Автор Тема: 62-й Брестский УР  (Прочитано 111944 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #220 : 28 Август 2013, 15:32 »

Цитировать
Чепиженко начало войны встретил в расположении 18 опаб, а пленен в начале июля в р-не г.Столбцы. При этом в плен попал, будучи дважды раненым.

Откуда инфа? Мемуары Шишканова http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/47.html гласят, что Ч. попал в плен 22 июня, бежал, добрался до партизан  в конце октября, в ноябре ушел к фронту. Хромова, Фадеева и Дмитриева (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm) видели его в Бресте в лагере пленных 25 июля, причем из рассказа Ч. следует, что он попал в плен в первый день войны. Откуда же Столбцы?

Информация из карточек военнопленного Чепиженко.

Оффлайн glavsnab

  • Посетитель
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #221 : 28 Август 2013, 16:30 »
Если заполнялось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. Там звание какое указано? В Бресте он выдавал себя за рядового.

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #222 : 28 Август 2013, 16:41 »
Если заполнялось с его слов, мог и наврать немцам из тех или иных соображений. Там звание какое указано? В Бресте он выдавал себя за рядового.
Учитывая что после ранений он содержался в дивизионом лазарете одной из немецких пехотных дивизий, а дивизия в начале июля как раз в том регионе и находилась, то всё полностью совпадает. Звание в карточках - oberst (полковник). Таким образом скрыл он только принадлежность к политсоставу, по вполне понятным причинам. 

Оффлайн glavsnab

  • Посетитель
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #223 : 29 Август 2013, 00:43 »
Выходит, Шиканов и три женщины врут? Зачем им это? Если Ч. попал в плен в июле под Минском, то как его могли видеть в Бресте (партизанский отряд Шиканова действовал под Брестом). Или немцы его отправили туда? Это возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? За солдата себя выдавать зачем?
 Если он был в своей форме на момент пленения, то его выдали б звезды на рукавах. Если в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 Может, под Столбцами в плен попал однофамилец?

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #224 : 29 Август 2013, 01:07 »
Выходит, Шиканов и три женщины врут? Зачем им это? Если Ч. попал в плен в июле под Минском, то как его могли видеть в Бресте (партизанский отряд Шиканова действовал под Брестом). Или немцы его отправили туда? Это возможно, но зачем ему всем рассказывать, что попал в плен в 1-й день войны? За солдата себя выдавать зачем?
 Если он был в своей форме на момент пленения, то его выдали б звезды на рукавах. Если в солдатской - то как немцы поверили, что он полковник?
 Может, под Столбцами в плен попал однофамилец?
Карточки именно Чепиженко, не может быть никакого однофамильца в таком звании и в том же районе боевых действий.
Нестыковка только одна - с датой пленения. Данные о ранениях подтверждаются и по воспоминаниям, и по немецким источникам. Дивизия при лазарете которой содержался Чепиженко наступала в полосе 62 УР, но не через Брест. В имеющихся документах первой датой стоит 1 июля, но это не дата пленения, а отметка о ранениях. Дальнейшие записи - 9 и 11 июля, о переводе из одного лазарета в другой. После этого документов нет.
 
Примерно в середине июля Чепиженко переведен в лагерь в/п в Южном военном городке Бреста. Там его многие видели, в .т. указанная вами Хромова. Она называет и дату встречи с Чепиженко - 25 июля.
Шиканов пишет, что группа Чепиженко была встречена бойцами отряда в последних числах октября. Со слов Чепиженко Шиканов называет дату побега из лагеря в Южном - 25 октября.

По поводу формы и звания. По аналогии с другими пленными предположу вот что.
При переводе из указанного полевого лазарета в лагерь в Южном могли не сопроводить пленного полностью заполненными бумагами, дать просто список.
В общем в Южном Чепиженко свою фамилию также не скрывает, но там уже нет данных о его высоком звании. Это ему только на пользу. 

Оффлайн glavsnab

  • Посетитель
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #225 : 29 Август 2013, 01:47 »
Я и говорю - в Брест пленного могли отправить, это понятно. Но в Столбцы-то он как попал? Может, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? А лазарет перемещался на восток вслед за дивизией...

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #226 : 29 Август 2013, 02:03 »
Я и говорю - в Брест пленного могли отправить, это понятно. Но в Столбцы-то он как попал? Может, его и держали в лазарете том, пока не подлечили? А лазарет перемещался на восток вслед за дивизией...
Как вариант - можно предположить и такое, вполне. К сожалению не весь набор карточек есть, а точнее пересыльные "зеленые" тогда ещё и не были введены, поэтому как говорится что имеем... тому и рады )

Оффлайн glavsnab

  • Посетитель
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #227 : 29 Август 2013, 12:09 »
ОК, но откуда инф., что 22 июня Ч. находился в 18-м ОПАБ?

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 494
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #228 : 29 Август 2013, 14:05 »
ОК, но откуда инф., что 22 июня Ч. находился в 18-м ОПАБ?
Воспоминания И.Н. Швейкина "Буг в огне" : "...В помощь частям за день до начала  войны штаб и политический отдел выделили своих представителей. В нашем батальоне работали начальник отдела политической пропаганды полковой комиссар И.Г. Чепиженко и начальник агитпропчасти отдела политической пропаганды старший политрук Ф.Л. Кокин."
Это совсем не означает, что в ночь с 21 на 22 вышеназванные находились в расположении батальона. 99.9 % за то, что ни ночевали на квартирах. Кокин в своих письмах в музей, по крайней мере тех, что мне доводилось читать вообще свои личные действия 22-го "обтекает" или умалчивает. Ясно одно - исходным пунктом большей части л\с управления  УР, был Брест. Утром 22-го часть пошла в Высокое, часть отходила на Жабинку и далее... Остаётся ? КТО И КУДА отходил и КАК сложилась их дальнейшая судьба.
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн glavsnab

  • Посетитель
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: 62-й Брестский УР
« Ответ #229 : 29 Август 2013, 17:09 »
Совершенно согласен - провели политработу и поехали по домам, к семьям. Ночевать-то в батальоне в мирное время на фига? Верно и то, что жившие в Бресте командиры при всем желании далеко не все смогли попасть в свои части. Но многие все же добрались туда! Почему ж Пузырев, с одной стороны, в Высоком никого ждать не стал, приказал уходить уже в 5 утра (если верить Палию), с другой - отступая, попытался собрать кого только можно, двигаясь при этом не на восток, а на северо-запад? Если он паникер, бросил все и драпанул, то логично было бы драпать на восток.
От Высокого до Черемхи по дорогам 19 км. Колонна Пузырева прошла их за 4,5 часа (с 5 утра до 9-30). Т. е. со скоростью пешехода. Никуда не торопясь. Пузырев мог поехать вперед и быть в Черемхе через 20-30 минут, а пешим приказать идти следом. Но он так не поступил.