Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 679221 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #30 : 15 Сентябрь 2010, 21:40 »
Третий мост - это к крепостным мостам никакого отношения не имеет. Это третий мост от крепости...Кстати там "бранденбург" действительно был. Но Кремерс не из "Бранденбурга".
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4539
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #31 : 15 Сентябрь 2010, 22:01 »
DANI, как говорится пи...т все, а проигравшие пи...т больше всех.....нада же было парню железный крест за что-то давать...

А может и не звиздят...
Re: Новые фотографии. « Ответ #56 : 10 Сентябрь 2010, 03:15 »
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html

Гляньте на Холмский мост, там вдоль моста полоса белеет - дамба? И выше моста, где был съезд к воде.
Про мелководье в р-не 84сп:
- лодки Кремерса,
- Смирнов -Филь об атаках вброд,
- ГО, не помню кто о захвате миномета на Холмском с доставкой в КК вплавь,
- мемы Моисеева.

А если лодок было две группы? Ведь есть схема с лодками от ж/д моста.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #32 : 15 Сентябрь 2010, 22:06 »
Я  конечно  не  знаю,  действительно  ли  Мухавец  мелкий  в  том  месте, где  застряли  лодки  Кремерса,  но  предположу  что  это  не  Мухавец  такой  был  мелкий,  а  лодки  упирались  как  раз  в  дамбу, о  которой  писалось  выше. Или  эта  версия  то  же  из  области  фантастики. Может  LOKI  сотворит  очередной  шедевр ?


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #33 : 15 Сентябрь 2010, 22:08 »
Мы говорим о группе Кремерса - только скорость и захват стратегических мостов!

Все что было (другие лодки) и плавсредства с южной стороны - это скорее прощупывание слабых зон обороны!

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #34 : 15 Сентябрь 2010, 22:58 »
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.; запись от 22.06.41.(3.15-4.47)
"3.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая штурмовая лодка, не встречая сопротивления, достигла противоположного берега. Первоначально форсирование обоих полков не встречает какого-либо сопротивления. Первый сбой случается вследствии того, что ЧЕТЫРЕ штурмовые лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Все же с остатком лодок операция лейтенанта Кремерса (81-й саперный батальон) начинается. Ему удается, одновременно с подразделениями I.R. 130, достигнуть трех первых мостов Мухавца на ВОСТОК от РЕЧНОЙ РАЗВИЛКИ. После того, как в водоподъемной плотине были уничтожены еще ДВЕ!!! лодки, лейтенант Кремерс последней лодкой, под сильным фланговым огнем, промчался мимо полностью занятых русскими укреплений Центральной Цитадели и занял последний мост. При накладывании знамени со свастикой на третий зятый мост он убит выстрелом в голову."
кто проложит маршрут этого Рэмбы на схеме????
да и в ШБК он вроде как возвращался за пополнением после потери первых 4-х лодок.....

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #35 : 16 Сентябрь 2010, 11:13 »
Я  позволил  себе  немного  "укоротить"  эти  воспоминания, обрезав  предвоенный эпизод  и  события,  после  того  как  Абдулкахир  соединился  с  частями РККА.
Война застала меня и моих однополчан в казарме 333-го полка,
расположенной в центральной части крепости. В этом здании я
находился до ночи на 25 июня.

Полк наш отбивал беспрерывные атаки вражеских солдат, а также
танков, стремившихся захватить Цитадель.

Что могли им противопоставить бойцы гарнизона? Мы защищались
винтовками, пулеметами, автоматами и ручными гранатами. Вся
наша артиллерия, стоявшая около здания бывшей гарнизонной
церкви, а также за казармами 333-го полка, была в первые же
минуты нападения фашистов разбита авиабомбами немецких
бомбардировщиков, стаями налетавших на крепость.

У нашего взвода противотанковой обороны были четыре прекрасные
пушки, но они были сразу разбиты. А надо сказать, что наш
полк, как и другие стрелковые полки, в этот момент в крепости
был не в полном составе: часть рот находилась вне крепости в
летних лагерях.

В течение первого же дня боев верхние этажи нашей казармы
пришлось покинуть, так как немецкие снаряды били в окна. Все
защитники спустились в общий подвал под зданием и повели
оборону оттуда. Подвал имел много окон, выходивших во все
стороны двора крепости. Это позволяло вести огонь в любом
направлении. Фундамент же казармы был сложен из крепчайшего
гранита.

Немцы много раз атаковали крепость, стремясь занять ее
внутреннюю часть - Цитадель. Но каждый раз наши бросались в
контратаку и отбрасывали их назад.

Около одного из угловых окон подвала скопилось человек
двадцать чеченцев из нашего 333-го полка. (В полку земляков
из нашей республики было больше сотни.)

Из числа их помню ныне живого Мовлида Юсаева из Кень-Юрта. На
второй день, кажется, его ранили, и он лежал в той части
подвала, где укладывали раненых.

Там же находился Хожа Бетризов (Гериханов) из села Братское.
Он был пулеметчиком, и слышал я там же, в крепости, что он
погиб. Кроме того, из находившихся в подвале помню Элима
Эльмурзаева из с. Толстой-Юрт. Элим тоже был пулеметчиком и
погиб в ночь на 25 июня, когда мы пошли на прорыв кольца
вражеского окружения у Кобринских ворот. С ним погиб и
ингуш-пулеметчик Магомет Озаев.

Боевыми действиями 333-го полка руководил старший лейтенант
А. Е. Потапов. Помогал ему лейтенант, фамилию которого я не
помню.

Главная задача бойцов нашего полка заключалась в том, чтобы
не пропустить врагов вовнутрь крепости через Тереспольские
ворота, находившиеся рядом с нашей казармой.

Но часть немцев в крепость все-таки прорвалась и заняла здание
бывшей церкви. Оттуда они вели круговой обстрел. Потом этим
фашистам бойцы начисто отрезали обратную дорогу. И они
защищались из церкви, уже со всех сторон окруженные нашими.
Но и сама крепость была окружена фашистами.

По боевой тревоге все стрелковые полки должны были выйти из
крепости и занять отведенные им районы обороны около границы.
Но надо сказать прямо: нападение мы проспали.

Выйти из крепости в самом начале нападения фашистов успели
только некоторые части. Крепость была надежной во время
прошлых войн. А в наше время, когда самолеты и артиллерия
могли подвергнуть огню любую точку в ней, защищать осажденную
крепость было делом не простым.

Убедившись, что выручки извне не получим, старший лейтенант
А. Е. Потапов ночью 24 июня (на 25-е) повел некоторую часть
оставшихся в живых бойцов 333-го полка на прорыв. Это было
сделано строго по желанию бойцов. Говорю повел часть, потому
что много бойцов нашего полка сражались и в других местах
крепости.

Прорываться решили через Кобринские ворота, причем добираться
до них из Цитадели тоже пришлось с боем. У Кобринских ворот
с разных частей нас собралось до 300 человек. Командование
прорывом взял на себя старший лейтенант А. Е. Потапов. Отряд
разбили на три части. В одной части были пулеметчики с ручными
пулеметами и автоматчики. Остальные две группы под прикрытием
пулеметного огня должны были пробиться через кольцо окружения.

Здесь погибло много чеченцев и ингушей 333-го полка, фамилии
их я не помню. Из 300 человек вырвалось нас из крепости
человек 70. Остальные большей частью полегли у ворот.
Небольшая же часть отступила к Восточному форту. Но это я уже
знаю из разговоров бойцов, которых встречал гораздо позже.
Что случилось со старшим лейтенантом Потаповым, командовавшим
прорывом, не знаю.

До рассвета мы шли по дремучим лесам Брестской области на
восток. И страшно сказать: прошли мы за ночь 85 километров!

Это было очень много для нас - измученных, оборванных,
голодных. Я очень благодарен двум лейтенантам, которые гнали
и гнали нас, не давая ни минуты отдыха. Но, несмотря на
страшную усталость, мы шли и шли, имея целью добраться до
частей Красной Армии.

Через четыре дня в районе Бобруйска наша группа догнала части
Красной Армии.


Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #36 : 16 Сентябрь 2010, 11:24 »
Увы, ценность их невелика. Направление прорыва Потапова указывает противоположное, роту свою не называет (может это есть в предыдущей части?). ИМХО - если и был там, то ушел в ночь на 23 через Северные ворота (где прорывался Бытко и другие)
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5820
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #37 : 16 Сентябрь 2010, 11:56 »
Вторая нереальность - за ночь просто пройти 85 км по лесу без подготовки ну никак. Имею опыт похождений на такие дистанции...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #38 : 16 Сентябрь 2010, 12:00 »
Виноват, пропустил  немаловажный  факт:
«Некоторых командиров помню по фамилиям: полковник Матвеев -
командир 333-го стрелкового полка, капитан Гайфулин - командир
батальона, младший лейтенант Денисов - командир взвода ПТО,
в котором я служил.»
Заинтересовали  два  факта: «Но надо сказать прямо: нападение мы проспали.» Очень  странная  фраза, если  учесть,  что  все  воспоминания  подвергались  жесткой цензуре. Значит  пограничники  были  в  курсе  про  начало  войны, а  в  стрелковых  полках  это  стало  полной  неожиданностью ?
Второй  момент: «Убедившись, что выручки извне не получим, старший лейтенант
А. Е. Потапов ночью 24 июня (на 25-е) повел некоторую часть
оставшихся в живых бойцов 333-го полка на прорыв. Это было
сделано строго по желанию бойцов. Говорю повел часть, потому
что
много бойцов нашего полка сражались и в других местах
крепости. Возможно  он  путает  Потапова  с  Бытко ? Повел  часть,  потому,  что  другая  часть  сама  сдалась  в  плен ( приписники )?
А  насчет 85  км- может  от  радости  что  вырвались  и  лупанули?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5820
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #39 : 16 Сентябрь 2010, 12:05 »
По лесам - без подготовки ,с оружием ,группой - не реально! Июньская ночь 5-6 часов. Скорость движения средняя должна доходить до 12-15 км в час - нереально!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"