Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 678896 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #240 : 06 Март 2011, 13:50 »
Ушеров СЛЫШАЛ, ВИДЕЛ или ПРЕДПОЛОЖИЛ?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #241 : 06 Март 2011, 14:26 »
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 902
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #242 : 06 Март 2011, 20:12 »
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.

Из текста следует, что прорывались одновременно. Откуда замыкающая группа? Что за фантазия?
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #243 : 06 Март 2011, 20:51 »
В воспоминаниях слово "видел" не используется. Было бы странно вставлять это слово в каждое предложение. Но из текста следует, что Ушеров и еще 3 защитника замыкали группу прорыва, поэтому и стали свидетелями, как головную группу частью перебили, частью пленили. Значит мог и видеть конкретно судьбу Стафеева. Надо еще учитываать, что Стафеев к тому моменту был тяжело ранен.

Из текста следует, что прорывались одновременно. Откуда замыкающая группа? Что за фантазия?

Следует из того, что Ушеров видел, как другие защитники, следовавшие на прорыв впереди него и несшие раненых попали под огонь врага в момент преодоления забора, расположенного вокруг военкомата. Он сам помогал передавать раненых на другую сторону забора, в том числе Стафеева. Поняв, что путь отрезан, четверка защитников метнулась в другую часть двора и в дальнейшем смогла вырваться из осады. Поэтому Ушеров мог и видеть, что случилось с другими и, соответственно спастись другим путем. Читаем внимательнее. Вот и все фантазии.
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 20:56 от 123иап »

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 902
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #244 : 06 Март 2011, 21:38 »
Повторю - не более чем фантазии.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #245 : 06 Март 2011, 21:41 »
Повторю, читайте внимательнее. Может книгу подсказать?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #246 : 06 Март 2011, 22:03 »
Кстати, дайте ссылку на Смирнова. Кажется, статья про оборону военкомата была в одной из его книг, там же, где про оборону Брестского вокзала. То,что приведено выше, по-моему не оттуда.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #247 : 06 Март 2011, 22:11 »
http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt

Смирнов конечно первый исследовал и описал оборону военкомата. Впоследствии Ушеров оставил чуть более развернутые воспоминания. Приведу отрывок:

 .....Между тем гитлеровцы подтянули орудие и начали методически обстреливать здание. Под обломками рухнувших стен второго этажа погибло много людей. От прямого попадания снаряда вышел из строя пулемет. Кончились боеприпасы. Не стало уже медикаментов. Майор Стафеев был вторично ранен, на этот раз тяжело, но сохранил исключительную выдержку и самообладание. Мучительно умирал раненный в живот лейтенант Рощин. Атлетически сложенный, ловкий, с красивым волевым лицом, он отлично владел оружием: на дальних дистанциях вел огонь из пулемета, в ближнем бою метко поражал врага гранатами.
Неожиданно гитлеровцы прекратили обстрел, сняли осаду и отошли. Что бы это значило? Хотелось верить, что подошли наши и фашисты отступают.
Майор Стафеев сказал:
— Нужно использовать эту передышку, немедленно прорываться из вражеского кольца.
Мы вынесли его и еще шестерых тяжелораненых во двор. Несколько человек перелезло через забор на улицу Советских пограничников, и мы стали с рук на руки передавать раненых. Вдруг откуда-то из засады выскочили гитлеровцы. Стреляя из автоматов, они набросились на наших людей и многих пленили. Раненых зверски расстреляли на месте. Здесь погиб и несгибаемый большевик, замечательный командир, герой обороны военкомата Михаил Яковлевич Стафеев.
Во дворе со мной остались Лимонников и два бойца. Услышав гортанные крики немцев, мы бросились в противоположную сторону двора и оказались в саду. К ночи задворками выбрались из города.
Нашей группе удалось вырваться из окружения и присоединиться к отходившим с боями частям Красной Армии.

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 902
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #248 : 06 Март 2011, 22:20 »
Повторю, читайте внимательнее. Может книгу подсказать?

Можно было уточнить про "Буг в огне". Даете один отрывок, ссылаетесь на другой. Описания из "Буга" не помнил. Тем не менее считаю, что Ушеров эпизод с расстрелом Стафеева и раненных додумал, слыша стрельбу.
Противоречие между двумя его рассказами налицо.

Цитировать
Прорываться решили в разные стороны, чтобы рассредоточить внимание противника. Каждая группа несла с собой часть раненых. Воспользовавшись недолгим затишьем, все попрощались друг с другом и кинулись сквозь кусты к забору, ограждавшему двор военкомата. И тотчас же навстречу бегущим ударили пулеметы и автоматы немцев.

Цитировать
Майор Стафеев сказал:
— Нужно использовать эту передышку, немедленно прорываться из вражеского кольца.
Мы вынесли его и еще шестерых тяжелораненых во двор. Несколько человек перелезло через забор на улицу Советских пограничников, и мы стали с рук на руки передавать раненых. Вдруг откуда-то из засады выскочили гитлеровцы. Стреляя из автоматов, они набросились на наших людей и многих пленили. Раненых зверски расстреляли на месте. Здесь погиб и несгибаемый большевик, замечательный командир, герой обороны военкомата Михаил Яковлевич Стафеев.
Во дворе со мной остались Лимонников и два бойца. Услышав гортанные крики немцев, мы бросились в противоположную сторону двора и оказались в саду. К ночи задворками выбрались из города.

Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #249 : 06 Март 2011, 22:45 »
Хочу заметить, что первый отрывок давал не я. Соответственно на него и не ссылался.

Никакого противоречия между цитатами нет. То, что прорывались в разные стороны группами (Смирнов) и при этом Ушеров мог оказаться со Стафеевым в одной группе (Буг в огне) - события не взаимоисключающие друг-друга. Домыслил он или нет, мы не знаем. Вы утверждаете - домыслил. Это сугубо ваше мнение без доказательств.
« Последнее редактирование: 06 Март 2011, 22:46 от 123иап »