Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 679229 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #980 : 29 Май 2012, 20:00 »
Александр, нужно у заявителя уточнить откуда у него сведения о захоронении. Что за письмо он упоминает, откуда отправлено?

Селение Озелан - как-то не похоже на Гомельскую область, скорее название из тех мест откуда родом боец...
« Последнее редактирование: 29 Май 2012, 20:04 от Adv1seR »

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #981 : 01 Июнь 2012, 22:04 »
Вдогонку:


119308
Донесения об освобожденных из плена
04.08.1945
Штаб Московского ВО
Номер записи    65743966
Фамилия   Фаерштейн
Имя   Борис
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   01.12.1939 Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н
Последнее место службы   42 СД 44 СП
Воинское звание   зам. политрука
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   14.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Пленен в д. Андреевка Полесской обл. 14.08.1941г.
Андрей, эта информация - пример того, что "Приказ о комиссарах" выполнялся немцами не слишком усердно,
если человек, не скрывая свою принадлежность к политработникам, сумел продержаться до освобождения.
Т.е., не каждого пленного комиссара тут же расстреливали.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #982 : 01 Июнь 2012, 22:17 »
Андрей, эта информация - пример того, что "Приказ о комиссарах" выполнялся немцами не слишком усердно,
если человек, не скрывая свою принадлежность к политработникам, сумел продержаться до освобождения.
Т.е., не каждого пленного комиссара тут же расстреливали.

А я с этим и не спорил никогда. Фамилия явно указывает на национальность - а это уже не в пользу пленного. Был ли он признан немцами "комиссаром", т.е. политруком - вопрос. Но в любом случае карточки попадались разные, в том числе где конкретно указано - комиссар. Хватали в плен и отправляли в лагеря всех, там система разберется. Поводом к расстрелу в полевых условиях могло быть скорее поведение комиссара, чем сам факт наличия звезд на рукавах.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #983 : 01 Июнь 2012, 23:58 »
В ГО образца 1961г. наткнулся на такую вот подпись под фото замполитрука Деревянко.


Он по идее Григорий Давыдович, а не Антон Никитович. Просто ошибка у них или есть какие-то нюансы?

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • Просмотр профиля
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #984 : 02 Июнь 2012, 21:47 »
Ошиблись.
Там и Гаврилов П.М. - с фото трубача 125го,однофамильца...
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #985 : 02 Июнь 2012, 21:49 »
Ошиблись.
Там и Гаврилов П.М. - с фото трубача 125го,однофамильца...
Интересно откуда именно Антон Никитович, а не Иван Иванович например...

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #986 : 02 Июнь 2012, 22:41 »
Наверное у кого-то в воспоминаниях так упомянуто. На fire-of-war, например, написали так: возможно один и тот же человек (на всякий случай указали оба имени).

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #987 : 02 Июнь 2012, 23:01 »
Наверное у кого-то в воспоминаниях так упомянуто. На fire-of-war, например, написали так: возможно один и тот же человек (на всякий случай указали оба имени).

Вот и я спрашиваю, почему именно такое сочетание...
В ОБД есть один интересный пленный, место службы которого и дата/место пленения не указаны...


Номер записи    301118204
Фамилия   Деревянко
Имя   Антон
Отчество   Никитич
Место рождения   Кировоградская обл., район Чигирин, Боровица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.09.1941
Место захоронения    Ровно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   49

Думал может имеет отношение к Бресту, а сейчас перепроверил - нет, не подходит. Мл. сержант Деревьянко А.Н. 1917г.р. служил в г. Дубно, п/я 5/1...
Видимо просто совпадение...


Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4572
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #988 : 03 Июнь 2012, 18:02 »
Небольшая выборка разных мнений по к-ру 125 сп Дулькейту

1. Из показаний бывшего в/пленного лагеря Хаммельбург Агапова на допросе
в июне 1943г. начальником ОО партизанской бригады им. Дзержинского (Агапов сбежал из лагеря 20 мая 1943г.):

…"Майор Дулькейт был начальником госпиталя военнопленных г.Бреста, который помогал немцам скрывать следы голодной смерти раненых и больных. Как правило умирали люди у него не от ран и болезней, но он с тем составом врачей, который у него был, дела не знали, на учетных карточках была одна пометка "умер от ран". Это могут подтвердить майоры Красной, Акопьян, Сургайлов Вас, Муралев, которые были с нами, т.е. с Дулькейтом долгое время и даже В.Муралев жил с ним на одной квартире".

Упоминаемый в тексте Сургайлов Вас – это интендант 2-го ранга Сургайло Василий Еремеевич, пом. к-ра 44 тп 22тд по снабжению. Пленен 22 июня 1941г. в Бресте, в плену выжил. В 1946г. осужден на10 лет ИТЛ с лишением в/звания военным трибуналом 46-й армии.

Думаю Агапов не разобрался в истинном смысле деятельности Дулькейта и уж тем более врачей в Бресте, благодаря которым только смогли выжить и даже бежать из лагеря многие десятки пленных.

2. Вот тут - противоположные мнения:
Скрытый текст
[свернуть]

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5820
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #989 : 03 Июнь 2012, 18:20 »
Вот наверное ещё и из-за угрозы заражения и приняли решение не переносить останки,а на месте захоронения установить памятник.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"