Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 679395 раз)

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #480 : 07 Июль 2011, 00:12 »
Со смыслом, как бы, всё понятно...

.... А орденов боевых собственно и нет.

... далее по тексту.

А вот на счёт дискредитации наград с Вами полностью согласен.
Что можно сказать, если боевые ордена, с документами (!!!), являются предметом купли-продажи ??
Не понимаю, что движет покупателями...

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #481 : 07 Июль 2011, 09:52 »
Именно поэтому мне никогда в голову не приходит оценить степень гуманности оккупантов на моей земле. В отличие от некоторых авторов. 
Ну и зря. Тенденциозность в оценках - не лучший путь к истине. НКВДшная святость, она - ...
Некоторые авторы только пытаются объяснить, что НЕ ВСЕ гитлеровцы были убийцами-маньяками, расстреливавшими 100% момандиров, комиссаров и их семьи. В противном случае
выживание, скажем Гаврилова или Гребенкиной, рождает очень неприятные вопросы типа "а как это им удалось? а не проверить ли их еще разок на предмет сотрудничества с гитлеровцами?".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #482 : 07 Июль 2011, 10:23 »
Армия является экспортером идеологии правительства свой страны, хочет она этого или нет. Идеология Германии в те годы - национализм, расширение жизненного пространста за счет других народов (впервую очередь СССР), расовое превосходство. Это оружие было направлено против моего народа. Если 1,2, да хоть 5 из 10 (что является фантастикой) солдат, офицеров немецкой армии сознательно или втихомолку нарушали приказ о расстрелах, убийствах и вообще вели себя добропорядочно, вторгшись без приглашения с оружием (одно другое уже исключает, не правда ли), то это как-то слабо греет. К тому же война наступательная неизбежно развращает армию и сподвигает на совершение преступлений даже того, кто их в мирной жизни никогда бы не сделал. Гаврилову и другим выжившим не более чем повезло, это надо рассматривать так.

 Strannnnik
 Постоянный посетитель

 Offline

Сообщений: 136


    Re: Полезные ссылки на сайты и литература по Брестской Крепости
« Ответ #634 : 03 Июль 2011, 16:18 » Цитировать  

--------------------------------------------------------------------------------
Продублирую:

Ссылка интересная (давно хотел уж её привести)

http://www.lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

"В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах. "

 Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 10:26 от 123иап »

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #483 : 07 Июль 2011, 11:23 »
Эмоции - одно, факты - другое.
Сравнив кол-во растрелянных после пленения командиров/комиссаров с нерастрелянными, получим статистику далеко не пользу расстрелов.

Конкретно, будущий ГСС Гаврилов, по сказкам, в плену лишних проблем не искал, готовящихся побегов сторонился, возможно, такое поведение добавило везения.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #484 : 07 Июль 2011, 11:54 »
Хоть эмоции, хоть факты - всё против оккупантов. Война была идеологическая, на уничтожение. Подростающему поколению мозги промыли уже западные историки и наши заказные, но мне то лапшу вешать бесполезно.  

Да и тема не об этом. Уже предлагали создать отдельную тему любви к вермахту. Или развить её в вашей альтернативной истории.   8)
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 11:56 от 123иап »

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • Просмотр профиля
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #485 : 07 Июль 2011, 17:40 »
Ну опяяять... :(
Тема опять испачкана любовью к "потомкам Шиллера и Гёте"...
Егорыч,а эта фотка с лентой "Ветерану 6-й Орловской"...
Там тоже Хидиров?
И,кстати...
мне тут в группе задали вопрос-
а откуда,за что,так сказать-
у Петра Михайловича орден Красной Звезды?
И ещё-просили размером побольше?
Вот ;)
« Последнее редактирование: 07 Июль 2011, 17:43 от кукуш78 »
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #486 : 07 Июль 2011, 19:11 »
Да, это ХИДИРОВ!

Что-то сегодня с трудом на форум захожу... Виснет

Оффлайн Дмитрий Шерстков

  • Посетитель
  • Сообщений: 24
    • ICQ клиент - 360099526
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #487 : 12 Июль 2011, 13:48 »
Получил сегодня ответ из нашего архива,друзья, вопросов стало еще больше!!! либо немцы даты перепутали,либо наши напутали.
 Выложу сейчас архивную справку, может Вы поможете разобраться!

Ваша ссылка с Радикала не открывалась, выдает ошибку. Я ее удалил. Перезалейте.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2011, 15:15 от Александр64 »
Главное - не сколько жить, главное - как...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2751
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #488 : 12 Июль 2011, 14:22 »



ПЛЕНЁН - 26 июЛя 1941
Ранение - 27 июЛя 1941

... С другой стороны , ошибка при переписке с немецкой ошибки в карточке и не такое может дать ...
Хотя в карте 23.06.1941  :o :o :o
« Последнее редактирование: 12 Июль 2011, 14:25 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4567
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #489 : 12 Июль 2011, 16:35 »
Получил сегодня ответ из нашего архива,друзья, вопросов стало еще больше!!! либо немцы даты перепутали,либо наши напутали.
Интересно, а эти архивариусы сами читали свое произведение ? :)
27 попал в плен, 26-го ранен. Немцы чтоли по почте справку о ранении переслали?
Если серьезно - 2 варианта.
1. Войну встретил в БК. Прорвался из крепости либо когда ещё было можно (22-го рано утром), либо при прорыве 24-го (более фантастический вариант, но все может быть).
Воевал в составе своего полка. Возможно, был ранен 27-го июНя, тогда по датам все проходит.
26-го июЛя взят в плен. Это согласуется с данными из его книжки, где указано 30.07. Далее по тексту - лагеря, побег, встреча с КА, возвращение на Родину.

2. Плен 23.6.1941 в БК. В пользу этой версии - масса карточек пленных из 44-го сп за 23-24.6. Дальше их гораздо меньше, точнее единицы. Т.е. основная масса оставшихся бойцов этой части пленена именно 23-24 числа. Далее по тексту, но тогда не понятно, откуда данные про ранение и плен в июле.
Если эту строчку исключить (ошибка, все возможно) - то по немецким данным всё четко. 15 июля 1941г. прибыл в лагерь IVB (т.е. не мог быть пленен позже). Номер военнопленного с приставкой 307/ - вероятнее всего наш "брестский" шталаг №307, личный номер 4720. Ранний, опять же подходит под первые дни войны. №100386 - в шталаге IVB. Далее опять по тексту справки.

Я за вариант №2.