ов на ¬аршавском проезде. Ќа остальных уборка мусора и затемнение.
«авершение строительных работ - возможно. ј вот если бы наблюдатель увидел полностью вооруженные ƒќ“ы- думаю это об€зательно было бы отражено в донесени€х - пр€ма€ угроза всему плану наступлени€! Ќо на эту тему вообще ничего!

Ќемцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивл€ет, учитыва€ то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :) )
ј было ли о чем им говорить?  ак раз таки не обошли бы вниманием "захват русских бункеров", если бы там было что захватывать.

’отел бы уточнить, р€дом с ƒќ“ами должны были быть отрыты позиции полевого усилени€ - окопы, €чейки, и т.п. Ќе попадались их следы?

ƒолжны. Ќо нету. ≈сть чистенькие валы и такие же чистенькие ƒќ“ы.

Ќемцы, кстати, упоминают на «ападном некую замаскированную пулеметную точку...
¬от это интересный фрагмент, помню задумалс€ над этой информацией из ЎЅ . ј если совместить это с воспоминани€ми одного из спортсменов, по которым у них на сборах был ручной пулемет ..."сержант ћитин имел отличную позицию с круговым обстрелом" или как-то так, дословно не помню...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 02 јпрель 2013, 22:44
”важаемые коллеги, прошу иметь в виду, что как воспоминани€, так и военно-исторические научные работы —андалова издавались в двух видах - в "открытом" и "не очень", и они серьЄзно различаютс€!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: jurav от 02 јпрель 2013, 22:49
ј можно года издани€. заранее спасибо
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 02 јпрель 2013, 23:10
ј можно года издани€. заранее спасибо
»звините, но сразу не скажу: те, которые, "не очень", как ¬ы понимаете, не в домашней библиотеке, а в выписках в служебных рабочих тетрад€х.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 02 јпрель 2013, 23:13
ƒанное фото не относитс€ к 62 ”–
ѕочему, ќлег?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јпрель 2013, 23:37
Ќаверно более развернуто ответит  укуш78. ѕочему не Ѕрест, а Ёбан-Ёмаель.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 00:20
”важаемые коллеги, прошу иметь в виду, что как воспоминани€, так и военно-исторические научные работы —андалова издавались в двух видах - в "открытом" и "не очень", и они серьЄзно различаютс€!

”важаемый  онстантин Ѕорисович, € привел цитату как раз из "закрытого" —андалова. ≈го работа "Ѕоевые действи€ 4-й армии...", вышедша€ в 1961 г. под грифом "ƒл€ служебного пользовани€", в 1989 г. была издана в открытой печати.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 03 јпрель 2013, 00:26
”важаемый јндрей, € хорошо помню, что "син€€" книга —андалова "воениздатовского" издани€ ќ“Ћ»„ј≈“—я от первоначального, "дээспэшного", причЄм в сторону примитивизации "открытой" книги. ≈щЄ раз скажу, что сейчас не готов это подтвердить фактами...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 00:31
  сожалению, оригинала 1961 г. € и в глаза не видел :( ¬полне согласен с ¬ами, уважаемый  онстантин Ѕорисович, что в переиздании 1989 г. что-то вырезали. ќригинал, видимо, можно найти в библиотеке јкадемии √енерального Ўтаба?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 03 јпрель 2013, 00:33
([url]http://s019.radikal.ru/i635/1304/ce/7849813bf6a5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ќа первом снимке форт 8.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 00:37
¬ ЎЅ  в разведсводках немецких наблюдателей достаточно подробно отражены работы на ƒќ“ах «ападного о-ва. — 17.06.1941 г. строительные работы отмечаютс€ только у ƒќ“ов на ¬аршавском проезде. Ќа остальных уборка мусора и затемнение.
«авершение строительных работ - возможно. ј вот если бы наблюдатель увидел полностью вооруженные ƒќ“ы- думаю это об€зательно было бы отражено в донесени€х - пр€ма€ угроза всему плану наступлени€! Ќо на эту тему вообще ничего!

ѕолностью вооруженные ƒќ“ы немцы так просто вр€д ли бы увидели, маскировочные заборы сто€ли вокруг всех коробок. Ќе отметили же немецкие наблюдатели установку металлических элементов в ƒќ“ах - масок и т.п. "гаек" :) Ќапротив, некоторые вы€вленные ƒќ“ы они наоборот считали ложными огневыми точками...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 00:59
Ќа первом снимке форт 8.

—пасибо, ќлег, за уточнение! Ќаверное, это фото лучше было бы выставить в ветке "‘орты Ѕ "
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 03 јпрель 2013, 01:03
ј почему мой ответ уважаемому јндрею пропал куда-то???
ќтвечу ещЄ раз, то, что писал:

ќригинал 1961 года € смотрел во "внутренней" библиотеке Ќ»»√ ¬ћ‘, ныне, к сожалению, "покойной"...
ѕомню, что при сравнении с "синей" книгой из серии 1941 (насколько € помню, их всего 3 книги там издали) поразило не просто сокращение первоначального трекста, а именно его "примитивизаци€" дл€ "широкого читател€". ¬ »нтернете есть €кобы текст 1961 года, но на самом деле это - уже вторична€ перепечатка из ¬»∆а.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 03 јпрель 2013, 02:24

¬сего на территории Ѕ  9 дотов. 6 из них на “ереспольском укреплении. ¬от ƒќ“ у ¬аршавского проезда.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)


¬от еще несколько фотографий соседних огневых точек

(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)


ќчевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
√де тогда ложь? ¬ воспоминани€х »гнатова, яковлева и  окина? »ли в редакции этих воспоминаний?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 03 јпрель 2013, 11:58
ƒобавлю. ѕрактически во всех ƒќ“ах “ереспольского укреплени€ частично присутствует опалубка, которую не успели даже сн€ть. ћаски установлены тоже не на всех. ѕримеры на фото ƒимыча.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 12:45
ѕо информации —андалова: «десь, скорее всего, имеет место "испорченный телефон". “.е., информаци€, почерпнута€ в воспоминани€х  окина, яковлева и »гнатова была не точно передана самим —андаловым, либо его редакторами. ѕричем —андалов формулирует приблизительно - "в районе Ѕреста, гл. обр. в районе крепости". ј район крепости мог включать и прилежащую территорию. “ем более, что по остальным районам его информаци€, по моему, верна. “ри ƒќ“а южнее Ѕреста - это в районе ћитьки, там действительно был сильный бой за ƒќ“ы.
ѕросмотрел разведсводки в ЎЅ  - везде либо "лихорадочное строительство" (¬аршавский проезд), либо "уборка мусора".
ќстаетс€ вопрос по присутствию в ƒќ“ах на 22 июн€ строителей.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 12:50
Ќемцы тоже не особенно разговорчивы на эту тему (что, впрочем, не удивл€ет, учитыва€ то, что свои мемы и документы они тоже "причесывали" на свой немецкий манер :) )
ј было ли о чем им говорить?  ак раз таки не обошли бы вниманием "захват русских бункеров", если бы там было что захватывать.

»менно по ƒќ“ам говорить особо было не о чем. Ќо по многому другому, касательно «ападного о-ва, - € бы их допросил :)
Ќачать с утверждени€ штаба 45 пд от вечера 22 июн€, что "«ападный надежно в наших руках", и при этом чуть ли не каждый день вплоть до 27 июн€ «ападный регул€рно "зачищаетс€".
—амый нагл€дный пример "немецкого причесывани€" документов - отчет по штугам, который выложил –  ј!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 12:52
’отел бы уточнить, р€дом с ƒќ“ами должны были быть отрыты позиции полевого усилени€ - окопы, €чейки, и т.п. Ќе попадались их следы?

ƒолжны. Ќо нету. ≈сть чистенькие валы и такие же чистенькие ƒќ“ы.

¬от в том то и дело - сами немецкие наблюдатели фиксировали вокруг ƒќ“ов на «ападном активные земл€ные работы и устройство полевых укреплений.
ћожет быть, все было засыпано в послевоенные годы?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Set от 03 јпрель 2013, 12:55
Ќемцы, кстати, упоминают на «ападном некую замаскированную пулеметную точку...
¬от это интересный фрагмент, помню задумалс€ над этой информацией из ЎЅ . ј если совместить это с воспоминани€ми одного из спортсменов, по которым у них на сборах был ручной пулемет ..."сержант ћитин имел отличную позицию с круговым обстрелом" или как-то так, дословно не помню...

¬от-вот, € тоже так подумал, принима€ во внимание рассказ  лыпы (или пересказ с чьих-то слов?) о пограничнике-пулеметчике.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 03 јпрель 2013, 13:11
ј не пора ли нам утащить тему 62-го ”–а в раздел Ѕ ?
”добнее будет, а кто захочет найти - всегда найдет.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 03 јпрель 2013, 14:43
’ороша€, информационна€ ссылка.

—троение дотов 62-го Ѕрестского укрепрайона

http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html (http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 03 јпрель 2013, 15:18
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/7/e7b6cd25b8_7294725_7599977.jpg) (http://pixs.ru/?r=7599977)

—ергей ƒмитриевич ѕередельский один из тех, кто встретил войну в одном из ƒќ“ов 62 ”–а.
http://www.zarya.by/event/message/view/9529 (http://www.zarya.by/event/message/view/9529)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: кукуш78 от 03 јпрель 2013, 21:31
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401 (http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401)
“ам,кстати - и описание десанта на Ёбан-Ёмаэль.
ѕрекрасна€,кстати,была операци€.
Ќу а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
 ак и многие другие,не св€занные с Ѕ  фото...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 04 јпрель 2013, 00:10
[url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url] ([url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url])
“ам,кстати - и описание десанта на Ёбан-Ёмаэль.
ѕрекрасна€,кстати,была операци€.
Ќу а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
 ак и многие другие,не св€занные с Ѕ  фото...

ѕозвольте с вами не согласитьс€, уважаемый коллега. “ак можно любое фото  ƒќ“а подписать " Ёбан-Ёмаэль"(кстати Ёбен-Ёмаэль).
1. ќбратите внимание на форму артиллеристов. Ёто ¬ермахт, а не парашютисты Ћюфтваффе.
2. –азве на вооружении парашютистов штурмовавших Ёбен-Ёмаэль были –а  40?
3. Ќемного лирики....¬ас не смущает берЄзка в левом углу снимка?
4. ƒќ“ €вно советский. Ѕельгийцы таких не делали.
≈сли есть желание подискутировать, предлагаю переместитьс€ в тему 62-го ”–... — уважением
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 04 јпрель 2013, 03:58
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/7/7/e7b6cd25b8_7294725_7599977.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7599977[/url])

—ергей ƒмитриевич ѕередельский один из тех, кто встретил войну в одном из ƒќ“ов 62 ”–а.
[url]http://www.zarya.by/event/message/view/9529[/url] ([url]http://www.zarya.by/event/message/view/9529[/url])


’ороша€ стать€. ¬ прошлом году заинтересовалс€ судьбой ѕередельского, когда впервые прошла информаци€ о передаче родственниками его документов в музей.
ѕредположительно его архив будет выставлен в новой части музе€ (участок 84 сп).
–адует, что по немецким данным всЄ совпадает, до мелких деталей. ѕо карточкам - пленен 28.6.1941 г. —ем€тичи. ¬ плен вз€т раненым (отметки о двух ранени€х - права€ рука и еще одно, не разобрал).
≈сть фото в плену.
“акже с большой долей веро€тности есть данные по ‘»ќ человека, у которого проживал ѕередельский до войны, и который его раненым к себе не прин€л (см. статью)... ≈сть полна€ картина передвижени€ ѕередельского по лагер€м, но только начина€ с лета 1942г. ¬ принципе совпадает с его воспоминани€ми. ѕоследн€€ отметка - 6.12. 1944г. переведен в к.л. Ѕухенвальд/¬еймар.

¬ воспоминани€х ¬аврентюка фигурирует и название ƒќ“, в котором находилс€  —.ƒ. ѕередельский - "ћеркурий". –аньше такое вроде не попадалось. “еперь получаетс€ известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб. 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: greg от 04 јпрель 2013, 09:52
ѕоддержу  омбата.
Ќа снимке неоконченное сооружение, €вно советского типа постройки 1939-41 гг. Ѕез обваловки и маскировки.Ѕельгийский форт был полностью завершен к 1935 году, да к тому же укомплектован перед его штурмом.
» верно - немецкие десантники носили совсем другую форму, даже каски были другие.

Ќе буду утверждать, что объект в районе Ѕреста, но что это сооружение "линии ћолотова" - бьюсь об заклад.

з.ы. ‘ото известное, и стќит на самом деле его обсудить, тока надо последние несколько постов, касающихс€ этого снимка, перет€нуть в соответствующую темку и там продолжить диалог.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 04 јпрель 2013, 10:28
Ёбан-Ёмаэль.


... ≈сли Ёбан-Ёмаэль , то „“ќ »ћ≈ЌЌќ ? ? ?

(http://www.festungsbauten.de/photogallery/FEE_Plan01.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ёрий32 от 04 јпрель 2013, 10:39
(http://s40.radikal.ru/i087/1304/73/593a07c191f1.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 04 јпрель 2013, 11:31
ƒа, " укуш" попал ты!  :)
Ћюбому мало-мальски знакомому с темой ‘ранции известно, что тамошний город просто Ѕрест, не на Ѕуге и не "Ћитовский" и самое главное не Ёмаэль, а Ёммануэль!  ;D
¬ообще-то снимок не раз всплывал (постановочный?) и дата умил€ет - 1 июн€ 1941г. “ак вот накос€чат в первоисточниках, а мы разбирай! 
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/0/01795248a5_4466016_7607450.jpg) (http://pixs.ru/?r=7607450)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 04 јпрель 2013, 21:22
¬ воспоминани€х ¬аврентюка фигурирует и название ƒќ“, в котором находилс€  —.ƒ. ѕередельский - "ћеркурий". –аньше такое вроде не попадалось. “еперь получаетс€ известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб.
ѕоправлю... ¬ воспоминани€х ¬аврентюка "ћеркурий" вообще не фигурирует. Ёто из воспоминаний ѕередельского. ƒа, действительно, кроме него никто больше из ветеранов это название не упоминал. ќсталось только определить его местоположение.
≈щЄ... Ќе помню, озвучивал € или нет свою версию по поводу названий некоторых ƒќ“ов?! ћоЄ мнение, что "ћеркурий", "√орный", "„Єрный" и т.д - это ничто иное как позывные объектов где была радио или телефонна€ св€зь. ѕоэтому не все ƒќ“ы в воспоминани€х ветеранов "именные".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 04 јпрель 2013, 22:05
ј этот ƒќ“ как называлс€?  :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/8/XsAdj7WoBR_7501429_7613158.jpg) (http://pixs.ru/?r=7613158)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 05 јпрель 2013, 01:10
¬ воспоминани€х ¬аврентюка фигурирует и название ƒќ“, в котором находилс€  —.ƒ. ѕередельский - "ћеркурий". –аньше такое вроде не попадалось. “еперь получаетс€ известно название еще одного объекта 1-й роты 17 опаб.
ѕоправлю... ¬ воспоминани€х ¬аврентюка "ћеркурий" вообще не фигурирует. Ёто из воспоминаний ѕередельского.
ƒа, верно. ј точнее это из текста статьи, без указани€ кто именно вспоминал. —корее всего действительно информаци€ от самого ѕередельского.

≈щЄ... Ќе помню, озвучивал € или нет свою версию по поводу названий некоторых ƒќ“ов?! ћоЄ мнение, что "ћеркурий", "√орный", "„Єрный" и т.д - это ничто иное как позывные объектов где была радио или телефонна€ св€зь. ѕоэтому не все ƒќ“ы в воспоминани€х ветеранов "именные".
Ћогично, вполне может быть. »менные ƒќ“ы упоминаютс€ именно в контексте участи€ в бо€х, а дл€ этого они как минимум должны быть оборудованы. ќчень похоже, что правильна€ верси€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 јпрель 2013, 01:46
ѕервые две фотографии не имеют отношени€ к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.ƒл€ чего? ¬едь в районе деревни ќрл€ есть доты примерно с похожими разрушени€ми. то,когда и зачем? ƒл€ нагл€дности приведу несколько фотографий.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/9/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg)
Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland

(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/2/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg)
Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !

(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/6/320ff8aajp_1054048_7634416.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634416)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/5/3216d268jp_3974546_7634435.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634435)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/9/321b3b44jp_2124554_7634439.jpg) (http://pixs.ru/?r=7634439)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 07 јпрель 2013, 11:54
ѕервые две фотографии не имеют отношени€ к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.ƒл€ чего? quote ¬едь в районе деревни ќрл€ есть доты примерно с похожими разрушени€ми. то,когда и зачем?
≈сть верси€ что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ƒќ“ы исход€ из следующих соображений:
1. ¬оизбежании их использовани€ веро€тным противником (в нашем случае партизанами и ƒ–√).
2. —таль амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "¬сЄ не нужное - на слом! —оберЄм металлолом!" и вперЄд, на заводы  руппа. 
3.  акой то % сооружений мог использоватьс€ как полигон.
4. уже в послевоенное врем€ некоторые ƒќ“ы использовались как место уничтожени€ неразорвавшихс€ боеприпасов. „ему лично свидетель.
‘ото чешских ƒќ“ не лишнее подтверждение версии є2!!! Ѕоевых действий они не вели 100%!!!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 07 јпрель 2013, 13:36
ѕервые две фотографии не имеют отношени€ к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.ƒл€ чего? ¬едь в районе деревни ќрл€ есть доты примерно с похожими разрушени€ми. то,когда и зачем? ƒл€ нагл€дности приведу несколько фотографий.
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/9/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/CHehiyaSlo_7585882_7634399.jpg[/url])
Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland

([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/2/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Sudetskoyo_8097611_7634412.jpg[/url])
Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !


”важаемый »ван, в обоих случа€х подписи - это набор слов, так называемое "облако тэгов" дл€ поиска нужных (по содержанию) лотов на данном »нтернет-аукционе.
ѕервое фото подписано "Foto Tschecheslowakei Bunker Gebirgsjäger Spreng Waffen Erprobung Sudetenland" - "‘ото/„ехословаки€/Ѕункер/√орные егер€/ѕодрыв/ќружие/»спытани€", то есть из этого можно заключитть, что на данном чешском доте эти самые горные егер€ тренировались в применении своих ¬¬ дл€ разрушени€ аналогичных конструкций.
¬торое фото подписано "Foto Sudetenland gesprengter Bunker Verbotsschild ! Lebensgefahr ! Sprengstoff !" - "‘ото/—удетска€ обласьь/¬зорванный бункер/"«апретительный" щит!/ќпасно дл€ жизни!/¬¬!".
¬есьма "кор€вый" немецкий текст (военные писали, однако!  ;D ) на "запретительном" щите € могу "длинно-литературно" передать по-русски так: "ƒальнейшее уничтожение остатков этого дота из-за оставшихс€ там фрагментов боеприпасов и уже имеющихс€ брешей от предыдущих подрывов запрещено, так как представл€ет опасность дл€ жизни!".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 07 јпрель 2013, 13:42
ѕервые две фотографии не имеют отношени€ к данной теме,интересуют подписи к ним,и что там на второй фотографии на табличке написано.ƒл€ чего? quote ¬едь в районе деревни ќрл€ есть доты примерно с похожими разрушени€ми. то,когда и зачем?
≈сть верси€ что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ƒќ“ы исход€ из следующих соображений:
1. ¬оизбежании их использовани€ веро€тным противником (в нашем случае партизанами и ƒ–√).
2. —таль амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "¬сЄ не нужное - на слом! —оберЄм металлолом!" и вперЄд, на заводы  руппа. 
3.  акой то % сооружений мог использоватьс€ как полигон.
4. уже в послевоенное врем€ некоторые ƒќ“ы использовались как место уничтожени€ неразорвавшихс€ боеприпасов. „ему лично свидетель.
‘ото чешских ƒќ“ не лишнее подтверждение версии є2!!! Ѕоевых действий они не вели 100%!!!
”важаемый  омбат, в Ѕрест-Ћитовском ”–е € пока не был, но в своЄ врем€ занималс€ полевыми обследовани€ми сооружений ћозырского ”–а, который реально воевал. “ак местные жители, показыаавшие мне отдельные сооружени€ этого ”–а в нынешнем ѕетриковском районе √омельской области –Ѕ, на мои вопросы о серьЄзных их разрушени€х отвечали примерно следующее: "¬се ƒќ“ы подрывали немцы зимой 1941/1942 годов в "профилактических" цел€х - чтобы там никто не пр€талс€! “ак же они подрывали ƒќ“ы при уничтожении собранного на территории советского боезапаса - всЄ закладывали туда и рвали". ѕро изъ€тие немцами металла (а он в том же ћозырском ”–е был как раз немецким по происхождению) - как пишут в »нтернете, "Ќет, не слышал!". ѕро подрывы там нашими после освобождени€/войны никто не упоминал, только про немцев.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 јпрель 2013, 14:44
”важаемые коллеги,спасибо вам за ответ.Ќо позволю себе несколько цитат из ваших ответов.

≈сть верси€ что немцы, они же нацысты, фашисты, акупанты - разрушали некоторые ƒќ“ы исход€ из следующих соображений:
1. ¬оизбежании их использовани€ веро€тным противником (в нашем случае партизанами и ƒ–√).
2. —таль амбразур хорошего качества была всегда в цене (современные "сборщики" тому подтверждение), а тогда особенно. "¬сЄ не нужное - на слом! —оберЄм металлолом!" и вперЄд, на заводы  руппа. 


“ак местные жители, показыаавшие мне отдельные сооружени€ этого ”–а в нынешнем ѕетриковском районе √омельской области –Ѕ, на мои вопросы о серьЄзных их разрушени€х отвечали примерно следующее: "¬се ƒќ“ы подрывали немцы зимой 1941/1942 годов в "профилактических" цел€х - чтобы там никто не пр€талс€! 


Ќапрашиваетс€ такой вопрос,а почему не тронули доты в районе  озлович? ќни не подорваны.» амбразуры на месте.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/14jpg_2134496_7147765.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7147765[/url])
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 07 јпрель 2013, 15:15
Ќапрашиваетс€ такой вопрос,а почему не тронули доты в районе  озлович? ќни не подорваны.» амбразуры на месте.
ќтвет: ‘орт в районе д.  озловичи как и практически все фортификационные сооружени€ в окрестност€х Ѕреста прокл€тые нацисты активно использовали в своих коварных цел€х вплоть до момента освобождени€ города в июле 1944 г. ѕоэтому  не взрывали.  ’от€ на одном ƒќ“е в  озловичах амбразура вырвана.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 07 јпрель 2013, 19:06
Ќа ”краине...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/9/rvvrJPG_1757357_7641139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rvvrJPG_1757357_7641139.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: sam43 от 08 јпрель 2013, 01:22
»сследователь
”важаемый  онстантин Ѕорисович, фортификации 62-го ”–ј в первые послевоенные годы очень целенаправленно использовались дл€ ликвидации саперами боеприпасов, обнаруженных при строительстве и расчистке территорий. ¬ частности, один лишь дот, пристроенный к ќ  ј-Ѕ многое повидал. ≈сть даже кадры древние фотохроники Ѕ≈Ћ“ј, на которых запечатлено, как военные укладывают опасные находки в этот дот. —обствнно, подрывами старых боеприпасов его и разворотили до нынешнего состо€ни€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 08 јпрель 2013, 03:05
[url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url] ([url]http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=4592&sid=37390d86fb9244f89ac9b37bc41bd401[/url])
“ам,кстати - и описание десанта на Ёбан-Ёмаэль.
ѕрекрасна€,кстати,была операци€.
Ќу а фото...его также вечно подписывают как Brest-Litowsk,1941.
 ак и многие другие,не св€занные с Ѕ  фото...

ѕозвольте с вами не согласитьс€, уважаемый коллега. “ак можно любое фото  ƒќ“а подписать " Ёбан-Ёмаэль"(кстати Ёбен-Ёмаэль).
1. ќбратите внимание на форму артиллеристов. Ёто ¬ермахт, а не парашютисты Ћюфтваффе.
2. –азве на вооружении парашютистов штурмовавших Ёбен-Ёмаэль были –а  40?
3. Ќемного лирики....¬ас не смущает берЄзка в левом углу снимка?
4. ƒќ“ €вно советский. Ѕельгийцы таких не делали.
≈сли есть желание подискутировать, предлагаю переместитьс€ в тему 62-го ”–... — уважением


—делал небольшую отдельную тему по вышеуказанному бельгийскому форту. ѕриглашаю всех желающих к просмотру, там есть кое-какие фотографии.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4159.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4159.0)

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 08 јпрель 2013, 03:15
»сследователь
”важаемый  онстантин Ѕорисович, фортификации 62-го ”–ј в первые послевоенные годы очень целенаправленно использовались дл€ ликвидации саперами боеприпасов, обнаруженных при строительстве и расчистке территорий. ¬ частности, один лишь дот, пристроенный к ќ  ј-Ѕ многое повидал. ≈сть даже кадры древние фотохроники Ѕ≈Ћ“ј, на которых запечатлено, как военные укладывают опасные находки в этот дот. —обствнно, подрывами старых боеприпасов его и разворотили до нынешнего состо€ни€.
Ќо это, пожалуй, частный случай. ¬идно, что в остальных "дотах" целенаправленно вырывались/подрывались маски.  ак вариант - немцы 1944 г. ѕланировали вернутьс€ и не хотели брать еще раз ”–Ш
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: starcom от 16 јпрель 2013, 15:09
"ћеркурий", "√орный", "„Єрный" и т.д это, как правило, названи€ строительных площадок которые в дальнейшем могли быть закреплены за сооружением и его позывным.
ѕри отступлении немцы системно подрывали ”ќ в центральной части ”–а, чем выводили его из стро€. ‘лангами брезговали. Ќе знаю как в 62-м, та же тенденци€?
 то-то может сказать, номера данные ƒ‘— 62-го ”–а в викимапии они рабочие или исторические?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 16 јпрель 2013, 20:55
—сылку скиньте
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: starcom от 16 јпрель 2013, 22:00
Ќа что?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 20 јпрель 2013, 01:22
¬икимапии с номерацией ƒќ“ов
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 20 јпрель 2013, 20:04
»звестные снимки "–ечица", "ќрЄл"
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/4/IMG1867JPG_3049036_7765554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1867JPG_3049036_7765554.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 20 јпрель 2013, 22:42
≈сли по схеме "ќрЄл" под є4, то получаетс€, что отсутствует пулемЄтна€ амбразура...
(http://s017.radikal.ru/i407/1304/32/1d9e11f1b6b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1304/32/1d9e11f1b6b7.jpg.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 ћай 2013, 19:51
ƒот который находитс€ на левом фланге оборонительной казармы ј-Ѕ.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/8/d51aa69jpg_8304684_7863618.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863618)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/1/d5d727fjpg_4026780_7863621.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863621)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/4/d6dec41jpg_3907082_7863624.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863624)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 ћай 2013, 19:55
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/6/d86fb35jpg_3660419_7863666.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863666)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/2/d908d69jpg_1817548_7863672.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863672)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/9/db34d26jpg_9256375_7863679.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863679)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 ћай 2013, 19:59
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/6/dce157ajpg_2218633_7863706.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863706)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/0/d9c4d4fjpg_9182019_7863700.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863700)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/3/dc9eb39jpg_2692595_7863703.jpg) (http://pixs.ru/?r=7863703)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 04 ћай 2013, 00:23
ƒот на территории форта лит ј.
(http://s002.radikal.ru/i197/1305/8a/9a708e46d5ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1305/cb/d4da7f1365f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1305/57/a8d97110af40.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1305/71/78bff6ac8bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/84/73811baacd0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i510/1305/02/5214454a0f43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 04 ћай 2013, 21:38
“очно така€ же фотографи€ висит и в музее ћ  Ѕ .

„то-то начал сомневатьс€ насчет музе€. ¬ан€, а там точно это фото есть?
ѕомню ƒќ“ "ќрел" с реальными разрушени€ми и речицкий ƒќ“, который зверские фашисты весь смолой облили :) ј были ли другие фото с укрепрайона?

 
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/1/9/1364335818_7542650_7524919.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7524919[/url])

”краинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=0 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=0)
»х взгл€д на данное фото.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 12 ћай 2013, 00:46
‘ото ».».Ўевлюкова
—нимок был найден в доте "√орный" в 1946году.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/4/SHevlykovj_3190767_7947154.jpg) (http://pixs.ru/?r=7947154)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 12 ћай 2013, 00:55
ѕузырев ћихаил »ванович.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/6/Puzirevjpe_9592413_7947186.jpg) (http://pixs.ru/?r=7947186)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 13 ћай 2013, 23:05
ѕостовалов јлексей »льич
(http://s019.radikal.ru/i610/1305/12/2e0e37bbad27.jpg) (http://www.radikal.ru)

‘адеев јлександр ћихайлович
(http://i057.radikal.ru/1305/7f/501e443d4c09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 18 ћай 2013, 22:49
Ѕутенко Ќиколай »осифович
(http://s019.radikal.ru/i644/1305/4f/fd7511016ddb.jpg) (http://www.radikal.ru)

јнтипов »ван —еменович
(http://s42.radikal.ru/i098/1305/bc/9eeaf58212c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 19 ћай 2013, 01:09
¬еселов —ергей »льич
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/3/Veselovjpe_5069501_8003453.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003453)

Ћоктев ¬асилий  сенофонтович
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/9/Loktevjpeg_1991253_8003479.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003479)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 19 ћай 2013, 01:15
≈ськов јлександр ¬асильевич
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/0/YAskovjpeg_1024597_8003540.jpg) (http://pixs.ru/?r=8003540)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 29 ћай 2013, 01:25
ѕротивооткол с необычным клеймом в одном из дотов ”–а, что на тер.форт ј.
 ћ« им. —талина є23

(http://f14.ifotki.info/org/e78fe0ce98d849cacfb2af06ae472a30251173152382384.jpg)
‘ото  от a-live rufort.info
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 29 ћай 2013, 01:56
ѕротивооткол с необычным клеймом в одном из дотов ”–а, что на тер.форт ј.
 ћ« им. —талина є23

([url]http://f14.ifotki.info/org/e78fe0ce98d849cacfb2af06ae472a30251173152382384.jpg[/url])
‘ото  от a-live rufort.info

—упер! ЋЄгкий тавр (23 кг веса на 1 погонный метр) производства  узнецкого металлургического завода имени ».¬.—талина в —талинске (ныне - Ќовокузнецк  емеровской области –оссийской ‘едерации). ѕо маркировке (ещЄ завод, но пока не комбинат) год проката - 1933-й.
Ёто надо же откуда железо под Ѕрест везли! ’от€ на "Ћинию —талина" подобные тавры возили из германского –ура (в ћозырском ”–е сам такой нашЄл :) с немецкой маркировкой, по которомй и город, и производство определил - кстати, до сих пор  функционирует, в то врем€, как в Ќовокузнецке загибаетс€ :( ).
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 20 »юнь 2013, 01:58
”важаемый,  онстантин Ѕорисович, спасибо за информацию!
ѕередам коллегам об€зательно!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: starcom от 20 »юнь 2013, 02:38
¬ псковских ”–ах в сооружени€х 31-32 гг. идет немецкий прокат (их местные поэтому немецкими считают), а вот в проектах 38-39 гг. прокат  ћ« им.  —талина аналогичной маркировки.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: greg от 20 »юнь 2013, 14:58
—упер! ЋЄгкий тавр (23 кг веса на 1 погонный метр) производства  узнецкого металлургического завода имени ».¬.—талина в —талинске (ныне - Ќовокузнецк  емеровской области –оссийской ‘едерации). ѕо маркировке (ещЄ завод, но пока не комбинат) год проката - 1933-й.
Ќа мой взгл€д, как мне показалось тогда на месте, это скорее двутавр со срезанными полками снизу. ¬ общем и на фото это заметно.
» точно така€ маркировка тогда существовала? ¬ современном сортаменте номер двутавра обозначает его размер по высоте в сантиметрах. Ќо если действительно так, то мои сомнени€ лишь только сомнени€, поскольку точной информацией по металлопрокату 30-х годов не владею.
  слову сейчас на наших заводах 23 двутавр кажись не катают, его и в сортаменте-то нет.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 22 »юнь 2013, 14:25
(http://i5.pixs.ru/storage/9/4/4/varwwws1te_2647544_8268944.jpg) (http://pixs.ru/?r=8268944)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/5/varwwws1te_4453470_8269025.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269025)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 22 »юнь 2013, 14:26
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/varwwws1te_5386830_8269031.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269031)
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/1/varwwws1te_2225675_8269041.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269041)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 22 »юнь 2013, 14:30
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/3/varwwws1te_9132260_8269063.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269063)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/8/varwwws1te_5449002_8269068.jpg) (http://pixs.ru/?r=8269068)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 »юнь 2013, 14:40
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/GrosserBun_9458074_8336704.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336704)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/8/GrosserBun_9997804_8336708.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336708)
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/GrosserBun_4982719_8336714.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336714)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/8/GrosserBun_8873022_8336718.jpg) (http://pixs.ru/?r=8336718)
”важаемые форумчане,вопрос такой,подписаны ли эти фотографии как - Terespol ?  »ли это все таки другое название местности ?
я понимаю,что в “ересполе не было дотов 62-го ”–а,но все таки интересно, что за подпись.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 30 »юнь 2013, 15:03
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/4/GrosserBun_9458074_8336704.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336704[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/0/8/GrosserBun_9997804_8336708.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336708[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/GrosserBun_4982719_8336714.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336714[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/1/8/GrosserBun_8873022_8336718.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8336718[/url])
”важаемые форумчане,вопрос такой,подписаны ли эти фотографии как - Terespol ?  »ли это все таки другое название местности ?
я понимаю,что в “ересполе не было дотов 62-го ”–а,но все таки интересно, что за подпись.

”важаемый »ван, конечно, есть соблазн прочитать это, как "“ересполь", но в обоих случа€х €вно написано Terestopol, причЄм третью по счЄту литеру, как латинскую "р", € читаю предположительно...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 »юнь 2013, 15:11
”важаемый »ван, конечно, есть соблазн прочитать это, как "“ересполь", но в обоих случа€х €вно написано Terestopol, причЄм третью по счЄту литеру, как латинскую "р", € читаю предположительно...
—пасибо  онстантин Ѕорисович! “огда интересно где такое место,что по названию на “ересполь похоже? ћожет кто знает?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 02 »юль 2013, 22:23
¬ань,если нам немного дадут почистить кое-какие  укреплени€,да вообще дадут наконец-то туда пропуск - мы этот ƒќ“ найдЄм,не в “ересполе ,конечно,а гораздо ближе,€ думаю что у теб€ фотографии тоже его есть:
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/3/IMG2068JPG_5783426_8359473.jpg) (http://pixs.ru/?r=8359473)

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 03 »юль 2013, 02:06
«дравствуйте, уважаемые форумчане. »мею вопрос про 62-й ”–. ¬ мемуарах —андалова есть фраза:
÷итировать
Ѕольша€ часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района ¬олчин в направлении ¬ысокое, где находилс€ штаб 62-го укрепленного района. ...¬ этом же направлении отходила небольша€ группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Ѕреста.

» далее:
÷итировать
 омандир 62-го укрепленного района генерал-майор ћ.». ѕузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в ¬ысокое, в первый же день отошел на Ѕельск, а затем далее на восток.

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm, (http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,) http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm (http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm)
Ќебезизвестный ћарк —олонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хот€ у —андалова данные об отходе 17-го и части 18-го ќѕјЅов упоминаютс€ в разделе, где даетс€ обстановка к исходу дн€ 22 июн€ (эти слова - "к исходу дн€" - —андалов повтор€ет трижды).
¬ то же врем€ в книгах »ринархова (например, http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html (http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html)) подробно расписана дислокаци€ всех трех рот 17-го ќѕјЅ (у какой деревни, в каких ƒќ“ах, фамилии их командиров и т. д.). ”казаны даты подавлени€ сопротивлени€ каждого ƒќ“а (от 24 июн€ до 30-го). —сылаетс€ »ринархов в основном на сборник воспоминаний "Ѕуг в огне" (1965). "ќтхода большей части" батальона как-то не усматриваетс€.
¬опросы к знатокам:
1. ƒействительно ли больша€ часть 17-го ќѕјЅ 22 июн€ отошла из укрепрайона?
2. ≈сли да, то в какое врем€?
3. ѕричины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. „то известно об отходе ѕузырева: действительно ли 22 июн€, во сколько, почему в Ѕельск, а не в ѕружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. ƒальнейша€ судьба ѕузырева (последнее упоминание нашел у —андалова, что ѕ. в середине июл€ руководил рытьем противотанковых рвов под ѕропойском). ≈сть упоминани€, что он погиб осенью 41-го на —талинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). ¬ ќЅƒ ћемориал его не нашел.
«аранее большое спасибо всем ответившим.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 10 »юль 2013, 11:48
«дравствуйте, уважаемые форумчане. »мею вопрос про 62-й ”–. ¬ мемуарах —андалова есть фраза:
÷итировать
Ѕольша€ часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района ¬олчин в направлении ¬ысокое, где находилс€ штаб 62-го укрепленного района. ...¬ этом же направлении отходила небольша€ группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Ѕреста.

» далее:
÷итировать
 омандир 62-го укрепленного района генерал-майор ћ.». ѕузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в ¬ысокое, в первый же день отошел на Ѕельск, а затем далее на восток.

[url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url]) [url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url])
Ќебезизвестный ћарк —олонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хот€ у —андалова данные об отходе 17-го и части 18-го ќѕјЅов упоминаютс€ в разделе, где даетс€ обстановка к исходу дн€ 22 июн€ (эти слова - "к исходу дн€" - —андалов повтор€ет трижды).
¬ то же врем€ в книгах »ринархова (например, [url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url] ([url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url])) подробно расписана дислокаци€ всех трех рот 17-го ќѕјЅ (у какой деревни, в каких ƒќ“ах, фамилии их командиров и т. д.). ”казаны даты подавлени€ сопротивлени€ каждого ƒќ“а (от 24 июн€ до 30-го). —сылаетс€ »ринархов в основном на сборник воспоминаний "Ѕуг в огне" (1965). "ќтхода большей части" батальона как-то не усматриваетс€.

¬опросы к знатокам:
1. ƒействительно ли больша€ часть 17-го ќѕјЅ 22 июн€ отошла из укрепрайона?
2. ≈сли да, то в какое врем€?
3. ѕричины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. „то известно об отходе ѕузырева: действительно ли 22 июн€, во сколько, почему в Ѕельск, а не в ѕружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. ƒальнейша€ судьба ѕузырева (последнее упоминание нашел у —андалова, что ѕ. в середине июл€ руководил рытьем противотанковых рвов под ѕропойском). ≈сть упоминани€, что он погиб осенью 41-го на —талинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). ¬ ќЅƒ ћемориал его не нашел.
«аранее большое спасибо всем ответившим.


ƒобрый день! ¬опросы у вас конечно не дл€ начальной школы, но попробуем.

1.  »менно про 17-й сказал бы что нет, не больша€ часть. ќтступа€ от границы ѕузырев прихватил с собой часть подразделений, но непосредственно гарнизоны дотов жили ближе к дотам, чем к ѕузыреву, поэтому зан€ли позиции и дали бой. ¬ воспоминани€х есть что к-р 1-й роты ‘едоров на стал отправл€ть в штаб ”–а машины с семь€ми и имуществом, после того как посланные в штаб "гонцы" не вернулись. ќн пон€л, что штаба по месту дислокации давно нет.
2.  ќтход штаба ”–а, инженеров и стройбатовцев началс€ утром 22.06. ќкончательный состав группы сформировалс€ примерно к 11-12:00 22.06., далее она пополн€лась уже за счет бойцов других подразделений.
3. ѕричина отхода - личное распор€жение (приказ) генерала ѕузырева
4. ƒействительно. ”тром 22.06. ѕрилично в сторону потому, что так был спланирован маршрут. ¬ыступа€ из Ѕреста через ¬ысокое и ст. „еремха, он собрал по дороге бойцов и командиров всех попадавшихс€ на пути частей ”–а и ”Ќ—. ƒалее - через ѕущу в направлении старой границы. Ќадо сказать в отр€де были командиры из местных, которые грамотно вели группу проселочными дорогами, избега€ крупных трасс а соответственно и встреч с противником. ’от€ пару раз попадали под раздачу, в т.ч. на печально известной переправе... Ўли на ћинск, а когда получили информацию что ничего хорошего их там не ждет - на √омель.
5. ѕузырев получил благодарность от командовани€ за то, что сохранил часть кадрового руковод€щего состава ”–а и инженеров... ¬ июле 1941г. участвовал в инженерном обеспечении обороны ћогилева и окрестностей. ”мер от болезни 18.11.1941г.

¬ общем как уже писал в одной из тем, в то врем€ как генералы и полковники руководили "организованным отходом к линии старой границы", лейтенанты сто€ли насмерть на этой, новой границе. »нтересно, она им чем-то дороже была, чем генералам..? сомневаюсь... просто другие пон€ти€ о прис€ге, долге и чести офицера... ”тром 22.06. к-р 1-й роты 17 опаб л-т ».». ‘едоров сказал собравшимс€ вокруг него: "Ѕудем держатьс€ все в месте... ƒоты не оставим". » не оставили. ¬ музее есть фотографи€ его дота "ќрел", там есть на что посмотреть и о чем подумать...   
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 10 »юль 2013, 20:24

¬сего на территории Ѕ  9 дотов. 6 из них на “ереспольском укреплении. ¬от ƒќ“ у ¬аршавского проезда.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)


¬от еще несколько фотографий соседних огневых точек

(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)


ќчевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
√де тогда ложь? ¬ воспоминани€х »гнатова, яковлева и  окина? »ли в редакции этих воспоминаний?
ѕ.Ќ.ѕалий:
"¬ начале июн€ € предприн€л поездку по всей длине строительного участка, от ¬олынки до Ћомжи, с целью организации ремонтных и аварийных бригад на местах. ћного интересного € увидел и узнал за врем€ своего короткого путешестви€.
¬ Ѕресте доты строились по самому краю острова. Ќовое, по уверению яши √оробца, русло Ѕуга было узкое, всего 40 метров. ѕо ту сторону реки немцы установили наблюдательные посты с оптикой и фотокамерами. Ђ¬от смотри, ѕалий, когда мы стали ставить опалубку, то соорудили щиты, чтобы они не могли засечь азимуты обстрела, тогда они поставили эти вышки. ћы подн€ли шиты повыше, а на другой день они удвоили высоту своих башен... ѕришлось совсем закрыть всю эту сторону, как зимние теплицы устроилиї.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 12 »юль 2013, 00:07
 стати, на крайнем снимке видна еще оригинальна€ опалубка.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 24 »юль 2013, 01:49
 стати,  по поводу 62 ура, в 2001 году вышло следующее издание
Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941[nstytut Historii Uniwersytetu]
ссылочка на книгу
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/76066-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941nstytut-historii-uniwersytetu.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/76066-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941nstytut-historii-uniwersytetu.html)

ну и про Ћинию ћолотова, на территории современной ѕольши, такой обзор.
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/73238-linia-molotowa-fortyfikacje-1-rokein-przemysl.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/73238-linia-molotowa-fortyfikacje-1-rokein-przemysl.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ёрий32 от 16 јвгуст 2013, 13:08
— ‘ќ–”ћј ѕќ»— ќ¬џ’ ƒ¬»∆≈Ќ»…
Ётот немецкий армейский документ из архива XXXXXIII јрмейского корпуса и переведенный —екэй “ать€ной Ќиколаевной, найденный исследователем ћихаилом ћатвиенко  представл€ет безусловно интерес к исследуемой теме:
Waeger, Oberst i.G.                                                       O.U.,6.7.1941
F.P.Nr.17780

Lieber Löhr !
In der Anlage ein Bericht, der Sie interessieren wird. Auf dem Dienstwege werden Sie ihn wohl erst nach Kreisschluss bekommen. Da es aber auch in diesem Krieg keine Unmöglichkeit gibt, will ich ihn  vorsichtshalber an Sie weiterleiten.
Uns gehtТs gut, wir Уkesseln", "säubern" und machen Gefangene, meist unblutig, manchmal aber auch umgekehrt. Es ist jedenfalls für einen alten Krieger ein etwas seltsamer Krieg!
Mit herzlichen Grüßen und der Bitte um gehorsamste Grüße an den Herrn Amtschef stets
1 Abschrift.   Ihr alter
ѕолковник генштаба ¬аегер расположение, 06.07.1941
ѕолева€ почта є17780
ѕеревод с немецкого на русский:
ƒорогой ЋЄэр!
¬ приложении содержитс€ один доклад, который вас заинтересует. ¬ служебном пор€дке вы, веро€тнее всего, получите его только после окончани€ войны.
Infanterie Regiment 339                        Einsatzort, den 27.6.41.
Bezug: Mündliche Weisung des Herrn Kommandierenden Generals.
Betrifft: Orla-höhe.

An die
167 Inf.Div.

Meine persönliche Erkundung der einzelnen russ. Werke auf der Orla-höhe nach Wegnahme der Bunker hat mir die Überzeugung bestätigt, daß diese Festungsanlage modernster Bäuert unter Berücksichtigung der Erfahrungen der von uns durchbrochenen Maginotlinie gebaut ist. Die einzelnen Werke sind in ihrer Größe unterschiedlich, teils für eine Bestückung von zwei Maschinenkanonen bis zu einem Kaliber von 10 cm, teils eine Maschinenkanone 5 cm gekoppelt mit s.M.G., teils (Höhe 152,5) Rundum Bunker mit einer Bestückung von 7 Maschinengewehren. Der Platz für die einzelnen Werke ist außerordentlich geschickt gewählt, sodaß die Hauptfront gegen den Bug , die Bugschleifen, auf große Entfernung beherrscht werden, während die nördlich gestaffelten Werke, sowohl gegen Stawy zu wie gegen Westen das Herankommen eines Gegners von der Hauptfront abwehren sollten. Es ist reichlichster Gebrauch von flankierendem Feuer gemacht, die einzelnen Bunker sind 200 bis 300 Meter voneinander entfernt.
     Wenn die zum Teil erst angefangenen, zum Teil schon vollständig fertig gestellten Werke in einigen Monaten sämtliche erstellt gewesen wären und das dann wohl vorgesehene Drahthindernis gelegt worden wäre, wäre es ein verlustreicher und zeitraubender Kampf geworden die Höhe wegzunehmen, abgesehen davon, daß ein Übersetzen über den Bug zwischen Woroblin und Wygoda völlig ausgeschlossen gewesen wäre. Eine Bekämpfung durch Stuckes hätte bei der Kleinheit der einzelnen Ziele wenig Aussicht auf Erfolg gehabt.
     Die Wirkung des eigenen Art. Feuers und des Feuers des schw.Btl. I.R.Großdeutschland war gleich Null; Obwohl die Bunker hinter den Masken deutlich zu sehen waren, ist nicht ein einziger Schuss auf eines der Werke gegangen. Er hätte auch bei einem Kaliber von 15 cm keinerlei Wirkung gehabt.
ѕеревод - опи€
339-й пехотный полк
–айон боевого использовани€, 27.6.41
ќснование: устное указание г-на командира корпуса
 асательно: возвышенности ќрл€
¬ 167-ю пехотную дивизию
ћое личное ознакомление с отдельными русскими огневыми сооружени€ми на возвышенности ќрл€ после захвата бункеров подкрепило мою уверенность в том, что эта крепость современного образца построена с учетом опыта строительства прорванной нами линии ћажино. ќгневые сооружени€ различаютс€ по своему размеру, предназначены частью дл€ оснащени€ двум€ автоматическими пушками калибра до 10 см, частью дл€ одной автоматической пушки 5 см вкупе с т€желым пулеметом, частью (высота 152,5) это панорамные бункера дл€ семи пулеметов. ћесто расположени€ огневых сооружений выбрано в высшей степени разумно, с главным фронтом на Ѕуг, петли Ѕуга под контролем на большом рассто€нии, в то врем€ как северные ступенчатые сооружени€ расположением как на —тавы так и на запад должны отражать приближение противника с главного фронта. ќчень широко использовалс€ фланкирующий огонь, отдельные бункеры наход€тс€ на рассто€нии в 200-300 м друг от друга.
≈сли бы эти частью лишь начатые, частью уже полностью построенные сооружени€ были бы все готовы через несколько мес€цев, и затем было бы проложено проволочное заграждение, это означало бы дл€ нас кровопролитные зат€жные бои за высоту, не говор€ уж о том, что переправа через Ѕуг между ¬ороблин и ¬ыгода была бы невозможна. ѕодавление пикирующими бомбардировщиками имело бы небольшие шансы на успех ввиду малых размеров целей.
ƒействие собственного артиллерийского огн€ и огн€ т€желого батальона пехотного полка Ђ¬елика€ √ермани€ї было равно нулю; хот€ бункера были отчетливо видны за маскирующими укрыти€ми, ни один выстрел не достиг сооружений. Ќе было бы никаких последствий и у калибра 15 см.
ћассивное покрытие из первоклассного бетона, изготовленного в большинстве случаев из дробленого гранита, песка и очень хорошего цемента и имевшего, как показали взрывные работы, свою полную прочность несмотр€ на быстрое строительство, защищало личный состав от обстрела самого т€желого калибра.
јмбразуры состо€т из массивных стальных щитов, в центре которых вмонтирована похожа€ на сыр Ёдамер  заслонка с двум€ отверсти€ми - под пулемет и под прицел наведени€ оружи€ на танки. —тволы пулеметов или пушек выступают из заслонки лишь на несколько сантиметров, так что их перехват невозможен. ќдна така€ амбразура была подавлена на высоте 152,5 сотней гранат с бронебойным наконечником и бризантных гранат 10,5 см с рассто€ни€ 200 м. »х воздействие было жалким, несмотр€ на то, что амбразура была расположена в углу бетона. ѕр€мой обстрел из противотанковой пушки 5 см оставил на бетоне вм€тины размером с €йцо и никаких следов на амбразуре.
ѕопасть в бункеры можно или через расположенный на уровне земли и защищенный стальными дверьми вход с поворотом под резким углом, который перед поворотом может хорошо оборон€тьс€ из амбразуры, или из замаскированной шахты вблизи бункера. „аще всего в бункерах по два-три этажа, которые, суд€ по найденному и еще не смонтированному материалу, были выстроены с учетом современных принципов гигиены.
“ак как ни на одном из бункеров не было земл€ной насыпи, то трудно сказать, что от них было бы заметно после предусмотренной стальной маскировки вокруг бетонной плиты.
¬ыступающий на 3-4 м от самой верхней бетонной плиты навес, поддерживаемый стальной конструкцией, планировалс€, веро€тно, дл€ ведени€ огн€ сверху и предотвращени€ приближени€ к амбразурам. —начала требовалось бы взорвать этот навес.
“рофейные перископы современнейшего производства предназначались, скорее всего, дл€ того, чтобы из небольшого отверсти€ в потолке бункера обеспечивать лучшую панорамную обзорность.
я придерживаюсь мнени€, что это сооружение должно быть осмотрено и изучено компетентными фортификаторами, с тем чтобы в будущем служить образцом современной крепости. ≈сли оно вместе с ценным строительным оборудованием (ленточными конвейерами, т€желыми тракторами, вальцовочные агрегатами) не будет немедленно вз€то под охрану, € опасаюсь, что местное население не только украдет все, что можно, но и начнет саботировать.
Ѕлагодар€ тому, что личный состав был захвачен врасплох, не имел должной по штату численности и располагалс€ в недостроенных бункерах, высоту посчастливилось захватить при помощи огнеметов, патронов с ќ¬ раздражающего действи€ и деморализующих взрывов с относительно малыми потер€ми и в короткий срок.
¬торой документ:
167-€ пехотна€ дивизи€
ќтдел Iс
 асательно: результатов изучени€ района ќрл€
Ўтаб 53 ак, отдел Ic
»з показаний пленных из бункеров ќрл€ стали известны следующие подробности о военном обеспечении местности:
«а охрану границы отвечали, в первую очередь, пограничные отр€ды. Ўтаб отр€да, ответственного за участок ќрл€, находилс€ в ¬олчин. »з разбросанных в здании штаба документов можно почерпнуть все необходимые сведени€ о составе штаба,  пограничной службе и особых происшестви€х на границе. Ќаход€ща€с€ там радиостанци€ с автономным электропитанием была разрушена. „лены штаба и военнослужащие воинских частей, расположенных на различных квартирах в районе ќрл€, поспешно покинули населенные пункты после открыти€ нами 22.6. артиллерийского огн€. ќфицеры зан€ли отдельные бункеры и под дулом пистолета принуждали к этому и некоторых р€довых. Ѕыли ли среди сражающихс€ политкомиссары, установить не удалось. ѕод руководством кадровых офицеров и офицеров погранотр€да в построении бункеров был задействован рабочий батальон, численность которого, однако, превышает численность батальона в нашем пон€тии. —лужащие батальона не были обучены военному делу. Ѕольшинство их Ц жители приграничного района, однако, среди них находились представители всех народностей –оссии. ѕитание подразделени€ (части?) было очень плохим и нерегул€рным. ќно состо€ло из 700-100 г хлеба ежедневно, в€леной рыбы и вод€нистого супа. ¬рем€ работы: с 6 утра до наступлени€ темноты, нередко с ночными сменами. »з кадровых воинских частей средней полосы –оссии были откомандированы специалисты (саперы, артиллеристы, св€зисты) дл€ установки пушек и прокладке линий св€зи. —вобода передвижени€ дл€ всех служащих частей была ограничена местом квартировани€ их части и рабочим местом. »сключение составл€ли офицеры, специалисты и пограничники. ƒисциплинарные нарушени€, опоздани€ на работу и т.д. наказывались внушительными тюремными сроками.
ќ строительстве линии ќрл€ стало известно следующее:
ѕланирование началось зимой 1939 г., строительство летом 1940 г. — но€бр€ 1940 г. темп работ возрос и была привлечена дополнительна€ рабоча€ сила.   этому моменту в домах района были расквартированы части кадровых войск крепости. Ќа 22 июн€ были готовы лишь отдельные бункеры, но ни один из них не был полностью оснащен оружием, боеприпасами и запасами продовольстви€. “елефонные провода между бункерами были, большей частью, проложены, но аппараты еще не подключены. Ѕункеры были оснащены т€желыми пулеметами, противотанковыми пушками 45 мм и пушками 76 мм. »з боеприпасов в бункере є12, например, находились 50 противотанковых снар€дов и 4 пулеметные обоймы (2 противотанковые пушки, 2 т€желых пулемета).
¬ качестве кадровых частей крепости в районе ќрл€ с но€бр€ 1940 г.: одна рота 62-го пулеметного батальона с командиром в Ѕрест-Ћитовске. —реди пленных также служащие 32-го стрелкового батальона 212-го стрелкового полка (49-й стрелковой дивизии) со штабом в ¬ысокие Ћитевски, 6-й стрелковой дивизии и 204-го ѕќ** и 89-го ѕќ. ќтветственный за участок ќрл€ младший политрук ¬орошилов* сбежал при начале наступлени€. ≈го жена, а также большинство офицерских жен, еще проживают в населенных пунктах района ќрл€. ¬ начале наступлени€ в лесу в 4 км юго-западнее ¬ысокие Ћитевски находилс€ в боевой готовности 31-й артиллерийский полк и встретил наш огонь.
»з показаний следует, что все воинские части были захвачены врасплох нашим наступлением.
ќ положении гражданского населени€ сложилась следующа€ картина:
ƒо осени 1940 г. частна€ собственность и привычный быт населени€ оставались в относительной неприкосновенности. „астные владени€ изымались, если они превышали размер в 15 гектаров на хутор. «емл€ перешла государству или была распределена среди неимущих. Ќалоги и взимани€ посто€нно увеличивались, что привело к сильной нехватке продуктов и т.д.
—емьи, члены которых пытались бежать в генерал-губернаторство через немецко-русскую границу, были выселены и отправлены в концлагерь у јрхангельска. ¬ ночь с 22 на 23.6 было запланировано массовое выселение 50-75 % населени€.
¬есь бюрократический аппарат (преподаватели, милици€, погранична€ служба) были переведены на границу из глубины –оссии. ѕри начале наступлени€ и за несколько дней до него больша€ их часть, оставив семьи, бежала на восток.
Ќаселение единодушно приветствует немецкие войска как освободителей от ига большевизма.
 ќтсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1251.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1251.0)
ћои дополнени€: младший политрук ¬орошилов ѕетр ¬асильевич 1914 года рождени€, уроженец  урской области по состо€нию на 28.06.1940 года политрук роты 18-го ќтдельного пулеметного батальона ћозырского ”–а «ќ¬ќ. ѕропал без вести в июне 1941 года. —емь€, жена ¬орошилова Ѕронислава ѕетровна и сын 1940 года проживали на территории —тавского сельсовета ¬ысковского района Ѕрестской области Ѕ——–, не эвакуировались. Ќа 1945 год пособие Ќ ќ не выплачивалось из-за отсутстви€ необходимых документов. ѕриказ √”  Ќ ќ был издан 08.04.1946 года за є0874.
“ут видимо ошибка 204 ѕќ, пограничный отр€д с таким номером мне неизвестен. 104 пограничный отр€д был расформирован на основании ѕриказа Ќ ¬ƒ ———– є 00867 от 21 июл€ 1940 г.
16.08.2013 г. јлександр —лобод€нюк
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 18 јвгуст 2013, 00:41
ѕозволю себе привести ссылку на "первоисточник" текстов, процитированных выше уважаемым ёрием - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43505.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43505.0;topicseen) - так как там есть фотокопии оригиналов немецких документов - вдруг они кого-нибкдь заинтересуют?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 18 јвгуст 2013, 16:08
¬полне веро€тно что это боец 62-го ”–
Ћукь€нов ≈фим Ќиколаевич 25.04.1918 ћесто рождени€ Ћоговичи Ћагерный номер   13735 ƒата пленени€   26.06.1941   
ћесто пленени€   —ем€тичи   
Ћагерь   шталаг VIII E (308)   
—удьба   ѕогиб в плену   
¬оинское звание   солдат (р€довой)   
ƒата смерти   03.08.1942   
‘амили€ на латинице   Lukijanow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941542&page=1 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941542&page=1)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 24 јвгуст 2013, 02:54
«дравствуйте, уважаемые форумчане. »мею вопрос про 62-й ”–. ¬ мемуарах —андалова есть фраза:
÷итировать
Ѕольша€ часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района ¬олчин в направлении ¬ысокое, где находилс€ штаб 62-го укрепленного района. ...¬ этом же направлении отходила небольша€ группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Ѕреста.

» далее:
÷итировать
 омандир 62-го укрепленного района генерал-майор ћ.». ѕузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в ¬ысокое, в первый же день отошел на Ѕельск, а затем далее на восток.

[url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm,[/url]) [url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url] ([url]http://www.rkka.ru/oper/4A/ch7.htm[/url])
Ќебезизвестный ћарк —олонин это оценивает как "массовое дезертирство в первые часы войны", хот€ у —андалова данные об отходе 17-го и части 18-го ќѕјЅов упоминаютс€ в разделе, где даетс€ обстановка к исходу дн€ 22 июн€ (эти слова - "к исходу дн€" - —андалов повтор€ет трижды).
¬ то же врем€ в книгах »ринархова (например, [url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url] ([url]http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_ur_3.html[/url])) подробно расписана дислокаци€ всех трех рот 17-го ќѕјЅ (у какой деревни, в каких ƒќ“ах, фамилии их командиров и т. д.). ”казаны даты подавлени€ сопротивлени€ каждого ƒќ“а (от 24 июн€ до 30-го). —сылаетс€ »ринархов в основном на сборник воспоминаний "Ѕуг в огне" (1965). "ќтхода большей части" батальона как-то не усматриваетс€.

¬опросы к знатокам:
1. ƒействительно ли больша€ часть 17-го ќѕјЅ 22 июн€ отошла из укрепрайона?
2. ≈сли да, то в какое врем€?
3. ѕричины отхода: приказ свыше, нехватка боеприпасов, окружение или что?
4. „то известно об отходе ѕузырева: действительно ли 22 июн€, во сколько, почему в Ѕельск, а не в ѕружаны (т. е. не на восток, а прилично в сторону)?
5. ƒальнейша€ судьба ѕузырева (последнее упоминание нашел у —андалова, что ѕ. в середине июл€ руководил рытьем противотанковых рвов под ѕропойском). ≈сть упоминани€, что он погиб осенью 41-го на —талинградском фронте (но такой фронт образован только летом 42-го). ¬ ќЅƒ ћемориал его не нашел.
«аранее большое спасибо всем ответившим.


ƒобрый день! ¬опросы у вас конечно не дл€ начальной школы, но попробуем.

1.  »менно про 17-й сказал бы что нет, не больша€ часть. ќтступа€ от границы ѕузырев прихватил с собой часть подразделений, но непосредственно гарнизоны дотов жили ближе к дотам, чем к ѕузыреву, поэтому зан€ли позиции и дали бой. ¬ воспоминани€х есть что к-р 1-й роты ‘едоров на стал отправл€ть в штаб ”–а машины с семь€ми и имуществом, после того как посланные в штаб "гонцы" не вернулись. ќн пон€л, что штаба по месту дислокации давно нет.
2.  ќтход штаба ”–а, инженеров и стройбатовцев началс€ утром 22.06. ќкончательный состав группы сформировалс€ примерно к 11-12:00 22.06., далее она пополн€лась уже за счет бойцов других подразделений.
3. ѕричина отхода - личное распор€жение (приказ) генерала ѕузырева
4. ƒействительно. ”тром 22.06. ѕрилично в сторону потому, что так был спланирован маршрут. ¬ыступа€ из Ѕреста через ¬ысокое и ст. „еремха, он собрал по дороге бойцов и командиров всех попадавшихс€ на пути частей ”–а и ”Ќ—. ƒалее - через ѕущу в направлении старой границы. Ќадо сказать в отр€де были командиры из местных, которые грамотно вели группу проселочными дорогами, избега€ крупных трасс а соответственно и встреч с противником. ’от€ пару раз попадали под раздачу, в т.ч. на печально известной переправе... Ўли на ћинск, а когда получили информацию что ничего хорошего их там не ждет - на √омель.
5. ѕузырев получил благодарность от командовани€ за то, что сохранил часть кадрового руковод€щего состава ”–а и инженеров... ¬ июле 1941г. участвовал в инженерном обеспечении обороны ћогилева и окрестностей. ”мер от болезни 18.11.1941г.

¬ общем как уже писал в одной из тем, в то врем€ как генералы и полковники руководили "организованным отходом к линии старой границы", лейтенанты сто€ли насмерть на этой, новой границе. »нтересно, она им чем-то дороже была, чем генералам..? сомневаюсь... просто другие пон€ти€ о прис€ге, долге и чести офицера... ”тром 22.06. к-р 1-й роты 17 опаб л-т ».». ‘едоров сказал собравшимс€ вокруг него: "Ѕудем держатьс€ все в месте... ƒоты не оставим". » не оставили. ¬ музее есть фотографи€ его дота "ќрел", там есть на что посмотреть и о чем подумать...   

 —пасибо за ответ.  аковы источники этих сведений? ћемуары ѕали€ € читал, но нет довери€ власовцу. “ем более - там несколько эпизодов €вно фантастических. ћожно ли проверить ѕали€ другими источниками?
¬о вс€ком случае выходит, что если бы ѕузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двига€сь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. ћожет, ему это приказали свыше, о чем невн€тно упоминает —андалов?
≈ще. http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm) :
÷итировать
ѕленный пошел к казармам, и вскоре к проволоке подошел начальник политотдела 62-го Ѕрестского укрепленного района »√. „епыженко. ќн был выше среднего роста, острижен под машинку, сильно истощен, одет в рваную солдатскую гимнастерку, на ногах - какие-то опорки.
ќн молча нас рассматривал. Ѕо€сь, что немцы нас прогон€т, мы наперебой начали его расспрашивать.
-  ак вы попали в плен?
- «а несколько часов до начала войны в ћинск отправили автомашину с документами, а сами зан€ли оборону. —илы у нас в укрепрайоне были небольшие. ѕосле ожесточенного бо€ фашисты прорвали нашу оборону. ћы стали отходить. ¬ этом бою € был т€жело ранен. ћен€ подобрали немцы в бессознательном состо€нии и поместили в госпиталь дл€ пленных.

√де именно это было - неизвестно. Ќо с рассказами ѕали€ плохо в€жетс€! »звестно, что „епыженко вскоре бежал из плена и добралс€ до партизан, потом пошел дальше на восток, к фронту, но в пути погиб.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 25 јвгуст 2013, 15:41
"...¬о вс€ком случае выходит, что если бы ѕузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двига€сь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. ћожет, ему это приказали свыше, о чем невн€тно упоминает —андалов?"
 ѕ ”– было в ¬ысоком. «адача гарнизонов ”– была зан€ть доты и удерживать район! ќтступать команды никто не давал! Ќи ѕавлов ни тем более  оробков... —андалов 22 -го в первой половине дн€ был в ¬ысоком, но € что то не нашЄл у него в воспоминани€х о встрече с ѕузырЄвым... может пропустил? 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 25 јвгуст 2013, 16:25
 јвтор: glavsnab
"... аковы источники этих сведений? ћемуары ѕали€ € читал, но нет довери€ власовцу. “ем более - там несколько эпизодов €вно фантастических. ћожно ли проверить ѕали€ другими источниками?"
»з воспоминаний ».ј. јрестова на 41-й год лейтенанта, выпускника военного училища направленного дл€ дальнейшего прохождени€ службы в 62-й ”–: (орфографи€ автора сохранена)
"...нач. укрепрайона € ещЄ раз встречал недалеко от старой границы. я уже был в 228 сп 55 сд командиром стрелковой роты готовилс€ с ротой выйти в заставу, а он на м(аши)не Ёмке крутилс€ в рассположении полка с шофЄром и батальонным ком(мисаром?!). ¬ид у его был уже не генеральский, да и о чЄм с ним было говорить. ћне показалось, что в тыл он ехать бо€лс€ и что делать видимо тоже не знал."
  стати про ѕали€...ќчень уж его данные совподают с  ƒ–ќ«ƒќ¬ ѕЄтр Ќиколаевич 1908 г.р ¬ –  ј с 1931 г., военный инженер 3-го ранга. начальник центральных мастерских 74-го ”Ќ—. ѕо данным ќЅƒ Ђћемориалї пропал без вести в 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193)
 ¬аше мнение уважаемые....?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 јвгуст 2013, 01:00
 стати про ѕали€...ќчень уж его данные совподают с  ƒ–ќ«ƒќ¬ ѕЄтр Ќиколаевич 1908 г.р ¬ –  ј с 1931 г., военный инженер 3-го ранга. начальник центральных мастерских 74-го ”Ќ—. ѕо данным ќЅƒ Ђћемориалї пропал без вести в 1941 г.
[url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316[/url] ([url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3851316[/url])
[url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193[/url] ([url]http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731193[/url])
 ¬аше мнение уважаемые....?

Ќу так это он и есть. Ёто в мемуарах он ѕалий, но о моменте смены фамилии в советское врем€ умолчал. “акже как он специально называет многих сослуживцев вымышленными фамили€ми.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 јвгуст 2013, 01:05
—пасибо за ответ.  аковы источники этих сведений? ћемуары ѕали€ € читал, но нет довери€ власовцу. “ем более - там несколько эпизодов €вно фантастических. ћожно ли проверить ѕали€ другими источниками?
¬о вс€ком случае выходит, что если бы ѕузырев просто драпал, он не стал бы никого собирать, двига€сь на северо-запад, когда к его услугам был путь на восток. ћожет, ему это приказали свыше, о чем невн€тно упоминает —андалов?
≈ще. [url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url] ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url]) :
÷итировать
ѕленный пошел к казармам, и вскоре к проволоке подошел начальник политотдела 62-го Ѕрестского укрепленного района »√. „епыженко. ќн был выше среднего роста, острижен под машинку, сильно истощен, одет в рваную солдатскую гимнастерку, на ногах - какие-то опорки.
ќн молча нас рассматривал. Ѕо€сь, что немцы нас прогон€т, мы наперебой начали его расспрашивать.
-  ак вы попали в плен?
- «а несколько часов до начала войны в ћинск отправили автомашину с документами, а сами зан€ли оборону. —илы у нас в укрепрайоне были небольшие. ѕосле ожесточенного бо€ фашисты прорвали нашу оборону. ћы стали отходить. ¬ этом бою € был т€жело ранен. ћен€ подобрали немцы в бессознательном состо€нии и поместили в госпиталь дл€ пленных.

√де именно это было - неизвестно. Ќо с рассказами ѕали€ плохо в€жетс€! »звестно, что „епыженко вскоре бежал из плена и добралс€ до партизан, потом пошел дальше на восток, к фронту, но в пути погиб.


ѕузырев не "просто драпал", он пыталс€ организовать отход от границы штаба и инженеров. ѕриказа на это никто не давал, просто в отличие от молодых лейтенантов-комсомольцев д€дьки в возрасте решили, что ещЄ не врем€ "смертью храбрых за –одину". ¬от и всЄ. Ёто есть не только у ѕали€, во многих воспоминани€х штаб "организованно отошЄл" и именно так, как было написано. ћемуары ѕали€ по некоторым моментам подтверждаютс€ карточками в/п и др. воспоминани€ми, цензура на него при написании не давила, так почему ему не верить?   

ј вот „епиженку к этому эпизоду отношени€ не имеет, его в колонне штаба не было и в плен он попал при совершенно других обсто€тельствах.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 26 јвгуст 2013, 03:07
÷итировать
ќтступать команды никто не давал! Ќи ѕавлов ни тем более  оробков... —андалов 22 -го в первой половине дн€ был в ¬ысоком, но € что то не нашЄл у него в воспоминани€х о встрече с ѕузырЄвым... может пропустил?
—андалов не пишет о встрече в ¬ысоком с ѕузыревым, но и не пишет, что ѕузырева там уже не было.
 —андалов пишет - к исходу дн€ 22 июн€ и перечисл€ет различные части, куда к тому времени они отошли и где оборон€лись (причем на пружанском направлении немцы продвинулись на 40 км - т. е. уже вз€ли ¬ысокое?).
 "Ѕольша€ часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района ¬олчин в направлении ¬ысокое, где находилс€ штаб 62-го укрепленного района. Ќесколько подразделений этого батальона продолжали героически вести бои в окружении в занимаемых ими огневых долговременных сооружени€х южнее ¬олчин. ¬ этом же направлении отходила небольша€ группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Ѕреста...
 ¬ наших неудачах немалую роль сыграла слаба€ св€зь командовани€ и штаба армии с соединени€ми и част€ми окружного подчинени€, находившимис€ в полосе армии. Ёти войска, за исключением 14-го механизированного корпуса, несмотр€ на оперативное подчинение армии, руководствовались только указани€ми своих фронтовых начальников. ќни в первые же два дн€ войны ушли в тыл через ѕинск или через Ѕеловежскую пущу и получили от штаба фронта новые задачи. ќстатки брестского пограничного отр€да сразу после начала войны были переброшены на старую государственную границу.  омандир 62-го укрепленного района генерал-майор ћ.». ѕузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в ¬ысокое, в первый же день отошел на Ѕельск, а затем далее на восток. "
“. е. сперва (к исходу 22 июн€) в ¬ысокое отошла часть пульбатов, а только потом ѕузырев, по —андалову, вместе с ними двинулс€ в Ѕельск. Ќа 11-12 часов 22 июн€ это мало похоже.
—олонин и иже с ним все это описывают как "массовое дезертирство". ћол, отдельные нетипичные сражались, но большинство ненавидело кровавый режим и посему разбегалось или драпало.
»менно как приказ сверху пон€л"указани€ фронтовых начальников" историк ƒм. ≈горов, см. книгу У30 июн€ 1941. –азгром «ападного фронтаФ:
"ќгрызались огнем доты 62-го Ѕрестского укрепрайона. ≈го управление во главе с комендантом генерал-майором ћ. ». ѕузыревым в первый же день войны, выполн€€ малопон€тное распор€жение окружного руководства, вместе с командованием 74-го ”Ќ— отошло через станцию „еремха на Ѕельск и далее - на восток. √арнизоны дотов остались."
≈сли же ѕузырев отступил без приказа, то за что ему позднее объ€вили благодарность?
 
÷итировать
»з воспоминаний ».ј. јрестова на 41-й год лейтенанта "нач. укрепрайона € ещЄ раз встречал недалеко от старой границы..."
Ќе нашел поиском, просьба указать источник. ѕоведение ѕузырева где-то на старой границе (когда именно?), тем более - лейтенанту "казалось", мало что говорит о его поведении 22 июн€...
÷итировать
в отличие от молодых лейтенантов-комсомольцев д€дьки в возрасте решили, что ещЄ не врем€ "смертью храбрых за –одину"
»звините, не пон€л. ≈сли отходить приказал ѕузырев, то остальные "д€дьки" должны были выполн€ть этот приказ, а не рассуждать, врем€ или не врем€ и т. д.
 
÷итировать
во многих воспоминани€х штаб "организованно отошЄл" и именно так, как было написано. ћемуары ѕали€ по некоторым моментам подтверждаютс€ карточками в/п и др. воспоминани€ми
¬ каких именно воспоминани€х? ”ж извините, привык первоисточники читать...
÷итировать
„епиженку к этому эпизоду отношени€ не имеет, его в колонне штаба не было и в плен он попал при совершенно других обсто€тельствах.
ќп€ть же, не сочтите за труд по€снить, откуда это известно? „епыженко говорил про бой "у нас в укрепрайоне"
 ѕалию не верю, ибо он "почему-то" обрывает воспоминани€ на своем приходе в –ќј, сам назвалс€ чужой фамилией и других так называет, есть р€д фантастических эпизодов (как ѕузырев из "эмки" делает броневик, приказав ее обшить стальными листами, и т. д.)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 јвгуст 2013, 12:23
“ут у вас наблюдаетс€ странна€ избирательность. ¬ерить —андалову относительно небольшого частного эпизода, в котором он не участвовал, и при этом не верить непосредственному участнику этого самого эпизода...  ак минимум странно.

„то касаетс€ первоисточников - в данном случае вам придетс€ поверить на слово. ѕервоисточники - воспоминани€ ещЄ одного инженера 74 ”Ќ— и лейтенанта из 18 опаб. Ќайдены в архивах и ко всеобщему доступу пока не планируютс€ - будет публикаци€, там всЄ будет приведено дословно. ≈сть также кое-какие немецкие свидетельства, косвенно подтверждающие ход событий. ƒл€ мен€ лично обща€ картина ситуации в ”–е на начало войны более-менее пон€тна, вопрос теперь о детализации боев на каждом небольшом участке. Ўтаб и управление здесь как раз наименее интересный эпизод.

„епиженко был направлен непосредственно перед началом войны в одно из подразделений, он не был со штабной колонной. Ёто есть в общем доступе, можно найти. ѕоэтому повторю ещЄ раз - он, как и —андалов, здесь не при чем. 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 26 јвгуст 2013, 14:17
я не писал, что —андалову "верю". Ёто —олонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  ј ѕалий вообще-то пишет, что из управлени€ ”–а к ним в „еремху прибыл сам ѕузырев и "с дес€ток командиров" (суд€ по тексту, не выше старле€). ќстальные "не успели на машины" (?!), хот€ те двигались медленно и многие шли за ними пешком. ≈сли ѕузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделени€, то что ж не вз€л большую часть управлени€ ”–а? ¬едь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). „то-то здесь не сходитс€. »ли все остальные были "направлены в подразделени€"? Ќочью? «ачем?
я такое читал про начштаба ”–а полк. Ћеуту, что он сражалс€ в одном из батальонов, где почему-то оказалс€ к началу войны. ј про „епиженко где такое сказано?
ј зачем ѕалию пр€татьс€ и других пр€тать под фальшивыми фамили€ми, если книга его вышла во ‘ранции в 87-м? Ѕо€лс€, что в ———– обрат€т на нее внимание и найдут его? “ак "органы" при желании без труда установ€т подлинные фамилии по архивам, данных дл€ этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в ———– все равно этого не прочтут.

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “ј√ от 26 јвгуст 2013, 19:43
.......  ј ѕалий вообще-то пишет, что из управлени€ ”–а к ним в „еремху прибыл сам ѕузырев и "с дес€ток командиров" (суд€ по тексту, не выше старле€). ќстальные "не успели на машины" (?!), хот€ те двигались медленно и многие шли за ними пешком. ≈сли ѕузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделени€, то что ж не вз€л большую часть управлени€ ”–а? ¬едь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). „то-то здесь не сходитс€. »ли все остальные были "направлены в подразделени€"? Ќочью? «ачем?.......
¬ы это оцениваете с сегодн€шней точки зрени€. –аз это ”Ќ– значит только старшие офицеры. Ќо € вот чита€ различные мемуары где фигурирует такое в основном: нш полка-капитан, комбаты в основном старшие лейтенанты, начальники служб полка лейтенанты. » у мен€ лично сложилось такое мнение, что  в тот период развити€ –  ј не культивировалось присвоение воинских званий должност€м, как это стало позднее типа: начальник топливной группы  Ё” округа-подполковник, а начальник политодела спецчастей (военно-строительные отр€ды и л/с –«) гарнизона полковник. ¬ 1941г. командир отдельного батальона старший лейтенант вполне обычное €вление. ¬от только наверное по этому с генералом ѕузырЄвым и приехали старшие лейтенанты.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 26 јвгуст 2013, 22:24
я не писал, что —андалову "верю". Ёто —олонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  ј ѕалий вообще-то пишет, что из управлени€ ”–а к ним в „еремху прибыл сам ѕузырев и "с дес€ток командиров" (суд€ по тексту, не выше старле€). ќстальные "не успели на машины" (?!), хот€ те двигались медленно и многие шли за ними пешком. ≈сли ѕузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделени€, то что ж не вз€л большую часть управлени€ ”–а? ¬едь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). „то-то здесь не сходитс€. »ли все остальные были "направлены в подразделени€"? Ќочью? «ачем?
я такое читал про начштаба ”–а полк. Ћеуту, что он сражалс€ в одном из батальонов, где почему-то оказалс€ к началу войны. ј про „епиженко где такое сказано?
ј зачем ѕалию пр€татьс€ и других пр€тать под фальшивыми фамили€ми, если книга его вышла во ‘ранции в 87-м? Ѕо€лс€, что в ———– обрат€т на нее внимание и найдут его? “ак "органы" при желании без труда установ€т подлинные фамилии по архивам, данных дл€ этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в ———– все равно этого не прочтут.
ћне кажетс€ вам надо повнимательнее почитать открытые источники, хот€ бы в сети. ≈сть ответы и про Ћеуту, и про „епиженко. √овор€ о том, что в колонне хватало людей среднего возраста, не 20-летних, € имел в виду инженеров ”Ќ—, а не управление ”–а. ѕо звани€м вам коллега “ј√ ответил, насчет майоров и полковников - не было их "много", было "несколько". ” мен€ отслежены судьбы всех попадавшихс€ в воспоминани€х командиров управлени€ ”– и ”Ќ—. ѕо карточкам пленени€ (по региону и датам) можно отлично сориентироватьс€, с кем кто выходил и в каком направлении. ќп€ть же почти вс€ эта информаци€ в доступе, но требует приличных затрат времени, чтобы детально разобратьс€.     
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 26 јвгуст 2013, 23:41
÷итировать
чита€ различные мемуары где фигурирует такое в основном: нш полка-капитан, комбаты в основном старшие лейтенанты, начальники служб полка лейтенанты. » у мен€ лично сложилось такое мнение, что  в тот период развити€ –  ј не культивировалось присвоение воинских званий должност€м, как это стало позднее. ¬ 1941г. командир отдельного батальона старший лейтенант вполне обычное €вление. ¬от только наверное по этому с генералом ѕузырЄвым и приехали старшие лейтенанты.
ѕри чем тут полк? –ечь о 62-м ”–е.

 омандный состав:
 омендант: генерал-майор ћ. ». ѕузырЄв
Ќачальник штаба: полковник ј. —. Ћеута
Ќачальник оперативного отделени€ штаба: майор ». ћ. ƒементьев
Ќачальник отделени€ тыла штаба: полковой комиссар ». ». Ћаговский
Ќачальник политотдела: полковой комиссар ». √. „епиженко
«аместитель начальника политотдела: старший батальонный комиссар ј.  . ћурашко
—екретарь парткомиссии политотдела: батальонный комиссар ¬.ј. ”гланов
Ќачальник артиллерии: подполковник ». ‘. ”сов
Ќачальник штаба артиллерии: майор ѕ. ѕ. ’ромов
Ќачальник службы артиллерийского снабжени€: интендант 2-го ранга ј. ћ. ‘адеев
  омбаты: майор и два капитана.
»того только в штабе ”–а как минимум 9 чел. от майора до полковника (и им равных). »з них с ѕузыревым не прибыл в „еремху никто. Ёто странно.
÷итировать
ѕо карточкам пленени€ (по региону и датам) можно отлично сориентироватьс€, с кем кто выходил и в каком направлении.
Ќе понимаю, как. Ќе все же в плен попали. Ўедшие с ѕузыревым вышли из окружени€.
÷итировать
” мен€ отслежены судьбы всех попадавшихс€ в воспоминани€х командиров управлени€ ”– и ”Ќ—
Ќо узнать эти данные можно будет только из некоей будущей публикации, если она€ состоитс€ - так?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 27 јвгуст 2013, 00:31
Ќе понимаю, как. Ќе все же в плен попали. Ўедшие с ѕузыревым вышли из окружени€.

÷итировать
” мен€ отслежены судьбы всех попадавшихс€ в воспоминани€х командиров управлени€ ”– и ”Ќ—
Ќо узнать эти данные можно будет только из некоей будущей публикации, если она€ состоитс€ - так?
1. ¬ышли из Ѕреста. ј если плен под ћогилевом это ни о чем не говорит? »ли ћинск? ѕо этим как раз данным и можно сделать вывод, кто в группе был, а кто нет. ¬ плен конечно попали далеко не все, но многие, особенно из ”Ќ— и ему подчиненных участков.
2. —овершенно верно
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 27 јвгуст 2013, 13:58
¬опросы остаютс€.
1. ≈сли ѕузырев драпанул, то почему не на восток, а на северо-запад?
2. ≈сли он хотел собрать как можно больше подчиненных и вывести всех (что уже плохо в€жетс€ с драпом), почему не вз€л с собой, или не дождалс€ большинства своих штабных? ѕочему не пыталс€ отозвать батальоны с границы? ¬едь к ¬ысокому немцы, видимо, пришли вечером 22 июн€ (днем —андалов спокойно съездил туда и обратно).
3. ≈сли ѕузырев отступил без приказа и вывел далеко не всех даже своих штабных, за что же ему объ€вили благодарность?
4. ≈сть ли иные доступные свидетельства происходившего, кроме мемуаров власовца и лгуна "ѕали€"?
Ѕольша€ просьба указывать источники информации.
ќтветы в стиле "€ все знаю, но тебе, буржуину прокл€тому, нипочем не расскажу", при всем уважении, малоинтересны.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 27 јвгуст 2013, 20:48
4. ≈сть ли иные доступные свидетельства происходившего, кроме мемуаров власовца и лгуна "ѕали€"?
Ѕольша€ просьба указывать источники информации.
ќтветы в стиле "€ все знаю, но тебе, буржуину прокл€тому, нипочем не расскажу", при всем уважении, малоинтересны.
ƒискусси€ похоже заходит в тупик. Ќекоторые эпизоды "лгуна и власовца" почему-то совпадают с идеологически правильными воспоминани€ми других товарищей.
ѕро источники - это интернет-форум, а не научна€ диссертаци€, поэтому при быстром ответе здесь можно себ€ не утруждать ссылкой на конкретный абзац конкретной страницы конкретной публикации. “ем более если речь об общеизвестных текстах.
 
¬ св€зи с этим вопрос: перечислите чьи ещЄ воспоминани€ по 62 ”– вы читали (—андалов не в счет)? 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 27 јвгуст 2013, 21:20
—овпадение "некоторых эпизодов" - еще не причина считать мемуары власовца правдивыми во всем остальном.  роме того, "другие мемуары" по этой теме лично мне недоступны.
„итал "Ѕуг в огне", но там воспоминани€ тех, кто в ƒќ“ах сражалс€. ј из управлени€ ”–а или ”Ќ— - ≈ћЌ»ѕ, кроме ѕали€, ничего. я с этого и начал - кто знает, укажите иные источники, могущие ѕали€ подтвердить или опровергнуть. Ќо так и не дождалс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 27 јвгуст 2013, 23:08
÷итировать

—андалов не пишет о встрече в ¬ысоком с ѕузыревым, но и не пишет, что ѕузырева там уже не было.
 —андалов пишет - к исходу дн€ 22 июн€ и перечисл€ет различные части, куда к тому времени они отошли и где оборон€лись (причем на пружанском направлении немцы продвинулись на 40 км - т. е. уже вз€ли ¬ысокое?).
 "Ѕольша€ часть личного состава 17-го пулеметно-артиллерийского батальона отходила из района ¬олчин в направлении ¬ысокое, где находилс€ штаб 62-го укрепленного района. Ќесколько подразделений этого батальона продолжали героически вести бои в окружении в занимаемых ими огневых долговременных сооружени€х южнее ¬олчин. ¬ этом же направлении отходила небольша€ группа личного состава 18-го пулеметно-артиллерийского батальона из района Ѕреста...
 
“ексты "ѕережитого" и "“ак начиналась война" —андалова по смысловому и если хотите внутреннему содержанию разн€тс€. "ѕережитое" говорит само за себ€. ћне кажетс€, что если бы —андалов встретил ѕузырЄва в ¬ысоком, он бы об€зательно об этом написал.

¬ наших неудачах немалую роль сыграла слаба€ св€зь командовани€ и штаба армии с соединени€ми и част€ми окружного подчинени€, находившимис€ в полосе армии. Ёти войска, за исключением 14-го механизированного корпуса, несмотр€ на оперативное подчинение армии, руководствовались только указани€ми своих фронтовых начальников.   омандир 62-го укрепленного района генерал-майор ћ.». ѕузырев с частью подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, отошедших к нему в ¬ысокое, в первый же день отошел на Ѕельск, а затем далее на восток. "

 ј разве ”– был окружного подчинени€?! Ќ≈“!!! » —андалову ли об этом не знать?!

≈сли же ѕузырев отступил без приказа, то за что ему позднее объ€вили благодарность?

ј за то, за что —андалова не расстрел€ли вместе с  оробковым «ј —¬ќ≈¬–≈ћ≈ЌЌџ… и главное выгодный дл€ себ€ ƒќ Ћјƒ!
 
÷итировать
»з воспоминаний ».ј. јрестова на 41-й год лейтенанта "нач. укрепрайона € ещЄ раз встречал недалеко от старой границы..."
Ќе нашел поиском, просьба указать источник. [/glow]

‘онды ћ  Ѕ √  дело "62-й ”–" л\д 0

ѕоведение ѕузырева где-то на старой границе (когда именно?),

“ам точна€ дата и место не указаны. я предпологаю в районе или севернее Ѕарановичей. “очнее  можно определить проследив б/д 155 сд.

»звините, не пон€л. ≈сли отходить приказал ѕузырев, то остальные "д€дьки" должны были выполн€ть этот приказ, а не рассуждать, врем€ или не врем€ и т. д.

¬от "д€дьки" и выполн€ли, а "пацаны", "ваньки взводные" приказ отступать не получали! ≈щЄ раз подчеркну 22-го июн€ ѕузырЄв не мог, не имел права дать приказ гарнизонам ”–а отступать! ѕрочитайте план прикрыти€ границы! ¬се  (покрайней мере первую половину дн€ 22-го) части 4-й ј пытались действовать по плану прикрыти€ границы, а пульбаты ”– это кост€к обороны. 

 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 27 јвгуст 2013, 23:30
я не писал, что —андалову "верю". Ёто —олонин старательно "усмотрел" в его книге "массовое дезертирство".  ј ѕалий вообще-то пишет, что из управлени€ ”–а к ним в „еремху прибыл сам ѕузырев и "с дес€ток командиров" (суд€ по тексту, не выше старле€). ќстальные "не успели на машины" (?!), хот€ те двигались медленно и многие шли за ними пешком. ≈сли ѕузырев собирал по пути строителей и разрозненные подразделени€, то что ж не вз€л большую часть управлени€ ”–а? ¬едь там было много народу в звании от майора до полковника (и им равных). „то-то здесь не сходитс€. »ли все остальные были "направлены в подразделени€"? Ќочью? «ачем?
”праление ”–а или штаб (грубо говор€ столы канцел€рские и стуль€, пишущие машинки, сейфы, бумаги) переехало в ¬ысокое утром 21-го. ƒопускаю, что там и осталась дежурна€ смена 3-4 командира. ј остальные ночевали в Ѕресте, за исключением нескольких командиров и политработников направленых в войска в "св€зи с тревожной обстановкой". ќдин из них Ћеута, про „епиженко € тоже не встречал, что он был в ночь с 21 на 22 в районе. ѕо моим данным он какраз попал в плен на дороге в ¬ыское, куда суд€ по всему каждый добералс€ как мог.

ј зачем ѕалию пр€татьс€ и других пр€тать под фальшивыми фамили€ми, если книга его вышла во ‘ранции в 87-м? Ѕо€лс€, что в ———– обрат€т на нее внимание и найдут его? “ак "органы" при желании без труда установ€т подлинные фамилии по архивам, данных дл€ этого навалом, а соседи и сослуживцы живущих в ———– все равно этого не прочтут.
   
ѕричину он доходчиво описал в предисловии
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 27 јвгуст 2013, 23:57
Ќарод, есть у кого данные или ссылки на инфу по:
Ќачальник отделени€ тыла штаба: полковой комиссар ». ». Ћаговский

«аместитель начальника политотдела: старший батальонный комиссар ј.  . ћурашко

—екретарь парткомиссии политотдела: батальонный комиссар ¬.ј. ”гланов

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 28 јвгуст 2013, 00:31
ƒопускаю, что там и осталась дежурна€ смена 3-4 командира. ј остальные ночевали в Ѕресте, за исключением нескольких командиров и политработников направленых в войска в "св€зи с тревожной обстановкой". ќдин из них Ћеута,
про „епиженко € тоже не встречал, что он был в ночь с 21 на 22 в районе.
ѕо моим данным он как раз попал в плен на дороге в ¬ысокое, куда суд€ по всему каждый добиралс€ как мог. [/glow]

„епиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июл€ в р-не г.—толбцы. ѕри этом в плен попал, будучи дважды раненым.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ёрий32 от 28 јвгуст 2013, 06:01
-полковой комиссар Ћаговский »ван »ванович- нач. военно-хоз€йственного снабжени€ 62 ”–, 1895 гр,белорус,член ¬ ѕ(б) с 1917 г.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 28 јвгуст 2013, 12:57
÷итировать
ћне кажетс€, что если бы —андалов встретил ѕузырЄва в ¬ысоком, он бы об€зательно об этом написал.

ћожет быть. ј с др. стороны, целью поездки —андалова был  ѕ дивизии, а не штаб ”–а.
јрестов что-то вспоминает о событи€х в ”–е 22 июн€? »ли он ѕузырева видел только позднее?
÷итировать
22-го июн€ ѕузырЄв не мог, не имел права дать приказ гарнизонам ”–а отступать

ј штабу ”–а и ”Ќ— - мог? ¬ывести в тыл строителей (безоружных, а также вольнонаемных и семьи) - это логично. Ќо штаб ”–а?
÷итировать
—андалова не расстрел€ли вместе с  оробковым «ј —¬ќ≈¬–≈ћ≈ЌЌџ… и главное выгодный дл€ себ€ ƒќ Ћјƒ

Ќекоторых расстрел€ли, других - нет, но благодарности объ€вл€ть за отход - такого больше не слышал.
÷итировать
ѕричину он доходчиво описал в предисловии

ѕалий:
÷итировать
¬сех же тех, кто по всей веро€тности, дожил до наших лет, Ђздесьї или Ђтамї, € скрываю под масками вымышленных имен, по вполне пон€тным причинам.

ћне - не пон€тным. Ѕо€лс€, что кровавый режим отыщет и покарает? ¬ 87-м году?! Ќу, сам-то он изменник, а другие только выполн€ли приказ об отходе. ƒа и установить насто€щие фамилии по архивам недолго.
—огласен, что многие командиры могли жить в Ѕресте и испытывать трудности с попаданием в ¬ысокое. ѕузырев решил, что больше никто не выбралс€ из Ѕреста и ждать некого? —ам ѕалий, увы, в ¬ысоком-то не был, он только (€кобы) созванивалс€, причем об отходе штаба ему сообщили уже в 5 утра!!! ѕо ѕалию, ѕузырев с колонной уже в полдес€того (!) прибыл в „еремху. ¬ыходит, ѕузырев (тоже жил в Ѕресте, небось) с первыми взрывами (проснувшись, одевшись и т. д.) помчалс€ в ¬ысокое и тут же приказал отходить? ј выше звучало, что это произошло в 11-12 часов. „ему же верить, дорога€ редакци€?
≈сли же ѕузырев отход начал рано утром, тогда пон€тно, почему "остальные не успели", как пишет ѕалий, в его колонну. — одной стороны, пыталс€ собрать всех, кого можно, а с другой - никого ждать не стал. —транно это...
 стати, о звани€х. Ќач. ”Ќ— - полковник. √л. инженер - военинженер 1-го ранга (подполковник). Ќач. планового отдела - полковник. Ќач. стройучастка -  военинженер 2-го ранга (майор), причем он имел машину с шофером (остальные командиры такого уровн€ тоже, небось, их имели).
÷итировать
„епиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июл€ в р-не г.—толбцы. ѕри этом в плен попал, будучи дважды раненым.

ќткуда инфа? ћемуары Ўишканова http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html) глас€т, что „. попал в плен 22 июн€, бежал, добралс€ до партизан  в конце окт€бр€, в но€бре ушел к фронту. ’ромова, ‘адеева и ƒмитриева (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm)) видели его в Ѕресте в лагере пленных 25 июл€, причем из рассказа „. следует, что он попал в плен в первый день войны. ќткуда же —толбцы?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 28 јвгуст 2013, 15:32

÷итировать
„епиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июл€ в р-не г.—толбцы. ѕри этом в плен попал, будучи дважды раненым.

ќткуда инфа? ћемуары Ўишканова [url]http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html[/url]) глас€т, что „. попал в плен 22 июн€, бежал, добралс€ до партизан  в конце окт€бр€, в но€бре ушел к фронту. ’ромова, ‘адеева и ƒмитриева ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url] ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm[/url])) видели его в Ѕресте в лагере пленных 25 июл€, причем из рассказа „. следует, что он попал в плен в первый день войны. ќткуда же —толбцы?

»нформаци€ из карточек военнопленного „епиженко.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 28 јвгуст 2013, 16:30
≈сли заполн€лось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. “ам звание какое указано? ¬ Ѕресте он выдавал себ€ за р€дового.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 28 јвгуст 2013, 16:41
≈сли заполн€лось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. “ам звание какое указано? ¬ Ѕресте он выдавал себ€ за р€дового.
”читыва€ что после ранений он содержалс€ в дивизионом лазарете одной из немецких пехотных дивизий, а дивизи€ в начале июл€ как раз в том регионе и находилась, то всЄ полностью совпадает. «вание в карточках - oberst (полковник). “аким образом скрыл он только принадлежность к политсоставу, по вполне пон€тным причинам. 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 29 јвгуст 2013, 00:43
¬ыходит, Ўиканов и три женщины врут? «ачем им это? ≈сли „. попал в плен в июле под ћинском, то как его могли видеть в Ѕресте (партизанский отр€д Ўиканова действовал под Ѕрестом). »ли немцы его отправили туда? Ёто возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? «а солдата себ€ выдавать зачем?
 ≈сли он был в своей форме на момент пленени€, то его выдали б звезды на рукавах. ≈сли в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 ћожет, под —толбцами в плен попал однофамилец?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 29 јвгуст 2013, 01:07
¬ыходит, Ўиканов и три женщины врут? «ачем им это? ≈сли „. попал в плен в июле под ћинском, то как его могли видеть в Ѕресте (партизанский отр€д Ўиканова действовал под Ѕрестом). »ли немцы его отправили туда? Ёто возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? «а солдата себ€ выдавать зачем?
 ≈сли он был в своей форме на момент пленени€, то его выдали б звезды на рукавах. ≈сли в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 ћожет, под —толбцами в плен попал однофамилец?
 арточки именно „епиженко, не может быть никакого однофамильца в таком звании и в том же районе боевых действий.
Ќестыковка только одна - с датой пленени€. ƒанные о ранени€х подтверждаютс€ и по воспоминани€м, и по немецким источникам. ƒивизи€ при лазарете которой содержалс€ „епиженко наступала в полосе 62 ”–, но не через Ѕрест. ¬ имеющихс€ документах первой датой стоит 1 июл€, но это не дата пленени€, а отметка о ранени€х. ƒальнейшие записи - 9 и 11 июл€, о переводе из одного лазарета в другой. ѕосле этого документов нет.
 
ѕримерно в середине июл€ „епиженко переведен в лагерь в/п в ёжном военном городке Ѕреста. “ам его многие видели, в .т. указанна€ вами ’ромова. ќна называет и дату встречи с „епиженко - 25 июл€.
Ўиканов пишет, что группа „епиженко была встречена бойцами отр€да в последних числах окт€бр€. —о слов „епиженко Ўиканов называет дату побега из лагер€ в ёжном - 25 окт€бр€.

ѕо поводу формы и звани€. ѕо аналогии с другими пленными предположу вот что.
ѕри переводе из указанного полевого лазарета в лагерь в ёжном могли не сопроводить пленного полностью заполненными бумагами, дать просто список.
¬ общем в ёжном „епиженко свою фамилию также не скрывает, но там уже нет данных о его высоком звании. Ёто ему только на пользу. 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 29 јвгуст 2013, 01:47
я и говорю - в Ѕрест пленного могли отправить, это пон€тно. Ќо в —толбцы-то он как попал? ћожет, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? ј лазарет перемещалс€ на восток вслед за дивизией...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 29 јвгуст 2013, 02:03
я и говорю - в Ѕрест пленного могли отправить, это пон€тно. Ќо в —толбцы-то он как попал? ћожет, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? ј лазарет перемещалс€ на восток вслед за дивизией...
 ак вариант - можно предположить и такое, вполне.   сожалению не весь набор карточек есть, а точнее пересыльные "зеленые" тогда ещЄ и не были введены, поэтому как говоритс€ что имеем... тому и рады )
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 29 јвгуст 2013, 12:09
ќ , но откуда инф., что 22 июн€ „. находилс€ в 18-м ќѕјЅ?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 29 јвгуст 2013, 14:05
ќ , но откуда инф., что 22 июн€ „. находилс€ в 18-м ќѕјЅ?
¬оспоминани€ ».Ќ. Ўвейкина "Ѕуг в огне" : "...¬ помощь част€м за день до начала  войны штаб и политический отдел выделили своих представителей. ¬ нашем батальоне работали начальник отдела политической пропаганды полковой комиссар ».√. „епиженко и начальник агитпропчасти отдела политической пропаганды старший политрук ‘.Ћ.  окин."
Ёто совсем не означает, что в ночь с 21 на 22 вышеназванные находились в расположении батальона. 99.9 % за то, что ни ночевали на квартирах.  окин в своих письмах в музей, по крайней мере тех, что мне доводилось читать вообще свои личные действи€ 22-го "обтекает" или умалчивает. ясно одно - исходным пунктом большей части л\с управлени€  ”–, был Ѕрест. ”тром 22-го часть пошла в ¬ысокое, часть отходила на ∆абинку и далее... ќстаЄтс€ ?  “ќ »  ”ƒј отходил и  ј  сложилась их дальнейша€ судьба.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 29 јвгуст 2013, 17:09
—овершенно согласен - провели политработу и поехали по домам, к семь€м. Ќочевать-то в батальоне в мирное врем€ на фига? ¬ерно и то, что жившие в Ѕресте командиры при всем желании далеко не все смогли попасть в свои части. Ќо многие все же добрались туда! ѕочему ж ѕузырев, с одной стороны, в ¬ысоком никого ждать не стал, приказал уходить уже в 5 утра (если верить ѕалию), с другой - отступа€, попыталс€ собрать кого только можно, двига€сь при этом не на восток, а на северо-запад? ≈сли он паникер, бросил все и драпанул, то логично было бы драпать на восток.
ќт ¬ысокого до „еремхи по дорогам 19 км.  олонна ѕузырева прошла их за 4,5 часа (с 5 утра до 9-30). “. е. со скоростью пешехода. Ќикуда не тороп€сь. ѕузырев мог поехать вперед и быть в „еремхе через 20-30 минут, а пешим приказать идти следом. Ќо он так не поступил.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 29 јвгуст 2013, 22:07
¬от интересные воспоминани€ командира 245-й роты св€зи ст.л-та ѕале€ ¬.» (не его ли фамилию вз€л себе ƒроздов? ::)) ему на квартиру (м. ¬ерховичи под ¬ысоким) позвонил начальник св€зи ”–а подполковник  очетов (сведений о нЄм нет) и сообщил: "немцы нарушили границу, приведите личный состав в боевую готовность". „то и было сделано. «атем через некоторое врем€ начальник св€зи сообщил о том, что немецкие танки (на этом направлении у немцев танков не было. ѕаника?!)вступают в г. ¬ысоко-Ћитовск (немцы вз€ли ¬ысокое во второй половине 22-го!)и тут же по телефону дал распор€жение куда перевести личный состав роты.  огда мы прибыли на указанное место („еремха?скорее  лещели), то там находились комендант Ѕрестского ”–а генерал-майор ћ.». ѕузырЄв, начальник политотдела ”–а полковой комиссар ».√. „епыженко, начальник штаба ”–а полковник ј.—. Ћеута( по некоторым воспоминани€м утром 22-го находилс€ в штабе 16-го опаб в д.  рупица) .  ак называлось наше месторасположени€, € не помню...  огда началось отступление в направлении √айновка, ¬олковыск, Ѕарановичи, € потер€л св€зь с командованием ”–а (возможно на «ельве?). Ќеоднократно пыталс€ разыскать их, но не удалось". (фонды ћ  Ѕ √, оп. 62 ”–, д.25)

 роме вышеперечисленных вопросов, ¬ќѕ–ќ— знатокам:  акие радио средства св€зи были в роте св€зи ”–а?!  8)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: glavsnab от 30 јвгуст 2013, 01:30
¬от еще один старший офицер из штаба ”–а. ј во сколько начсв€зи первый раз позвонил в роту св€зи и куда именно она ушла по его приказу, не указано? —уд€ по тексту, между первым и вторым звонками времени прошло немного. » с ѕузыревым, выходит, довольно много было штабных, включа€ начальников штаба и политотдела. » роту св€зи он не забыл присоединить к своей колонне. Ќепон€тно только, в бою с кем был ранен „епиженко и где этот бой произошел. ƒроздов-то пишет, что с ѕузыревым было всего несколько  человек, все младшие офицеры.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  омбат от 06 —ент€брь 2013, 23:40
¬опрос знатокам такого плана:
 акие задачи по преднозначению выполн€ло 62-е управление ”–  во главе с комендантом генерал-майором ѕузыревым, и какие 74-е ”Ќ— во главе с полковником ¬. ј. яковлевым. » почему в других ”– комендант он же и начальник строительства? ј в 62-м "двоевластие"?!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ѕалтиец от 08 —ент€брь 2013, 14:54
»ћ’ќ, 62-е управление это управление ћозырьского ”–а. ”же сформированное. ”правлени€ других ”–ов еще предсто€ло формировать. ¬от и разница.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 08 —ент€брь 2013, 15:32
”важаемый ƒмитрий, в ћозыре с 1930 и по 1941 годы дислоцировалось 65-е управление укреплЄнного района (65 ””–), именуемое так же ”правлением ћозырского укреплЄнного района (”ћо”–), по которому и сам ћо”– нумеровалс€ как 65-й ”–. Ётот номер ни у самого данного ”–а, ни у его ””–а никогда не мен€лс€.
ѕри нЄм было 98-е управление военно-строительных работ (98 ”¬—–), затем переименованное в 98-е управление начальника строительства (98 ”Ќ—), но и его номер тоже никогда не мен€лс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ѕалтиец от 10 —ент€брь 2013, 21:36
’орошо, пусть так. Ќо —андалов писал, что 62-е управление прибыло из ћозыр€.  акого ”–а это было управление?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 11 —ент€брь 2013, 20:48
”важаемый ƒмитрий, информацию такого серьЄзного автора, как —андалов, € подвергать критике не собираюсь. Ќо, возможно, что 62 ””– в ћозыре просто заново формировалось?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ѕалтиец от 12 —ент€брь 2013, 20:54
ј не наоборот? 65-е ””– переименовываетс€ в 62-е и убывает в Ѕрест, 65-е ””– 2-го формировани€ формируетс€ заново.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 13 —ент€брь 2013, 01:25
 онечно, поныне сохранились далеко не все документы ћо”–а периода 1930 - 1941 годов, но и в ÷јћќ, и в –√¬ј € отработал по нему всЄ. » нигде никаких упоминаний про такую "рокировку" € не находил. ’от€ €, конечно, не считаю себ€ "истиной в последней инстанции"...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 ќкт€брь 2013, 02:19
»з воспоминаний бывшего командира ƒќ“а "—ветлана" младшего лейтенанта ¬.». олочарова:"ќн (».».‘едоров) прислал ко мне св€зного. ≈му удалось добратьс€ сквозь дым и огонь. ѕринес донесение мне. ¬ нем было написано кратко. я дословно помню:"ѕостовалов убит,€ командую батальоном."—ветлана" стой стойко!‘едоров".
ƒќ“ "—ветлана" вел огонь по железнодорожному мосту через р.Ѕуг,но во второй половине 22 июн€ по "—ветлане" был открыт огонь из крупнокалиберных пушек. ќдна амбразура была выведена из сторо€,а оборон€вшиес€ оглушены. »звестно что в доте находилс€ мл. лейтенант  .ѕ.“ин€ев,стрелок-пулеметчик  опейкин,который особенно отличилс€ в ходе боев,и наводчик оруди€ казах ’азамбеков. ‘амилии других,кроме р€дового јлексе€ јнохина,не установлены.
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/0/31d9106ejp_8436246_9548940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31d9106ejp_8436246_9548940.jpg)
ќт сильного удара снар€да наводчик ’азамбеков сошел с ума:стал кричать,бредить и ночью его выпустили из дота.—удьба его остаетс€ не известной.
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/6/31c5e17cjp_1016243_9549006.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31c5e17cjp_1016243_9549006.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/6/31cf6a10jp_5533973_9549016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31cf6a10jp_5533973_9549016.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 ќкт€брь 2013, 02:24
24 июн€ 1941г. из дота "—ветлана" был прислан св€зной в дот "ќрел",но назад он не вернулс€. ¬ечером того же дн€ отправили двоих в дот "—окол" ќдин из них вернулс€,другой (јлексей ќнохин(јнохин)) налетел на мину и погиб. ѕосле этого ¬.». олочаров "собрал всех своих людей в количестве 9 человек" и попыталс€ прорватьс€ в восточном направлении через Ѕелосток.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/1/31e12506jp_6533482_9549051.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31e12506jp_6533482_9549051.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 ќкт€брь 2013, 10:53
Ќужна помощь уважаемых форумчан дл€ того что бы "определить" эту находку.
—мысл такой.ƒве железные трубки,соединены стальной проволокой,а внизу к правой трубке (как на фотографии,т.е. вертикально) крепилась что то круглое. ћожет и на второй трубке снизу тоже крепилось нечто подобное? „то это?
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/3/90390eejpg_1153660_9550783.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90390eejpg_1153660_9550783.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/9184899jpg_8217111_9550824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9184899jpg_8217111_9550824.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/6/925a8a1jpg_8895112_9550816.jpg) (http://pixs.ru/showimage/925a8a1jpg_8895112_9550816.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  оломыч от 30 ќкт€брь 2013, 12:09
лампа? фонарь? ???
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 30 ќкт€брь 2013, 12:48
лампа? фонарь? ???

Ѕыла находка похожа€ на лампу и по ней как бы вопросов не возникло,а вот по этой остаемс€ в неведении.
(http://i.pixs.ru/storage/8/6/8/d88171ajpg_9779003_9551868.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d88171ajpg_9779003_9551868.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: –  ј от 30 ќкт€брь 2013, 20:07
¬ некоторых дотах на нижних этажах до сей поры наход€тс€ останки наших реб€т... ¬о вс€ком случае, первый исследователь этих дотов »ван ¬аврентюк, об этом писал в свое врем€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 31 ќкт€брь 2013, 00:35
»ван,  керосинка
(http://i074.radikal.ru/1310/04/5189574d63f9.jpg) (http://radikal.ru/fp/2e9e296406f248039352d6896a8622c8)
(http://s001.radikal.ru/i195/1310/76/aa7476058227.jpg) (http://radikal.ru/fp/c0d71090c38f46e697cc42bfee159b62)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 31 ќкт€брь 2013, 02:25
¬ј”””””””””!!!!!! »звлечь бы его... ƒаже если куски... ј то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
ѕерископ —ухопутного фронтали ....
»нтересно верх целый или нет?
 расным кружком отметил тот узел, который торчит в обсадной трубе.


(http://i017.radikal.ru/1310/34/51756a506357.jpg) (http://radikal.ru/fp/4ac28c2211ae4f8ba25f6c180453d345)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 31 ќкт€брь 2013, 02:34
»ван,  керосинка
“о есть получаетс€ это наружна€ и внутренн€€ часть, все запчасти от одного предмета?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 31 ќкт€брь 2013, 02:37
¬ј”””””””””!!!!!! »звлечь бы его... ƒаже если куски... ј то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
ƒа как его извлечь,он там уже 72 года как стоит,неподвижен.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 31 ќкт€брь 2013, 02:40
¬ некоторых дотах на нижних этажах до сей поры наход€тс€ останки наших реб€т... ¬о вс€ком случае, первый исследователь этих дотов »ван ¬аврентюк, об этом писал в свое врем€.
¬полне возможно, причем есть предположени€ где именно. Ќо в некоторых объектах чтобы попасть на нижние уровни нужно убрать метровый слой мусора и примерно такой же слой бетона (почти на всех боевых объектах - внутренние подрывы с разрушением перекрытий и перегородок).   
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 31 ќкт€брь 2013, 02:47
≈ще один из сохранившихс€ до наших дней.
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/2b7f8875jp_4303688_9559714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b7f8875jp_4303688_9559714.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/2/0/2b84cabajp_6770705_9559720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b84cabajp_6770705_9559720.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 31 ќкт€брь 2013, 18:37
ƒве дуги - это боковые дуги, а предмет напоминающий "таблетку" - это нижн€€ часть, емкость дл€ керосина.
“акие вот керосиновые планы - €вл€лись альтернативным источником света в ƒќ“ах на случай выхода из стро€ генератора.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 31 ќкт€брь 2013, 21:54
»нтересна€ коробочка,маленька€,железна€,легка€,что бы это могло быть?
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/5/de6e49fjpg_9593547_9551965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/de6e49fjpg_9593547_9551965.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 Ќо€брь 2013, 02:09
ƒќ“ "ќ–≈Ћ"
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/20fdd627jp_9764166_9571238.jpg) (http://pixs.ru/showimage/20fdd627jp_9764166_9571238.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/5/20f41f6bjp_8824246_9571245.jpg) (http://pixs.ru/showimage/20f41f6bjp_8824246_9571245.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/5/2165ed16jp_2451747_9571255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2165ed16jp_2451747_9571255.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/4/2177220fjp_8434060_9571264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2177220fjp_8434060_9571264.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/8/2180e7b9jp_3847497_9571268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2180e7b9jp_3847497_9571268.jpg)

ƒольше всех из ƒќ“ов первой роты держалс€ ƒќ“ "ќ–≈Ћ" под командованием лейтенанта ».».‘едорова. ∆ена ».ћ.ѕухова вспоминала,что было их в ƒќ“е 18 человек,сражались до 28 июн€ 1941г.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 Ќо€брь 2013, 02:15
ƒќ“ "ќ–≈Ћ"
(http://i.pixs.ru/storage/2/8/7/218b4699jp_9411101_9571287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/218b4699jp_9411101_9571287.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/4/21947294jp_6454389_9571294.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21947294jp_6454389_9571294.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/0/219be519jp_3815578_9571300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/219be519jp_3815578_9571300.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/2/21a4d763jp_1064468_9571302.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21a4d763jp_1064468_9571302.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 01 Ќо€брь 2013, 21:24
а другие фотографиии коробочки есть?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 01 Ќо€брь 2013, 22:14
а другие фотографиии коробочки есть?

¬от така€ еще.
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/6/1199dac6jp_7870102_9580016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1199dac6jp_7870102_9580016.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 01 Ќо€брь 2013, 23:15
„то-то типа старой, довоенной масленки?
¬прочем, и остатки самодельной зажигалки исключить нельз€. 
¬начале со слепу вообще за остатки боцманского свистка прин€л... 8)

≈сть еще вариант, но это на потом... :)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 02 Ќо€брь 2013, 01:07
ƒќ“ "Ѕ≈«џћяЌЌџ…"
ДОТ "БЕЗЫМЯННЫЙ" 62-й УР. (http://www.youtube.com/watch?v=JmKEux-pqz8#ws)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 06 Ќо€брь 2013, 16:07
ƒќ“ "Ѕ≈«џћяЌЌџ…"

ѕока это наверное самое жЄсткое из того, что доводилось видеть на объектах 62 ”–. ѕросто тотальное разрушение, даже видео не полностью передает эффект.
≈сли в немецких отчетах про этот объект, то закладывали 150 кг взрывчатки...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 07 Ќо€брь 2013, 11:44
¬ј”””””””””!!!!!! »звлечь бы его... ƒаже если куски... ј то сопрут его и сдадут на метал или исчезнет навсегда..
ѕерископ —ухопутного фронтали ....
»нтересно верх целый или нет?
 расным кружком отметил тот узел, который торчит в обсадной трубе.


([url]http://i017.radikal.ru/1310/34/51756a506357.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/4ac28c2211ae4f8ba25f6c180453d345[/url])

(http://cs540109.vk.me/c310720/v310720286/46de/cQSvi4igzgM.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 Ќо€брь 2013, 12:37
Ќужно помочь расшифровать вот такую надпись: «. им. “. ѕ. 38 г. VII є20
«- завод?
им.- имени?
“. ѕ.-?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 07 Ќо€брь 2013, 12:46
”важаемый »ван, это надпись с какого кокретно "артефакта"?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 Ќо€брь 2013, 12:50
”важаемый »ван, это надпись с какого кокретно "артефакта"?
ƒа,надпись на швеллере.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 07 Ќо€брь 2013, 13:30
"Ѕудем подумать", хот€ - уже поздно вечером, так что, если кто раньше донадаетс€, то тоже неплохо будет :)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 07 Ќо€брь 2013, 13:45
Ќужно помочь расшифровать вот такую надпись: «. им. “. ѕ. 38 г. VII є20
«- завод?
им.- имени?
“. ѕ.-?

“ѕ не иначе как “реть€ ѕ€тилетка :o
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 Ќо€брь 2013, 16:10
“ѕ не иначе как “реть€ ѕ€тилетка :o
»ли “рудовой ѕролетариат. :o
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Ursa от 07 Ќо€брь 2013, 16:16
я тоже сразу про “ретью ѕ€тилетку подумала - тем более, она как раз в 1938-м и началась. ¬от только не факт, что "«" - это завод. “ам хорошо буквы видно было?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 07 Ќо€брь 2013, 16:23
я тоже сразу про “ретью ѕ€тилетку подумала - тем более, она как раз в 1938-м и началась. ¬от только не факт, что "«" - это завод. “ам хорошо буквы видно было?
¬от здесь € вынужден попросить прощени€ т.к. при более детальном изучении вы€вилась еще одна буква,теперь правильнее будет так:
√ «. им. “. ѕ. 38 г. VII є20
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 11 Ќо€брь 2013, 12:46
¬озник наверно глупый вопрос, но...тем не менее. ¬озьмем любой ƒќ“. јрт. или пулеметный. ќрудие ставилось в маску. ј направл€лось только с помощью перископа. “ак-же и пулеметный. “ам как? “оже перископ? »ли визуально?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 11 Ќо€брь 2013, 16:13
ѕерископ + оптический прицел
¬от например, установка ƒќ“-4:
https://drive.google.com/folderview?id=0Bwq9Kta-oj8UbTFRb29TRGVoMWc&usp=sharing
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Oleg 75 от 11 Ќо€брь 2013, 16:40
“.е. получаетс€, если вывести из стро€ перископ, ƒќ“ становитс€ " слепым "...?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 12 Ќо€брь 2013, 09:58
Ќе совсем. ќптический прицел устанавливаетс€  в шар броневой защиты, который в свою очередь установлен в амбразурный короб. ѕерископ же, находитс€ сверху.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 12 Ќо€брь 2013, 22:27
ƒот в городе ƒрохичин. ѕриспособлен под площадку дл€ отдыха с видом на р.Ѕуг.

(http://i.pixs.ru/storage/5/0/1/2ff32fe0jp_5337670_9705501.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2ff32fe0jp_5337670_9705501.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/3/4/3001b1a6jp_7244009_9705534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3001b1a6jp_7244009_9705534.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/4/5/3004d977jp_1871690_9705545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3004d977jp_1871690_9705545.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Argent от 13 Ќо€брь 2013, 04:13
ƒл€ пульдотов - на новой границе были характерны и установки Ќѕ—-3. http://commons.wikimedia.org/wiki/File: (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:)ѕулемет_ћаксима_на_станке_Ќѕ—-3.jpg

’от€ перископ - основные глаза объекта.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 13 Ќо€брь 2013, 04:22
ƒл€ пульдотов - на новой границе были характерны и установки Ќѕ—-3. [url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:[/url] ([url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:[/url])ѕулемет_ћаксима_на_станке_Ќѕ—-3.jpg

’от€ перископ - основные глаза объекта.

—огласен. Ћюбопытную вещь заметили в ходе так сказать "полевого выхода". Ќа ”ќ јнусин (1 рота 17 опаб) до сих пор в наличии части перископов в 4 из 15 объектов... ≈сли откинуть одноказематные точки, которые €вно не были вооружены и не имеют боевых повреждений, а также ложный ƒќ“, то получаем 4 из 11...
» на этом же участке - наиболее упорное сопротивление. Ќапрашиваетс€ вывод, что в плане внутреннего оборудовани€ и вооружени€ здесь дела обсто€ли лучше, чем на других участках.   
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 23 ƒекабрь 2013, 20:34
¬от здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.msg343749#msg343749 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49650.msg343749#msg343749) - только что открыта тема про 140-е батальоны в 62-м и 64-м ”–ах.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 29 ƒекабрь 2013, 20:02
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/1/010jpg_5980045_10267311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010jpg_5980045_10267311.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/2/011jpg_4866963_10267312.jpg) (http://pixs.ru/showimage/011jpg_4866963_10267312.jpg) (http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/1/3/012jpg_3000052_10267313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012jpg_3000052_10267313.jpg) (http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/4/013jpg_6822942_10267314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/013jpg_6822942_10267314.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 29 ƒекабрь 2013, 20:07
— какой книги сканированные страницы?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 29 ƒекабрь 2013, 20:13
"Ѕрестска€ область". »здательство "Ѕеларусь", ћинск, 1968 г.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 30 ƒекабрь 2013, 04:31
¬ каждой публикации одни и те же фразы - о том как полтора ƒќ“а сдерживали 2-3 немецких дивизии. ѕротив укреплений ”–а действовали специально созданные штурмовые группы указанных дивизий, тактика уже была отработана, остальное - дело времени.
¬ то врем€ как "взламывали" последние ƒќ“ы, указанные немецкие дивизии уже проходили ѕущу и далее...     
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 09 январь 2014, 20:10
¬ ÷ћ¬—
 ([url]http://img.pixs.ru/thumbs/3/6/1/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url])

≈горыч, крупным планом дот в д.ћощена- рулевска€ не фотографировал?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 09 январь 2014, 21:55
“олько такой вариант  :-\
(http://i7.pixs.ru/storage/7/8/2/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 09 январь 2014, 22:55
¬ ÷ћ¬—
 ([url]http://img.pixs.ru/thumbs/3/6/1/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/2aJPG_1798364_10379361.jpg[/url])

≈горыч, крупным планом дот в д.ћощена- рулевска€ не фотографировал?


“олько такой вариант  :-\
([url]http://i7.pixs.ru/storage/7/8/2/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/yasyasJPG_9506885_10392782.jpg[/url])


... в ÷≈Ќ“–јЋ№Ќќћ ћузее ¬ооруженных —ил фамили€ одного из героев-уровцев и то с ошибкой........Ќедолугов должно быть, а не то что там написано  :-X

Ёто наш є12, он же ƒќ“ " рутой", только сн€то с "творческим подходом" - с уровн€ ближайшего возвышени€, т.е. кажетс€ что объект даже засыпан.
Ќа самом деле картина така€:   
(https://lh3.googleusercontent.com/-WmrkSyETIgc/Us7uwtGsCNI/AAAAAAAADXA/K32smFYnsgQ/w1064-h798-no/DSC06702.JPG)

ѕо данному ƒќ“” отработала минимум одна зенитка 8.8, разрушив часть орильона и подавив вооружение ƒќ“а.  —колько дес€тков снар€дов на это ушло сказать не могу, только при беглом осмотре обнаружены крупные фрагменты 5 снар€дов... » это через столько лет и при том, что местные ход€т в лес за грибами с металлоискателем. 
«десь бой шел на полное уничтожение, 8.8 работала пр€мой наводкой со следующего холма, чуть левее и за спиной у фотографа. ѕри этом был ещЄ обстрел ƒќ“а с противоположного фланга - либо из другой установки, либо немцы перетащили эту же.

” оставшихс€ внутри шансов было крайне мало... 

 стати фото в ÷ћ¬— похоже довольно старое, возможно годов 1970-х - там видны только верхушки молодых деревьев, а сейчас ƒќ“ в конкретном лесу.
’от€ может с такого ракурса только верх и видно, надо будет проверить )
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ≈горыч от 09 январь 2014, 23:08
я думаю, что еще разок загл€ну в музей, потому готов обратитьс€ к администрации с замечани€ми (у самого также имеютс€). ≈сли что еще будет, присылайте.
 ј там уж на их совести. ќднако, думаю это в любом случае будет на пользу!
 стати, помните про л€пы и ошибки в подпис€х к фото и на заглавной странице ћемориального комплекса "Ѕрестска€ крепость-герой"? ƒошли наши с "√урком" молитвы - исправили таки "па€тник" и др.!  :)  ‘ото, что мы идентифицируем со школой 84сп, а музей с «ападным фортом пока осталось. Ќо, что делать...     
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 09 январь 2014, 23:33
я думаю, что еще разок загл€ну в музей, потому готов обратитьс€ к администрации с замечани€ми (у самого также имеютс€). ≈сли что еще будет, присылайте.
 ј там уж на их совести. ќднако, думаю это в любом случае будет на пользу!
 стати, помните про л€пы и ошибки в подпис€х к фото и на заглавной странице ћемориального комплекса "Ѕрестска€ крепость-герой"? ƒошли наши с "√урком" молитвы - исправили таки "па€тник" и др.!  :)  ‘ото, что мы идентифицируем со школой 84сп, а музей с «ападным фортом пока осталось. Ќо, что делать...   

ƒа, надо обратить их внимание, не должно быть таких л€пов на стендах.

„естно говор€ скудненько там Ѕ  представили, дл€ главного музе€ страны по военной тематике крайне бедно.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 12 январь 2014, 03:31
 стати фото в ÷ћ¬— похоже довольно старое, возможно годов 1970-х - там видны только верхушки молодых деревьев, а сейчас ƒќ“ в конкретном лесу.
’от€ может с такого ракурса только верх и видно, надо будет проверить )

¬ид изнутри на сегодн€шний лес.
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/1/31662036jp_9421632_10422921.jpg) (http://pixs.ru/showimage/31662036jp_9421632_10422921.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: слава т от 16 январь 2014, 17:09
»нтересно было бы знать какие объекты 62 ”– строились бойцами 333 полка .  к 22 июн€ 1 батальон находилс€ в  озловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. ¬ мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и бо€х в укрепрайоне.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 16 январь 2014, 20:55
»нтересно было бы знать какие объекты 62 ”– строились бойцами 333 полка .  к 22 июн€ 1 батальон находилс€ в  озловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. ¬ мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и бо€х в укрепрайоне.
ћожет правильнее возле " озлович"?“огда это ƒќ“ы возле фортов "I" и  "ј".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: prokop7979 от 17 январь 2014, 00:47


∆урнал вооруженных сил республики беларусь ,,јрми€,, за 1999 номера 2,3,4,5,6. сери€ статей о 62 ”–е.









Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: слава т от 17 январь 2014, 12:08
[
»нтересно было бы знать какие объекты 62 ”– строились бойцами 333 полка .  к 22 июн€ 1 батальон находилс€ в  озловище, а 2-й у форта 2 недалеко от стрельбища. ¬ мемах указано что бойцы принимали участие в строительстве и бо€х в укрепрайоне.
ћожет правильнее возле " озлович"?“огда это ƒќ“ы возле фортов "I" и  "ј".
[/quote]
 “ак по карте. ¬озможно действительно они. “огда еще вопрос кака€ в.часть сто€ла в 8 форте перед войной.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 17 январь 2014, 12:40
ѕеред фортом,а вернее ,сразу за фортом(в тылу)  - застава.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ёрий32 от 17 январь 2014, 13:00
¬ 8 форту располагалс€ 1 сб 455 сп.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: слава т от 17 январь 2014, 14:18
¬ 8 форту располагалс€ 1 сб 455 сп.

ѕеред фортом,а вернее ,сразу за фортом(в тылу)  - застава.

—пасибо.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 17 ћай 2014, 12:54
Nr.65 Bunker Festung Brest-Litowsk Russland Sowjetunion - подпись продавца данной фотографии на аукционе.

(http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/BunkerFest_2687978_12142881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BunkerFest_2687978_12142881.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: St318 от 11 »юнь 2014, 18:20
«дравствуйте!
ѕодскажите, имееетс€ ли кака€-нибудь информаци€, строительством каких объектов занималс€ 141 отдельный строительный батальон (—ем€тичи)?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Gurock от 07 Ќо€брь 2014, 20:36
(http://city.brest.by/upload/images/Ќовости/OnI0e_1lTGw.jpg)
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/na-rechickom-kladbische-ustanovlen-i-osvjaschen-krest-na-mogile-boicov.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/na-rechickom-kladbische-ustanovlen-i-osvjaschen-krest-na-mogile-boicov.html)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ARA90rN от 13 јпрель 2015, 16:55
»меютс€ в электронном виде несколько номеров журнала јрми€, за 1999 год
√де публиковалс€ цикл статей относительно дотов на западной границе.
ћогу предоставить данный материал если кто заинтересуетс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 13 јпрель 2015, 18:16
»меютс€ в электронном виде несколько номеров журнала јрми€, за 1999 год
√де публиковалс€ цикл статей относительно дотов на западной границе.
ћогу предоставить данный материал если кто заинтересуетс€.

Ќаверное у тех, кто плотно занимаетс€ именно 62-м ”–ом, это есть, но в принципе в теме не было - не помешает.
Ёто полные PDF-версии с их сайта или какой-то другой вариант?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ARA90rN от 13 јпрель 2015, 19:42
»меютс€ в электронном виде несколько номеров журнала јрми€, за 1999 год
√де публиковалс€ цикл статей относительно дотов на западной границе.
ћогу предоставить данный материал если кто заинтересуетс€.

Ќаверное у тех, кто плотно занимаетс€ именно 62-м ”–ом, это есть, но в принципе в теме не было - не помешает.
Ёто полные PDF-версии с их сайта или какой-то другой вариант?

ƒа все верно. Ёто полна€ PDF-верси€
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 13 јпрель 2015, 20:03
ѕоддерживаю! Ќадо бы это дело как-то разместить-опубликовать. ” мен€ таких материалов нет, и € бы с интересом ознакомилс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ARA90rN от 14 јпрель 2015, 20:45
¬опрос в том как мне вам передать, что бы было в посто€нном доступе?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ARA90rN от 18 јпрель 2015, 20:51
ссылка на архив, качаем https://yadi.sk/d/giiGlR88g5fP2
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 19 јпрель 2015, 00:27
—пасибо, скачал. ј вы зарегистрированы в соцсети "¬ онтакте"? “ам есть группа "Ѕрестска€ крепость", которую ведЄт наш форумчанин јлександр "кукуш78" »влиев. ћожно там попробовать выложить.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ARA90rN от 19 јпрель 2015, 11:37
—пасибо, скачал. ј вы зарегистрированы в соцсети "¬ онтакте"? “ам есть группа "Ѕрестска€ крепость", которую ведЄт наш форумчанин јлександр "кукуш78" »влиев. ћожно там попробовать выложить.

ƒа, есть такой грех))
» —ашу »влиева знаю. ќтпишусь ему.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 18 ћай 2015, 19:22
¬от здесь - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=69465#69465 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=69465#69465) -0 сегодн€шнее обновление темы по 62 ”– на форуме сайта "√лобусЅеларуси".
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 29 »юнь 2015, 12:48
ƒл€ многих брестчан это самый узнаваемый орудийно - пулеметный дот. "ƒот на –ечице" или "ƒот по дороге на  лейники". —илами волонтеров, а это достаточно разношерстна€ команда, в том числе и представители fortification.ru ,был проведен субботник. ¬ынесли более дес€ти мешков с песком и мусором. ѕод слоем песка было найдено вот такое "железо". “ак и не €сно имеет ли оно хоть какое отношение к дотам.

(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/4/DSCN3135JP_3761663_17841034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3135JP_3761663_17841034.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/8/DSCN3054JP_1457142_17840988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3054JP_1457142_17840988.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/1/2/DSCN3055JP_3620974_17841012.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3055JP_3620974_17841012.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/1/5/DSCN3056JP_3711563_17841015.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3056JP_3711563_17841015.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/4/DSCN3059JP_3978433_17841024.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3059JP_3978433_17841024.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/2/7/DSCN3060JP_7055379_17841027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3060JP_7055379_17841027.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 24 —ент€брь 2015, 00:42
ћои коллеги с ‘орума ѕоисковых ƒвижений, зна€ мою любовь к Ѕелоруссии (в целом) и к району Ѕреста (в частности), вчера подарили мне на день рождени€ новую тему - "62-й ”–, —ем€тический участок обороны. ¬згл€д с немецкой стороны" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570)
ѕо пон€тным причинам :) € сам в ней ещЄ не успел поучаствовать, но общение там уже развернулось. ¬прочем, главное в ней - это немецкий документ в ответе є 1 (а так же перевод фрагментов из него в ответе є 4).
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 24 —ент€брь 2015, 08:43
¬се немецкие документы по теме - см: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzo#page/1/mode/grid/zoom/1 (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/324-delo-325-dokumenty-razvedyvatelnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-perepiska-po-boevomu-ispolzo#page/1/mode/grid/zoom/1)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 27 —ент€брь 2015, 22:33
¬сЄ в той же теме на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений обратили внимание на выложенный в —ети - http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html (http://referatdb.ru/voennoe/174043/index.html) - реферат 2005 года ученика 10"¬" класса школы є9 г. —лонима јленичева јлександра —ергеевича и на использованные им источники, в том числе - из фондов ћ  Ѕ √.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 04 ќкт€брь 2015, 16:20
» всЄ в той же теме на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - ссылка:
"...книга “омаша ¬есоловского "Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykladzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego" , год издани€: 2001, €зык польский, в конце книги есть русский перевод к каждой иллюстрации.
—качать и посмотреть можно здесь, например -
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html (http://mirknig.com/knigi/military_history/1181620700-linia-molotowa-sowieckie-fortyfikacje-graniczne-z-lat-1940-1941.html)
http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html (http://www.kodges.ru/army/200539-linia-molotowa.html) ".
Ќе знаю, была ли эта ссылка здесь, поэтому на вс€кий случай приведу.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 14 ќкт€брь 2015, 19:28
ћои коллеги с ‘орума ѕоисковых ƒвижений, зна€ мою любовь к Ѕелоруссии (в целом) и к району Ѕреста (в частности), вчера подарили мне на день рождени€ новую тему - "62-й ”–, —ем€тический участок обороны. ¬згл€д с немецкой стороны" - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg402570;topicseen#msg402570[/url])
ѕо пон€тным причинам :) € сам в ней ещЄ не успел поучаствовать, но общение там уже развернулось. ¬прочем, главное в ней - это немецкий документ в ответе є 1 (а так же перевод фрагментов из него в ответе є 4).


”важаемый  онстантин Ѕорисович, большое спасибо за ссылку. «а всем конечно уследить невозможно, но вот не понимаю как пропустил это сообщение уже почти мес€чной давности. Ќет сейчас времени читать всЄ обсуждение, могу только сказать что участникам этого самого обсуждени€ €вно не хватает людей, которые все доступные ƒќ“ы польской части 62-го ”– облазили как говоритс€ от и до )
√отов ответить на любые вопросы или поучаствовать там в обсуждении, как только будет хоть немного свободного времени.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 14 ќкт€брь 2015, 21:21
”важаемый јндрей Ћеонидович, ждЄм ¬аших сообщений по теме и на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений тоже! –азумеетс€, в удобное дл€ ¬ас врем€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 23 ќкт€брь 2015, 13:23
–екомендую фортификаторам вот эту тему, начатую на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64168.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64168.0;topicseen)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: јбрамов ј.». от 26 ќкт€брь 2015, 15:40
¬ случае проблем с авторизацией или доступом - пишите мне в личку!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: GlebTS от 17 январь 2016, 22:57
”важаемые коллеги!
ѕрошу помочь в следующем вопросе. „то это были за бункеры (доты) в районе деревни —традечь?
"√оловные подразделени€ двух батальонов пересекли реку в 03.45 на надувных лодках. ћотоциклетный и разведывательный батальоны прошли по неповрежденному мосту. ¬скоре послышалась стрельба вражеских пулеметов, по€вились и первые потери. Ћейтенант …опп, командир роты 543-го батальона истребителей танков, был ранен пр€мо на лодке. ѕротивоположный берег реки был зан€т очень быстро. 8-€ рота 3-го стрелкового полка обер-лейтенанта Ѕеккера перешла по мосту и развернулась на лугу восточнее Ѕуга. —олдаты повзводно двинулись к —традечу. 394-й стрелковый полк в северной части деревни встретил слабое сопротивление. Ќо вражеские бункера были быстро уничтожены, и продвижение на восток продолжилось.
3-й стрелковый полк в южной части деревни встретил более упорное сопротивление, так как железнодорожна€ станци€, наход€ща€с€ там, была окружена бункерами. »з района завода открыла огонь вражеска€ артиллери€. ќднако 2-€ рота лейтенанта «игельмана обошла деревню и вз€ла русских под перекрестный обстрел. —опротивление прекратилось. 3-й стрелковой бригаде понадобилось три часа, чтобы вз€ть первый намеченный рубеж. 2-€ рота потер€ла 2 человек убитыми и 16 ранеными. ƒеревн€ была практически полностью уничтожена, были вз€ты первые 20 пленных.
√енерал-лейтенант ћодель следовал за своими солдатами. ¬ 04.30 он вместе со своим штабом переправилс€ через мост у  оденаї
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 17 январь 2016, 23:55
”важаемые коллеги!
ѕрошу помочь в следующем вопросе. „то это были за бункеры (доты) в районе деревни —традечь?
"√оловные подразделени€ двух батальонов пересекли реку в 03.45 на надувных лодках. ћотоциклетный и разведывательный батальоны прошли по неповрежденному мосту. ¬скоре послышалась стрельба вражеских пулеметов, по€вились и первые потери. Ћейтенант …опп, командир роты 543-го батальона истребителей танков, был ранен пр€мо на лодке. ѕротивоположный берег реки был зан€т очень быстро. 8-€ рота 3-го стрелкового полка обер-лейтенанта Ѕеккера перешла по мосту и развернулась на лугу восточнее Ѕуга. —олдаты повзводно двинулись к —традечу. 394-й стрелковый полк в северной части деревни встретил слабое сопротивление. Ќо вражеские бункера были быстро уничтожены, и продвижение на восток продолжилось.
3-й стрелковый полк в южной части деревни встретил более упорное сопротивление, так как железнодорожна€ станци€, наход€ща€с€ там, была окружена бункерами. »з района завода открыла огонь вражеска€ артиллери€. ќднако 2-€ рота лейтенанта «игельмана обошла деревню и вз€ла русских под перекрестный обстрел. —опротивление прекратилось. 3-й стрелковой бригаде понадобилось три часа, чтобы вз€ть первый намеченный рубеж. 2-€ рота потер€ла 2 человек убитыми и 16 ранеными. ƒеревн€ была практически полностью уничтожена, были вз€ты первые 20 пленных.
√енерал-лейтенант ћодель следовал за своими солдатами. ¬ 04.30 он вместе со своим штабом переправилс€ через мост у  оденаї

¬еро€тно что-то из легких пограничных укреплений полевого типа
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 06 јпрель 2016, 15:38
”важаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му ”–у на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen) - только что выложен новый большой немецкий отчЄтный документ с переводом на русский €зык.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: sandal от 06 јпрель 2016, 17:52
”важаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му ”–у на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url]) - только что выложен новый большой немецкий отчЄтный документ с переводом на русский €зык.


 ;D кем выложен?  то перевЄл?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 06 јпрель 2016, 18:12
”важаемые коллеги, в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му ”–у на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen[/url]) - только что выложен новый большой немецкий отчЄтный документ с переводом на русский €зык.


 ;D кем выложен?  то перевЄл?


ƒл€ грамотных и умеющих пользоватьс€ »нтернет-ссылками это €сно и без дополнительных по€снений:
"јвторы перевода (март-апрель 2016 г):
—екэй “ать€на Ќиколаевна
ћурылев јндрей јнатольевич"
јвтор того сообщени€ - "ћурылев јндрей јнатольевич (Cat)".

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 11 јпрель 2016, 18:42
”важаемые коллеги, и вновь в уже анонсированной мной ранее теме по 62-му ”–у на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen) - только что выложен ещЄ один новый большой немецкий отчЄтный документ с переводом на русский €зык. јвторы перевода (апрель 2016 г.) -те же: —екэй “ать€на Ќиколаевна и ћурылев јндрей јнатольевич.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: иван от 11 јпрель 2016, 21:41
¬ыделил фрагмент из итогового отчета о боевых действи€х 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июн€ 1941 г., ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.140;topicseen)  ¬озможно речь идет о ƒќ“е "ќ–≈Ћ".

V. ћетод ведени€ боевых действий против бетонных ƒќ“ов.

1. јтака средствами пехоты и с помощью зенитных орудий.

”силенный 1-й батальон 512-го пехотного полка осуществил 28 июн€ и 29 июн€ захват одного ƒќ“а средствами пехоты при поддержке отдельных зенитных орудий. ќтчет командира* майора ћюллера, который до недавнего времени состо€л в должности делопроизводител€ при штабе генерала от пехоты при √лавном командовании сухопутных войск, добавлен в качестве приложени€. (слева на пол€х рукописна€ пометка - приложение 11).
 
* ѕрим.: Ётого батальона.

2. ¬оздействие вооружени€ пехоты.

—осредоточенный огонь т€желого вооружени€ пехоты (пулеметов) был мало- или совсем неэффективен. Ќесмотр€ на то, что вследствие обстрела были заклинены броневые шары амбразур, оруди€ и пулеметы противника все же не смолкли.  роме того, эти заклинивани€ в большинстве случаев можно было констатировать уже после захвата ƒќ“а.
 
3. ќбстрел из легкой полевой гаубицы.

¬ечером 27 июн€ в один из двух ƒќ“ов (восточнее јнусин) был обстрел€н из орудий (легка€ полева€ гаубица) 6-й и 7-й батарей 293-го артиллерийского полка противотанковыми снар€дами. Ѕыло сделано 16 выстрелов пр€мой наводкой с рассто€ни€ 500 м. ƒействие этого незначительного количества выстрелов было практически несущественное, так как обстрел велс€ по гранитному бетону высшего качества, армированного железной сеткой (с квадратными €чейками 12 см) с диаметром прутка 12 мм. —амый глубокий след от пр€мого попадани€ снар€да составил 30 см. ѕри более значительном расходе снар€дов бетон, скорее всего, постепенно начал бы крошитьс€.


Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 04 —ент€брь 2016, 17:32
”важаемые коллеги, только что получил на домашнюю электронную почтк письмо следующего содержани€:
"ƒобрый день! Ќа сайте https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118232.htm (https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118232.htm) выложили интересные фото. Ќа форуме http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=620 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=620) определили что это Ѕрестский ”–,опорник —лохи јннопольские,ќѕѕ  "√орки".
 аково будет мнение по этому поводу брестчан? Ќе следует ли перенести эти фото сюда?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: mikado 5448 от 15 ‘евраль 2017, 23:35
http://www.ebay.de/itm/9-x-Fotos-WH-in-Perkowice-Polen-b-Lublin-1941-u-russ-Bunker-Brest-Litowsk-/132092365388?hash=item1ec1518a4c:g:09wAAOSwtfhYneFW (http://www.ebay.de/itm/9-x-Fotos-WH-in-Perkowice-Polen-b-Lublin-1941-u-russ-Bunker-Brest-Litowsk-/132092365388?hash=item1ec1518a4c:g:09wAAOSwtfhYneFW)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay15/we16.JPG)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay15/we17.JPG)

Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 16 ‘евраль 2017, 01:03
это не результат боевых действий...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ћай 2017, 22:35
(http://i.ebayimg.com/images/g/M-sAAOSw42JZCylK/s-l500.jpg)
Ќад дверью номер ƒќ“а в ”–е ?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 05 ћай 2017, 00:58
ƒќ“ не 62 ”р, суд€ по конструкции.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ћай 2017, 21:53
DimDimich,собственно тоже "терзают смутные сомнень€"! ;)
Ќо подпись в переводе с басурманского звучала так "Ѕункер линии —талина возле (около) Ѕрест-Ћитовска"...
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 10 ћарт 2018, 14:40
ќтсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11528.20;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11528.20;topicseen) :

" ...  апитан Ћ€пин ћихаил »ванович - на 22.06.1941 начальник штаба 18 отдельного пулемЄтно-артиллерийского батальона 62-го Ѕрестского укрепрайона.
Ѕойцы и командиры 62-го Ѕрестского укрепленного района также в числе первых встретили фашистов и отча€нно защищали свои рубежи. ƒоказательство тому - бои в районе местечка —ем€тичи.

¬споминает бывший начальник артснабжени€ 18 опаб старший лейтенант Ўвейкин »ван Ќиколаевич:
...Ќес€ потери, мы вынуждены были отступить, так как других наших частей в этом районе не было. ¬идимо, они отходили через Ѕрест.
279
ѕытались двигатьс€ городом, но на первой же улице нас обстрел€ли.  то стрел€л Ч неизвестно, возможно, диверсанты, а может быть, и прорвавшиес€ фашисты-разведчики. ќбойд€ Ѕрест с севера, наша группа в 15 человек вышла на его восточную окраину.  илометрах в 4Ц5 от Ѕреста из разрозненных групп организовывались подразделени€. ќни окапывались на отведенных участках. √енерал-майор, начальник Ѕрестского гарнизона ездил на небольшом броневике и давал указани€.
«десь € встретил комбата майора Ќ. ѕ. Ѕирюкова, замполита старшего политрука √орбатова, начальника штаба капитана ћ. ». Ћ€пина и секретар€ партийного бюро политрука ј. ». Ћешенко. ¬се они жили в домах комсостава у крепости и отошли вместе с отступавшими от границы част€ми.
ќтвели участок и нашей группе. ¬ ней были бойцы хозвзвода, младшие командиры складов и штаба батальона. я их хорошо знал, так как проводил с ними политзан€ти€. ¬озглавл€ть эту группу назначили мен€. ¬се командиры нашего батальона получили свои задани€, и € их, за исключением капитана Ћ€пина, больше не встречал... ".


Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: jurav от 08 јпрель 2018, 12:31
јртиллерийский полукапонир 62 укрепрайона линии ћолотова.  https://www.youtube.com/watch?v=41XjA-DGR90 (https://www.youtube.com/watch?v=41XjA-DGR90)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: a_live от 30 ћай 2018, 21:27
 то-нибудь может поделитьс€ книгой "Linia Molotowa: sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-1941 na przykladzie 62 Brzeskiego Rejonu Umocnionego" в электронном формате? Ѕлагодарю.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 10 ƒекабрь 2018, 18:09
Ќова€ тема по поиску воина 62-го ”–а на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=83871.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=83871.0)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 26 јпрель 2019, 07:31
ѕоделюсь тут результатами своего исследовани€ "Ѕрестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
https://vk.com/doc378407157_499800427
» в качестве приложени€ - справочник по персонали€м (62-й Ѕрест-Ћитовский ”– и 74-е ”Ќ—).
https://vk.com/doc378407157_499853288
Ѕуду рад прочитать вашу критику.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 26 јпрель 2019, 18:59
ѕоделюсь тут результатами своего исследовани€ "Ѕрестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
[url]https://vk.com/doc378407157_499800427[/url] ([url]https://vk.com/doc378407157_499800427[/url])
» в качестве приложени€ - справочник по персонали€м (62-й Ѕрест-Ћитовский ”– и 74-е ”Ќ—).
[url]https://vk.com/doc378407157_499853288[/url] ([url]https://vk.com/doc378407157_499853288[/url])
Ѕуду рад прочитать вашу критику.


ѕродублировал ¬аши ссылки на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений -http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=82238.0
ќзнакомилс€ пока только с "—одержанием" - весьма серьЄзно, но сразу же резануло глаза слово "ƒеншкнифт"...
ƒеншкнифт
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 26 јпрель 2019, 19:59
ƒа, есть проблема с опечаткой в названии главы.  онечно ƒенкшрифт.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: DimDimich от 26 јпрель 2019, 20:41
ќчень хорошо!
 ¬озникает вопрос по некоторым местам в тексте.
  примеру: "¬ полосе 47-го ак (мот.) первые окопные работы были отмечены 12 ма€ у —ыче и ¬ель€мовиче [43, л.8-22]. Ёто продолжал начатую ещЄ год назад работу по сооружению полевого рубежа обороны 6-й сд выведенный из крепости 3-го еЄ 125-го сп [3, кн.1 с.174; 8, с. 160]."
—уд€ по тексту, 125 сп был выведен на строительство ”–а, 3ма€, что €вл€етс€ грубой ошибкой.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 26 јпрель 2019, 22:44
ќчень хорошо!
 ¬озникает вопрос по некоторым местам в тексте.
  примеру: "¬ полосе 47-го ак (мот.) первые окопные работы были отмечены 12 ма€ у —ыче и ¬ель€мовиче [43, л.8-22]. Ёто продолжал начатую ещЄ год назад работу по сооружению полевого рубежа обороны 6-й сд выведенный из крепости 3-го еЄ 125-го сп [3, кн.1 с.174; 8, с. 160]."
—уд€ по тексту, 125 сп был выведен на строительство ”–а, 3ма€, что €вл€етс€ грубой ошибкой.
—пасибо за замечание. »меетс€ в виду 3-й батальон 125-го сп, который был выведен, суд€ по воспоминани€м его командира в Ѕ¬ќ, в конце ма€ в район „ижевичи-¬иль€мовичи-„елеево. ¬озможно, 12 ма€ в этом районе работал и другой батальон этого полка, или вовсе друга€ часть..
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 27 јпрель 2019, 00:41
ѕоделюсь тут результатами своего исследовани€ "Ѕрестский укрепленный район в оценке немецкой разведки, документах и материалах специалистов".
https://vk.com/doc378407157_499800427
» в качестве приложени€ - справочник по персонали€м (62-й Ѕрест-Ћитовский ”– и 74-е ”Ќ—).
https://vk.com/doc378407157_499853288
Ѕуду рад прочитать вашу критику.

ƒобрый вечер. –абота серьезна€ и  масштабна€, как по анализу немецких источников, так и по приложению.

–азбира€сь с темой 62 ур, дл€ себ€ сделал вывод, что списки актуальны только с прив€зкой к месту участи€ в б/д или хот€ бы к месту службы. “огда снимаетс€ р€д вопросов с датами и местами пленени€, но в тоже врем€ по€вл€ютс€ новые, еще более интересные вопросы.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Adv1seR от 27 јпрель 2019, 00:55
ѕо спискам л/с замечани€ такие:
- как это часто бывает, смешаны различные источники получени€ информации.”словно от ќЅƒ до "обс", т.е. как архивные, так и источники 'разговорного жанра', т.е. воспоминани€. ≈стественно эти источники обладают разной степенью достоверности. ¬ итоге в списке есть 'лишние' люди, нет р€да 'нужных' людей, есть люди оказавшиес€ не там по воспоминани€м и т.д.
- учитыва€ первый пункт, нужно подумать хот€ бы об общем разделении источников. ѕон€тно что полное указание всех реквизитов архивных дел в таком формате - лишнее, т.к. списки должны давать общее представление. Ќо группы источников разделить полезно, так сделано даже в застр€вшем в 1970х музее Ѕ . ” них есть т.н. 'картотека упом€нутых', т.е. тех, кого вспоминали участники событий. ≈сли человек условно упом€нут только в воспоминани€х р€дового »ванова, то не факт, что это будет так на 100%. —овсем его не считать - не правильно, считать как факт - тоже. ¬ итоге считаетс€ как 'возможно'. ѕри обновлении информации или совпадении личности с архивными данными можно перекидывать из 'возможных' в фактические.

- указание пленени€ 'под' таким-то местом тоже размывает факты. ¬ случае с ”–ом крайне интересно √ƒ≈ именно попал в плен по немецким документам конкретный человек. »менно наименование места в карточке. —опоставл€€ это со всеми источниками - немецкими об общем ходе б/д, советскими архивными, советскими воспоминани€ми участников - и получаетс€ наиболее интересна€ картина.
Ќапример, так найдены участники событий, плененные 1, 2 июл€. јктивные участники, т.е  те кто был в ƒќ“ах по многочисленным воспоминани€м. ј это уже вопрос о сроках обороны / захвата конкретных объектов.
 райне интересно сопоставить эти места пленени€ с немецкими источниками в вашем тексте, до этого пока не добралс€
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 27 јпрель 2019, 05:41
- указание пленени€ 'под' таким-то местом тоже размывает факты. ¬ случае с ”–ом крайне интересно √ƒ≈ именно попал в плен по немецким документам конкретный человек. »менно наименование места в карточке. —опоставл€€ это со всеми источниками - немецкими об общем ходе б/д, советскими архивными, советскими воспоминани€ми участников - и получаетс€ наиболее интересна€ картина.
”казание места и даты пленени€ в картах военнопленных - интересна€ вещь. –ассмотрев разные версии можно остановитьс€ на том, что мы имеем дело с "прив€зками". ”казание реальных мест пленени€ в картах военнопленного - скорее исключение.
¬ы€влены следующие "прив€зки":
Ѕрест - сама€ распространЄнна€, во всех лагер€х;
¬олчин, ¬ысоко-Ћитовск, ƒомачЄво, —ем€тичи - дл€ разных лагерей;
Ѕрестска€ крепость (festung, feste, zitadele, krepost),  одень - использовались в картах шталага 307 и VIII E (308);
Ѕуг - шталаг VIII E (308), II H (302), II F (315), IV B, VI K (326);
ƒрогичин - одна из самых проблематичных прив€зок, из-за поступлени€ в одни и те же лагер€ пленных из под двух н.п. с этим названием.
—утно, ¬улька-’рипска, ЌовосЄлки и некоторые другие мелкие н.п. встречаютс€ исключительно в картах шталага VIII E (308);
—тавы - шталаги II H (302), 307 и VIII E (308).
Ѕолее менее точными они могут считатьс€ только в картах 307-го и частично 316-го и 308-го шталага. ¬ остальных, куда пленные доставл€лись позже, количество географических прив€зок сокращаетс€. (€ркий пример - упом€нутый в воспоминани€х участник обороны оп "—лохи" —ергей «ахарович √орелов: согласно карте пленЄн в Ѕресте 30.06.1941 г. https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=fec910e7-e036-41f1-911c-423cb4baa2f2 ).  роме того, в картах всех лагерей кроме 307-го идЄт путаница с июнем-июлем: по€вл€ютс€ такие даты пленени€ как 1.06.1941, или 22.07.1941.
“аким образом вы€вить точное место пленени€ того или иного бойца пользу€сь исключительно данными карт военнопленных не представл€етс€ возможным, но сами эти данные представл€ют большой интерес.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 27 јпрель 2019, 05:53
нужно подумать хот€ бы об общем разделении источников.
јбсолютно согласен, так и делаю. »де€ свести всех в единый блок была наве€на алфавитными списками бойцов и командиров, которые выкладывались ранее на форуме, где всЄ тоже перемешано.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “им от 27 јпрель 2019, 17:21
÷итата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Ѕуду рад прочитать вашу критику.
[/quote
«дравствуйте. ј критиковать то нечего . ѕроблема посмотреть. ¬ы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? Ќа даче знаете ваш формат с сотового не открываетс€.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: ёрий32 от 27 јпрель 2019, 18:11
мл лейтенант «еликович Ћеонид ћатвеевич 1916 гр.≈го в списке нет.ѕо данным  рупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Ќо нар€ду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значитс€ "ѕлен 28 июн€ Ѕрест 84 сп".
¬ общем непон€тно - уровец ли он?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 27 јпрель 2019, 19:45
÷итата: Quaid link=topic=542.msg169594#msg169594 date=1556253118
Ѕуду рад прочитать вашу критику.
[/quote
«дравствуйте. ј критиковать то нечего . ѕроблема посмотреть. ¬ы бы не смогли разместить где-нибудь тоже самое ,но в читаемых форматах JPG, PDF? Ќа даче знаете ваш формат с сотового не открываетс€.
«дравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 27 јпрель 2019, 20:04
мл лейтенант «еликович Ћеонид ћатвеевич 1916 гр.≈го в списке нет.ѕо данным  рупенникова прибыл в 16 опаб из 84 сп.
Ќо нар€ду с этим в пересыльной карте военнопленного у него значитс€ "ѕлен 28 июн€ Ѕрест 84 сп".
¬ общем непон€тно - уровец ли он?
ƒействительно, обмен кадрами между ”–ом и 6-й и 49-й стрелковыми дивизи€ми имел место, а с 16 июн€ в состав новоформируемых опабов начали прибывать командиры из 113-й сд. Ќапример, лейтенант –ыльков Ѕорис ƒмитриевич назначен командиром пул. взвода 137-го опаб (в карте военнопленного: 23 июн€, 679-й сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=26e76a9b-c800-4d62-8a79-c2b8ce788492 ).
ћенее очевидный случай - ћалуша ¬асилий ‘едорович.  омандир с такими инициалами числилс€ во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тЄзка, указан как р€довой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 27 јпрель 2019, 20:34
ћенее очевидный случай - ћалуша ¬асилий ‘едорович.  омандир с такими инициалами числилс€ во 2-й роте 17-го опб (в карте военнопленного он, или его полный тЄзка, указан как р€довой 28-го сп https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=cf828715-9adf-42bb-9065-ffe4e98a27cc ).
Ќо 28 сп это уже 75 сд!!!
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “им от 28 јпрель 2019, 10:20
«дравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
—пасибо за версию в ѕƒ‘. ќчень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Ѕресте. Ѕлагодарю за внимание к этой теме , редко кто берЄтс€ за серьезные исследовани€ в этой области. „итать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становитс€. ” ¬ас видимо определенный талант. ≈сть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придратьс€ всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

¬озможные улучшени€.

Ќе хватает общего чертежа, рисунка ”–а или его части, дл€ ознакомлени€. ћожно дл€ сравнени€ было вставить актуальную фотографию любой его части. Ќе хватает описани€ одежды бойцов при работах, питани€ , услови€ ночЄвки ,  есть ли в фондах ћузе€ фото с места работы  ? ƒобавить.
Ќехватка  цитат из немецкого €зыка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Ёто бы улучшело общую картину.

" однако его конфигураци€ сложилась таким образом, что они в большинстве своЄм оказались бесполезны. " ( ѕочему ?  ратко по€снить, иначе не расскрыто)

ѕо шталагам- карты не провер€л ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различаетс€ в тексте ? √де были заведены  карточки ?
ѕозже пришлю некоторые замечани€ насчЄт немецкого €зыка.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 28 јпрель 2019, 15:16
«дравствуйте, вот ссылка на пдф https://vk.com/doc378407157_500036252
—пасибо за версию в ѕƒ‘. ќчень интересно было почитать, если бы 2 такие работы с 1946 г бы студенты и научные сотрудники каждый год бы писали, то наверное мы бы знали о многом о г. Ѕресте. Ѕлагодарю за внимание к этой теме , редко кто берЄтс€ за серьезные исследовани€ в этой области. „итать было интересно , очень грамотно изложено , а то знаете бывает читаешь кого-то и ну скучно становитс€. ” ¬ас видимо определенный талант. ≈сть некоторые шероховатости, но это мелочи, их можно устранить, а придратьс€ всегда можно к чему-то, тут  сильно не беспокойтесь. 5+

¬озможные улучшени€.

Ќе хватает общего чертежа, рисунка ”–а или его части, дл€ ознакомлени€. ћожно дл€ сравнени€ было вставить актуальную фотографию любой его части. Ќе хватает описани€ одежды бойцов при работах, питани€ , услови€ ночЄвки ,  есть ли в фондах ћузе€ фото с места работы  ? ƒобавить.
Ќехватка  цитат из немецкого €зыка в оригинале , можно бы в 2-3 местах включить точную передачу текста. NARA документы так как в оригинале не представлены и никто доподлинно не знает ,что же там написано. Ёто бы улучшело общую картину.

" однако его конфигураци€ сложилась таким образом, что они в большинстве своЄм оказались бесполезны. " ( ѕочему ?  ратко по€снить, иначе не расскрыто)

ѕо шталагам- карты не провер€л ,  оборот шталаг 307 или фронтшталаг различаетс€ в тексте ? √де были заведены  карточки ?
ѕозже пришлю некоторые замечани€ насчЄт немецкого €зыка.
Ќеплохие замечани€. ƒумал в будущем начать публикацию документов на русском/немецком, как у √анцера. ¬ работу удалось вставить от силы 20% переведЄнного материала.
—оставление карты - более сложный вопрос. ѕока есть така€ обща€ схема ”– на 15 марта 1941 г.: https://vk.com/doc378407157_495791578
Ѕесполезность большей части построенных укреплений в услови€х 22 июн€ 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружени€, не зан€тыми гарнизонами.  роме того, на позиции полевого доусилени€ не вышли многие части –  ј.
ѕо шталагу 307 можно сказать одно - в обд нет ни одной карты человека погибшего и похороненного в Ѕ€ло-ѕодл€ске в июне-июле 1941 г. ј погибли там многие... —мерти начинают фиксироватьс€ только с августа в ƒемблине.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “им от 28 јпрель 2019, 16:06
Ѕесполезность большей части построенных укреплений в услови€х 22 июн€ 1941 г. следует из всего текста работы - большинство объектов оставались "условными" - не достроенными, без вооружени€, не зан€тыми гарнизонами.  роме того, на позиции полевого доусилени€ не вышли многие части –  ј.
Ёто было известно, хотел донести до вас,  чтобы любые другие читающие, допустим в печати, подростки ,  кто не в курсе , смогли бы получить информацию. ѕару  дополнительных предложений было бы неплохо.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “им от 28 јпрель 2019, 19:20

ѕо шталагу 307 можно сказать ..... —мерти начинают фиксироватьс€ только с августа в ƒемблине.
ћен€ интересовал вопрос с јрбузовым, он же выжил , где подобные были зафиксированы, в шталаге- или фронтшталаге и как вы будете их впредь описывать( название лагер€) ?
ј в ƒемблине были смерти и в июле, посмотрите внимательно.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 28 јпрель 2019, 19:51

ѕо шталагу 307 можно сказать ..... —мерти начинают фиксироватьс€ только с августа в ƒемблине.
ћен€ интересовал вопрос с јрбузовым, он же выжил , где подобные были зафиксированы, в шталаге- или фронтшталаге и как вы будете их впредь описывать( название лагер€) ?
ј в ƒемблине были смерти и в июле, посмотрите внимательно.
Ќет каких либо данных о том, что јрбузов выжил.. Ќасколько мне известно, после второго побега к своим он не вышел. —охранилась его карта военнопленного из офлага XIII D (62) https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=6ee3c02b-a24f-42ce-aad3-2444f91b65cd так же он указан в списках розыска бежавших военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862763
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: “им от 28 јпрель 2019, 20:14
Ќет каких либо данных о том, что јрбузов выжил.. Ќасколько мне известно, после второго побега к своим он не вышел.
ќк, не выжил , но чита€ текст работы " совершил повторный успешный побег " в 1943г.
—траница 27.
ƒопустим читает ¬ашу работу шестиклассник ,  он вообще не в курсе, слышал краем уха о Ѕресте и вот встречаетс€ с тестом. ¬ам тогда надо продолжить , что дальше его судьба неизвестна и так далее. ” читател€ складываетс€ впечатление, что истори€ закончилась удачно. » потом уже эта информаци€ передаетс€ из уст в уста и никто еЄ допустим не перепроверит. ѕон€тно ли , что как могут рождатьс€ слухи ?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 11 ћай 2019, 06:34
»нтересный вопрос. ¬ документах из ќЅƒ упоминаетс€ два 21-х строительных участка (72-го и 74-го унс «амбровского и Ѕрест-Ћитовского ”– соответственно). ¬озможна ли была передислокаци€ участка, и если нет то как они св€заны? 
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: »сследователь от 08 »юнь 2019, 13:46
”важаемые коллеги, на ‘оруме ѕоисковых ƒвижений по€вилс€ поисковый запрос по воину 62-го ”–а:

"7529191
‘амили€ ¬аракин
»м€ »ль€
ќтчество ’рисанович
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1916
ћесто рождени€ јлма-јтинска€ обл., »лийский р-н, ст. “алгар
ƒата и место призыва 21.03.1941 »лийский –¬ , јлма-јтинска€ обл.
¬оинское звание р€довой
ѕричина выбыти€ пропал без вести
ƒата выбыти€ __.08.1941
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 58
Ќомер описи источника информации 18004
Ќомер дела источника информации 2162
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7529191

последнее письмо из —ем€тичи".

≈сть ли кого что-либо по этому воину?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 08 »юнь 2019, 18:55
¬опрос в том, имеет ли ¬аракин отношение к ” –≈ѕ–ј…ќЌ”, а не, допустим, 113-€ стрелковой дивизии?
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 08 »юнь 2019, 19:20
»нформаци€ из документов, уточн€ющих потери
ID 7344234

‘амили€ Ќайденко
»м€ ≈гор
ќтчество ƒмитриевич
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1914
ћесто рождени€  азахска€ ——–, јлма-јтинска€ обл., »лийский р-н, —талинский с/с
ƒата и место призыва __.03.1941 »лийский –¬ ,  азахска€ ——–, јлма-јтинска€ обл.
ѕоследнее место службы п/€ 5
¬оинское звание р€довой
ѕричина выбыти€ пропал без вести
ƒата выбыти€ __.09.1941
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 58
Ќомер описи источника информации 18004
Ќомер дела источника информации 2049
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7344234

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7344233&id1=da9e800f4952d7cfe97215a7e3ac0b32&path=TV/004/058-0018004-2049/00000628.jpg)

»нформаци€ из документов, уточн€ющих потери
ID 7950692

‘амили€ Ќестеров
»м€ ѕрокофий
ќтчество »ванович
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1915
ћесто рождени€ јлтайский край, ¬олчихинский р-н, с. ¬острово
ƒата и место призыва 23.03.1941 »лийский –¬ , јлма-јтинска€ обл.
ѕоследнее место службы п/€ 5
¬оинское звание санинструктор
ѕричина выбыти€ пропал без вести
ƒата выбыти€ __.01.1942
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 58
Ќомер описи источника информации 977520
Ќомер дела источника информации 3113
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7950692

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7950691&id1=903866a03d73e5b4b040aa0277cb664d&path=TV/004/058-0977520-3113/00000579.jpg)

»нформаци€ из документов, уточн€ющих потери
ID 61698014

‘амили€ “ют€вин
»м€ ¬асилий
ќтчество “ирентьевич
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1914
ƒата и место призыва 23.03.1941 »лийский –¬ ,  азахска€ ——–, јлма-јтинска€ обл., »лийский р-н
ѕоследнее место службы п/€ 5 3 рота
¬оинское звание р€довой
ѕричина выбыти€ пропал без вести
ƒата выбыти€ __.12.1941
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 58
Ќомер описи источника информации 977520
Ќомер дела источника информации 876
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61698014

»нформаци€ из документов, уточн€ющих потери
ID 70384655

‘амили€ ќзерной
»м€ ¬асилий
ќтчество ‘едорович
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1913
ћесто рождени€  азахска€ ——–, —емипалатинска€ обл., Ѕельагачский р-н, с. Ѕородумха
ƒата и место призыва 23.03.1941 »лийский –¬ ,  азахска€ ——–, јлма-јтинска€ обл., »лийский р-н
ѕоследнее место службы п/€ 5
¬оинское звание р€довой
ѕричина выбыти€ пропал без вести
ƒата выбыти€ __.12.1941
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 58
Ќомер описи источника информации 18004
Ќомер дела источника информации 2589
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70384655

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=70384654&id1=a00816186a9242e6c126d3f8e0cdc5f3&path=Z/008/058-0018004-2589/00000259.jpg)
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено:  јё– от 09 »юнь 2019, 11:59
÷итата: [url]http://belarus.kz/523[/url]
”крепрайон на Ѕуге

Ћюбовь ЎјЎ ќ¬ј
 
ѕочти миллион двести тыс€ч казахстанцев за годы ¬еликой ќтечественной войны ушли на еЄ фронты. ѕогибло 630 тыс€ч.  аждый второй, уходивший на войну, не вернулс€.
 
Ѕолее четверти века алматинка, кандидат медицинских наук ¬алентина ѕетровна ∆ижинова ведет переписку с мемориальным комплексом ЂЅрестска€ крепость-геройї. ќна ищет свидетелей гибели еЄ отца Ц Ђбез вести пропавшегої. ѕоследн€€ веточка от ѕетра ¬асильевича ∆ижинова пришла, датированна€ 1 ма€ 1941 года с обратным адресом ЂЅ——–, Ѕрестска€ обл., местечко ƒрогичин на Ѕуге, п/€ є 5, в/ч є 20ї.  ак вы€снитс€ позже, это месторасположение 62-го Ѕрест-Ћитовского укрепленного района, возводившего оборонные укреплени€ вдоль советско-польской границы в 1940Ц1941 годах.
 
Ц Ќаших отцов забрали в армию в марте 1941 года, рассказывает ¬алентина ѕетровна, Ц а в первых числах апрел€ 1941 года в составе двух эшелонов оправили на западную границу. Ѕольшинство этих людей не вернулось с войны, но точных данных по военкоматам јлматы нет: ни сколько отправили людей, ни сколько вернулось. “олько из нашего района нефтебазы забрали около 50 человек, а вернулись двое. ”ходили —магин, —итников,  узютин,  оржов, Ѕашкатов, ЅрежневЕ »х вдовам, так же, как и маме, в 1946Ц1947 годах выдали извещени€ Ђѕропал без вести в марте 1942 годаї. Ќо это €вна€ фальсификаци€. ќдин из вернувшихс€, ≈рЄмин ћаксим ѕетрович, служил в 346-м стройбате, видел отца за несколько дней до войны. ≈ремин прошел через плен, давал подписку о неразглашении. ќ начале войны он вспоминал как об аде.

¬сего два письма пришло в их семью с обратным адресом: местечко ƒрагичин на Ѕуге.
 
Ц ќдно письмо мы отправили в мемориал Ѕрестской крепости, когда начали поиск Ц рассказывает ¬алентина ѕетровна, Ц а второе Ц младшему брату отца в Ќижний Ќовгород. —тарший его брат јлександр тоже погиб, родители и сестра умерли от голодаЕ

¬ своих письмах отец писал, что все солдаты знают, что скоро начнетс€ войнаЕ Ќо что здесь, в Ѕрестской крепости, начнетс€ с первых еЄ часов насто€щий ад, где будут рушитьс€ метровой толщины стены, плавитьс€ металл и содрогатьс€ земл€, Ц никто из еЄ защитников предположить не мог. ќб этом рассказал нам сразу после войны товарищ отца ћ.ѕ.≈рЄмин. Ёто был единственный свидетель, видевший его под Ѕрестом. » мы больше этого человека не видели, хот€ и пытались разыскать.
 
“ак куда же канули бойцы двух эшелонов? Ќа моем столе пачка документов, принесенных в редакцию ¬алентиной ѕетровной ∆ижиновой. Ёто в основном еЄ переписка с мемориальным комплексом ЂЅрестска€ крепостьї, где она пытаетс€ установить обсто€тельства гибели и место захоронени€ своего отца, подключа€ к этому поиску и городской совет ветеранов, и других официальных лиц. ¬ письме на запрос комиссара јлматинской области полковника “. ћаубекова от 29.12.2000 г. директор Ѕрестского мемориального комплекса генерал-майор ¬.¬. √убаренко сообщает, что в феврале 1940 год в Ѕрестский гарнизон было отправлено 334 человека из јлматинской и ƒжамбулской областей. » что, по воспоминани€м ветеранов, было много военнослужащих из —емипалатинской области. Ќо списки личного состава Ѕрестского гарнизона
были уничтожены в ходе боев 1941 года. ¬ результате в картотеке мемориала числ€тс€ только 45 человек, призванных из  азахстана.

»з них 29 человек прошли фашистские концлагер€, начина€ с пересылочного в Ѕ€ло-ѕодл€ске (ѕольша). ”частниками боев в районе Ѕреста числ€тс€ 34 человека, защитниками Ѕрестской крепости Ц 11, шестеро из них погибли в дни обороны. Ђ  большому сожалению, Ц пишет генерал-майор, Ц мемориальный комплекс не располагает списками солдат Ѕрестского гарнизона, прибывших из  азахстана в апреле-мае 1941 года на строительство долговременных огневых точек (в полосе 62-го Ѕрестского укрепленного района)їЕ
 
 руг поисков ¬алентины ѕетровны ∆ижиновой снова замкнулс€, теперь уже 60 лет спуст€ после начала войны.  азалось, никакие усили€ уже не смогут приоткрыть завесу тайны над судьбами солдат и офицеров укрепрайона, чьи имена не сохранили даже военные ведомства: ЂЕ62-й Ѕрест-Ћитовский район был расформирован 4 декабр€ 1941 года совместно с част€ми, входившими в его состав. ƒокументов 62-го укрепрайона и его частей на хранении в архиве министерства обороны нет, поэтому сообщать запрашиваемые вами сведени€ не представл€етс€ возможнымї.
 
 азалось, это уже навсегда: подвиг защитников Ѕрестской крепости запечатлен в веках, а жизни тех, кто гибли в дотах на сотни километров от неЄ вдоль границы, сначала растоптал фашистский сапог, а потом унесло неумолимое врем€. Ќо, к счастью, всЄ оказалось не так. » у героических защитников Ѕрест-Ћитовского укреплЄнного района оказалс€ свой летописец Ц »ван ¬авренюк.

Ќе такой известный и обласканный властью, как легендарный автор книги о защитниках Ѕрестской крепости —ергей —ергеевич —мирнов, а действующий по своей доброй воле, дабы расширить зону поиска безым€нных (и все же установленных!) героев. Ќесмотр€ на то, что 20 районов Ѕелостокской и Ѕрестской областей укрепрайона отошли к территории ѕольши по соглашению от 27 июл€ 1944 года.
 
»ван ¬авренюк тринадцатилетним подростком встретил войну в том самом —ем€тичском районе Ѕрестской области, где проходила лини€ Ѕрест-Ћитовского укрепрайона, и стал очевидцем трагических дл€ его защитников и жителей окрестных селений последних дней июн€. —разу после войны неизбывное мальчишеское любопытство пот€нуло его с друзь€ми к оставленным дотам.
 
ЂЕ¬ темноте всЄ плохо различалось, так как лучина давала больше дыма, чем света. ѕришлось нагибатьс€, чтоб рассмотреть то, что вал€лось под ногами. ѕот€нув рубашку, мы вдруг увидели человеческие костиЕ Ќас охватил ужас: это были останки наших солдат?.. ѕогибшие лежали в р€д на соломе головой к стене. »х было больше дес€ткаЕ ќхота к дальнейшему осмотру дота моментально улетучиласьЕї
 
ќднако осталс€ долг перед павшими и теми, кто, как ¬алентина ѕетровна ∆ижинова, не дождавшись с войны отца (мужа, брата), не могут смиритьс€, что и 60 лет спуст€ после начала войны почти половина (45%!) погибших в ней числитс€ в нашей стране Ђбез вести пропавшимиї.
 
Ђ”жас, испытанный тогда нами в подземелье, до сих пор со мной. » если раньше это был мистический страх перед покойниками, то потом это стал ужас от сознани€, что ведь эти наши солдаты, без преувеличени€ Ц герои, так и остались всеми забытыми, безвестными, остались не захороненнымиЕ ћы вернулись из под стен ћосквы, вернулись к Ѕресту, восстановили свою √осударственную границу. ћы прошли мимо дотов с ожесточенными бо€ми и доколотили-таки фашистского звер€ в его Ѕерлине. Ќо почему же мы прошли мимо них, когда возвращались с ѕобедой? —лава Ѕогу, мы воздвигли монумент в Ѕрестской крепости, достойно увенчав подвиг советских солдат и офицеров в старинной цитаделиЕ ѕочему ничье сердце не обожгла мысль: р€дом с Ѕрестской крепостью Ц забытые маленькие цитадели?!ї Ц пишет »ван ¬авренюк в своЄм
исследовании ЂЅрест-Ћитовский укрепрайон: забвение после подвигаї, опубликованном в минском журнале Ђјрми€ї в 1999 году.
 
Ёто не были риторические вопросы. »ван ¬авренюк не молчал. ќн писал в инстанции, стучалс€ в высокие кабинеты, говорил о своей и чужой боли. ѕотом не выдержал. —тал собирать о Ђсвоихї дотах, Ђсвоихї солдатах всЄ, что можно было найти в пам€ти очевидцев, обнаружить в ещЄ не забытых документах. ¬первые он обратилс€ в ÷   ѕ—— в 1963 году, прочитав известную книгу —.—.—мирнова: Ђ—колько € ни читал статей, но о защитниках наших рубежей на «ападном Ѕуге (от Ѕреста вдоль по течению Ѕуга в —ем€тичском районе) не нашел ни слова. Ќе знаю только, почему так?ї ≈му не ответили.
 
¬ 1983 году в ћинске вышла книга Ђ¬сенародна€ борьба Ѕелоруссии против немецко-фашистских захватчиковї, где указывалось, что ЅЋ”– держалс€ двое-трое суток, а гарнизон дота ЂќрЄлї удерживал зан€тые позиции в течение шести суток. Ќа самом деле, по последним данным, дот ЂќрЄлї под командованием ».». ‘едорова защищалс€ 12 суток.   тому времени уже пал ћинск. ѕо собранным ».ѕ. ¬авренюком материалам еще в 1974 году —овет ветеранов войны 4-й армии «ападного фронта, обсудив вопрос о боевых действи€х укреплЄнного района в начальный период
¬еликой ќтечественной войны, вынес в ѕрезидиум ¬ерховного —овета ———– предложени€ о награждении командиров и начальников гарнизона посмертно, а также оставшихс€ в живых правительственными наградами. ќднако героическую защиту западных рубежей Ѕрест-Ћитовским укрепрайном, в составе которого находилось около 5 тыс€ч бойцов и военных строителей, властные структуры признавать не хотели. » вот теперь подвиг 16-го, 17-го, 18-го батальонов ЅЋ”–а, заставивших топтатьс€ 293-ю немецкую пехотную дивизию на границе Ѕрестчины до конца июн€ 1941 года, прин€вших на себ€ стальной удар армады и погибших, не уступив ни п€ди рубежей, этот подвиг восстановлен в труде ».ѕ. ¬авренюка буквально по дн€м. ≈сть в нЄм страницы о защитниках ƒрогичина.
 
¬ письме к ¬алентине ѕетровне ∆ижиновой ».ѕ. ¬авренюк останавливаетс€ на дрогичинской трагедии более подробно, сообща€ сведени€, не опубликованные в журнале: ЂЌекоторые командиры 20-го строительного участка укрылись в недостроенных дотах местечка ƒрогичин и были блокированы немцами. ¬ плен они не сдались, наде€сь на решительные действи€  расной јрмииЕ ‘ашисты применили отравл€ющие вещества дл€ уничтожени€ людей, которые даже не имели противогазовЕ ƒо сих пор из рассказов помню, как погибли муж и жена Ц руки их сплелись в объ€тии, не отпуска€ друг друга. “ак их и выносили из дота к братской могиле.  ажетс€, в мире не хватит слов, чтобы раскрыть до конца эту бездну человеческой болиї.
 
¬ысыла€ ксерокопию своей публикации в јлматы, ».ѕ. ¬авренюк просит откликнутьс€ на неЄ всех, кто может что-то добавить к воспоминани€м о погибших. ¬едь большинство из них так и числитс€ в списках пропавших без вести, а места боев так и не обследованы после освобождени€. —ложно представить досконально, какие чувства испытывала ¬алентина ѕетровна, чита€ эти трагические страницы о люд€х, среди которых 60 лет назад был еЄ отец. Ќо суд€ по тому, что принесла она их в Ђ азахстанскую правдуї, жива в ней вера, что она не одинока в своем стремлении достучатьс€ до соотечественников, которые услышат когда-нибудь свою совесть и всем евразийским миром примут решение предать, наконец, земле прах безым€нных героев ЅЋ”–а. ћожет, при этом откроютс€ и дорогие имена. ј ещЄ жива у ¬алентины ѕетровны ∆ижиновой надежда, что найдЄтс€ состо€тельный человек, который поможет ей, дочери погибшего солдата, оставшейс€ без семьи и без государственной поддержки, съездить к местам последних боев отца и поклонитьс€ св€тын€м.
 
ѕоклонитьс€ за всех нас.

http://belarus.kz/523 (http://belarus.kz/523)

»з комментариев:

÷итата: [url]http://belarus.kz/523[/url]
 омментарии

06.12.2018 07:29 - ≈лена
«дравствуйте!—пуст€ много лет узнаем о наших родных.∆аль,что наши ћамы не дожили... ћосиенко ѕантелей ѕрокопьевич был призван »лийским –¬  ≈нбекши- азахский р-н. 23марта 1941г. на 6-мес€чные сборыслужить в  расной јрмии( ћесто ƒрогичин на Ѕуге вч 346 справка).ѕропал без вести в €нваре 1942г. „ерез ћемориал мой сын нашел карточку военнопленного деда(лагерь в ѕольше)„ерез мес€ц пленени€ дед умер... ƒокументы рассекречены давно,но родным ничего не сообщали... „ерез ћемориал по наградному листу нашли еще деда. я читала карточки многих военнопленных которые были в лагере с дедом и мне страшно...»щите.желаю удачи!

03.05.2015 23:23 - јлександр јндреев
ћой дед —тепанов јнтон јлександрович 1912г.р. был призван 24.03.1941 —талинским –¬  г. јлма-јты и попал в тот самый 346 отдельный строительный батальон, дислоцировавшийс€ в районе Ѕреста. ѕопал в плен 23 июл€ 1941 на р.Ѕуг. —уд€ по дате (больше мес€ца после начала войны), возможно был в Ѕрестской крепости. Ќо где был в плену не известно. ќсвобождЄн в начале 1945 (точна€ дата не известна). ¬ маре 45-го после нахождени€ в сборно-пересыльном пункте Ќ ќ є47 и проверки ќ – "—ћ≈–Ў" был зачислен в 927сп 251сд. ѕогиб 8 апрел€ 45-го при штурме  Єнигсберга. ћожет кто знает как узнать где он был в плену - подскажите.

21.02.2014 15:49 - ¬италик
ƒед Ќазаренко јркадий ¬асильевич 1912 г.р.јлма-јтинска обл.ƒжамбульский район село  аргалы (‘абричный) был призван с запаса на военные сборы в марте 1941г. »з писем,по словам бабушки, дед находилс€ в Ѕрестской крепости в 346 строительном батальоне на строительстве укрепрайонов. ¬ одном из писем дед писал что разгружают цемент и упоминал про какие то "‘ранцузские конюшни" (что это может быть?). —ослуживец деда по фамилии “рифонов( пробывший всю войну в плену) вернулс€ после войны в село ЌайдЄновка не далеко от  аргалов, он встречалс€ с бабушкой и рассказал что видел јркади€ через 3-4 дн€ после начала войны в каком то лесу в группе солдат о чЄм то разговаривавших. Ѕольше деда “рифонов не видел. ћы нашли деда в 2008 г. через  расный  рест он попал в плен под г. ѕружаны 4 июл€ 1941 г. и погиб в шталаге 307. ¬от бабушка не дожила до этого.

28.05.2013 12:23 - Ќаталь€ ¬асенина
ћой дед,  омаров ‘едор “имофеевич, был призван в 1941 году  агановичским –¬  города јлма-јта. ” бабушки была информаци€, что в район Ѕрестской крепости. ¬ 47 году было выдано извещение что он пропал безвести в июле 1942 года. Ќикаакой другой информации о том где он служил, как погиб в военкоматах вы€снить не удалось.....
“олько в этом году мне, внучке, удалось узнать, что мой дед погиб в немецком плену в декабре 1941 года, что был пленен 29 июн€ 1941г, что служил в 346 стройбате. » самое страшное, что всю эту информацию возможно стало получить только из карточек военнопленных, которые педантично вели фашисты.....а родина в своем донесении решила отписатьс€......раз у родственников нет информации о пропавшем, то его смело можно считать пропавшим безвести и благополучно забыть! ќчень больно от таких вестей.
ѕрошу откликнутьс€ тех, кто может что-то про€снить о том в каких бо€х участвовал этот батальон, буду благодарна за любую информацию по теме.
Ќ.¬асенина


»нформаци€ из документов ¬ѕѕ/«ѕ
ID 1980248128

‘амили€ —тепанов
»м€ јнтон
ќтчество јлександрович
ƒата рождени€/¬озраст __.__.1912
ƒата и место призыва 18.03.1945 ѕолевой ¬ 
¬оинское звание красноармеец
Ќазвание ¬ѕѕ/«ѕ  9 азсп 2 гв. ј
ќткуда прибыл —ѕѕ 47
ƒата убыти€ 03.04.1945
 уда убыл (название) 251 сд
Ќомер команды 148
Ќазвание источника донесени€ ÷јћќ
Ќомер фонда источника информации 8284
Ќомер описи источника информации 486312
Ќомер дела источника информации 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980248128 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980248128)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1980244712&id1=2d62965050acf0cb2cce90b800259da5&path=DIP/002/8284-0486312-0005/00000178.jpg)
¬ тексте:
÷итировать
23.6.41 ... Ѕрест-Ћитовск
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 18 »юнь 2019, 08:50
—троили Ѕрестский ”– следующие части:
1-й отдельный сапЄрный батальон 49-й сд (п/о Ћышицы, п/€ 5): размещалс€ в д. ћалые «воды.  омплектовалс€ из призывников ¬ысоко-Ћитовского –¬ . „асть откомандирована в полевой лагерь у ћощЄны- рулевской, занималась строительством укреплений у ст. —ем€тичи, ћощЄны- рулевской, ћельник. 22 июн€ отступали к ст.  лещеле и там разбиты.
33-й отдельный инженерный полк (г. Ѕрест, п/€ 32): размещалс€ в Ѕ .  омплектовалс€ из казахов, призывников из Ѕрестской и ѕинской обл. и прочих. —троил ƒќ“ у форта "√раф Ѕерг".
111-й отдельный сапЄрный батальон 6-й сд: размещалс€ в Ѕ .  омплектовалс€ из призывников ћалоритского, ƒивинского –¬  и Ѕрестского √¬ . „асть откомандирована в полевой лагерь у —тавы (п/о ¬олчин, п/€ 10), занималась строительством укреплений у ќрли и ЌовосЄлки. –азгромлен 22 июн€.
141-й строительный батальон (п/о —ем€тичи, п/€ 18): размещалс€ под —ем€тичами.  омплектовалс€ в основном из москвичей, при этом примерно 25% - узбеки. «анималс€ строительством ƒќ“ у јнусина, —лохи јннопольские, часть так же на ст. „еремха, одна рота - у д. ЌовосЄлки. ќтступал с част€ми 49-й сд, разгромлен.
235-й отдельный сапЄрный батальон 28-го ск: –азмещалс€ в Ѕресте. ‘ормировалс€ из ƒомачЄвского, Ѕрестского, ѕружанского и јнтопольского –¬ . Ќесколько рот в полевом лагере у ƒрогичина (п/о ƒрогичин, п/€ 3). —троили укреплени€ у  рупки и ƒрогичина. 22 июн€ отступали к жд, частично уничтожены бронепоездом у ст. —ем€тичи.
262-й отдельный сапЄрный батальон 42-й сд: –азмещалс€ в Ѕресте. ‘ормировалс€ из –ужанского,  осовского, ЅерЄзовского –¬ . „асть в полевом лагере у ƒрогичина (п/о ƒрогичин, п/€ 4). —троили полевые укреплени€ западнее ƒрогичина. 22 июн€ разгромлен, призывники из Ѕрестской обл. разошлись по домам.
346 отдельный строительный батальон (п/о ƒрогичин, п/€ 5): –азмещалс€ под ƒрогичином, 2-€ рота - у ќрли. —формирован из жителей јлма-јтинской обл. «ан€т на строительстве ƒќ“. –азгромлен 22-23 июн€.
808-й авто-транспортный батальон: у ƒрогичина (п/о ƒрогичин, п/€ 40) и ÷ехановца.
 омсомольские батальоны: в Ѕресте (добровольцы из √омельской обл.), в лесу восточнее ћилево-ћинчево.
Ќазвание: Re: 62-й Ѕрестский ”–
ќтправлено: Quaid от 18 »юнь 2019, 09:16
—огласно приказу штаба 4-й армии в распор€жение коменданта ”–а дл€ работы по укреплению границы из состава расквартированных в его полосе выдел€лось по 3 стрелковых батальона и сапЄрные роты стрелковых полков.
49-€ сд:
Х   „асть 15-го сп с 7 июн€ располагалс€ в палаточном лагере у “онкиеле (западнее ƒрогичина), где производил окопные работы. ¬ донесении Ic 292-й пд отмечен пленный из взвода разведки 2-го сб. ‘акты говор€т о наличии на этом участке части 1-го сб (после 22 июн€ отступал на Ѕельск).
Х   3-й сб и сапЄрна€ рота 212-го сп Ц ќрл€. “ам же находилс€ начальник инженерной службы полка. Ёти части по свидетельству комполка Ќ. ».  оваленко занимались отрывкой противотанковых рвов, строительством проволочного заграждени€ и противотанковых надолб. Ќесколько человек вернулись в полк.
Х   3-й сб 222-го сп так же был выдвинут в полосу 42-й сд, под —ем€тичи. 22 июн€ у јнусина был пленЄн красноармеец 222-го сп √. √. ¬етайидзе. Ќачальник инженерной службы полка военинженер III р. ѕ. ј. —лепнев так же попал в плен в первый день войны.
6-€ сд:
Х   2-й сб 84-го сп Ц д. «аказанка. Ђ¬ 1941 г. нашу роту перевели на оборонный объект, находившийс€ в 8 км к югу от крепости. ћесто это находилось на берегу р. Ѕуг. «а несколько дней до нападени€ немцев наш 5-й взвод и подразделени€ рыли на границе глубокий противотанковый ровї. 22 июн€ совместно с 12-й пз отступал на ћалориту.
Х   3-й сб 125-го сп, как свидетельствует его командир капитан ћ. ≈.  олесников, в конце ма€ 1941 г. вышел из крепости в район „ижевичи Ц ¬иль€мовичи Ц „елеево, 12Ц15 км севернее Ѕреста, дл€ строительства полевых укреплений вдоль Ѕуга. Ќемецкие наблюдатели, впрочем, начало оборонительного строительства в данной местности отнесли к 12 ма€. »звестно, что на строительстве находилась и часть 2-го сб.
Х   1-й сб 333-го сп, который разбил лагерь у д. –удавец, был зан€т на строительстве укреплений вдоль северного берега Ѕуга и Ћесной. ¬месте с ним очевидно была выведена сапЄрна€ рота полка. »меютс€ так же сведени€ о том, что два других батальона так же принимали участие в строительстве. ¬ мае на укрепрайоне побывала 9-€ рота. ѕробыв целый мес€ц на строительстве укрепрайона в 3 км от крепости, 21 июн€ в казарменное расположение вернулась 7-€ ср. Ќесколько бойцов 333-го сп вз€то в плен у д. —тавы. ” —тавы, ќрл€ и ќгородники пленено было так же несколько красноармейцев 131-го лап и 204-го гап соответственно.
42-€ сд:
Х   3-й сб 44-го сп работал на строительстве ”– в районе —ем€тичи и 23 июн€ был обнаружен в полосе 292-й пд. 2-й сб так же был выведен в укрепрайон, однако куда именно Ц не €сно. Ќека€ часть 44-го сп была обнаружена в полосе наступлени€ 131-й пд у Ќемирова.
Х   2-й сб 455-го сп Ц ¬ысоко-Ћитовск - —ем€тичи (у д. ћельники).
Х   1-й сб 459-го сп Ц ¬ысоко-Ћитовск - —ем€тичи (у д. —утно и ћельники). 3-й сб зафиксирован в полосе 292-й пд
Х   ƒивизион 17-го гап Ц выведен на границу без материальной части.
75-€ сд направила к границе 3-й сб и сапЄрную роту 115-го сп Ц в район —традечь, ƒуричи. “ам в течение 8 недель он был зан€т на оборонительных работах. 22 июн€ оказал ожесточЄнное сопротивление 3-й тд, кроме того часть 115-го сп зафиксирована в полосе 4-й тд.  расноармеец 115-го сп —. Ќ. √рачев попал в плен у ст. ƒубицы. 1-й ад 235-го гап был выдвинут южнее ƒомачЄво. 97-й осапб 75-й сд был выведен в «амбровский ”–.
113-€ сд, прибывша€ в район —ем€тичи в мае и вошедша€ в подчинение 5-го ск 10-й армии так же выделила дл€ строительства несколько своих батальонов. 1-й сб 725-го сп по словам ѕ. √. ѕолынского разместилс€ в лагере у ст. —ем€тичи. ј. √.  ороткевич из 679-го полка вспоминал, что его 3-й сб находилс€ в укрепрайоне в районе ÷ехановца. √де-то там же присутствовала часть 204-го осапб; 22 июн€ был пленЄн служивший в нЄм техник-интендант II р. ». ћ. Ўульгин.