Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 458913 раз)

Оффлайн Sarov_G_U

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
  • АРМИЯ - ПОТЕРЯННЫЕ ГОДЫ
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1360 : 26 Ноября 2021, 20:57 »
Вот это да! Значит Сан Саныч ? Вы в своем уме, Олег? Простите конечно. Так кто тогда здесь в меру моих слов обалванивает и перечёркивает героизм народа, героизм моих родных, отца. Не хотел больше писать что-то, но вот пришлось ответить.

  Сан Саныч! Когда нечем больше гордится - совки(извините) гордятся "родиной(режимом)", народом(населением) и пр., к чему лично не имеют отношения.
  Я тоже сын - дважды, воевавшего с 38 по 47 г отца(до плена в1942м и после госпроверкив 1943м).
 Да!Сан Саныч! Именно оболванивали население все 80 лет,. а не только в войну.
 И в атаку шли, и на "передке" умирали без героизма - только потому .., что под присягой были тому режиму.
  Иначе - враг народа!

 

  Этот солдат умер через несколько секунд после фото. Фото сделано в июле 1942 г недалеко от Ворошиловграда.
 
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2021, 21:08 от Sarov_G_U »
Через гибель большевизма к возрождению России.
 П-к Дроздовский.

Оффлайн Sarov_G_U

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
  • АРМИЯ - ПОТЕРЯННЫЕ ГОДЫ
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1361 : 27 Ноября 2021, 06:06 »
...
А по героизму лучше обратиться в Музей и спросить, почему они сняли со своего сайта описания событий 41-го? ....

 Правильный вопрос задал igorg25. Надоело враньё "историков".
 Надоела версия о "правильной" истории войны.
 Пока были живы фронтовики(не т.н. "ветераны") Их рассказы о той войне мало похожи были на "героизм".
 Один пример.
 Совковое кино любит снимать.. про то как Вермахт стремился сдаться US ARMY... после Победы.
 Но помалкивают, что был и обратный процесс. Через КПП в Австрии шли немцы просто ДОМОЙ. Единственно.. янки разоружали немцев.
 Отделяли офицеров, из них за пару дней набирали группы - до батальона и отпускали строем, мимо русского КПП, до ближайшего города(без охраны).
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2021, 06:17 от Sarov_G_U »
Через гибель большевизма к возрождению России.
 П-к Дроздовский.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1362 : 20 Декабря 2021, 12:29 »
Прочитал последний комментарий. Не могу не прокомментировать.
Вранье действительно надоело. Причем, как с одной, так и с другой стороны.
Полагаю, что Ганцер, популярный в некоторых кругах, как представитель германского этноса, целенаправленно мог не включить в свое исследование все немецкие документы, касающиеся событий лета 1941 г. Что касается количества пленных, трофеев и т.п., то вполне нормальным для боевых донесений, оперативных сводок, ЖБД могло быть превышение чужих потерь (реже - занижение собственных) - как для одной, так и для другой стороны.
Ганцер в подсчете собственных потерь, насколько мне известно, переплюнул даже идейного П. Кареля: у первого - более 420 убитых, у второго - 482. Притом последний признает, что "на долю Брестской крепости пришлось свыше 5 процентов потерь первой недели войны". Каковы реальные потери той и другой стороны - до сих пор вопрос открытый.
С другой стороны, до сих пор не видел немецкой карточки военнопленного П.М. Гаврилова, неужели это какой-то секрет?
Поэтому, бесспорно только одно: правда всегда должна быть посередине!

« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 12:32 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1363 : 20 Декабря 2021, 12:36 »
И в атаку шли, и на "передке" умирали без героизма - только потому .., что под присягой были тому режиму.

Человек не рождается героем, а становится. Почитайте истории Героев СССР, например, того же А.Матросова. Вы, извините, тоже уподобились врунам.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 12:38 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3004
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1364 : 20 Декабря 2021, 13:19 »
Ганцер в подсчете собственных потерь, насколько мне известно, переплюнул даже идейного П. Кареля: у первого - более 420 убитых, у второго - 482.
Чем Вас цифры не устраивают? Вот только не надо, что потери атакующих в три раза больше потерь обороняющихся... и потому германские потери должны быть 5000-6000 только УБИТЫМИ...
Насчёт военнопленного Гаврилова ... здесь уже политика. Скорее найдётся протокол допроса "лейтенанта Галкина" в западных архивах.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1365 : 20 Декабря 2021, 14:19 »
al-er9841
Вы просто плохо знаете Ганцера. "Как представитель немецкого этноса..." ха-ха-ха. Как представитель этноса он клеймит позором то поколение этноса, которое участвовало в Восточном походе. Причем с любых трибун, где только можно.
Так что если за точностью и скрупулезностью, то вам как раз к г-ну Ганцеру. Так сказать, на мастер класс.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1366 : 20 Декабря 2021, 15:52 »
Ганцер в подсчете собственных потерь, насколько мне известно, переплюнул даже идейного П. Кареля: у первого - более 420 убитых, у второго - 482.
Чем Вас цифры не устраивают? Вот только не надо, что потери атакующих в три раза больше потерь обороняющихся... и потому германские потери должны быть 5000-6000 только УБИТЫМИ...
Насчёт военнопленного Гаврилова ... здесь уже политика. Скорее найдётся протокол допроса "лейтенанта Галкина" в западных архивах.

Я уже объяснил выше. Вы невнимательны. Это человеческий фактор: человеку свойственен эгоизм, возвеличивание своих достижений и умаление чужих. По-моему, это очевидно и не нуждается в объяснении.
настоящее исследование не может строиться на основе доверия к данным одной стороны и заведомо "уничтожительного" и крайне скептического отношения к данным другой стороны.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 15:54 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1367 : 20 Декабря 2021, 15:53 »
al-er9841
Вы просто плохо знаете Ганцера. "Как представитель немецкого этноса..." ха-ха-ха. Как представитель этноса он клеймит позором то поколение этноса, которое участвовало в Восточном походе. Причем с любых трибун, где только можно.
Так что если за точностью и скрупулезностью, то вам как раз к г-ну Ганцеру. Так сказать, на мастер класс.

Я бы на месте Ганцера себе харакири сделал, а не просто бы клеймил. Вот и "ха-ха"...
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3004
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1368 : 20 Декабря 2021, 16:24 »
Я уже объяснил выше. Вы невнимательны. Это человеческий фактор: человеку свойственен эгоизм, возвеличивание своих достижений и умаление чужих. По-моему, это очевидно и не нуждается в объяснении. Настоящее исследование не может строиться на основе доверия к данным одной стороны и заведомо "уничтожительного" и крайне скептического отношения к данным другой стороны.
Не менее очевидно то, что ЛЮБЫЕ цифры будут исходить ОТ ЛЮДЕЙ. Только одни цифры Вам НРАВЯТСЯ, а другие нет.
В плане ДОВЕРИЯ. С немецкой стороны по БК-1941 имеем 3 основных вида документов:
1. Журналы боевых действий
2. Карты военнопленных
3. Мемуары.
В первом случае было выгодно показать сильного противника. Карты военнопленных оформлялись халтурно, бюрократическая машина не справлялась. Мемуары же из серии "...я не фашист, детей, евреев и коммунистов убивали другие".
С советской стороны:
1. Карты военнопленных
2. Фильтрационные документы 1945 года
3. Мемуары.
И здесь надо осознавать, что пункты 1 и 2 с советской стороны заполнялись в условиях УГРОЗЫ ЖИЗНИ, а пункт 3 в условиях УГРОЗЫ БЛАГОПОЛУЧИЯ.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1369 : 20 Декабря 2021, 17:02 »
Не менее очевидно то, что ЛЮБЫЕ цифры будут исходить ОТ ЛЮДЕЙ. Только одни цифры Вам НРАВЯТСЯ, а другие нет.

Это уже мое дело решать, к каким источникам относиться с доверием, а к каким - нет. Я не маленький, не нужно меня учить.
Цифры нравятся только те, которые на 100 % подтверждены..
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 17:06 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.