fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Rostal от 02 Сентября 2009, 08:17

Название: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 02 Сентября 2009, 08:17
Все ли захоронения защитников крепости были найдены после войны?
  Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?
  Под мемориальными плитами  лежит ок.960, немцы пишут о 2000 погибших. Где остальные?
Может сотрудники МК БКГ помогут с ответом? можно в личку..
  Есть реальные основания предполагать что благодаря сотрудничеству с "западной стороной" может быть обнаружено одно из крупнейших захоронений на территории БК.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сергей77 от 03 Сентября 2009, 19:20
Привет Ростислав! Больше чем уверен, что не все захоронения вскрыты...По свидетельству ст. сержанта С.М. Кувалина: Мы собирали и хоронили павших советских бойцов без разбора и регистрации в первой ближайшей воронке.Мне кажется самое идеальное место ,это воронки оставленные тяжелой артиллерией. Достаточно взглянуть на фото крепости сделанную с немецкого самолета, можно уже строить догадки.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 04 Сентября 2009, 00:21
Все ли захоронения защитников крепости были найдены после войны?
  Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?
Думаю, на этот вопрос могла бы достаточно точно ответить Ходцева. Тут на форуме есть 2 человека, которые могли бы с ней поговорить. Может стоит их попросить? Заодно узнать ее мнение на твою книгу (если это этично).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 04 Сентября 2009, 09:55
Да, я с обостренным интересом собираю мнения на книгу.
   Что касается захоронений - всего было найдено 563 человека при строителтстве мемориала. Нужно только узнать - где они были найдены.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 04 Сентября 2009, 19:19
   Что касается захоронений - всего было найдено 563 человека при строителтстве мемориала. Нужно только узнать - где они были найдены.

У тебя есть фотка Рудольфа Арнрайтера, где мертвых скидывают в "Карловскую" воронку возле церкви, весьма распространенный на войне способ захоронения. Сейчас уже многое под бетоном. А немцы считать умели. Да и цифру они дают вполне реальную.
http://www.brest-fortress.by/?sec=29
18 сентября  1971 г. под плиты были перезахоронены найденные в разное время останки  823 человек. Известные имена – 201 человека – были вынесены на плиты мемориала.
В настоящее время под плитами покоится прах 962 человек и имена 272 бойцов, командиров Красной Армии и членов семей увековечены. Имена остальных  неизвестны
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 09:49
Вот пример того,как хоронили в воронках!(фото из ветки про Карлы)Найдено ли это захоронение?Неизвесно.(http://s56.radikal.ru/i151/0910/44/3365890f2302.jpg) (http://www.radikal.ru)
Захоронение в воронке было где-то за комсоставовской столовой (ее на снимке 41г. не видно.
Но новая трапезная не построена ли на костях? :-[
(http://i006.radikal.ru/0911/80/43df4539abf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 06 Ноября 2009, 10:19
Захоронение в воронке было где-то за комсоставовской столовой (ее на снимке 41г. не видно.
Но новая трапезная не построена ли на костях? :-[
Нет. Перед строительством этого сооружения (Дима говорит, что это крестильный дом, в документации он называется по-другому :) были проведены археологические исследования, дошли до материка, обнаружили печь и керамику, датируемую X-м веком (Т.е. лет на 70 старше Берестья).
Эта точка может находиться сейчас на стройплощадке. Многоуважаемый sam43 занимается этим. Rostal'a, как нынешнего владельца снимка, я поставил в известность, что да как. Ждем зимнего периода, когда грунтовые воды опустятся.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 06 Ноября 2009, 12:25
Попытался прикинуть: на склейке вверху справа желтая точка - место съемки верхнего левого кадра, красная - воронка. Что-то смущает. Дерево с кр. стрелкой - очень похоже, но на нижнем снимке оно кажется ближе к церкви. И почему на нижнем кадре нет дерева с желтой стрелкой? Уж не две ли воронки рядом? Верхняя белая стрелка - вторая воронка? На нижнем снимке внизу-справа думал угол фундамента, но, может, набросали что-то (дверь?), закрывая ближнюю воронку?
(http://s58.radikal.ru/i162/0911/52/3f627aa11826.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 13:27
Хорошие замечания, но...
- Мои 2 белые стрелки - это попытка понять там или там могла быть воронка.
- Место съемки верхнего левого снимка определить легко. Он сделан от угла круглого туалета (сейчас нет полного снимка где туалет виден). Т.е. далеко от костела и руин столовой. Потому дерево которое вас смутило не попало в кадр когда немец снимал процесс захоронения. Он стоял ближе к воронке, а дерево осталось от него справа как и столовая...
- Да, это виден угол лежащей двери (возможно использовались как носилки), а не фундамент.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 14:29
Если такой снимок есть у "Князя" в оригинале то на нем должно быть видно или воронку или холмик места захоронения...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 06 Ноября 2009, 19:36
- Мои 2 белые стрелки - это попытка понять там или там могла быть воронка.

Нижний снимок ~ правая белая стрелка. Левая стрелка - ?

- Место съемки верхнего левого снимка определить легко. Он сделан от угла круглого туалета (сейчас нет полного снимка где туалет виден). Т.е. далеко от костела и руин столовой. Потому дерево которое вас смутило не попало в кадр когда немец снимал процесс захоронения. Он стоял ближе к воронке, а дерево осталось от него справа как и столовая...

Согласен. Не в обиду, "угол круглого туалета" - это круто. А на "Вид на костел от 445 сп.jpg " светлое пятно на переднем плане - не остатки туалета? Далее по стрелке два белых пятна. Песок? Трудно различимо. Надо искать другие снимки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 22:06
Да уж! С "углом круглого туалета" я учудил так учудил!!! ;D

Спасибо "Карте" выставляю "панораму" слева и справа от "отхожего места". Над цитаделью баражируют грузовые "Юнкерсы" уже неопасаясь быть обстрелянными с земли...
Кажется между лучами в предполагаемом месте просматривается гребень воронки?

(http://s19.radikal.ru/i192/0911/d5/d11ce21e340e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 06 Ноября 2009, 23:22
Спасибо "Карте" выставляю "панораму" слева и справа от "отхожего места".

Этот гребень и на склейке слева виден. Вроде как сразу за дорогои. Воронка? Похоже. Сверху бы посмотреть.

Ефим, давай посты , начиная с моего от 07:12.25 перекинем в ветку Карлов. Там они больше к месту. Да и фотка сверху там есть, кроме этого места. Воронка возле ограненного туалета там не просматривается как карловская.

А что это за Карта? Как в нее забраться?

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Ноября 2009, 12:22
"Забраться в карту" проблематично :-\
На одной из ранних страничек этого сайта о БК кто-то давал ссылку. Пару лет назад, кажись... Зашел, скачал, а теперь и сам не найду. Увы... Может кто из форумчан поможет?
А подборка фоток о БК июля-августа 1941 года там суперская и по ракурсам и по качеству!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2009, 09:41
Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
(http://i067.radikal.ru/0911/5c/f9be7c3c29dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Дегтярь от 20 Ноября 2009, 02:15
думаю воронка все же под современным зданием (как я понял там кафе) проведя линию через 2 точки  (угол слева от входа в костел) и угол здания (333сп??? я могу ошибиться) видим - линия идет через центр воронки-на гугле делаем тоже самое, и очевидно, что воронка хотя-бы частью на территории кафе (ворос всяли или только часть, но все равно на территории). мое имхо.
http://i066.radikal.ru/0911/36/810d4a080f72.jpg

(http://i066.radikal.ru/0911/36/810d4a080f72.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2009, 08:44
То, что вы определяете как воронку от взрыва (в красном прямоугольничке) - это остатки фундамента от столовой (бывшей плебании). Судя по последнему приводимому мной снимку из книги "Брест над Бугом" воронка была напротив места подрыва казармы 445 сп (перед начала изгиба кольцевых казарм).
Скорее всего так: белый круг "+", "-" место воронки (захоронения), 2-ой желтый круг - столовая, желтый кружок - круглый туалет (см. предыдущие снимки).
(http://i075.radikal.ru/0911/dd/03ba9a9a8369t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0911/dd/03ba9a9a8369.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 20 Ноября 2009, 19:06
В ветке Карлов пока заняты боеприпасами.

(http://s43.radikal.ru/i101/0911/5f/1406026e7fec.jpg) (http://www.radikal.ru)

Присмотритесь по стрелкам - два светлых пятна в р-не воронок возле церкви и третье возле 333сп. Если фиол-я стрелка - центр 333сп, совпадает с видом с воздуха (см. Re: Куда упали снаряды "Карлов"?, стр.12,
« Ответ #117 : 10 Октября 2009, 02:09 ». Два отсека южнее центра. Вспоминаете взрывную волну, прошедшую по 333сп? Думаю, светлое  - песок, которым засыпаны воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2009, 19:50
В ветке Карлов пока заняты боеприпасами.
Думаю, светлое  - песок, которым засыпаны воронки.
Боеприпасами там не сильно злоупотребили, так что для "карлов" места предостаточно  :)

Светлые пятна на местах засыпанных воронок это четкое замечание!
Единственно смею предположить, что здесь не песок, а скорее остатки белого битого кирпича и строительного мусора которым и засыпали. Его как раз было в избытке поблизости.

Непосредственно к теме, трое бойцов переносят погибшего соратника к месту захоронения. Снято где-то в цитадели, точно место определить трудно. Вдалеке проглядываются кольцевые казармы и разбитые артиллерийские фуры и зарядные ящики.
(http://s51.radikal.ru/i132/0911/3e/747aa363f12bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0911/3e/747aa363f12b.jpg.html)

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 20 Ноября 2009, 20:40
НУ EFIM!!!! такую мелочь взять за ориентир!!!!! Красавец!!!!! там ведь и так церковь просматривается...........
Получается что несут уже к известной воронке????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 21 Ноября 2009, 08:19
Вот именно приятно, что так или иначе при нашем участии поднята такая священная тема и есть надежда, что будет соответствующий и достойный результат. Только не понятно при чем тут эпитет "мутить"?
Более того будь сейчас С.С.Смирнов жив и имея возможность беспрестрастно посмотреть наш форум и фотоматериалы которые здесь публикуются в темах, оценил бы их по-достоинству. Мы в свое время зачитывались его книгой, но многое  осталось за кадром. Уверен ему было бы интересно узнать что-то из того, что здесь обсуждают и "мутят" энтузиасты.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 21 Ноября 2009, 13:30

Светлые пятна на местах засыпанных воронок это четкое замечание!
Единственно смею предположить, что здесь не песок, а скорее остатки белого битого кирпича и строительного мусора которым и засыпали. Его как раз было в избытке поблизости.

Ну конечно же. Песок, обломки, мусор. Замечание существенное при проведении раскопок.

Как всегда, в России не боятся трудностей. При том, что на фотках вода в воронках летом отсутствует, копать будут зимой... Надеюсь, при теперешних зимах грунт в Бресте не сильно промерзает. Больше метра не должен. Если действительно найдут захоронение, уже только одно это оправдывает существование форума.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2009, 19:43
...там ведь и так церковь просматривается...........
Получается что несут уже к известной воронке????
Просматривается, но не церковь, а круглый туалет. Но несут к той воронке. Этот снимок сделан со стороны столовой комсостава. Выходит, что воронку от "карлы", что напротив комендатуры пограничников решили не использовать, всех погибших русских снести в одно место (или та уже была заполнена... :( ) (*)
(http://i071.radikal.ru/0911/b0/1b46036ba5fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0911/b0/1b46036ba5ff.jpg.html)

(*) - сносить в одно место могли еще потому, что именно в том районе было наибольшее число погибших (44сп, 455сп...) Отсюда были предприняты кровополитные атаки на костел и т.д.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 03 Декабря 2009, 20:01
Всем добрый день!
Отправил ссылки на эту тему и фотки отсюда в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн ВС РБ. Эта тема их очень заинтересовала. Просили по возможности сделать современные фотографии предполагаемого места захоронения. Очень может быть, что в ближайшее время туда будет направлен рекогносцировочно-поисковый расчет из состава 52 отедельного специализированного поискового батальона для поиска этого захоронения. Поэтому и необходим максимум информации о том, что сейчас находится на месте воронки.
Кому напоминаю, а кого и информирую, что в соответствии с действующим законодательством РБ, поисковыми работами на местности имеют право заниматься только военносулжащие 52 оспб. Все остальные имеют право на раскопки лишь в присутствии и при участии представителей 52 оспб. Т.е. в случае прибытия в крепость РПР для поиска этой могилы, все кто в теме могут своим личным участием помочь в поиске этого места для последующего перезахоронения погибших воинов РККА, которых мы видим на этих фотографиях.

С уважением,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 03 Декабря 2009, 22:10
Отправил ссылки на эту тему и фотки отсюда в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн ВС РБ.

Вах!!! Надо только знать, куда обратиться. +5! Таких бы нам посетителей. А ты в ветке "Карлов" тоже фотки брал?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 04 Декабря 2009, 12:33
Т.е. в случае прибытия в крепость РПР для поиска этой могилы, все кто в теме могут своим личным участием помочь в поиске этого места для последующего перезахоронения погибших воинов РККА, которых мы видим на этих фотографиях.

Спасибо, РККА!
Ради такого благого дела готов взять отпуск без содержания и приехать в крепость, но думаю, что вполне хватит помощи и личного участия парней из Бреста: Vasia_R, Oleg75, DimDimach, Loki, Мурзик и др! :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мурзик от 04 Декабря 2009, 14:59
Учитывая оперативность поискового батальона и предыдущий опыт общения с ним, приедут они через пару, тройку лет!
Хотя с другой стороны, дело пахнет большим пиаром и орденами на всю грудь, то может немного и поторопятся!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 04 Декабря 2009, 22:12
Учитывая оперативность поискового батальона и предыдущий опыт общения с ним, приедут они через пару, тройку лет!
Хотя с другой стороны, дело пахнет большим пиаром и орденами на всю грудь, то может немного и поторопятся!

Не скажи. Вот свежий пример. 21 ноября 2009 года нами в Слонимском районе было обнаружено захоронение воинов РККА от июня 1941 г. А уже 25 ноября 2009 мы совместно с РПР из 52 оспб подняли там останки 20 воинов РККА. Вместе с останками нашли 3 медальона. Установили имена только 2 бойцов... Как видишь все уместилось в 4 дня. А до этого по аналогичной схеме, в тех же местах и примерно в те же сроки были подняты бойцы по боям июня 1941 в мае, августе и октябре 2009 г.
Все зависит от того, кто и насколько сильнозаинтересован в скорейшем решении озвученной задачи. Будут современные фотографии - вопрос будет решаться гораздо быстрее. Было бы только желание...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 04 Декабря 2009, 22:13
А ты в ветке "Карлов" тоже фотки брал?

Нет. А что там за фотки?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 04 Декабря 2009, 22:57
А ты в ветке "Карлов" тоже фотки брал?

Нет. А что там за фотки?

Оттуда ноги растут. Там среди прочего тема воронок (3 штуки в Цитадели) от Карлов. Бог даст время, завтра положу подкорректированную в меру моего понимания карту. Но фоток там достаточно для +/-локализации. По числу захороненных наибольшая вероятность - возле 445сп.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 05 Декабря 2009, 16:36
Уточнение мест падений "Карлов" в Цитадели на стр.18 "Куда упали снаряды "Карлов"?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2009, 17:52
Все, у меня больше вариантов и версий нет. Шурфить, раскопки начинать видимо стоит начинать здесь...
(http://i043.radikal.ru/0912/54/e1fe6d60f528t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0912/54/e1fe6d60f528.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/0912/6d/54b5084869c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0912/6d/54b5084869c0.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 08 Декабря 2009, 20:33
Всем добрый вечер! Извините, что спрашиваю в этой ветке, но, как мне кажется, она ближе всего к моему вопросу. А нет ли здесь на форуме какой темы, где бы велся учет защитников Крепости, кто наверняка погиб при ее обороне, но имя его пока не увековечено на мемориальных плитах у штыка? Просто сейчас листал книгу Шнаревича "Я Крепость. Веду бой" и обратил внимание на фотографии обгоревших документов, которые, как я понял, были найдены при разборах руин Крепости. Среди них есть остатки учетной карточки члена, кандидата ВЛКСМ Ермаматова Кушмана. Решил я его проверить по ОБД. Ермаматова нет, но есть Ирмаматов Кушман, 1920 г.р., красноармеец. Уроженец Барласский с/с, Митанский район, Самаркандская область, Узбекская ССР. Призван 07.11.1940 г. Служил в г. Дрогичин, Пинской области. Пропал без вести в июне 1941 г. Думаю, что Ермаматов Кушман и Ирмаматов Кушман один и тот же человек. Как думаете?

С уважением,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 08 Декабря 2009, 21:35
Думаю, что Ермаматов Кушман и Ирмаматов Кушман один и тот же человек. Как думаете?
Думаю, что да. Увы, тогда частенько заполняли документы с ошибками. Такое вполне могло быть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 01:16
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду  :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах. Предлагаю выкрасть кого-нибудь из научных сотрудников мемориала и немножко помучать с целью добычи полезной информации.  ;) А то молчат как рыбы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 03:26
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду  :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах. Предлагаю выкрасть кого-нибудь из научных сотрудников мемориала и немножко помучать с целью добычи полезной информации.  ;) А то молчат как рыбы.
А где эта приходская школа? В крепости?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2009, 03:33
листал книгу Шнаревича "Я Крепость. Веду бой"

РККА, а можно о книге немного поподробнее? Какого года выпуска, где и кем?

По бойцу. Дрогичин как-то далековато от Бреста. Хорошо бы знать в какой части он служил.
Хотя Вася прав, Ермаматов и Ирмаматов - очень созвучны и подобные ошибки в написании в то время были довольно часты.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2009, 04:41
Был еще один Дрохичин в бывшей Белостокской обл. Может это он?
В 1940-м и 1941-м из Средней Азии на западную границу было направлено несколько стройбатов для строительства УРов. Не отсюда ли боец?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 19:07
А где эта приходская школа? В крепости?

Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 19:19
Был еще один Дрохичин в бывшей Белостокской обл. Может это он?
В 1940-м и 1941-м из Средней Азии на западную границу было направлено несколько стройбатов для строительства УРов. Не отсюда ли боец?

Белостокский тёзка называется Дорахичин, если мне не изменяет память. Но проблема в том, что он не входил в территории Большевистской России после Первой Мировой войны. Не попал он туда и после «раздела» Польши в 39-ом. Так что боец, очевидно с нашего Драгичина. Вопрос в том, как его документы оказались в крепости? Если это не очередная ошибка или подлог, то как версию могу выдвинуть теорию, что данный красноармеец к моменту начала войны являлся больным госпиталя. Госпиталь, напомню, всё таки армейский, а части 4-ой армии располагались почти по всей Брестской области.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2009, 19:25
А где эта приходская школа? В крепости?

Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.

100 лет или 66 не такая уж большая разница для исторического срока...  А если это?  :-[ Гм...  :-\
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 19:40

100 лет или 66 не такая уж большая разница для исторического срока...  А если это?  :-[ Гм...  :-\

Ох, Ефим, боюсь что это всё-таки не оно! Сомневаюсь что о находке не узнали сотрудники крепости. А кто откажется от медальки на грудь. Ведь тут всё-таки не горстка стреляных гильз, а больше сотни красноармейцев. Я больше склоняюсь к варианту что до «Карловой» воронки просто недокопали пару метров. Если так, то обидно за тех, кто в той яме лежит. А то, что кости нашли, так не мудрено собственно, крепость вся на костях.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 09 Декабря 2009, 19:57
листал книгу Шнаревича "Я Крепость. Веду бой"
РККА, а можно о книге немного поподробнее? Какого года выпуска, где и кем?

Автор Владимир Сергеевич Шнаревич.
Минск, издательство "Беларусь", 1991 г. Тираж 10000 экз.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2009, 22:01

100 лет или 66 не такая уж большая разница для исторического срока...  А если это?  :-[ Гм...  :-\

Ох, Ефим, боюсь что это всё-таки не оно! Сомневаюсь что о находке не узнали сотрудники крепости. А кто откажется от медальки на грудь. Ведь тут всё-таки не горстка стреляных гильз, а больше сотни красноармейцев. Я больше склоняюсь к варианту что до «Карловой» воронки просто недокопали пару метров. Если так, то обидно за тех, кто в той яме лежит. А то, что кости нашли, так не мудрено собственно, крепость вся на костях.

Под руинами самой бывшей столовой могли быть останки как немцев так и наших, конечно не в таком количестве. Если верить воспоминаниям немцев атаковали. Частью уничтожили, частью взяли в плен ("...высоких светловолосых арийцев"), а само строение взорвали, как минимум завалив подвал. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 22:18
А где эта приходская школа? В крепости?

Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
Ясно. Просто у меня была другая информация, что это - крестильный дом. Но не суть важно. Кроме костей там обнаружили еще остатки печи, датируемой X веком (почти на 100 лет старше Бреста), гребешки, керамику и пр. Археологи хоть и в очень сжатые темпы, но там поработали. Лысенко в своей книге "Открытие Берестья" об этом написал. А воронка находится не на месте этого дома - об этом много писали в этой ветке, жаль, что Вы не прочли ее целиком (всего 5 страниц).

Для тех, кто думает, что НЕДОКОПАЛИ - отвечаю: докопали до материка, т.е. ниже некуда. Или вы думаете, что печь X века находилась выше воронки?

И еще раз повторюсь: захоронение будет вскрываться и проводиться эксгумация. Куда вы все так торопитесь? Это же не на огороде лопатой махать, тут будет и поисковый батальон, и археологи.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 22:27
Под руинами самой бывшей столовой могли быть останки как немцев так и наших, конечно не в таком количестве. Если верить воспоминаниям немцев атаковали. Частью уничтожили, частью взяли в плен ("...высоких светловолосых арийцев"), а само строение взорвали, как минимум завалив подвал. 

Выходит, «гансы» лежат рядом с «красными»? Интересно, а в польскую кампанию были какие-нибудь пляски вокруг этой столовой? Не исключено что и парочка жолнежев рядом покоится. Бедный Николаевский храм – посреди костей стоит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 22:40
Ясно. Просто у меня была другая информация, что это - крестильный дом. Но не суть важно. Кроме костей там обнаружили еще остатки печи, датируемой X веком (почти на 100 лет старше Бреста), гребешки, керамику и пр. Археологи хоть и в очень сжатые темпы, но там поработали. Лысенко в своей книге "Открытие Берестья" об этом написал. А воронка находится не на месте этого дома - об этом много писали в этой ветке, жаль, что Вы не прочли ее целиком (всего 5 страниц).

Для тех, кто думает, что НЕДОКОПАЛИ - отвечаю: докопали до материка, т.е. ниже некуда. Или вы думаете, что печь X века находилась выше воронки?

И еще раз повторюсь: захоронение будет вскрываться и проводиться эксгумация. Куда вы все так торопитесь? Это же не на огороде лопатой махать, тут будет и поисковый батальон, и археологи.

Василий, зря ворчите, я стараюсь как можно внимательней читать форум и эту ветку в частности. То, что строение находится не на месте воронки, я прекрасно понимаю, о чём и подразумевал, говоря "недокопали". Тут я имел ввиду что в ширь недокопали, а не в глубину. Прошу прощения за недоразумение. Впредь постараюсь более внимательно изъясняться.

Что касается предстоящих эксгумаций, то ваши слова да Богу в уши. Только как бы сам Бог не стал на пути этих раскопок, а точнее не он сам, а его служители. Уж больно непривлекательная реклама так сказать. Да и гинерал может ножкой топнуть. Тут главное не упустить момент. Скоро начнутся морозы – явно не «копательный» сезон. Весна обещает быть холодной. А в мае 65-ая годовщина победы. Перед 9-ым копать не дадут – это факт, а там и забыть снова могут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 22:52
Василий, зря ворчите, я стараюсь как можно внимательней читать форум и эту ветку в частности. То, что строение находится не на месте воронки, я прекрасно понимаю, о чём и подразумевал, говоря "недокопали". Тут я имел ввиду что в ширь недокопали, а не в глубину. Прошу прощения за недоразумение. Впредь постараюсь более внимательно изъясняться.

Что касается предстоящих эксгумаций, то ваши слова да Богу в уши. Только как бы сам Бог не стал на пути этих раскопок, а точнее не он сам, а его служители. Уж больно непривлекательная реклама так сказать. Да и гинерал может ножкой топнуть. Тут главное не упустить момент. Скоро начнутся морозы – явно не «копательный» сезон. Весна обещает быть холодной. А в мае 65-ая годовщина победы. Перед 9-ым копать не дадут – это факт, а там и забыть снова могут.


Так генерал, как бы в курсе. Я уже объяснял, тут много факторов, в итоге, как это не покажется ну очень странным, ждут именно морозов. Мне так объяснили. С остальными аргументами отчасти соглашусь, только вот наоборот, копнуть хотят явно к маю, чтобы увесить грудь орденами и медалями :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 22:57
Так генерал, как бы в курсе. Я уже объяснял, тут много факторов, в итоге, как это не покажется ну очень странным, ждут именно морозов. Мне так объяснили. С остальными аргументами отчасти соглашусь, только вот наоборот, копнуть хотят явно к маю, чтобы увесить грудь орденами и медалями :)

Ну, в таком случае, буду поглядывать на эту территорию. Благо сейчас работаю на южной казарме, и эта территория хорошо просматривается. Как только приедут поисковики, сразу дам знать. И тогда всей толпой за медалями.   ;) Только бы хватило орденов всем желающим.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 23:29
Так генерал, как бы в курсе. Я уже объяснял, тут много факторов, в итоге, как это не покажется ну очень странным, ждут именно морозов. Мне так объяснили. С остальными аргументами отчасти соглашусь, только вот наоборот, копнуть хотят явно к маю, чтобы увесить грудь орденами и медалями :)

Ну, в таком случае, буду поглядывать на эту территорию. Благо сейчас работаю на южной казарме, и эта территория хорошо просматривается. Как только приедут поисковики, сразу дам знать. И тогда всей толпой за медалями.   ;) Только бы хватило орденов всем желающим.
О, так может объясните, в чем заключается реставрация южной части казармы? А то и вправду, вижу людей на лесах в униформе "Брестреставрация", хочу узнать, что там делается. Если можно, конечно, здесь об этом рассказывать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 23:50
О, так может объясните, в чем заключается реставрация южной части казармы? А то и вправду, вижу людей на лесах в униформе "Брестреставрация", хочу узнать, что там делается. Если можно, конечно, здесь об этом рассказывать.

 В октябре начали капитальный ремонт участков южной и юго-восточной казарм. На юго-восточной заменили почти все окна на "пакетники". Появилась "тяга", как верхняя, так и междуэтажная. Идёт обработка и покраска стен. На южном участке окна меняться будут ближе к весне, пока идёт штукатурка оконных обрамлений и междуэтажной тяги, покраска и обработка стен фасада. Единственное что портит вид это дырки в стенах на протяжении тяги. Сказали их оставлять - типа "эхо войны".
Хотя со стороны смотрится не совсем красиво. Вообще давно это надо было делать, а то старые обрамления как труха сыпятся. На всё-провсё выделено 600 миллионов беларуских рублей. По весне ещё лавэ будет. До 9 мая будут отремонтированы Холмские ворота, как с внутренней, так и с наружной стороны, насчёт Тереспольских не в курсе пока. Эх! По мне, так лучше по кирпичику в день, а взялись за восстановление разворованных участков кольцевой казармы.

Кстати, вопрос. Может кто в курсе. Такая нестыковка - по официальной версии крепость введена в эксплуатацию 26 апреля 1842 года, а кирпичи в стенах внутреннего обвода датированы 1845-ым. Выходит достраивали и утолщали стены?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 23:54
Кстати, вопрос. Может кто в курсе. Такая нестыковка - по официальной версии крепость введена в эксплуатацию 26 апреля 1842 года, а кирпичи в стенах внутреннего обвода датированы 1845-ым. Выходит достраивали и утолщали стены?
Что утолщали - это точно. Вот про года не знаю. Это точно у музейщиков надо спрашивать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 09 Декабря 2009, 23:58
Что утолщали - это точно. Вот про года не знаю. Это точно у музейщиков надо спрашивать.

Последний ряд кирпичей точно 1845-го. Лично доставал из стены, на всех клеймо.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 10 Декабря 2009, 03:44
По информации нашего коллеги Николая Стрекалова из г. Москвы «орден Боевого Красного Знамени за № 12140 был вручен 22.08.1940 г. Попову И.А.
Интересная информация, РККА! Тему этого ордена поднимали еще на старом форуме, но так и не разобрались. А ты сразу все выложил :) Твой коллега из Москвы занимается темой БК-41, или это параллельно? В любом случае спасибо ему за инфу.

По розыску бойцов БК можно было бы открыть спецтему, куда сливали бы информацию из ОБД и др. источников. На многих военных форумах это практикуется.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Декабря 2009, 10:17
Это был бы идеальный вариант - обретение останков защитников крепости и перезахоронение к знаменательной дате 65-е Победы. Вклад в который ценою в своих жизней они внесли одними из первых в июне 1941 года. При этом возможен пусть небольшой, но все же шанс установления хотя бы нескольких имен...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 10:33
Резко против открытия дополнительных тем без особой нужды. Стоит тема 70-летия, если надо. Сменить вывеску! ИМХО.

Кстати,  КАЮР очень оперативно сработал по переброске наглых фрицев из "БД на Северном". +1!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 10 Декабря 2009, 20:08
Вопрос по фотографии,  на которой три пленных красноармейца тянут к воронке своего убитого товарища. Это больше из рубрики «Что, Где, Когда», но тем не менее вопрос принципиально важный. Откуда несут убитого. Ведь воронки очень интересно расположены по внутреннему двору Цитадели. И не может ли оказаться так, что ближе было бы нести убитого в другую воронку? Это я к тому, что могли ли быть другие ямы полностью заполнены трупами? Немцы говорят о 2000 убитых красноармейцев, сложно представить, что такое количество трупов может поместиться лишь в одной воронке. Следовательно, не меньшее внимание стоит уделить и другим «ямам».

Второй вопрос по захоронениям. Не известно ли кому о захоронениях вне Крепости. В частности меня интересует вопрос об утонувших солдатах. В месте впадения Мухавца в Буг очень сильное течение. Куда могло вынести трупы из воды? Судя по всему таких было не мало, стоит вспомнить попытки прорыва через Трёхарочные ворота, когда людей расстреливали как мишени.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 10 Декабря 2009, 20:10
Твой коллега из Москвы занимается темой БК-41, или это параллельно?

Параллельно. Он специализируется на орденах БКЗ и КЗ довоенного вручения.

С уважением,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 21:16
Вопрос по фотографии,  на которой три пленных красноармейца тянут к воронке своего убитого товарища.

Несут от 333сп в сторону воронки-445. Кстати фото - зеркальное. Туалет должен быть слева, а повозки, или что там с колесами, - справа.


А кем (если да) могли заполнить воронку-333?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 21:25
Кстати, третий красноармеец - женщина!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 10 Декабря 2009, 22:18

А кем (если да) могли заполнить воронку-333?

Вот и я о том же. Воронка - 333 ближе на сколько, да внешне и больше по-моему. Глупо полагать что немцы заставляли пленных закапывать пустые воронки от "Карлов".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 11 Декабря 2009, 04:09
Кстати, третий красноармеец - женщина!
Причем, видимо, не из тех, кто выходил под белым флагом в общей группе. Когда стали прибирать трупы в Цитадели? Наверное, все-таки после падения казармы 33оип.
И женщина, видимо, военнослужащая, иначе зачем гражданке надевать на себя форму, подвергаясь риску?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2009, 09:47
Женщин-военных хватало. Снимок сделан скорее после падения Цитадели, дата пленения может быть любой, ведь могли и привезти из лагеря, а может и свежеплененные.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2009, 12:51
...Немцы говорят о 2000 убитых красноармейцев, сложно представить, что такое количество трупов может поместиться лишь в одной воронке. Следовательно, не меньшее внимание стоит уделить и другим «ямам».

Второй вопрос по захоронениям. Не известно ли кому о захоронениях вне Крепости. В частности меня интересует вопрос об утонувших солдатах. В месте впадения Мухавца в Буг очень сильное течение. Куда могло вынести трупы из воды? Судя по всему таких было не мало, стоит вспомнить попытки прорыва через Трёхарочные ворота, когда людей расстреливали как мишени.
- По воспоминаниям одного из пленённых защитников - "Хоронили в ближайших воронках". Уделять внимание можно, да только в наших силах это делать виртуально, а реально, что намного важнее это сделать проблематично.
- Хороший вопрос. Думаю в период военных действий было как в поговорке "Что в  воду попало, то пропало - кануло". Так что есть безвозвратные потери в полном смысле сгинувшие бесследно. Некому было в то время с баграми вылавливать трупы из рек, во всяком случае наших погибших красноармейцев... 
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 11 Декабря 2009, 19:16
Вот набрел в инете на интервью Угольникова по съемкам фильма в крепости. есть там такой любопытный момент:
"Угольников: - Наш  фильм совсем не об исторических просчетах, а об обычных людях, которые оказались в сложнейших обстоятельствах. Да, в этой истории много противоречивого, но речь идет прежде всего о памяти. Во время съемок случилась поразительная история. Мы заканчивали строить декорации, окрестности были изрядно перекопаны. И вот во время очередных раскопок кто-то из съемочной группы нашел целое кладбище с останками советских солдат. Никто и не думал, что они могут быть в этом месте! Мы отдали эту страшную находку в музей Брестской крепости, а местные власти устроили торжественные похороны на территории крепости. Вот где историческая справедливость, а не поиск правых и виноватых в руководстве страны в тот момент".

Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом? Я уточнял этот вопрос в нашем Управлении по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн и они ничего такого не знают, хотя все эти вопросы в обязательном порядке должны идти через Управление.
Вот ссылка на все интервью  http://www.kp.ru/daily/24386/565376/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2009, 19:23
С месяц назад об этом интервью здесь на форуме упоминалось...
Хм... Как можно отдать фактически "целое кладбище с останками советских солдат" в виде страшной находки в музей???  :-\ ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 11 Декабря 2009, 21:21
С месяц назад об этом интервью здесь на форуме упоминалось...
Хм... Как можно отдать фактически "целое кладбище с останками советских солдат" в виде страшной находки в музей???  :-\ ???

Господа, не забывайте, что это Игорь Угольников. С юмором он на "ты". Я в 2007 весной шёл как-то с работы домой (мы тогда делали Северные ворота в крепости). Подхожу к Холмскому мосту, а мне "Хальт! Нихт ход. Кино снимайт". На мосту стоит мужик ужасно похожий на Угольникова. Я потом всю дорогу домой думал он это или нет. Как-то не вязалось в моём представлении "Оба-на Угол-шоу" и Крепость. Оказалось что иногда вяжутся полные противоположности. Вопрос в том какого качества "косичку" мы получаем на выходе.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 12 Декабря 2009, 08:13
Это просто Угольников слегка фильм пропиарил.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 12 Декабря 2009, 22:40
Афигеть "ПИАР"! :o >:(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Декабря 2009, 17:16
Афигеть "ПИАР"! :o >:(

 В "Комсомольской Правде" еще и не то можно прочитать. Вполне вероятно, что сам Угольников такого и не говорил.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Декабря 2009, 17:53
Тогда на газету можно и в суд подать! Нет? Приписывать таки факты... >:(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабря 2009, 19:19
По просьбе форумчанина Igorg25

(http://s09.radikal.ru/i182/0912/e7/7740d767e162.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i054.radikal.ru/0912/c5/642dba87f6de.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i144/0912/0a/cbcf0b17e596.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 19:57
А не пробовали от ближнего к КК угла забора? есть еще какие фотки оттуда?

А еще  лучше  - несколько снимков с точек вдоль забора. Большие шансы у юго-восточного угла.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабря 2009, 20:08

(http://i061.radikal.ru/0912/da/43aae2c3aabf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 20:58
Спасибо, полезно сбегали. В меру моего понимания, есть шансы, что воронка все же за забором. А вы что насмотрели?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Декабря 2009, 21:44
Жаль не было ноута, чтобы на месте подобрать нужный ракурс на церковь. Ну очень примерно:

(http://s16.radikal.ru/i191/0912/98/7ecb6f50c50b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 13 Декабря 2009, 21:45
Возле Свято-Николаевского храма есть крест, установленный на земле. Примерно между этим крестом и юго-восточной частью забора и должна располагаться эта воронка. На этой неделе на территории строящейся Приходской школы копали траншею, и работал трактор. Пришлось оставлять на время работу и идти туда. К сожалению траншея была неглубокая и проходила ближе к зданию школы. Поговорил с рабочими, уточнил не находили ли костей. Услышал знакомый рассказ про печь Х века. Новых костей, говорят не находили. На моё замечание о том что где-то здесь находилось захоронение погибших красноармейцев, пожали плечами, и сказали что это чушь, типа всё уже найдено. Спорить с ними в принципе не стал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:01
Мне кажется, на правой фотке для получения угла нужно сдвинуться вправо. И подойти поближе. Можно указать на фото место, откуда сделан правый снимок?

(http://s48.radikal.ru/i122/0912/6d/54b5084869c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0912/6d/54b5084869c0.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Oleg75 от 13 Декабря 2009, 22:20
!(http://i030.radikal.ru/0912/b9/35976571c930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:23
Ахтунг! Интересно, откуда снято:

пкт85 - первый снимок,

церковь - второй снимок (через дырку в заборе)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:49
Забор - пятиугольный. А что находится в срезанном угле? Там, где я воронку нарисовал?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 13 Декабря 2009, 22:56
Забор - пятиугольный. А что находится в срезанном угле? Там, где я воронку нарисовал?

Ничего особенного там нет. Плитка тротуарная положена. Чтобы её не снимать, решили дорожку аккуратно обойти забором.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 23:07
Пардон, за забором, я имел в виду снаружи забора. ОК - там плиткой заложено. ИМХО, там она (воронка по моей версии) напрашивается. Чего вдруг там у забора угол срезан? Завтра попробуем снимки в Солиде обработать насчет правее-левее по углу на Церковь. Оттуда бы еще снимок. Уж очень близко к Церкви получается. Как нибудь, при случае. Спасибо за это.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Декабря 2009, 00:51


И всё-таки мне кажется она ближе к храму. Не будем забывать, что современная фототехника значительно отличается от фототехники 40-х годов. Из-за разного фокусного расстояния могут получится одинаковые визуальные размеры храма, при съёмках с разных расстояний. Больше внимания нужно уделить примерному расстоянию между Свято-Николаевской церковью и телегой. На месте можно даже шагами померять.

Если бы телега стояла.  :)
А вот знать бы с каким фокусным расстоянием был фотоаппарат, сделавший фотку в 41, можно было бы высчитать расстояние от церкви до фотографа, зная длину церкви. Может кто увлекается историей фототехники, или где в нете порыть. Не думаю, что тогда был очень большой выбор фототехники. И зумов не было  :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Декабря 2009, 01:19
Нет. Я ошибся. Гугл мне был в помощь - каких только фотоаппаратов и объективов тогда не было. До фига всяких и с разными фокусными расстояниями.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 14 Декабря 2009, 01:22
Если бы телега стояла.  :)
А вот знать бы с каким фокусным расстоянием был фотоаппарат, сделавший фотку в 41, можно было бы высчитать расстояние от церкви до фотографа, зная длину церкви. Может кто увлекается историей фототехники, или где в нете порыть. Не думаю, что тогда был очень большой выбор фототехники. И зумов не было  :)

Одним словом нужно искать фотоэксперта. А телега есть за Северными у въезда, можно позаимствовать ради исторического эксперимента и правого дела!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 14 Декабря 2009, 10:27
В геометрию с телегой хорошо играть, если бы она под прямым углом стояла. На фото правее телеги стоит солдат, допустим:
- рост =170см
- часть тела на фоне Церкви = 1 метр
- высота стены за его головой? 4м?
- Надо расстояние от фотографа до солдата. ??? Чуть больше половины диаметра воронки (15м/2) = 8-9м.+2метров до фотоаппарата.
Тогда 11-12 х 4 ~ 40-50 метров.

(http://s46.radikal.ru/i112/0912/15/291813cae879.jpg)

(http://i033.radikal.ru/0912/ec/e5f1546e7c13.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i126/0912/c1/b075223f084b.jpg)

(http://i014.radikal.ru/0912/04/5a781cb49f1d.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i137/0912/94/72742a5e105f.bmp)

Вот так у меня получается:

- желтая линия - граница КК и перпендикуляр к 6-му каземату,
- зеленая стрелка - фото от туалета
- голубая стрелка - от угла КК
- красная стрелка - обратная от Церкви на воронку, ИМХО - между ними
- пересечение красной с желтой место воронки диаметром предположительно 15 метров
- расстояние от центра воронки до угла Церкви - 33 метра
Какие мысли?
Смущает расстояние до авто на фото от воронки на К-455.

(http://s42.radikal.ru/i098/0912/82/896296f3e84d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 14 Декабря 2009, 13:48
На фото от туалета левее Цркви просматривается ?Инженерка? Почему ее не видно на фото с убитыми? Ракурс?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Argent от 14 Декабря 2009, 14:05
По поводу телеги, данная телега, если не ошибаюсь стандартная телега которая использовалась в ркка, как обозная, санитарная и т.п. В нете может где-то есть и размеры, точно не помню.

И если приглядется на эту фотографию не может ли это быть засыпанной воронкой, уж больно растітельность не богатая, если учесть что засыпали кирпичами прочим мусором?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 14 Декабря 2009, 14:42
Телега стоит под углом, что меняет размеры.
Посмотри на стр.2 мой пост « Ответ #17 : 20 Ноября 2009, 19:06 ». От заставы мимо Церкви идет тропинка, может это она, а может - воронка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Декабря 2009, 20:33
А, если попробовать привязаться к месту от этих фотографий. Здесь худо-бедно можно определить примерные границы/габариты столовой, а также ее местоположение и расстояние относительно церкви.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Декабря 2009, 20:35
А потом можно прикинуть, где она доолжна была быть на этой фотке.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Декабря 2009, 20:39
Мне кажется очень удачно осуществлена привязка на этой сборке. Ориентир дерево.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Декабря 2009, 20:48
И снова дерево. Учитывая его местоположение относительно ближнего к нам торца столовой, а также эти современные фотографии, то можно предположить, что воронка будет как раз под стрелкой на нижней фотоке. Благо там как раз заметно характерное проседание грунта.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Декабря 2009, 20:51
Вот, если бы у кого оказалось продолжение этой фотографии, ну хотя бы на сантиметр выше верхнего ее среза, то это бы значительно способствовало бы точному определению искомого места.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 14 Декабря 2009, 21:41
Как один из вариантов могу предложить такой. Для него необходимо: как минимум один человек роста 170-175 см, 2-3 цифровых фотоаппарата с разным фокусным расстоянием, USB кабеля к данным фотоаппаратам, ноутбук, рулетка, пара колышков, несколько термосов горячего кофе, энтузиазм, и желание поморозить нос и щёки в эти выходные. Методом проб и ошибок можно попытаться установить примерное расстояние до церкви. Выявить так называемый «круг», центром которого будет являться северо-западный угол Свято-Николаевского храма. Так можно будет установить предполагаемый радиус с помощью которого будет проще узнать на каком участке «круга» располагается воронка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 14 Декабря 2009, 22:01
А может все-таки телегу притащить как предлагали ранее, набросать туда манекенов для пущей наглядности... Мы уже и так немало сделали на форуме для определения места. Все уже поняли в каком направлении работать. Пусть уж специалисты из тех кто приедет (если) раскапывать здесь помозгуют. Осталось дело за главными - за теми у кого есть на это право.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 15 Декабря 2009, 01:48
А может все-таки телегу притащить как предлагали ранее, набросать туда манекенов для пущей наглядности... Мы уже и так немало сделали на форуме для определения места. Все уже поняли в каком направлении работать. Пусть уж специалисты из тех кто приедет (если) раскапывать здесь помозгуют. Осталось дело за главными - за теми у кого есть на это право.

Недалеко от крепости есть торговый колледж, лучше студенток оттуда набрать, в роли манекенов, загрузить в телегу и галопом через Северные к штыку.  ;D На самом деле идея с телегой это как бы шутка была. Следующий раз во избежание недоразумений обязательно буду смайлики добавлять.  ;) На местности телегу можно обозначить двумя вбитыми колышками. Не обязательно тянуть настоящую, важно найти отношение размера телеги к церкви.

А со второй частью вашего поста позвольте не согласиться. На самом деле площадь предполагаемого места воронки слишком большая. Форумчане до сих пор не сошлись в едином мнении. Пожалейте вы солдат в конце концов, мороз на улице. Боюсь как бы после нескольких неудачных «копков», идея не была заброшена или зарублена на корню. По сему если есть возможность и желание можно поискать место тщательнее.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Декабря 2009, 08:02
Если над ними смотрящими Диму "Главного диггера" или Vasya-r поставят то можно не волноваться, до материка докопаются.
А где-где говорите торговый колледж со студентками? Весной нагряну покажите? :D ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 15 Декабря 2009, 10:06
Ефим, как спец по по мелочам на фотках, почему на фото воронки-455 с трупами не видно Инженерки левее Церкви?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 15 Декабря 2009, 11:03
Ефим, как спец по по мелочам на фотках, почему на фото воронки-455 с трупами не видно Инженерки левее Церкви?
За деревьями слева видно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Декабря 2009, 11:14
Прав, Василий! Некачественный снимок, но руины белыми пятнами проглядывают...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 15 Декабря 2009, 13:14
(http://s15.radikal.ru/i189/0912/e0/c53325576cb1.bmp)
Не факт, что "Карл". Насколько я понимаю, находится восточнее ранее обсуждаемой воронки-84, на месте, указанном в Викимапии.

(http://i018.radikal.ru/0912/cb/9dc92a6b64e2.bmp)
Второе фото захоронения в воронке-455. С того же места, только фотоаппарат повернут.

(http://i056.radikal.ru/0912/eb/535ce37aac82.bmp)
Таким должно быть фото погибшего солдата

(http://i082.radikal.ru/0912/7d/7f3acf48d298.bmp)
Его несут от стен 333сп?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 15 Декабря 2009, 15:25

Не факт, что "Карл". Насколько я понимаю, находится восточнее ранее обсуждаемой воронки-84, на месте, указанном в Викимапии.


Второе фото захоронения в воронке-455. С того же места, только фотоаппарат повернут.

Таким должно быть фото погибшего солдата

Его несут от стен 333сп?

Ты пошто бмп-файлы непожатые послал? 4 мега сообщение получилось  :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Декабря 2009, 16:00
Да, несут со стороны 333сп и может быть даже со двора...
Исправил зеркальность своего снимка. Сначала пометил направление желтой стрелкой, но скорее маршрут и позади туалета в сторону воронки. Для павшего бойца это уже не принципиально... Кадр с опрокидыванием телеги с трупами, впечатляет...  :(
Стоило эту телегу упомянуть в теме так она тут же объявилась... >:(
(http://s11.radikal.ru/i183/0912/04/d9651a56e04dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/0912/04/d9651a56e04d.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 15 Декабря 2009, 16:17
Ты пошто бмп-файлы непожатые послал? 4 мега сообщение получилось  :o

Учту. А кому кисло?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 19:39
Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?

Давид Лозоватский (из книги "Герои Бреста"):
«7 сентября 1949 года Брестская областная газета «Заря» опубликовала полосу «Слава героев не померкнет в веках!». Были там и такие строки: «… При раскопках, произведенных в крепости, были обнаружены останки многих ее защитников. Из развалин… извлечены останки лейтенанта Алексея Федоровича Наганова, красноармейца Горохова и других героев, имена которых установить не удалось…».
Тогда были найдены останки 15 воинов РККА. Вот данные на красноармейца Горохова:

Горохов Иван Гаврилович, 1916 г.р., красноармеец. Уроженец Ивановская область, Юрьевецкий район, д. Соловатово. По данным ОБД-Мемориал перед войной служил в Брест-Литовске, п/я 15/21, что соответствует 333 сп.

Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги "Герои Бреста"):
"В 1949 году при разборке битого кирпича и щебня  в башне Тереспольских ворот, обращенной бойницами на запад, совершенно случайно были обнаружены останки, оружие и документы лейтенанта Алексея Наганова. Полуистлевшая гимнастерка со следами петлиц, с почерневшими от времени командирским «кубарями» и эмблемами. Комсомольский билет № 0957474. В прохудившемся планшете среди бумаг – выцветшей от плесени топографической карты-двухкилометровки, служебных рапортов, конспекта занятий по теме «Стрелковый взвод в сторожевой заставе» - автобиография, написанная на листочках из школьной тетради рукой самого Наганова, еще курсанта Минского пехотного училища… Ржавый пистолет ТТ на боевом взводе: один патрон в канале ствола, три последних – в обойме…"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 19:42
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги "Герои Бреста"):
"В 1949 году при разборке битого кирпича и щебня  в башне Тереспольских ворот, обращенной бойницами на запад, совершенно случайно были обнаружены останки, оружие и документы лейтенанта Алексея Наганова. Полуистлевшая гимнастерка со следами петлиц, с почерневшими от времени командирским «кубарями» и эмблемами. Комсомольский билет № 0957474. В прохудившемся планшете среди бумаг – выцветшей от плесени топографической карты-двухкилометровки, служебных рапортов, конспекта занятий по теме «Стрелковый взвод в сторожевой заставе» - автобиография, написанная на листочках из школьной тетради рукой самого Наганова, еще курсанта Минского пехотного училища… Ржавый пистолет ТТ на боевом взводе: один патрон в канале ствола, три последних – в обойме…"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 20:09
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги «Герои Бреста»):
«… Нам указывали на ту часть Инженерной казармы, которая примыкала к зданию, где теперь размещается Музей обороны крепости. Не прислушаться к этим заявлениям было нельзя: люди говорили о том, что видели собственными глазами. В ноябре 1950 года специальная воинская команда осторожно разбирала развалины Инженерной казармы, готовые вот-вот обрушиться и навсегда похоронить под грудами кирпича и щебня свою тайну. И тут неожиданно под глыбами, горами битого кирпича и слежавшейся земли обнаружили воистину бесценные сокровища. Вместе с останками и оружием тридцати четырех неизвестных героев из-под обломков извлекли шефское Знамя Исполкома Коминтерна, принадлежавшее одной из сражавшихся воинских частей (84 сп), орден Красного Знамени № 12140, ворох заплесневелых, готовых рассыпаться от малейшего прикосновения бумаг… Тут же, возле подвала, мы, военные журналисты, расстелив на талом снегу плащ-палатки, с величайшей осторожностью укладывали находки, перебирали бумаги, пытались их прочесть. Время, земля и плесень, увы, многое стерли необратимо. Но кое-что поддавалось расшифровке. Вот личные письма бойцов и командиров с адресами, именами родных и близких. Их с трудом можно разобрать и переписать себе в блокнот. Выцветшие фотографии. Медальон красноармейца Салтынбая Нурманова – еще одно имя защитника крепости… И тут же, на клочке оберточной бумаги, списки, может быть, первых потерь в бою: «Пинкин – правая рука, 455 сп. Казаков – правая нога, 333 сп. Офименко – голова и лопатка, 44 сп …» Семь фамилий бойцов из разных полков, а записаны одной рукой, одним почерком… И вдруг в ворохе сырых ветхих бумаг встречаем редчайший по своей исторической ценности документ. Это – Приказ № 1, написанный карандашом на листке бумаги размером чуть больше ладони, датированный 24 июня 1941 года! … Решительно все, что удается отобрать, прочесть, расшифровать, бережно откладываем в сторонку – ветхость обнаруженных документов вызывает серьезные опасения: пойдут по рукам любопытных, что от них уцелеет? Ни фотоаппаратов, ни фотокорреспондента с нами в тот день, как на грех не оказалось. Помчались в город. Отыскали фотографа гарнизонного Дома офицеров Николая Михайловича Самойленко. Прямо на снегу у подвалов Инженерной казармы разложили перед ним обнаруженные сокровища, попросили каждый кадр на всякий случай продублировать несколько раз. Снимки, к счастью получились, и информацию о новых находках в крепости кроме своей газеты на этот раз мы предложили журналам «Огонек», «Советский воин» - их читает вся страна – и опубликовали в республиканском журнале «Беларусь».     

Журнал «Огонек» № 10, март 1951 года.
«... Недавно при раскопках бастионов этой прославленной цитадели найдены новые материалы, рисующие непоколебимую стойкость и бесстрашие советских бойцов. Перед нами истлевший от времени, порванный на сгибах листок бумаги, который нельзя читать без волнения.
«Приказ № 1 ....»
Окончания приказа и подписей под ним время не сохранило: документ пролежал под развалинами почти десять лет. Но эти строки боевого приказа доносят до нас имена руководителей героической обороны, которые до сих пор не были известны.
Вместе с боевым приказом при раскопках обнаружены: орден Красного Знамени № 12140 с почерневшей от времени эмалью, истлевшее бархатное шефское знамя Н-му стрелковому полку от Коммунистического Интернационала, полковая печать, покрытые толстым слоем ржавчины пистолеты и винтовки, обрывки писем, блокноты и тетради, принадлежавшие тридцати четырем защитникам бастиона, погибшим тут же, под обломками кирпичной стены.
Мы осторожно перелистываем дорогие страницы тетрадей. В полуистлевшем планшете - конспекты по истории ВКП(б) и новой истории. Они составлены незадолго до начала войны. На первой странице дата: 17 мая 1941 года. Жирной чертой подчеркнуты слова, раскрывающие истоки героизма советских воинов: «Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами».
Тут же «Красноармейский политучебник», принадлежавший бойцу Михаилу Кукушкину. Таблица синусов, вписанная в тетрадь артиллерийским офицером. Клочок бумажки с лаконичной записью результатов очередных боевых стрельб: «31.V.41. Стреляли 16. Выполнили: отлично – 11, хорошо – 4, посредственно – 1». Рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова о предоставлении отпуска в связи с болезнью матери. Фотографии и переписка пограничника Вагана Григоряна с директором 179-й школы Дзержинского района, г. Баку. На листе бумаги строфа из стихотворения, написанного неизвестным воином в письме девушке:
За охрану родного края
Ты мне ласково руку пожми,
Не тоскуй, не грусти, дорогая,
Крепче нашей любви не найти.
Вот реликвии дней Отечественной войны: карта Бреста с карандашными пометками, медальон погибшего воина Салдыбана Курманова с его домашним адресом: Ташкентская область, Паркентский район, Апинский с/совет, колхоз имени Карла Маркса. Сохранился список первых потерь защитников крепости - семь фамилий раненых: «Пинкин - правая рука, Казаков - правая нога, Уруднюк - контужен, Омельченко - правая нога, Офименко - голова и лопатка, Ковтун - рука, Мельник П.Е. – контужен…».

По информации нашего коллеги Николая Стрекалова из г. Москвы «орден Боевого Красного Знамени за № 12140 был вручен 22.08.1940 г. Попову И.А. Из всех награжденных в этом году подходит только Попов Иван Александрович, интендант 3 ранга, награжденный 26.01.1940 г. за Финскую».
Попов Иван Александрович, интендант 2 ранга, 1903 г.р. Уроженец Калининская
область, Верхний Волочек, проспект Советов, д. 10. Служил в г. Брест в 84 сп
6 сд на должности помощника командира полка по снабжению. Числится пропавшим без вести с 22.06.1941 г.
Вышеупомянутый в статье младший лейтенант Пророков: Пророков Егор Васильевич, младший лейтенант, 1913 г.р. Уроженец: Орловская область, Сосковский район, Алмазовский с/совет. Служил в 84 сп 6 сд на должности командира взвода связи. Числится пропавшим без вести с 22.06.1941 г.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 20:25
Несколько комментариев к вышеприведенному тексту. Как видно, в двух текстах описываются одни и те же события. Кое-где они дополняют друг друга, а кое-где отличаются. Так даны два разных варианта прочтения медальона бойца-узбека. В ОБД-Мемориал есть единственно-подходяшщий боец - Нурманов Салдыбай. По призыву в армию 05.05.1942 г. чушь конечно же написана. Странно, но этот боец до сих пор не увековечен в Крепости...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 20:35
Согласно данным ОБД-Мемориал, Григорян Ваган Гаригинович служил в г. Брест, п/я 16-В/5.
П/я 16 относился к 84 сп, что подтверждается справкой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 20:39
Кстати, как я понимаю, все находки сделанные в крепости в ноябре 1950 г. сейчас находятся в Москве, что подтверждается этим документом. Может, кто из Москвичей может поискать их музее и сфоткать или сканировать. Глядишь, мы сейчас сможем прочитать то, что не смогли прочитать в 1950 году ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 20:56
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги «Герои Бреста»):
«… И тут же, на клочке оберточной бумаги, списки, может быть, первых потерь в бою: «Пинкин – правая рука, 455 сп. Казаков – правая нога, 333 сп. Офименко – голова и лопатка, 44 сп …»

Скорее всего, упомянутый в тексте Офименко, это красноармеец полковой школы 44 сп 42 сд Ефименко Николай Кириллович, 1920 г.р., уроженец с. Вышевичи, Радомышльского района, Житомирской области.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 22:12
Татьяна Горчанюк (из книги "Герои Бреста":
«… В апреле 1956 года во время земляных работ у Брестских ворот были найдены останки воина и медальон. В нем лежала написанная простым карандашом записка. Удалось разобрать только отдельные слова: «…овского района, Крюковского с/совета, д. Сатинка. Курганов Василий Пав…».

По данным ОБД-Мемориал Курганов (он же Комаров) Василий Павлович, красноармеец, 1919 г.р. Уроженец Тульская область, Дедиловский район, Крюковский с/совет, д. Сатинка.
В книге пишут, что служил в 84 сп 6 сд на должности оружейного мастера взвода боепитания.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 18 Декабря 2009, 22:19
Давид Лозоватский (из книги "Герои Бреста"):
«В феврале 1971 года у Восточных валов Брестской крепости были обнаружены останки 17 воинов, истлевшее обмундирование, командирский планшет, а также медальон. Хранившаяся в нем записка с демографическими данными сильно пострадала от долгого пребывания в земле, однако экспертам удалось установить, что медальон принадлежал Марку  Бениаминовичу Элькину – уроженцу Могилевской области. Родители его перед войной проживали в Климовичах…»

По данным ОБД-Мемориал Элькин Меер Бениаминович, красноармеец, 1914 г.р. Уроженец г. Хотимск, Могилевской области. Служил в г. Брест-Литовск, п/я 22, что соответствует 75 орб 6 сд.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 19 Декабря 2009, 19:36
Сегодня спецом сгонял в нашу национальную библиотеку. Захотелось воочию узреть статьи в вышепоименованых периодических изданиях. По ходу вылазки теплилась надежда выудить из первоисточников дополнительную информацию. По прибытию в библиотеку выяснилось, что какой-то нехороший человек подбрил из подшивки газеты "Заря" номера за первую половину сентября 1949 г. Естественно, анонсированный в статье Давида Лозоватского номер газеты "Заря" за 7 сентября 1949 г. тоже отстутсвовал... Аналогично отсутсвовали сентябрьские номера и в подшивке газеты "Во славу Родины". Почему-то в библиотеке не оказалось подшивок "Во славу Родины" с 1950 по 1959 г.г. Пришлось довольствоваться подшивками журналов "Беларусь" и "Советский воин" за 1951 г., в которых должны были быть подробности раскопок в крепости в ноябре 1950 г. В принципе, материал изложенный в этих журналах в основном совпадал с опубликованным в "Огоньке", что я выкладывал здесь ранее, но кое-какие дополнительные сведения я там выудил.
1. В августе 1949 года, когда нашли Наганова и Горохова, в планшетке Наганова вместе с другими документами был обнаружен и рапорт сержанта Василия Беличенко, с просьбой направить его на учебу в военно-летную школу. Раньше я нигде не встречал этой информации.
2. В ноябре 1950 г. вместе с уже вышеозвученными документами вместе с останками бойцов были найдены письма и конвертыс адресами. Но что-то о них нигде нет никакой информации. Вот отрывки текстов из некотрых из них: "Дорогие братья, Сеня и Сережа, пишите чаще мне письма, все, что можно, обо всех новостях в вашей жизни..." Это письмо датировано 4 февраля 1941 г. ""Письмо брату-пограничнику Лене от брата Феди-танкиста..." Это письмо датировано 10 июня 1941 г. Тогда же была найдена записная книжка офицера интендатской службы, имя которого установить не удалось. В этой книжке "отражены переживания владельца о порученной ему работе,  о личном составе, о высокой боевой готовности подразделения". Подозреваю, что все эти документы сейчас пылятся без движения в каком-нибудь музее в Москве.  А ведь по ним сейчас можно было бы попробовать установить имена их владельцев...
В списке раненых бойцов фамилия одного из них отличается от указанной в Огоньке. - Урдунюк вместо Уруднюк. Но я все равно  не нашел такого бойца в ОБД-Мемориал. Там же сказано, что все эти раненые бойцы сражались в крепости в составе сводной группы под командованием офицеров Макарова и Пищина. А в сумке вместе с орденом Красного Знамени находилась мастичная печать 84 сп. Интересно, кто мог хранить эту печать у себя...  Начальник штаба полка?
В журналах есть фотографии развалин, где нашли останки 34 бойцов, развалин, где нашли Наганова, фото Трехарочных ворот (1950 г.), фото Восточного равелина (1950 г.)

Вот выходные данные по журналам:
"Беларусь" номер 2 за февраль 1951 г.
"Советский воин" номер 11 за июнь 1951 г.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 19 Декабря 2009, 19:55
Все эти бумаги хранятся в ЦМВС в Москве, где я с ними работал и даже подержал в руках "приказ №1" :)

    Копии делать не дают, разве что очень сильно попросить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 19 Декабря 2009, 20:02
Все эти бумаги хранятся в ЦМВС в Москве, где я с ними работал и даже подержал в руках "приказ №1" :)

Копии делать не дают, разве что очень сильно попросить.

А, если необходимость сканирования этих документов, мотивировать высокой вероятностью их прочтения и установлением, новых имен защитников Цитадели? Неужели и при такой мотивировке откажут?
Если кому удасться договориться на счет сканирования этих доков, то сканировать надо с разрешением 600 dpi  и с минимальным сжатием/максимальным качеством. Только при таких настройках появляются неплохие шансы вытащить записи из бумаг.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2009, 20:16
Все эти бумаги хранятся в ЦМВС в Москве, где я с ними работал и даже подержал в руках "приказ №1" :)

Копии делать не дают, разве что очень сильно попросить.

А, если необходимость сканирования этих документов, мотивировать высокой вероятностью их прочтения и установлением, новых имен защитников Цитадели? Неужели и при такой мотивировке откажут?
Если кому удасться договориться на счет сканирования этих доков, то сканировать надо с разрешением 600 dpi  и с минимальным сжатием/максимальным качеством. Только при таких настройках появляются неплохие шансы вытащить записи из бумаг.

Музейная тема "хорошо попросить и разрешат не разрешат" мне напомнила про известную настенную надпись - вспомнил (и разыскал в 1-ой части темы о БК)
Пост «Искателя» от 2 мая с.г. (кстати, фото он так и не выставил на форуме?  ;) )
….сегодня был в музее вооружённых сил, снял надпись на штукатурке - "я умираю но не сдаюсь", снимал буквы крупным планом, если интересно то выложу. спрашивал у бабушек которые сидят в зале копия или оригинал, но внятного ответа не получил, сначала орали что то по поводу съёмки, потом что то о внуке того самооогооо бойца который это писал........короче бред........
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 19 Декабря 2009, 20:18
 Не в мотивации дело, а в ходатае. Доступ в общем то свободный, бумагу только с мотивацией.
    Там немало любопытного, хотя и не все патриотичное - всякие прступки красноармецев (кражи и пьянтво). фамилий масса, действительно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабря 2009, 20:48
Один из списка раненых "Омельченко 455 сп правая нога"
Ряд Омельченко Сергей Петрович 1921 гр с Байдаковка Альшевский р-н Башкирская АCCР призыв 1940 г 455 сп 26 июня пленен шталаг 12 А умер 2 01 45 г
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 19 Декабря 2009, 21:46
Один из списка раненых "Омельченко 455 сп правая нога"
Ряд Омельченко Сергей Петрович 1921 гр с Байдаковка Альшевский р-н Башкирская АCCР призыв 1940 г 455 сп 26 июня пленен шталаг 12 А умер 2 01 45 г

Кстати, очень может быть, что это он! В карточке военнопленного указано, что попал в плен 26.06.41 в Бресте. Жаль ничего не нашел там о состоянии его здоровья, т.е. о его возможном ранении. А в анкете на его розыск родными указано, что до войны служил в г. Бресте, п/я 76 подразд. 17. А п/я 76 как раз и относился к 455 сп.
Таким образом остается неизвестной судьба еще 5 бойцов из списка найденного в ноябре 1950 г.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 20 Декабря 2009, 11:47
13 августа 1971 года при проведении земляных работ в 46 метрах южнее западной части инженерной казармы были обнаружены останки 8 воинов РККА. Вместе с останками были найдены 4 медальона. К сожалению тогда удалось установить имя только одногоиз погибших - удалось прочитать только один медальон Фролова Н.Н. из 84 сп 6 сд.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 20 Декабря 2009, 11:58
А вот медальон Фролова Н.Н. и анкета на его розыск. В анкете место службы указано как г. Брест, п/я 16, что соответствует 84 сп.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 20 Декабря 2009, 12:03
А вот один весьма любопытный документ от 18 сентября 1971 г., в котором приведены точные цифры перезахороненых на территории БК по состянию на сентябрь 1971 г.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Князь от 20 Декабря 2009, 13:59
Вчера общаясь с igorg25 и пересматривая свои фотографии я обнаружил еще одну воронку возле костела. Ее могли тоже использовать.
(http://s40.radikal.ru/i090/0912/a7/47f0d1e3e5d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 20 Декабря 2009, 15:18
А кто-нибудь может сделать приблизительную привязку на фотографиях мест, где после войны в БК находили погибших бойцов? Просто вчера, когда я рассматривал в журналах фотографии (весьма нечеткие) мест, где нашли останки Наганова 34 бойцов у инженерных казарм, так и не смог уверенно их привязать к конкретным местам. По моим ощущениям, если верить снимку в журнале, то Наганова нашли где-то в промежутке между Тереспольскими воротами и казармами 132 батальона. На фото туда указывает левая стрелка.
А 34 бойца похоже достали из-под этого завала. Как я понимаю это самый край КК 84 сп? Или я ошибаюсь в своих предположениях?
   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 20 Декабря 2009, 21:42
А 34 бойца похоже достали из-под этого завала. Как я понимаю это самый край КК 84 сп? Или я ошибаюсь в своих предположениях?
Ошибаетесь. Край КК 84 сп на панорамное фото не влез. Это ведь самая восточная часть цитадели. Там еще Холмские ворота должны были бы попасть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 25 Декабря 2009, 10:56
Может кто знает какие подробности или детали по обнаружению останков 48 бойцов в 1959 г. при разборке развалин Белого дворца? В первую очередь интересуют фамилии установленных тогда бойцов.

С уважением,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Князь от 25 Декабря 2009, 13:43
Цитировать
Может кто знает какие подробности или детали по обнаружению останков 48 бойцов в 1959 г. при разборке развалин Белого дворца? В первую очередь интересуют фамилии установленных тогда бойцов.
В фотоброшюре "Стояли насмерть" написано следущее: "Метр за метром раскрываются подвалы Белого дворца. Останки... В одном подвале 39 человек, в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх. Найден медальон. Прочитали: Гилев Костантин Прокопович".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2009, 14:21
Если это снимок самолета люфтваффе 1941 года.

Черные контуры - тень от зданий. Разгар дня…
Если светлые пятнышки – воронки от снарядов, то…
См. жирную желтую стрелку. Возможно, что это та самая воронка - место захоронения?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 25 Декабря 2009, 15:42
Цитировать
Может кто знает какие подробности или детали по обнаружению останков 48 бойцов в 1959 г. при разборке развалин Белого дворца? В первую очередь интересуют фамилии установленных тогда бойцов.
В фотоброшюре "Стояли насмерть" написано следущее: "Метр за метром раскрываются подвалы Белого дворца. Останки... В одном подвале 39 человек, в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх. Найден медальон. Прочитали: Гилев Костантин Прокопович".

О! Спасибо! Но что-то как-то маловато найти 1 медальон на 51 человека...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2009, 17:56
Медальон официально был введен в РККА марте 1941 года (использовался и ранее, но не массово).
Так чему удивляться? Их, что военнослужащие носили ежедневно или только во время боевых действий? Тем более в крепости... Кто в чем повскакивали с кроватей, а во дворе уже немцы и сразу в бой. До медальонов ли было. Хорошо, что хоть единицы найдены.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 25 Декабря 2009, 19:46
Медальон официально был введен в РККА марте 1941 года (использовался и ранее, но не массово).
Так чему удивляться? Их, что военнослужащие носили ежедневно или только во время боевых действий? Тем более в крепости... Кто в чем повскакивали с кроватей, а во дворе уже немцы и сразу в бой. До медальонов ли было. Хорошо, что хоть единицы найдены.

Есть масса свидетельств, что за неделю-полторы до начала войны в войсках началась массовая выдача медальонов. Бойцы по этому поводу в завуалированной форме писали домой своим родным в письмах, "что наверное уже не увидимся, т.к. нам выдали ордера в Могилевскую".
Там, где командиры подразделений (как правило старшины и сержанты) исполняли свои обязанности добросовестено у практически всех бойцов при себе были медальоны. Правда многие пускали на самотек заполнение вкладышей, т.е. просто выдавали бойцам капсулы с записками, чтобы те сами заполняли их. А бойцы филонили - потому так часто попадаются не заполненные вкладыши. Но многие сержанты совместно с писарями сами заполняли вкладыши за всех бойцов своего подразделения.
Судя по фотографиям, что я видел здесь в теме по Крепости (в т.ч. и по воронке, куда сваливают тела погибших солдат), читал в документах по перезахоронениям в Крепости, видел в немецкой кинохронике - в основной своей массе бойцы успели одеть на себя обмундирование. По крайней мере галифе так практически на всех одето. А медальоны как раз и носились во внутреннем кармашке галифе с левой его стороны. Из нашей практики по раскопкам боев июня 1941 г. могут сказать, что медальоны попадаются в диапазоне от у каждого второго до у каждого четвертого. А ведь кроме медальонов находим еще и остатки документов, записные книжки, письма, открытки и т.п.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 25 Декабря 2009, 20:21
Кстати, вот один из медальонов по боям июня 1941 не так уж и далеко от БК. Обрати внимание на дату заполнения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 26 Декабря 2009, 01:44
Если это снимок самолета люфтваффе 1941 года.

Черные контуры - тень от зданий. Разгар дня…
Если светлые пятнышки – воронки от снарядов, то…
См. жирную желтую стрелку. Возможно, что это та самая воронка - место захоронения?


Ефим, это майский снимок немецкой аэрофоторазведки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Князь от 26 Декабря 2009, 12:39
Цитировать
О! Спасибо! Но что-то как-то маловато найти 1 медальон на 51 человека...
Я думаю нашли больше. Прочесть смогли один.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 26 Декабря 2009, 13:27
Цитировать
О! Спасибо! Но что-то как-то маловато найти 1 медальон на 51 человека...
Я думаю нашли больше. Прочесть смогли один.

Может и так... Князь, а нет ли в Вашей подборке фотографий БК продолжения вот этого снимка - а точнее продолжения, что скрыто над его верхним обрезом?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Князь от 26 Декабря 2009, 13:32
увы .... :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Броня от 26 Декабря 2009, 14:22
Коллеги, в 90-х, будучи в Крепости, видел на втором (!) этаже, если память не изменяет, здания полковой школы 84 сп на Южном острове обелиск невесть как туда попавший. Обелиск просто валялся на полу, надпись на нем гласила, что он когда-то стоял на могиле красноармейцев, было приведено число захороненных - человек 10-15, и, кажется, из надписи следовало, что это были пограничники. Жаль не сфотографировал этот обелиск тогда. Известна ли форумчанам история этого памятника? Вспомнить этот момент заставил комментарий к одной статейке в "Комсомольской правде -
Беларусь".
http://kp.by/daily/24116.4/339052/

есть конкретное место где три года в куче хлама и зарослей был скромный обелиск с надписью о захороненных красноармейцах. а потом его просто снесли толи бомжи то ли дачники, которые имеют на территории крепости участки с картошкой-луком.          
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 28 Декабря 2009, 21:58
Ростислав, а не работали ли Вы с такой книгой:
Героическая оборона Брестской крепости: По док. и реликвиям Центр. музея Совет. Армии / Центр. музей Совет. Армии; [Авт.-сост. Т.К.Никонова]. - Мн. : Воен. изд-во М-ва обороны СССР, 1955. Б. т. ISBN : 85 к.

Если работали, не подскажите есть ли там фотографии и описание находок сделаных в крепости?

С уважением,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 29 Декабря 2009, 06:43
Не помню. Так что лучше просмотреть.
Скорее всего работал - даже дважды.Но вероятно именно отттуда я выписал такие интересные эпизоды как "танк ворвался в крепость и объятый пламенем врезался в гущу обезумевших гитлеровцев".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Декабря 2009, 14:28
Коллеги, в 90-х, будучи в Крепости, видел на втором (!) этаже, если память не изменяет, здания полковой школы 84 сп на Южном острове обелиск невесть как туда попавший. Обелиск просто валялся на полу, надпись на нем гласила, что он когда-то стоял на могиле красноармейцев, было приведено число захороненных - человек 10-15, и, кажется, из надписи следовало, что это были пограничники. Жаль не сфотографировал этот обелиск тогда. Известна ли форумчанам история этого памятника?        

На эту болезненную тему реагировать тяжело. Мы на форуме вроде как пытаемся уменьшить количество "белых пятен" в истории Крепости, а она еще не мало сюрпризов преподаст.

Вспомнилось стихотворение сына одно из защитников цитадели, кто заходил летом на форум под ником «АВА»:

Крепость-герой Брест (1965 г.)

Одна на всех Звезда Героя,
Не так уж много, честно говоря,
Для тех кто здесь погиб и выжил с жизнью споря,
Пройдя немецкие и наши лагеря.

Одна на всех отсроченная слава
Дарована по-барски напоказ,
Так откупается надменная Держава,
Своих солдат предавшая не раз.

…Их жизнь и смерть за лживую страну
…И откровенья папины некстати
Теперь лишь стены помнят ту войну
Да гильза что нашёл я в каземате

У Твардовского «…Кому память, кому слава, кому темная вода».

   Заброшенный памятник, обелиск героям. Ведь у нас и при жизни в «надменной Державе» не раз героев забывали…
Матевосяна умудрились объявить самозванцем. Изъяли даже на время упоминание о герое. Характерный пример, в фильме «Оборона Москвы»  в эпизоде про Брестскую крепость перед знаменитой контратакой 84сп Фомин обращается к одному из бойцов и называя его Славой. Случайно или нет режиссер завуалировал, дал персонажу такое созвучное имя (вместо Самвела, Слава)?
 
   Говорят, в 1975 году, на Центральном телевидении во время программы о Брестской крепости с участием Гаврилова ведущий  заявил - Только русский человек мог командовать обороной Брестской крепости, пройти все круги ада и остаться верным военной присяге! На что Гаврилов скромно ответил - Я не русский, я татарин.
Представьте, после этого инцидента на Центральное телевидение его не приглашали...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 29 Декабря 2009, 15:47
Да тут Саша и представлять ничего не надо.....страна такая была....А Гаврилов судя по описаниям и воспоминаниям за словом в карман не лез....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Декабря 2009, 16:15
Пройдя на их месте через все ужасы войны и после военных лет, чего им боятся то было? Тем более ему - чей скелет обтянутый кожей был привезен из БК в лагерь в Б.Подляске...
Кстати, а что он такого сказал? Другое дело, в каком контексте это все могли потом преподнести...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 18 Января 2010, 22:08
В ноябре 1950 г в развалинах инж казармы был найден приказ н-р 1 и ряд док-тов.Среди них спиок раненых бойцов.Ранее писалось что возможно правильно установлен Омельченко из 455 сп.
Теперь возможно еще один.В списке Пинкин(Пирикин)- правая рука 455 сп.
ряд Пеникин Николай Борисович ,1919 , д Чебекист, Алтайский р-н ,Алтайский кр ,приз 1940 г, 455 сп.
По нем карточке пленения(Пиникин) пленен 22 06 41 шт 330 затем шт 2 Д даты гибели нет.
По списку освобожд из плена Пеникин пленен 27 06 41(что скорее всего) , освобожден из плена в 1945 г.
То есть после войны был жив.Вот как бывает.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 23 Января 2010, 01:45
http://vb.by/article.php?topic=36&article=7653  - Статья о захоронении немцев в городе
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2010, 16:02
А в самом храме поначалу держали пленных из БК. Вроде об этой церкви вспоминает Касаткин?

Про захоронения наших в 41г.
МАКАРОВ Г.С., ветеринарный фельдшер транспортной роты 333 сп.
Сражался в Восточном форту.

...На собрании посмертно приняли в партию красноармейца Улктымбаева, который был ранен в живот и перед смертью
просил считать его коммунистом (в сентябре 1957 г. Г.С. Макаров указал место захоронения рядового Улктымбаева. Останки героя были с почестями похоронены на гарнизонном кладбище г.Бреста).

А мы там ходим и нет никаких памятных знаков - "Здесь 22 ииюня был захоронен лейтенант-артиллерист, подбивший нем. танк"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: kostak от 23 Января 2010, 16:20
Коллеги, в 90-х, будучи в Крепости, видел на втором (!) этаже, если память не изменяет, здания полковой школы 84 сп на Южном острове обелиск невесть как туда попавший. Обелиск просто валялся на полу, надпись на нем гласила, что он когда-то стоял на могиле красноармейцев, было приведено число захороненных - человек 10-15, и, кажется, из надписи следовало, что это были пограничники. Жаль не сфотографировал этот обелиск тогда. Известна ли форумчанам история этого памятника? Вспомнить этот момент заставил комментарий к одной статейке в "Комсомольской правде -
Беларусь".
http://kp.by/daily/24116.4/339052/

есть конкретное место где три года в куче хлама и зарослей был скромный обелиск с надписью о захороненных красноармейцах. а потом его просто снесли толи бомжи то ли дачники, которые имеют на территории крепости участки с картошкой-луком.          
   есть такое  дело.и видео  есть и фото  через  пару лет  когда  пришли  на 9  мая помянуть бойцов.  место  есть  обелиске  нет. пытался  темку в  музее крепости пробить и на  БТ. никому  не  надо."нихто не  забыт........",итицкая  сила,   каждый  год 9  мая  подымаю в  крепости  стакан за  них.........
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: kostak от 25 Января 2010, 10:46
если  кого-нить интересует эта тема  прошу обращаться в личные.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 25 Января 2010, 21:07
если  кого-нить интересует эта тема  прошу обращаться в личные.

Свяжись с Димой Бородаченковым, его "Гарнизону" восстановление памятника должно быть по профилю. А где и что это за памятник был?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: kostak от 26 Января 2010, 10:10
если  кого-нить интересует эта тема  прошу обращаться в личные.

Свяжись с Димой Бородаченковым, его "Гарнизону" восстановление памятника должно быть по профилю. А где и что это за памятник был?

прошу  дать- сообщить  мне  егоные контакты, заранее  благодарен
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: зубр от 26 Января 2010, 23:36
На госпитальном острове в 80тые были огороды.Там мой дед картошку сажал.
Так вот когда они ее с моим родным дядькой окучивали проходила женщина она сказала ,что на этом месте складывали наших погибших солдат.Дед продолжал окучивать,картошку и дядька сказал ,что дед даже разозлился как бы на женщину.А потом картошку там не сажали.Это место если стоять спиной  Холмским будет слева от Волынских уточню место сразу скину.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 27 Января 2010, 09:33
Зубр там и щас огороды........да еще и сарайчики дачные стоят.....Я как вижу как они там лопатой орудуют мне аж страшно становиться....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Броня от 27 Января 2010, 15:14
Доброго времени суток!
Вот, кто не видел (живущих в Бресте не касается - они и так знают) ссылочка по живущим на Госпитальном.
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=5474   

Огороды отдыхают, хотя и их там хватало - сужу по посещениям прошлым годам посещения Крепости.

Извиняюсь за клин в тему не по теме, но коль пошла об этом речь...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sts1921 от 27 Января 2010, 15:54
Как всетаки интересен Госпитальный остров! В моем понимании представлялось, что это голый остров со зданием полковой школы в "углу" и остатками здания монастыря Бернардинок! И все!!!
А оказывается на нем проживают люди, держат огороды и решают жилищные проблемы!
А нельзя ли побольше современных фотографий этого острова??? Если есть здания и руины оных, то пожалуйста привяжите их как-то к плану Грушевского или "к описанию строений...."
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: зубр от 27 Января 2010, 19:39
Так я к чему эту тему завел. Мне про захоронения на госпитальном неизвестны, но они там быть должны.А если учесть что в1984году на Госпитальном "детки" склад отрыли . то уж павших при обороне там не кто не искал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: зубр от 29 Января 2010, 21:13
 Интересно я здесь это накопал или случайно наткнулся http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0
 Я вообще карточки по пленным искал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 02 Февраля 2010, 19:09
Форумчане, как считаете, место захоронения правильное?

(http://s001.radikal.ru/i195/1002/d5/caccf13de97b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 02 Февраля 2010, 19:14
или тут?

(http://s48.radikal.ru/i120/1002/3f/12d550d8dd62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 03 Февраля 2010, 11:35
Форумчане, как считаете, место захоронения правильное?

Озадачил DimDimich, вроде как достаточно про это поговорили в этой теме. Если не читал, прочитай. Если читал, обоснуй свою мысль. Вдруг ты увидел нечто, что другие не заметили.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 03 Февраля 2010, 12:19
Igor25, одно дело тыкать со спутника, а совсем другое дело ткнуть пальцем.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 03 Февраля 2010, 21:16
Форумчане, как считаете, место захоронения правильное?

Как вариант - либо по стрелочке, либо место, где стоит тот, кто это фотит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 14 Апреля 2010, 15:39
Планы 52 оспб на эту воронку резко поменялись в силу некоторых обстоятельств. Поэтому сегодня в крепость выехал рекогносцировочно-поисковый расчет 52 оспб во главе со старшим прапорщиком Сепко Иваном Михайловичем. Насколько я понял, поставлена задача до 23 апреля нашурфить воронку и скорее всего поднять ее до 9 мая. Как я понимаю, в виду сжатых сроков и большого объема работ, помощь участников данного форума в поисках воронки будет только приветствоваться. Но это надо будет обговорить с Иваном Михайловичом либо по месту проведения работ, либо предварительно по мобильнику.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 15 Апреля 2010, 20:41
Народ, в крепости ждут Вашей помощи в поиске воронки с бойцами. Кто может и хочет помочь хоть чем-нибудь - хоть словом, хоть делом - дайте знать и я сообщу Вам телефон руководителя рекогносцировочного расчета. Они уже завтра хотят приступать к поискам.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 15 Апреля 2010, 21:07
Вот ИМХО правильный ракурс

(http://s43.radikal.ru/i100/1004/00/e8064f0dca1f.jpg) (http://www.radikal.ru)   (http://s004.radikal.ru/i206/1004/d4/8638d6fc3b26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Апреля 2010, 21:18
Благое дело начато!
Жаль, что нет возможности оказаться с вами!
Брестчане - энтузиасты ваше слово!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 15 Апреля 2010, 22:44
Кто возьмется рассмотреть, что видно слева-справа от Церкви. Справа - вроде трубы над КК, высокие трубы. Или кажется? Какая часть Инженерки видна слева?

"правильный ракурс" ИМХО, надо сдвинуться чуть на юг, чтобы западная стена (вход) была виднее и подойти ближе. В направлении на елку у тропинки есть нечто цвета морской волны, туда бы, только с ближней стороны тропинки. Надо печатать фотки (обе), брать в руку, идти на место и смотреть на Церковь, Инженерку, КК.
Никак убрали забор вокруг стройки? Вот почему-то так и казалось - пока забор стоит, раскопки не начнут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 15 Апреля 2010, 23:20
Собрал еще раз фотки в кучу, не могу никак понять, почему слева Инженерка не просматривается. Да, дымка, но все же?
(http://i006.radikal.ru/0911/80/43df4539abf5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i101/0911/5f/1406026e7fec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 11:39
Час назад говорил по данному мне телефону с поисковиками - они только лопаты воткнули. ИМХО, народ там не сильно просекает происходящее, послали копать - они честно копают. Место - по нашим данным. Подошел бы кто к ним со всеми нашими распечатаными фотками и планами. Без суеты только. Еще раз: смущает меня со страшной силой "невидимая" на фото Инженерка. Чтобы не было фото зеркальным, то есть Воронка - южнее Церкви. Вроде нет, все сходится, но все же проверьте...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Апреля 2010, 15:54
Народ, не поднимайте шум..... рано еще... были там два часа назад.. мало того, что, по ходу, не там копают, так вообще - два человека-копателя.... цель - найти хотя-бы одного бойца, а потом законсервировать.... начальству незачем перед 9 мая разруху копательную устраивать... фото потом подробные будут у меня, кому надо - покажу.... Настоящий "подъем" еще не запланирован....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 16 Апреля 2010, 16:27
Собрал еще раз фотки в кучу, не могу никак понять, почему слева Инженерка не просматривается. Да, дымка, но все же?
(http://i006.radikal.ru/0911/80/43df4539abf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Игорь, просматривается инженерка, просматривается. Вверху слева снимок издалека, церковь/клуб/костел закрывает столовая комсостава/плебания, видишь там высокую трубу котельной? На фото с трупами снимок сделан гораздо ближе и уже деревья, которые стали намного ближе, стали заслонять инженерку, но не настолько, чтобы ее не рассмотреть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 17:21
В левом верхнем углу снимка с трупами за деревьями что-то виднеется, но за бойцами, что стоят у заднего края телеги, чуть левее Церкви - не видно ни фига, неужели каким дымом так затянуло?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Апреля 2010, 17:44
Вопрос насущный, а коли есть сомнения надо их аргументированно пытаться рассеивать.
Основным ориентиром служат: Сам костел, деревья, воронка и здания на дальнем фоне.

Восточная сторона (алтарная часть, закругленный фасад) обращена в сторону Инженерного управления, центральный вход смотрит на 333 сп.

Есть некая схожесть в деревьях, но воронка  со стороны Холмских ворот значительно ближе к костелу и повсюду артиллерийские зарядные фуры. С Северной стороны их не было.

(http://s16.radikal.ru/i190/1004/e2/b8eaaefbb60c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фотографии погребения красноармейцев некачественные (светлые места сливаются с панорамой на дальнем плане) потому и разрушенное здание Инженерного управления практически не заметно за стволами деревьев.
(http://s59.radikal.ru/i164/1004/37/fdbb866beb41.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что нам дает зеркальный вариант?
(http://s42.radikal.ru/i095/1004/b8/a50411f1a0cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 17:56
Efim а ведь зеркало ближе как мне кажется:
(http://i068.radikal.ru/1004/d0/5c7d11dd4bad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 18:03
Воронок возле 84сп - две, если не три. Но:
1) если вариант - зеркальный, воронка должна быть хорошо видна на аэрофото,
2) юго-западный угол Церкви и крыша побиты снарядами, а тут не видно.
Может солнце стояло над Инженеркой? Кто спец в фото?
Другой вариант - часть Инженерки вроде как была разрушена, может это она и есть? Тогда воронка должна быть даже ближе к Церкви, чем я рисовал. Вот в чем суть вопроса и непонятка. Слишком близко.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 16 Апреля 2010, 18:30
вариант не зеркальный, возьмите за ориентир деревья и сравнивайте, я сравнивал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Апреля 2010, 18:32
Efim а ведь зеркало ближе как мне кажется:
(http://i068.radikal.ru/1004/d0/5c7d11dd4bad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид с Южной стороны не дает такой перспективы. Я имею в виду, что здесь был парк и деревьев много больше, чем тот вариант что мы рассматриваем с северо-запада.
В тоже время нельзя сбрасывать со счетов, что и эти воронки (с Юга) могли быть использованы для захоронений. Хотя основное количество погибших было с Западной, Северной и Восточной сторон (хотя бы при атаках на костел...)
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/3f/3535aaa89b02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1004/3f/3535aaa89b02.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 16 Апреля 2010, 19:21
Ну , насчет дальности ,кажется  ??? можно подсчитать , потому как от края воронки стоящий на другом краю воронки мужик ( ростом метра 1.5 ...) как раз заслоняет собой стенку - от земли и до начала крыши ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 19:29
Ну , насчет дальности ,кажется  ??? можно подсчитать , потому как от края воронки стоящий на другом краю воронки мужик ( ростом метра 1.5 ...) как раз заслоняет собой стенку - от земли и до начала крыши ...

тут не все так просто.....еще фокусное расстояние фотика надо учитывать....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 20:43
 ДЛЯ ТЕХ КТО ТАМ НЕ БЫЛ  :)

...после недолгих совещаний
(http://s49.radikal.ru/i123/1004/ed/5d795e727190.jpg) (http://www.radikal.ru)

...первые косточки
(http://i032.radikal.ru/1004/25/7760984dcc6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

...корректировка с Отцом Игорем
(http://s41.radikal.ru/i094/1004/08/55eb10719c9c.jpg) (http://www.radikal.ru)

...сбор видеоматериала
(http://s43.radikal.ru/i102/1004/83/b3bd6ae20248.jpg) (http://www.radikal.ru)

...все на обеде
(http://i002.radikal.ru/1004/d7/9ab25e118687.jpg) (http://www.radikal.ru)

...дубль два
(http://s39.radikal.ru/i083/1004/60/aa3abe832032.jpg) (http://www.radikal.ru)

...дубль три (воронка возле Арсенала)
(http://s58.radikal.ru/i160/1004/9d/ad48be620296.jpg) (http://www.radikal.ru)

...ракурс для сравнения
(http://s58.radikal.ru/i161/1004/3a/f1bdd72748d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

...шурф №1
(http://s13.radikal.ru/i186/1004/3e/0afe412e4fce.jpg) (http://www.radikal.ru)

...закапываем
(http://i061.radikal.ru/1004/83/38863e8870cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кому что интересно спрашивайте
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 20:51
Так все таки нашли???? Мне кажется чуть правее надо. Вот от снятого дерна на фото метра 2-3 вправо....там где травы нету.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 16 Апреля 2010, 20:55
     Почему закапываете?
     С учетом диаметра воронки, попробуйте чуть правее от раскопов, примерно равносторонний треугольник.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Апреля 2010, 21:01
Так все таки нашли???? Мне кажется чуть правее надо. Вот от снятого дерна на фото метра 2-3 вправо....там где травы нету.....
Согласен. Я бы даже сказал на 5-6 в сторону фотографирующего.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Апреля 2010, 21:02
Так все таки нашли???? Мне кажется чуть правее надо. Вот от снятого дерна на фото метра 2-3 вправо....там где травы нету.....
Согласен. Я бы даже сказал на 4-5 в сторону фотографирующего на нижней фотке. А там уже кабель силовой лежит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сергей77 от 16 Апреля 2010, 21:05
ДИМЫЧ , А ГЛУБИНА!!! МЕЛКО :o :o :o КОПАЮТ... Воронка то от КАРЛа не метр в глубину!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 21:05
     Почему закапываете?

...Вообще-то Я там работал рядом (случайно) и в команде не состою

Закапывают, чтобы завтра продолжить в других местах +\- метры. А вообще ориентировались по распечатке  этой фоты
 (http://s55.radikal.ru/i148/1004/1c/811f0bf6ebae.jpg) (http://www.radikal.ru)

и когда стоишь с ней ТАМ все выглядит немного иначе ИМХО
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 21:07
ДИМЫЧ , А ГЛУБИНА!!! МЕЛКО :o :o :o КОПАЮТ

 Мне тоже так кажется, но они этим давно занимаются...им видней
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 21:08
Вы мне скажите КОСТИ это человеческие или нет?????? А то у меня с анатомией как-то туговато
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 21:10
правильно ориентировались....только правее нада б но...правее....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 21:12
Кости, в основном, принадлежали животным ИМХО
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 21:16
как-то так
(http://s002.radikal.ru/i198/1004/2c/d4d6a1d937f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 21:20
да нет.....ближе к мусорке и правее. Там вот на предпоследней вашей фото есть такое белое пятно (по "тропинке" к плебании от дальней вашей ямки) вот тут больше будет похоже....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сергей77 от 16 Апреля 2010, 21:22
[quote
 Мне тоже так кажется, но они этим давно занимаются...им видней
[/quote] ПРОСТО БОЮСЬ,ЧТО КАК ОБЫЧНО, ПОДГОНЯТ ПОД ДАТУ РАСКОПКИ, НЕ ВСЕХ ДОСТАНУТ!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Апреля 2010, 21:24
Ничего пока не нашли. Общался сегодня с ними. Говорят пипец как тяжело копать. Много кирпича. У них всего 2 копаря. Скорее всего законсервируют/забъют до сентября. В сентябре приедет батальон 32 человека - тогда и продолжат. Вот такие невеселые дела. Только народ, не надо шухера и паники. Спокойно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 21:26
ПРОСТО БОЮСЬ,ЧТО КАК ОБЫЧНО, ПОДГОНЯТ ПОД ДАТУ РАСКОПКИ, НЕ ВСЕХ ДОСТАНУТ!

...слышал, что если чё найдут, то законсервируют и уедут. Потом приедет основная группа (после праздников) и начнут полномасштабный подъем останков (я так понял).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Апреля 2010, 21:50
Ничего пока не нашли. Общался сегодня с ними. Говорят пипец как тяжело копать. Много кирпича. У них всего 2 копаря. Скорее всего законсервируют/забъют до сентября. В сентябре приедет батальон 32 человека - тогда и продолжат. Вот такие невеселые дела. Только народ, не надо шухера и паники. Спокойно.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Торопливость, спешка в таком деле не на пользу.
Конечно, если люди опытные то будем возлагать на них большие надежды, но...
Но на дворе уже середина апреля до 9 мая времени не так уж и много. Еще до раскопок когда я размышлял на тему возможного ОБРЕТЕНИЯ останков погибших в крепости пришла мысль, что есть такой вариант развития событий, а именно...
На месте предполагаемого захоронения накануне торжеств по случаю 65-тия Победы устнавливается ВРЕМЕННЫЙ ПАМЯТНЫЙ ЗНАК с текстом примерного содержания "На этом месте, судя по имеющимся немецким фотоматериалам, находится братское захоронение бойцов Красной армии, погибших при обороне Брестской крепости (сражавшихся в цитадели) в июне 1941 года. Исследовательские работы и  раскопки запланированы на осень этого года".  
Администрация Мемориала и гр. "Поиск"  

Вобщем, как вариант, что-то подобное.
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 21:51
Северные ямы больше подходят под место, указанное Ефимом, откуда было фото 455сп. ИМХО, воронки - две. Вторая - у пересечения тропинок вдоль Церкви и к Трехарочным. Кто из них Иван, сказал ему утром. Но, может, на месте виднее. Угол на церковь маловат, вход должен быть виден лучше.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 21:59
прикиньте на месте:
(http://i053.radikal.ru/1004/c6/2ed75afcb4a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Апреля 2010, 22:02
Всегда в подобных делах присутствует элемент везения и наоборот, кажущаяся простота оборачивается кропотливой и трудной работой. Захоронение - не иголка в сене, но место определяется с большой долей погрешности. Вспомните как искал знамя Семнюк. Небольшой по размерам каземат и то он не сразу вспомнил где закопал реликвию...
А здесь сразу две трудности: ареал (площадь) предполагаемого местонахождения засыпанной воронки и ГЛУБИНА захоронения. :-\
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 16 Апреля 2010, 22:03
прикиньте на месте:
(http://i053.radikal.ru/1004/c6/2ed75afcb4a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

... еще сутра предложил, примерно, там же, но они сказали, что векторный анализ провели и все такое
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 22:14
мне сегодня 4 человека, профессионльно занимающихся фотографией и сопоставив эти фото указали НА ТУ ЖЕ ТОЧКУ что и Игорь!!!! только может чуть-чуть правее...~2-3 метра. Я ж про это талдычу целый вече....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Апреля 2010, 22:51
Человек с мед образованием сказал что кости на фото Мифодия похожи на человеские. Медэксперты при раскопках завтра могут присутствовать?????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 22:54
правее 2-3 метра, к стыку тропинок. Нефиг собирать, лопату в руки и за дело. Не думаю, что прогонят. Короче:

Товарищи бойцы! Все, кто может держать оружие (в данном случае лопату)! За правое дело, вперед!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 16 Апреля 2010, 23:21
Может будет кому из будущих там завтра позвонить часов в 12, больно уж новостей хочется? Жаль, далеко, жирок бы растряс с удовольствием.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 01:09
В левом верхнем углу снимка с трупами за деревьями что-то виднеется, но за бойцами, что стоят у заднего края телеги, чуть левее Церкви - не видно ни фига, неужели каким дымом так затянуло?
Там кольцевую видно...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 01:22
Вы мне скажите КОСТИ это человеческие или нет?????? А то у меня с анатомией как-то туговато
:)
Специалисты, которые там раскапывают, сказали, что это кости животных.
Завтра подъеду туда, пообщаюсь лично.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 01:34
Человек с мед образованием сказал что кости на фото Мифодия похожи на человеские. Медэксперты при раскопках завтра могут присутствовать?????
Нашего прапора бы туда в качестве эксперта...позвоню ему завтра, если он сам не объявится.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 17 Апреля 2010, 06:20
мне сегодня 4 человека, профессионльно занимающихся фотографией и сопоставив эти фото указали НА ТУ ЖЕ ТОЧКУ что и Игорь!!!! только может чуть-чуть правее...~2-3 метра. Я ж про это талдычу целый вече....
Все архивные фото с кадрами захоронения и переноса трупов (со стороны 333сп) похоже именно кадрами и являются, т.е. в современной терминологии - это "скриншоты". Выборочные снимки с видео ряда. Если мое предположение верно то  имея возможность пересмотреть кинохронику было бы проще точнее определить где находиться захоронение.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 17 Апреля 2010, 08:39
Ничего пока не нашли. Общался сегодня с ними. Говорят пипец как тяжело копать. Много кирпича. У них всего 2 копаря.
Кирпич и кости в земле. И место, подходящее  под расп-е "северной" воронки (что Ефим обозначил). Логично вполне, что и в ней могли хоронить. И лошадь или скотину какую битую сврху на трупы бросить. Да кирпичем засыпать, даже удобней, чем землю вокруг скрести. Кирпич может быть от плебани и с подрыва-455. Посмотрел бы кто...
А воронку-333 копнуть не хотят? Ее координаты вывести куда легче.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 10:00
мне сегодня 4 человека, профессионльно занимающихся фотографией и сопоставив эти фото указали НА ТУ ЖЕ ТОЧКУ что и Игорь!!!! только может чуть-чуть правее...~2-3 метра. Я ж про это талдычу целый вече....
Все архивные фото с кадрами захоронения и переноса трупов (со стороны 333сп) похоже именно кадрами и являются, т.е. в современной терминологии - это "скриншоты". Выборочные снимки с видео ряда. Если мое предположение верно то  имея возможность пересмотреть кинохронику было бы проще точнее определить где находиться захоронение.
Это ты на основании сочетания глубины резкости и контрастности сделал такой вывод? Я то же думал об этом. Надо Ростислава спросить, пусть он переадресует вопрос владельцам фото.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 17 Апреля 2010, 10:05

А воронку-333 копнуть не хотят? Ее координаты вывести куда легче.

...имеется ввиду эта
(http://s49.radikal.ru/i125/1004/48/83c9a3a130cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1004/85/5130c6b05f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

из найденного : кирпичи, гвозди, плитка, зубы и пробка от кефира (Кефир жирный суббота)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 17 Апреля 2010, 10:11
там еще одна возле церкви есть где толпа немчуры смотрит в нее помните обсуждали?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 17 Апреля 2010, 14:11
Как мог попытался улучшить имеющийся, к сожалению не четкий снимок со стороны 455 сп.

Кое-что стало лучше видно, например то ли пушка то ли зарядная фура слева. За ней проглядывает здание Инженерного управления. Воронка перед деревом, к сожалению не различима.
Перед столовой комсостава какие-то 4 валуна?
Справа за кадром остался круглый туалет. На переднем плане внизу, не тень ли от КК? Т.е. фотограф стоит практически рядом, спиной к казармам. Видимо он знал откуда били наши по костелу...

(http://s52.radikal.ru/i138/1004/f3/ca3df9c8313d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 16:21
Хочу сразу всех обрадовать и огорчить одновременно. Цель работы данного поискового батальона состоит в том, чтобы найти останки погибшего (погибших) во время ВОВ, желательно 1941 года. Сии останки вместе с останками погибшего во время войны 1812 года (ищут в районе Бобруйска) и I мировой (в районе Гродно) будут захоронены в крипте строящегося храма Всех Святых и Невинно Убиенных в Минске (ул. Калиновского, недалеко от Национальной библиотеки). Наша воронка (буду называть ее так) их интересовала только с точки зрения побыстрее найти, но когда они убедились, что не так просто здесь найти, пошли в другие места. А в августе месяце обещают приехать на нашу воронку всем батальоном. Все. Никаких заговоров и т.п.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 17 Апреля 2010, 16:26
Сегодня копали ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 17 Апреля 2010, 17:56
Как мог попытался улучшить имеющийся, к сожалению не четкий снимок со стороны 455 сп.

Кое-что стало лучше видно, например то ли пушка то ли зарядная фура слева. За ней проглядывает здание Инженерного управления. Воронка перед деревом, к сожалению не различима.
Перед столовой комсостава какие-то 4 валуна?
Справа за кадром остался круглый туалет. На переднем плане внизу, не тень ли от КК? Т.е. фотограф стоит практически рядом, спиной к казармам. Видимо он знал откуда били наши по костелу...

EFIM а как солнце на север могло забраться???? Попробуй зеркало....
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/2c/93b81d7c3cd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
как по мне похоже на правду больше...да и 76мм орудие возле Тереспольских было, может это ве что от него осталось???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Апреля 2010, 19:31
EFIM а как солнце на север могло забраться???? Попробуй зеркало....
Какой нафик север? Это из-за тени ты так решил? Я думаю, что солнце как раз на юге и создает такую контрастность. Просто или задымленность сильная или пасмурно. Очень много снимал на пленку, оттуда опыт. Теперь по поводу зеркала...

Цитировать
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/2c/93b81d7c3cd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
как по мне похоже на правду больше...да и 76мм орудие возле Тереспольских было, может это ве что от него осталось???
И как столовая комсостава (плебань) к Тереспольским передвинулась? Избушка на курьих ножках? А про 76 мм, так вроде наоборот говорилось, что оно возле 455 ст.п. стояло и било по (!) врагам, засевшим в Тереспольской башне. Еще спорили, не могли ли Тереспольскую башню свои снаряды так изрешетить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 17 Апреля 2010, 20:37
(http://s52.radikal.ru/i138/1004/f3/ca3df9c8313d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть аэрофото, подтверждающее правильность этого. 100%.
В случае с фото воронки, солнце над Инженеркой - направление на юго-восток.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 17 Апреля 2010, 22:45
Убедили! ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Nautilus от 17 Апреля 2010, 23:07
Был сегодня в крепости. Ракурс навскидку. Может полезен будет.

(http://s43.radikal.ru/i101/1004/eb/6c3b55d70088t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1004/eb/6c3b55d70088.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 18 Апреля 2010, 08:08
Респект! Лучшее из того, что видел! Я - за! Расстояние? Таки очень похоже по тому, чего сколько в кадр влезло, чуть бы еще фотик вниз наклонить, но может зависеть от объектива. Попробуй еще на бис + кадр с "боком", как второе фото с трупами. Можешь поставить точку съемки на плане, где я свои ставил?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 18 Апреля 2010, 08:39
Респект! Лучшее из того, что видел! Я - за! Расстояние? Таки очень похоже по тому, чего сколько в кадр влезло, чуть бы еще фотик вниз наклонить, но может зависеть от объектива. Попробуй еще на бис + кадр с "боком", как второе фото с трупами. Можешь поставить точку съемки на плане, где я свои ставил?

Если принять правый край современного фото за левый край воронки - может быть ... но так фотографу не помешало бы сместиться ВПРАВО . ИМХО .
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Nautilus от 18 Апреля 2010, 11:32
Вот снимок немного правее + чуток приблизил. Уже просматривается новая пристройка. Исходного фото у меня с собой не было, фотографировал по памяти. Если становится еще правее, новострой начнет "закрывать" собой церковь.

(http://s54.radikal.ru/i145/1004/be/363c57df7f29t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1004/be/363c57df7f29.jpg)

Точка, откуда снято.

(http://s60.radikal.ru/i168/1004/19/ea4af762c67et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1004/19/ea4af762c67e.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 18 Апреля 2010, 11:38
Тогда стоит перечитать сообщения "Snayper"а на стр.3,4... :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 18 Апреля 2010, 13:07
Тогда стоит перечитать сообщения "Snayper"а на стр.3,4... :(

Это ? ? ?

Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду  :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах.

Вопрос возник :
...  какой возраст будет определён , если сейчас исследовать кости человека , родившегося в 1910  и умершего в 1990 ? 100 или 20 ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 18 Апреля 2010, 13:25
Это я к тому, и такой вариант исключать нельзя, что захоронениие было обнаружено в 2007 году при постройке крестильни...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 18 Апреля 2010, 14:02
... возможно только край захоронения задели ... На какую глубину котлован рылся ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 18 Апреля 2010, 17:09
...никаких захоронений там найдено не было. В прошлом году при рытье траншей под кабеля повсюду были фрагменты костей (однотипные суставы), но это кости животных.
 
Подумайте сами ... столовая , через которую ежедневно проходит куча мяса, должна избавляться от костей. Естественно рядом были помойные ямы куда это добро сбрасывалось. Одна наполнилась - закопали, выкопали другую.
Что никто в армии в наряды по столовой не ходил ???
А еще куча голодных собак возле столовой ошивается, которые по всей округе эти кости растаскивает.
 ИМХО
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 18 Апреля 2010, 18:18
Подумайте сами ... столовая , через которую ежедневно проходит куча мяса, должна избавляться от костей. Естественно рядом были помойные ямы
Что ж тут естественного? Как-то неэстетично гадить под ноги... однако, иначе откуда столько костей животных?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 18 Апреля 2010, 20:17
помойная яма посреди части!!??? :o рядом с церковью-костёлом - клубом??? что же там на плацу творилось!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 18 Апреля 2010, 20:19
Всегда в подобных делах присутствует элемент везения и наоборот, кажущаяся простота оборачивается кропотливой и трудной работой. Захоронение - не иголка в сене, но место определяется с большой долей погрешности. Вспомните как искал знамя Семнюк. Небольшой по размерам каземат и то он не сразу вспомнил где закопал реликвию...
А здесь сразу две трудности: ареал (площадь) предполагаемого местонахождения засыпанной воронки и ГЛУБИНА захоронения. :-\
не там они роют...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 18 Апреля 2010, 20:47
Копать надо было здесь, красным воронка, жёлтым примерное местонахождение фотографа. В общем молодцы провели небольшую показуху деятельности, теперь с серьёзным лицом можно утверждать что раскопки проводились но ничего не нашли. Очень удобная позиция, называется - "а после нас хоть потоп". Неее ребятки мемориальщики музейщики, я подожду до августа, а потом начну информационную войну, задействую всё что смогу и всё что к этому времени найду, от ютуба до прессы и союзы ветеранов и вы тех кто погребён в этой воронке всё равно поднимите.
(http://i066.radikal.ru/1004/fe/20ab433fe789.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: IM от 18 Апреля 2010, 23:43
А почему именно август?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 19 Апреля 2010, 00:03
Денис, нет, не там. Сегодня обсуждали на защите с Loki. Он носил фотку щарящим в фотографии нескольким людям. Все однозначно указали это место:
(http://s13.radikal.ru/i186/1004/d7/2a087e99194b.jpg) (http://www.radikal.ru)
+- 2 метра
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 19 Апреля 2010, 06:29
дима, не там по 3  причинам, 1) слишком близко к столовой, если бы там то от столовой не должно было остаться абсолютно ничего - груда камня как от полубашни у тереспольских. 2) я сам занимаюсь фото, и с товарищами по этому делу так же общался, маштаб церквухи как минимум не тот 3) - основное из гугла воронка видна, точнее видны её очертания. 
кроме того сам гугл позволяет повернуть картинку под таким ракурсом который позволяет, конечно это не просто, рассмотреть ракурс. кроме того я бы посоветовал тебе заехать к котельникову и поговорить с ним, возможно он помнит большую воронку в том районе.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 19 Апреля 2010, 09:42
дима, не там по 3  причинам, 1) слишком близко к столовой, если бы там то от столовой не должно было остаться абсолютно ничего - груда камня как от полубашни у тереспольских. 2) я сам занимаюсь фото, и с товарищами по этому делу так же общался, маштаб церквухи как минимум не тот 3) - основное из гугла воронка видна, точнее видны её очертания. 
кроме того сам гугл позволяет повернуть картинку под таким ракурсом который позволяет, конечно это не просто, рассмотреть ракурс. кроме того я бы посоветовал тебе заехать к котельникову и поговорить с ним, возможно он помнит большую воронку в том районе.
Вот если ты сам занимался фото, возьми длиннофокусный объектив и посмотри, какой оптический эффект.
В любом случае, обещали все территорию от дороги вдоль несуществующей кольцевой до церкви проверить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 19 Апреля 2010, 12:38
вот возьми длиннофокусный объектив и сними с той точки
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 19 Апреля 2010, 13:12
...В общем молодцы провели небольшую показуху деятельности, теперь с серьёзным лицом можно утверждать что раскопки проводились но ничего не нашли. Очень удобная позиция, называется - "а после нас хоть потоп". Неее ребятки мемориальщики музейщики, я подожду до августа, а потом начну информационную войну, задействую всё что смогу и всё что к этому времени найду, от ютуба до прессы и союзы ветеранов и вы тех кто погребён в этой воронке всё равно поднимите.

Вот, что значит времена нынче другие.
На минуту представим, что нечто подобное (обнаружено фото, не вскрытое захоронение прямо в цитадели БК) случилось когда был бы еще жив писатель С.С.Смирнов! Когда тема БК будоражила умы на государственном уровне. Что было бы на волне патриотизма при ветеране войны генсеке Брежневе? Наверняка было бы уже все копано-перекопано в другом организационном масштабе. Сейчас все на личной инициативе энтузиастов, 2-3 скромных шурфа...  
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 19 Апреля 2010, 15:19
2-3 скромных шурфа...  

...5  ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Апреля 2010, 23:36
Всегда в подобных делах присутствует элемент везения и наоборот, кажущаяся простота оборачивается кропотливой и трудной работой. Захоронение - не иголка в сене, но место определяется с большой долей погрешности. Вспомните как искал знамя Семнюк. Небольшой по размерам каземат и то он не сразу вспомнил где закопал реликвию...
А здесь сразу две трудности: ареал (площадь) предполагаемого местонахождения засыпанной воронки и ГЛУБИНА захоронения. :-\
не там они роют...

Дружище, я тебе еще по телефону об этом говорил..... на "Защите.." на этом месте потоптались, 1.5-2 метра от нужных точек шурфы......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 21 Апреля 2010, 03:53
Реальный вопрос - чем кончилась история с обелиском из здания полковой школы 84 сп на Южном острове? НИЧТО НЕ ЗАБЫТО? Ведь не власти его снесли - люди, брестчане. НИКТО НЕ ЗАБЫТ?
Реальный ответ: обелиск в тех местах никогда не устанавливали, его туда притащили вояки. Этот обелиск был на гарнизонном кладбище, на его месте поставили новый, а этот оказался никому не нужен. Ну те для красоты к себе перетащили. Когда оставляли территорию крепости, оставили и обелиск. Вот реальный ответ.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 21 Апреля 2010, 14:28
Вспомнил,что Василий Р. писал о цейсовских линзах, фотоаппаратах того времени и глубине резкости!
Отсюда еще раз попытка сравнений и версия. Исходя из того, что фотокамеры того времени приближали объекты на заднем плане получался эффект искажения расстояния.

Современный фотик старается все фиксировать "бесстрастно" все, что видит. При этом фокусное расстояние может наоборот "замазать" задний фон. Все что на заднем плане теряет резкость.

Еще раз белыми стрелками обозначил т.н. привязки. Наиболее характерные ориентиры.

Несмотря на аберрацию зрения, общее резюме - раскопки начаты вобщем-то правильном направлении, но...
 
Приглядитесь, между стволом голого дерева, что справа от храма-клуба и собственно воронкой все-таки приличное расстояние.
Так же и снимок воронки напротив места подрыва казарм 445 сп. "Цейс" приблизил задний фон (казармы), а сама воронка находится на большем удалении чем кажется...
Вобщем смотрите на белые стрелки, думай, анализируйте, сравнивайте...
(http://i080.radikal.ru/1004/d4/ab9944a33028t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1004/d4/ab9944a33028.jpg.html)
Первый вариант "Искателя" мне кажется ближе к истине...
(http://s002.radikal.ru/i197/1004/93/53243bd74a82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 21 Апреля 2010, 15:20
в коллаже верхний правый снимок другой стороны церкви
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 21 Апреля 2010, 16:08
Совершенно верно!
Для того и поместил, чтобы глядя с южной стороны из-за церкви оценить еще один ракурс.
Крайний нижний угол слева виден подрыв казарм 455 сп. Где-то от него по диагонали до дерева, что слева от входа церкви и находится воронка... На ваших с "ДимиДимычем" сравнениях это дерево я изобразил белым иероглифом  :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 21 Апреля 2010, 17:13
у кого нибудь есть аэрофото снимок этого же места до того как там поставили забор?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 21 Апреля 2010, 17:28
http://www.wikimapia.org/#lat=52.0831488&lon=23.6553025&z=18&l=0&m=b
тут вон уже все отмечено!!!!!!!!!! долго копаем!!!!! ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 21 Апреля 2010, 17:37
правильно Дима, она и есть, + - метр, полтора.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 21 Апреля 2010, 17:51
Ну вот чешутся же у кого-то руки застолбить на весь мир свое имя неподтвержденными данными. Оно не жалко, но ведь люди, не владеющие вопросом, решат, что воронка именно здесь, хотя расположение воронки еще в стадии обсуждения. Потом на Вики сошлются Музей и поисковики.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 21 Апреля 2010, 18:50
Ну вот чешутся же у кого-то руки застолбить на весь мир свое имя неподтвержденными данными. Оно не жалко, но ведь люди, не владеющие вопросом, решат, что воронка именно здесь, хотя расположение воронки еще в стадии обсуждения. Потом на Вики сошлются Музей и поисковики.
а тебе жалко?????главное что бы подняли ребят наших....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 21 Апреля 2010, 18:58
главное что бы подняли ребят наших....
За то и бурчу. Ведь расположение неоднозначно. Копнут не там, не найдут и - закроют тему.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 21 Апреля 2010, 22:29
Еще один заход: провел линию по границе фото - согласны?
(http://s005.radikal.ru/i210/1004/83/3e7dc58cf415.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/1004/5f/cd06df2886e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что имеем:
- "моя" воронка (на пересечении тропинок) должна быть в видимой зоне - не видно
- что-то просматривается возле юго-восточного угла столовой - ?
- если на фото с телегой в углу - северо-восточный угол столовой - он краешком есть на фото
- не видно деревьев севернее Церкви
Напрягите глазки, вдруг кто что увидит, чтобы уже 100% списать территорию западнее зеленой линии.
С учетом, что воронка-455 может быть уже засыпана. Что смущает - телеграфные столбы возле Церкви. Они то есть, то нет. До войны вроде были, на фото - нет. Дата фото-? Вроде, июльское, а воронка-333 еще открыта? Убрали столбы, но тогда могли и деревья убрать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 22 Апреля 2010, 00:03
Еще один заход: провел линию по границе фото - согласны?
НЕТ

Цитировать
Что имеем:
- "моя" воронка (на пересечении тропинок) должна быть в видимой зоне - не видно

Не должна. Поэтому "не согласны". Уже даже устал. Ну где на верхнем снимке столовая? А ведь воронка ЗА столовой, точнее восточнее ее. Все. Дальше просто нечего обсуждать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 22 Апреля 2010, 01:09
фундамент бывшей  столовой
(http://s39.radikal.ru/i083/1004/b1/ca92c36676b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

...ну, если кто не знает  ::)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 22 Апреля 2010, 01:15
...и еще , если кто не в курсе , возле приходского дома,в ближайшее время, собираются укладывать плитку ( аккурат на месте предполагаемых раскопок )

Вот так вот...  :-[
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 22 Апреля 2010, 08:24
Не должна. Поэтому "не согласны". Уже даже устал. Ну где на верхнем снимке столовая? А ведь воронка ЗА столовой, точнее восточнее ее. Все. Дальше просто нечего обсуждать.
Правый верхний угол снимка - Холмские, два сантима правее левого верхнего угла - пересечение дороги, перпендикулярной к КК-84 с дорогой вдоль КК-455. Через эти точки провел линию. За дорогой - столовая или что? И угол церкви. На столовую вроде должен ложится фундамент новостройки - было бы логично, но столовая на снимке кажется ближе к дороге. Дорога, надеюсь, не "переехала"?
Хотелось бы минимальной аргументации под "фундамент был здесь", "копать надо здесь", "не должна" и т.п. Несколько слов в смусле "потому, что". Иначе сложно будет объяснить церковникам, почему на конкретном пятачке не надо плитку ложить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 22 Апреля 2010, 08:56
Так может и копаться не разрешили бы  , если б не  нужно было всё разрывать и плиточку выкладывать ... 
 :( :( :(

igorg25 , Зеленую Линию стоит повернуть градуса на 3 против часовой стрелки ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 22 Апреля 2010, 08:58
Левее Церкви не видна Инженерка. Солнце?..  дымка?... И никто не написал, что, если смотреть от сев-вост. угла забора новостройки левее Церкви, Инженерка остается севернее.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 22 Апреля 2010, 10:39
Хотелось бы минимальной аргументации под "фундамент был здесь"

 Оставались входные ступеньки и углы фундамента (некоторые есть до сих пор (но ненадолго))

Иначе сложно будет объяснить церковникам, почему на конкретном пятачке не надо плитку ложить.

Им дали команду до 9 мая облагородить прилегающую территорию
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 22 Апреля 2010, 15:07
еще одно фото от Юры:
(http://s004.radikal.ru/i205/1004/aa/06f498cab53f.jpg) (http://www.radikal.ru)
ракурс прикольный......
кстати, Дэн, посмотри панарамный снимок....столовая то в руинах лежит, как и погранзастава...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 22 Апреля 2010, 15:50
Юрий и Локи, спасибо за выставляемые снимки!

(http://s45.radikal.ru/i110/1004/ef/632afaf0f33b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сдается мне, что это напрочь постановочное фото...  :-\
Снятое на разобранном северном участке КК, а возможно и на месте т.к. "круглого" туалета.
Во всяком случае остатки фундамента столовой-плебании судя по-всему у писателя за спиной. И где-то как-раз над левой ручкой Татьяны Михайловны утрамбованная воронка от "Карлы"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 22 Апреля 2010, 16:29
Вот и мне так показалось....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 22 Апреля 2010, 16:59
   Просьба все же выражаться грамотно.
   Упоминаемые 60 и 54см. самоходные мортиры в вермахте имели длинное наименование (изделие 40, 41..), в немецкой прессе времен войны именовались "Тор", в нашей СУ-600, СУ-540. Никакой "Карлы". Наименование "Карл" применительно к этим установкам использовалось неофициально на заводе-изготовителе (г. Дюссельдорф).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 23 Апреля 2010, 07:23
Нет ли у кого желания нанести ВСЕ ВЕРСИИ расположения воронки на одну карту В МАСШТАБЕ ? ? ?
Потому как при радиусе воронки метров в 10-15 обязательно найдутся точки пересечения гипотетических окружностей ... но при закладке шурфов придется исходить из того , что глубина захоронения метров 5 и верхние 2-3 метра могут быть засыпаны битым кирпичом + некий слой "облагораживания" для посадки газона :'(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 23 Апреля 2010, 11:03
Нет ли у кого желания нанести ВСЕ ВЕРСИИ расположения воронки на одну карту В МАСШТАБЕ ? ? ?
Оно есть, но не в масштабе. Была Гугль-карта с "моей" (ю-в угол, красный круг) и "Ефима" (с-в угол, белый круг). Сделаю в масштабе с диаметром воронки 15м. Но я сейчас (если успею, выложу к понедельнику) занимаюсь математикой по фоткам, которая уводит меня в сторону "Ефима". Очень хочется получить согласованное и аргументированное расположение здесь на форуме. Почему и выкладываю пошагово все свои мысли, чтобы была возможность исправлять их на уровне исходных данных. И заинтересованным предлагаю постить аргументы, а не "она тут". Возможно, по разному набору исходных, мы получим несколько воронок, возможно они сольются в одну. Сегодня мне уже не кажется, что военные сильно ошиблись.
Для более точных расчетов нужно прямое (под минимальным углом к фронту) с земли фото центрального входа костела (не церкви).

igorg25 , Зеленую Линию стоит повернуть градуса на 3 против часовой стрелки ...
Можно конкретнее, через какие точки провести линию и почему.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 24 Апреля 2010, 17:48
народ, раскопки то сейчас идут?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 24 Апреля 2010, 20:23
народ, раскопки то сейчас идут?
нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sts1921 от 24 Апреля 2010, 20:45
народ, раскопки то сейчас идут?
нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
Несерьезное отношение к мороприятию была видна невооруженным глазом!!! Это ж надо догадаться прислать копать громадную, в определенных отношениях территорию, двух бойцов с лопатами. Тут минимум экскаватор нужен. Далек, очень далек руководитель раскопок от тяжелого физического труда с лопатой!!! Я с сыном свой небольшой участок рыхлого кубанского чернозема перекапываю за неделю-две, а тут такую целину тяжелого земляного-кирпичного грунта поднять :'(. Смешно, право слово! Даже если обозначить всю воронку по ее окружности приблизительно и снять землю хотя бы на штык, то на это должно было уйти минимум дней 5, при условии, если копать будут  лопатами!!! Я как только увидел фото с одинокими работниками в форме на огромном лугу предполагаемой воронки, то сразу потерял интерес к Теме ввиду бесперспективности ожидания сенсации!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 24 Апреля 2010, 23:57
народ, раскопки то сейчас идут?
нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
Несерьезное отношение к мороприятию была видна невооруженным глазом!!! Это ж надо догадаться прислать копать громадную, в определенных отношениях территорию, двух бойцов с лопатами. Тут минимум экскаватор нужен. Далек, очень далек руководитель раскопок от тяжелого физического труда с лопатой!!! Я с сыном свой небольшой участок рыхлого кубанского чернозема перекапываю за неделю-две, а тут такую целину тяжелого земляного-кирпичного грунта поднять :'(. Смешно, право слово! Даже если обозначить всю воронку по ее окружности приблизительно и снять землю хотя бы на штык, то на это должно было уйти минимум дней 5, при условии, если копать будут  лопатами!!! Я как только увидел фото с одинокими работниками в форме на огромном лугу предполагаемой воронки, то сразу потерял интерес к Теме ввиду бесперспективности ожидания сенсации!!!
Я не понял, мои сообщения что, удалили или они маленькими буквами набраны?
Да они и не искали нашу воронку! Они на нее в августе, как ранее и говорилось, приедут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Апреля 2010, 06:13
зачем сейчас приехали? из любви к искусству что ли?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 25 Апреля 2010, 17:01
зачем сейчас приехали? из любви к искусству что ли?
От тебя, Денис, не ожидал. Мне не жалко, напишу еще. Хотят к 9-му мая сделать захоронение в крипте строящегося в Минске храма ВСЕХ СВЯТЫХ И НЕВИННО УБИЕННЫХ останки погибших в трех войнах: 1812 года, первой мировой и второй мировой войн. Останки погибших в войне 1812 года ищут в Бобруйске, первой мировой - в Гродно, второй мировой - у нас. Мы с Олегом документ по этому поводу видели. Все, больше я на эту тему писать не буду, надо внимательно читать сообщения, а не одно через шесть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 30 Апреля 2010, 14:43
http://news.tut.by/geonews/168681.html (http://news.tut.by/geonews/168681.html)
Павшие воины меняют прописку
30 апреля 2010 » Общество

Жанна СИДОРУК, Брестская газета

Кости двух неизвестных солдат эксгумированы в Брестской области с целью дальнейшего перезахоронения в Минске.

Идея перенести в столицу останки неизвестных воинов, павших на белорусской земле в периоды значительных войн, принадлежит экзархату Белорусской Православной Церкви и поддерживается Министерством обороны. Планируется, что трое солдат, погибших в войне 1812 года, Первой мировой и Великой Отечественной войнах, обретут свой последний приют в крипте строящегося Храма-памятника в честь Всех святых и в память убиенных во Отечестве нашем.

Чтобы реализовать задуманное, в апреле 2010 г. в три региона Беларуси были направлены представители 52-го отдельного специализированного поискового батальона. Останки солдата 336-го Челябинского пехотного полка Российской армии были эксгумированы на территории Подлабенского сельсовета Гродненского района, сообщает БЕЛТА.

Поиски военнослужащего времен ВОВ проводились в Бресте. Вначале искали в земле Брестской крепости. Но в результате подняли останки на ул. Смирнова, в районе Речицкого кладбища. В пятницу 23 апреля были обнаружены и останки солдата периода войны с Наполеоном. Произошло это в д. Легаты Кобринского района.

Теперь найденные кости ждет тщательная экспертиза. Затем их перевезут в Минск, где на 6 мая намечено торжественное перезахоронение воинов.

"Подобных мероприятий не проводилось до сих пор ни в одной стране, - сообщил "БГ" Юрий Гаршанев, главный специалист отдела идеологической работы военного комиссариата Брестской области. - Мы полагаем, что проведение этой важной акции подчеркнет в глазах мирового сообщества традиционное уважение белорусского народа к ратному труду, героизму, мужеству предков, явится символом преемственности славных боевых традиций армии".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 10 Мая 2010, 09:42
мне кажется, уже можно точнее сориентироваться

(http://s001.radikal.ru/i196/1005/ad/e2f102fa4dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 22 Мая 2010, 09:27
2007 год.   А разгадка была так близкА...  :'(
(http://i030.radikal.ru/1005/34/d0c830100139.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 22 Мая 2010, 11:43
И слава богу, что только близка, иначе объябили бы захоронением 18хх года и ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 23 Мая 2010, 03:07
2007 год.   А разгадка была так близкА...  :'(
(http://i030.radikal.ru/1005/34/d0c830100139.jpg) (http://www.radikal.ru)

Откуда фото ??? Ишо есть ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2010, 09:36
Денис, нет, не там. Сегодня обсуждали на защите с Loki. Он носил фотку щарящим в фотографии нескольким людям. Все однозначно указали это место:
(http://s13.radikal.ru/i186/1004/d7/2a087e99194b.jpg) (http://www.radikal.ru)
+- 2 метра

Cнимок с Интернета и других пока ишо нет...
Причем на раскопе был сам профессор Лысенко, но про человеческие кости что-то ничего не упоминается?
http://www.sb.by/?area=content&articleID=53854

(http://s57.radikal.ru/i155/1005/74/4d42416166b4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1005/97/786cc91f4026.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 23 Мая 2010, 22:42
ну так если не нашли зачем упоминать?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2010, 23:19
А если нашли, но не стали упоминать "тихо спустили на томозах"...  Ерунда какая то плучается. Профессор нашел печку и успокоился. Если кости нашли после его исследований то почему вновь ему не сообщили? Либо Лысенко в курсе "тихих тормозов"...
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду  :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах. Предлагаю выкрасть кого-нибудь из научных сотрудников мемориала и немножко помучать с целью добычи полезной информации.  ;) А то молчат как рыбы.

Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 24 Мая 2010, 06:46
Кстати ... а ДО Крепости тут захоронения были , скажем , при какой-нибудь церкви ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 24 Мая 2010, 08:45
Кстати ... а ДО Крепости тут захоронения были , скажем , при какой-нибудь церкви ? ? ?

Там вообще живого места нет, вокруг одни могилы.... и именно на том месте нашли печь, вроде... доказавшую, что Брест на 100 лет старше, чем считается...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 24 Мая 2010, 12:11
Кстати ... а ДО Крепости тут захоронения были , скажем , при какой-нибудь церкви ? ? ?
21 храм и кладбища при них, не считая семейных захоронений в богатых дворах. Тут была даже такая мысль (не моя, если автор захочет, пусть сам признается), что может потому столько крови в 41-м здесь и пролилось, что уничтожение 21 храма не прошло бесследно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Мая 2010, 15:53
ГОСПОДА! ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ! В КРЕПОСТИ СНОВА КОПАЮТ... ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО ТЕ ЖЕ, ПРЯМО ТАМ ЖЕ.... С МЕТАЛЛЮШНИКОМ... УЖЕ НАШЛИ НЕМЕЦКИЙ ЖЕТОН......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 26 Мая 2010, 19:35
ГОСПОДА! ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ! В КРЕПОСТИ СНОВА КОПАЮТ... ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО ТЕ ЖЕ, ПРЯМО ТАМ ЖЕ.... С МЕТАЛЛЮШНИКОМ... УЖЕ НАШЛИ НЕМЕЦКИЙ ЖЕТОН......

Скажу больше. Им выделили технику - типа экскаватор. Вроде заглубились уже метров на 5. Пока глухо. Говорят про насыпной грунт.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 26 Мая 2010, 20:59
У них как минимум есть 2 шанса обнаружить содержимое "карловых" воронок.
В первой, напротив места подрыва северного уч-ка КК и где сейчас копают. Но где сейчас раскопки возможно уже были обнаружены кости "100-летней давности"? Тогда , увы и ах...  :-[ :'( 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 26 Мая 2010, 23:59
Предлагаю вашему вниманию 2ю серию поисков воронки

...поехали
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/6e/59f15d4bcaa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
...дырка номер раз
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/ed/e0d0f4d4a834.jpg) (http://www.radikal.ru)
...первый метр
(http://s15.radikal.ru/i189/1005/cc/8e5fbe6c3248.jpg) (http://www.radikal.ru)
...дубль два
(http://s09.radikal.ru/i182/1005/c5/4c0d81dd476c.jpg) (http://www.radikal.ru)
...дубль три
(http://i027.radikal.ru/1005/68/e2013c51c201.jpg) (http://www.radikal.ru)
...глубина 5 метров
(http://s12.radikal.ru/i185/1005/ff/061dcdfb9fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
...музейщики бдЮт вовсю
(http://s40.radikal.ru/i087/1005/1d/a3f6ac5435d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
...нашел  немецкий жетон (почти на поверхности)
(http://s55.radikal.ru/i148/1005/8f/32046b873219.jpg) (http://www.radikal.ru)
...дубль пять
(http://s45.radikal.ru/i110/1005/b9/e1f4a8c496c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
...походу хвастается сканом жетона
(http://s42.radikal.ru/i095/1005/dd/676336f17d16.jpg) (http://www.radikal.ru)
...дубль семь
(http://i068.radikal.ru/1005/00/80d750da7728.jpg) (http://www.radikal.ru)
...уже по очереди "пилят"
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/23/d211f8e50f8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
...17-30 пора сваливать
(http://i054.radikal.ru/1005/eb/849e8c9c7122.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Мая 2010, 00:01
Вот, приколисты.... хоть бы где рядом, что-ли....
Мифодий, молодца! :-)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 27 Мая 2010, 00:17
ГОСПОДА! ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ! В КРЕПОСТИ СНОВА КОПАЮТ... ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО ТЕ ЖЕ, ПРЯМО ТАМ ЖЕ.... С МЕТАЛЛЮШНИКОМ... УЖЕ НАШЛИ НЕМЕЦКИЙ ЖЕТОН......

Скажу больше. Им выделили технику - типа экскаватор. Вроде заглубились уже метров на 5. Пока глухо. Говорят про насыпной грунт.
Ну, допустим не на 5. Самое смешное, они наш форум читают. Но нас серьезно не воспринимают. Специалисты, блин. Остается только пожелать им удачи!

Сразу скажу (первоначально написал "заявляю", перечитал - аж противно стало :) ) : раскапывать сейчас они не собираются, вроде как. Пока только шурфуют (не экскаватором, а устройством для шурфования). Раскапывать будут в августе.
Увидел фотки - кто знаком с музейщиками - знает, у кого инфу брать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 27 Мая 2010, 01:46
Медальон 135 дивизии в офигенном состоянии. Сказали еще, что кое-что нащупали, причем в том месте, которое на третьей снизу фотке Мифодия.
Вот что удалось запечатлеть:
(http://s03.radikal.ru/i176/1005/b4/3be846b6c84b.jpg) (http://www.radikal.ru)
и еще:
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/ac/9387229c5467.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 27 Мая 2010, 02:07
туплю! 135 стрелкового полка
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 27 Мая 2010, 08:42
 Самое веселое то, что они экскаватор свой полдня заводят. И если бы он нормально работал "напилить" можно было бы гораздо больше.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 27 Мая 2010, 09:19
Вот что у меня получилось  http://s52.radikal.ru/i135/1005/3f/378bc1b01654.jpg  полный размер


(http://s49.radikal.ru/i124/1005/93/704bb6104e1c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i156/1005/e0/50790491951d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мне кажется неплохая привязка к единственному толковому аэроснимку. Как-раз на месте дальней нашли жетон.
Был бы принтер занес бы им показал
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 27 Мая 2010, 13:34
Вот что у меня получилось  http://s52.radikal.ru/i135/1005/3f/378bc1b01654.jpg  полный размер

Мне кажется неплохая привязка к единственному толковому аэроснимку. Как-раз на месте дальней нашли жетон.
Был бы принтер занес бы им показал
У них есть ноутбук
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 27 Мая 2010, 19:38
М-дя... Так вот он какой их экскаватор... Как я понимаю, надо пробовать бурить ближе к домику священника, т.е. несколько левее той линии, по которой они шли вчера/сегодня? По докладу в Управление сегодня с утра вроде как в двух пробуренных дырках на поверхность вышли фрагменты костных останков. Сказали, что будут проверять эти участки дополнительно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 27 Мая 2010, 23:40
Итак, сегодня сверлили вновь, причем опять там же...в кустах

(http://i024.radikal.ru/1005/d8/45091f6be7ed.jpg) (http://www.radikal.ru)

я показал копателям свою склейку утреннюю и был отчитан за то что не сказал им сразу где нужно "пилить"  :o
йОпта...вчера мне сказали что им Минск сказал где сверлить, а сегодня из-за меня они лишний бензин палят  ;D
Кароче согласились они по моей ближней метке проверить, но в итоге "запилили" здесь  ???
(http://s58.radikal.ru/i160/1005/7c/fe5720ee0742.jpg) (http://www.radikal.ru)

...и через полчаса уже переехали опять в кусты  :'(
(http://s51.radikal.ru/i133/1005/31/04454589db4f.jpg) (http://www.radikal.ru)

...шота там нашли (вроде пара косточек, я не видел)
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/df/7e02f6af7fc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
и около 3х часов отвалили
 Мля...у них в ноутбуке куча фотографий, даже с о стрелками в нужном направлении и кружками в нужных местах, а сверлят зачем-то в кустах  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мурзик от 28 Мая 2010, 00:31
А если у них указание "не найти"? Что вобще может показать такой шурф? По мне надо старым проверенным способом, лопату в зубы, и вперед.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 28 Мая 2010, 18:56
Разговаривал сегодня с их старшим. Они уже типа нашли воронку и с чуством выполненного долга свинтили оттуда на место своей дислокации. Он сказал, что в одном месте из каждой пробуреной дырки на верх выходили костные останки - типа ребра. Говорит, что пробурили по предполагаему контуру воронки. Везде шли останки, причем с примерно одинаковой глубины. А что там на самом деле - одному Богу известно...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Мая 2010, 19:02
Они уже типа нашли воронку и с чуством выполненного долга свинтили оттуда на место своей дислокации. Он сказал, что в одном месте из каждой пробуреной дырки на верх выходили костные останки - типа ребра. Говорит, что пробурили по предполагаему контуру воронки. Везде шли останки, причем с примерно одинаковой глубины. А что там на самом деле - одному Богу известно...

... И в котором месте они воронку нашли ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 28 Мая 2010, 19:05
Чувствую что нашли они её, там где бурят на верхнем фото, то бишь в кустах.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 29 Мая 2010, 00:02
... И в котором месте они воронку нашли ? ? ?


здесь

(http://s61.radikal.ru/i171/1005/3e/c7ead39a9419.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 29 Мая 2010, 00:25
это они как раз по внешнему краю ходят
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 29 Мая 2010, 01:30
...внешнему краю чего ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 29 Мая 2010, 02:38
...внешнему краю чего ???
воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Мая 2010, 08:27
Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
                                 Теплее, теплее, совсем горячо!  
(http://s002.radikal.ru/i200/1005/e8/dfc070da8aa3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 29 Мая 2010, 10:34
народ, толстые деревья случаем не с военных времен? может, реально сравнить на фото с подрывом КК-455 с тем, что сегодня растет?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 30 Мая 2010, 16:54
народ, толстые деревья случаем не с военных времен? может, реально сравнить на фото с подрывом КК-455 с тем, что сегодня растет?
Нет, не с военных. Толстые деревья - это тополя, а они очень быстро растут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Мая 2010, 21:39
Откуда такая уверенность, что не с военных?

...Быстрый рост тополей продолжается до 40—60 лет, после чего замедляется. Некоторые виды доживают до 120—150 лет, но обычно растения рано поражаются различными грибковыми заболеваниями.
       Крупные деревья высотой 40—45 м (до 60 м) и диаметром ствола более 1 метра.

Так что если деревья в Цитадели не погибли от грибка, то вероятность, что это те самые - существует! А на мой дилетанский взгляд им и есть лет под 100...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 31 Мая 2010, 00:20
вот пример старых деревьев

(http://s04.radikal.ru/i177/1005/c3/c898a1cbd6e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

так что все возможно
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 31 Мая 2010, 14:07
Именно! Я недавно выставлял снимок немецкого орудийного расчета под кроной дерева напротив "домика алкашни"  :)
Так старое дерево и поныне там растет!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 31 Мая 2010, 15:05
Именно! Я недавно выставлял снимок немецкого орудийного расчета под кроной дерева напротив "домика алкашни"  :)
Так старое дерево и поныне там растет!
Глазастый ты наш, покажи хоть одно дерево в районе воронки на снимках Темина в 1944-м...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 31 Мая 2010, 22:20
Именно! Я недавно выставлял снимок немецкого орудийного расчета под кроной дерева напротив "домика алкашни"  :)
Так старое дерево и поныне там растет!
Глазастый ты наш, покажи хоть одно дерево в районе воронки на снимках Темина в 1944-м...
А кто такой Тёмин?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 31 Мая 2010, 23:13
снимок лета 1944 года, сделан из самолёта.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 01 Июня 2010, 08:00
А... Вспомнил! Это снимок, что снят с "У-2"?! Да похоже так. К лету 44 года в Цитадели все было спилено и сожжено... :'(
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Июня 2010, 13:46
Народ, вот как-то мы все о воронке, о воронке.....
А помните один из фильмов, а в последующем наш разговор (на одной из "Защит..") с отцом Игорем, да бабкой с Церкви.... про то, что в нижнем ярусе останки неизвестных до сих пор под плиткой и это точный факт.....    И даже рядом с воронкой получается.... И никто никогда толком этим не занимался.... надо бы, может, как-то инициировать....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 01 Июня 2010, 14:01
Народ, вот как-то мы все о воронке, о воронке.....
А помните один из фильмов, а в последующем наш разговор (на одной из "Защит..") с отцом Игорем, да бабкой с Церкви.... про то, что в нижнем ярусе останки неизвестных до сих пор под плиткой и это точный факт.....    И даже рядом с воронкой получается.... И никто никогда толком этим не занимался.... надо бы, может, как-то инициировать....
Так волонтеров хватит, если отец Игорь не против. Разберем завалы. А вот то, что внутри церкви будут все штукатурить - очень-очень жаль.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Июня 2010, 15:29
Народ, вот как-то мы все о воронке, о воронке.....
А помните один из фильмов, а в последующем наш разговор (на одной из "Защит..") с отцом Игорем, да бабкой с Церкви.... про то, что в нижнем ярусе останки неизвестных до сих пор под плиткой и это точный факт.....    И даже рядом с воронкой получается.... И никто никогда толком этим не занимался.... надо бы, может, как-то инициировать....
Так волонтеров хватит, если отец Игорь не против. Разберем завалы. А вот то, что внутри церкви будут все штукатурить - очень-очень жаль.

так в этом то и дело, что он не хотел тревожить прах....
Я уже думал, как и через кого можно повлиять.... вопрос в том, что после вскрытия надо будет все восстановить...., все таки, пол церкви.... Короче, этот разговор не по интернету, проще "Защиту.." замутить по этой теме.. пройтись, поговорить, подумать.... пока, под тему о воронке и с местной властью проще договориться (хотя, она тут никакого не имеет значения)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июня 2010, 21:02
Есть свежие и почти сенсационные для нашей темы данные о захоронениях..... все находится рядом с "домиком алкашни"... захоронение массовое, по-ходу намного большее, чем в воронке.....
надо что-то думать по этому поводу... кто знает систему разрешения на шурфы?
Кому интересно - завтра встречаюсь с человеком в крепости по этому вопросу..... в том числе и по вопросу о свежих данных по подземельям крепости....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 15 Июня 2010, 21:17
Есть свежие и почти сенсационные для нашей темы данные о захоронениях..... все находится рядом с "домиком алкашни"... захоронение массовое, по-ходу намного большее, чем в воронке.....
надо что-то думать по этому поводу... кто знает систему разрешения на шурфы?
Кому интересно - завтра встречаюсь с человеком в крепости по этому вопросу..... в том числе и по вопросу о свежих данных по подземельям крепости....

Приветствую! Очень интересно! А подробности? Шурфить в таких людных местах может только 52 оспб.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июня 2010, 21:27
Есть свежие и почти сенсационные для нашей темы данные о захоронениях..... все находится рядом с "домиком алкашни"... захоронение массовое, по-ходу намного большее, чем в воронке.....
надо что-то думать по этому поводу... кто знает систему разрешения на шурфы?
Кому интересно - завтра встречаюсь с человеком в крепости по этому вопросу..... в том числе и по вопросу о свежих данных по подземельям крепости....

Приветствую! Очень интересно! А подробности? Шурфить в таких людных местах может только 52 оспб.

Подробности.... пока только то, что там в 60-е  проводилась газификация и в одном из домов располагалась кочегарка. Весь двор тогда был перекопан траншеями для укладки труб и любой житель мог воочию видеть что собой представляла эта земля.Это было кладбище, буквально нашпигованное трупами, порой в несколько рядов, в гробах и без них - навалом и разновременные. Одному человеку, с которым я завтра встречаюсь, довелось извлечь царский офицерский эполет. Просматривались захоронения и немецких солдат, в мундирах и сапогах. Пока в открытый допуск эту инфу не кидаю, чтобы не получилось так же, как с инфой от Ростслава.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Июня 2010, 22:14
Да, уж!
Разбудили мы волну...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 15 Июня 2010, 22:17
А какого ж года это захоронение , если там царские эполеты ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Июня 2010, 22:22
Вобще какое-то гиблое место! Дмитрий, ты еще упоминал, что сам "дом алкашни" бывший морг при поляках.
И есть ли смысл копаться на старом, заброшенном погосте. Крепости столько лет, понятно, что где-то надо было людей хоронить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июня 2010, 22:42
Там не только царские... там советские и немецкие.... с элементами формы... в гробах и без оных... а следовательно и со "смертниками"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 15 Июня 2010, 23:40
Там не только царские... там советские и немецкие.... с элементами формы... в гробах и без оных... а следовательно и со "смертниками"...
Все равно, надо по-человечески захоронить, это точно. Ждем вестей "с полей" на ближайшей защите.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Июня 2010, 11:39
Там не только царские... там советские и немецкие.... с элементами формы... в гробах и без оных... а следовательно и со "смертниками"...
Все равно, надо по-человечески захоронить, это точно. Ждем вестей "с полей" на ближайшей защите.

Ща еду с человеком встречаться...... он, к тому же, о подземке расскажет........ жил там всю жизнь... я имею ввиду крепостную территорию...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Июня 2010, 17:40
Пообщался...... внизу фото, там, внизу, большое количество, как немецких, так и советских и царско-солдатских останков...большое количество в форме... в гробах и без.......
Тут поменьше.... там дорога была раньше для автобуса 12-го, он прямо к Холмским воротам проходил.... а памятник раньше в самой цитадели стоял (тот, который нынче на ГОБК стоит)
(http://s04.radikal.ru/i177/1006/f1/0aeef1aa28f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тут столько трупов, что при вскрытии грунта когда-то вонь стояла такая, короче морг отдыхает... тот отдел, где "разложенка"
(http://s001.radikal.ru/i195/1006/35/d09016a06d8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там, под кустами, навалено гранат еще с тех времен..., и немецких в основном тоже.... для органов - советую пройтись с металлоискателем.... нам это "эхо войны" не интересно...
(http://s39.radikal.ru/i085/1006/c4/b50e5875c479.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тут поболе трупов, прямо под спортплощадкой....
(http://i060.radikal.ru/1006/66/3c3bea294c7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Были и еще интересные факты... и о подземельях и о казарме кольцевой (о ее подвалах).. много чего интересного про то, как на показ фильма можно попасть... и еще... видели, когда я народ заводил в Холмские ворота, наверх... там стоял памятник литой бойцам... на нем надпись "Умрем, но из Крепости не уйдем!".., а на самом деле - байка все это.... "не" было добито уже благодаря идеологической машине СССР и коммунистов (будь они неладны), первоначально там было "Умрем, но из крепости уйдем" оно и верно... задачей и целью многих тогда было быстрее свалить из адского кольца....
Короче, если не забудем... поболтаем об этом и не только на очередной "Защите...."
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Июня 2010, 17:57
...Судя по всему Брест стоит на костях.

Неизвестное ранее массовое захоронение было обнаружено минувшим летом в одном из городских микрорайонов при проведении земляных работ. Здесь же были найдены воинские эмблемы, монеты, нательные кресты, Георгиевский крест и некоторые другие вещи, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.newsru.com/arch/world/04nov2003/firstworld.html
http://www.brestobl.com/bk/2003/b45/st199.htm
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Июня 2010, 18:09
...Судя по всему Брест стоит на костях.

http://www.brestobl.com/bk/2003/b45/st199.htm
Обратите внимание, там достаточно противоречивая информация.
" этом месте, где находился 8-й форт, располагался военный госпиталь. Там же было госпитальное кладбище."
Катенборкский военный госпиталь стоял там и дошел до наших дней в виде амбулатории. Еще 10 лет назад он действовал.
Тем более, форт был построен около 1888 года, какое там могло быть "госпитальное кладбище". Однако та могильная плита, фотку которой Дима выкладывал, именно с 8-го форта. Вот так загадка. Зато теперь точно понятно, что эту плиту надо на гарнизонное кладбище к захоронению времен 1-й мировой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 22 Августа 2010, 14:53
Всего-лишь констатация..
...Там же позднее в воронке от взрыва был вместе с другими погибшими был погребен.
(http://s001.radikal.ru/i195/1008/d2/d29ff355b6a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i195/1008/2b/cbc103794f52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1008/2b/cbc103794f52.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 25 Августа 2010, 17:35
Поисковики в крепости. Перерыли нехилую площадь и глубину и... ничего, кроме сувениров и водопровода современного :) не нашли пока. Волонтеры не нужны. У них есть экскаватор. Куча костей животных.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 25 Августа 2010, 21:17
А где конкретно копают? И что за сувениры?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 25 Августа 2010, 21:45
Может это про работы возле Северных ворот - так там не поисковики,а водоканал работает.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 25 Августа 2010, 22:02
Водоканалу сегодня везде работы хватало.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 25 Августа 2010, 22:06
Изрыли почти всю площадь от плебани до аллеи с тополями (если смотреть от Белого дворца, то справа от плебани) на серьезную глубину ок. 4 м. Делали ямы шириной в ковш экскаватора и длиной ок. 5 м. Таких ям сделали 7-8.1 жетон ромбовидной формы нашли. Сверху надпись 'личный знак' , снизу слева надпись 'в/ч', больше на нем ничего - ни цифр, ни букв. Из сувениров - диск от ППД, гильзы наши винт. дата 37 г., железяки от техники, керамика от старого города.  (много). Боеприпасов нет. Осколков тоже. Только мелкие очень.  Сначала вываливают ковш, потом прозванивают. Много костей скота. Потом повредили водопровод и работа у них стала. Вроде еще по пятницу будут. С телефона пишу, поэтому коряво и фотика у меня с собой не было. Есть одно фото жетона с телефона. Потом вышлю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 26 Августа 2010, 07:37
Цитата: http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html
После взятия Брестской крепости удалось установить, что бетонные бункеры прямых попаданий не получили.  Размер воронок в грунте в радиусе 15 метров, в глубину 5 метров. Два снаряда не разорвались. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 метров.

Так что 4 метра маловато будет ...

Если присыпать такую  воронку 2 метрами грунта ... получаем захоронение объемом порядка 250 кубометров  :'( :'( :'( ... трупов 2000 влезет ... и ПРОСЯДЕТ метра на полтора через определенное время ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 26 Августа 2010, 08:36
Там воронка может и не от Карла, просто воронка..

Димыч - больше вопросов, чем ответов...
      1) Т.е. нашли останки двоих человек? Можно ли определить принадлежность?
      2) Очень желательно фото жетона.
      3) Ну и главное - я абсолютно не понял где копают. Может как то обозначить на Гугле? А может и понял но понимать окончательно отказываюсь  - ибо копают все ж таки не там. Почему справа и слева от плебании? ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ОТ БЕЛОГО - ТО ЭТО ПЕРЕД ПЛЕБАНИЕЙ ВЕДЬ, ТОТ УГОЛ ЧТО БЛИЖЕ К КАЗАРМЕ 455 И БЛИЖЕ К ТРЕХАРОЧНЫМ. ЮГО ВОСТОЧНЫЙ УГОЛ ПЛЕБАНИИ...Именно это место показал в свое время Искатель. Там из Гугла просмотреть - там же четкие место воронки, там почва осела, да мы в ноябре были, там видно что стояли над воронкой, там трава другая - она в низинах то гуще, поэтому и воронку видно из космоса даже...Ну я не знаю как еще объяснять...Почему мы воронку установили за неск минут, и придя на местность - минут за 5, а спецы-копачи не могут неск дней..
      ...Я видел новые доказательства захоронения в этом месте. Респект тем челам кто догадался что белые пятна - это засыпанные воронки. Да именно так и есть, то есть по кирпичу можно определить воронки.
      Рад ошибиться, но по моему эта находка воронки - дело последующих поколений...Или кого то из нас, кто окажется более упорным... Пока же более упорны те, кто упорно отказывается вскрывать именно то место которе нужно..Мож там плитку тротуарную положили уже?..Или еще что?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Августа 2010, 10:06

По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом....  :'(
Рыли примерно так:

(http://s61.radikal.ru/i171/1008/f5/254f0a9f0ebe.jpg) (http://www.radikal.ru)

А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).

Вот жетон:
(http://s55.radikal.ru/i148/1008/67/dd66f8170e18.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сегодня у меня туда подъехать не получится, так что, может кто из брестчан сфоткает где рыли сегодня?

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Августа 2010, 10:08
Скорее всего,если много костей животных,воронку вскрыли куда закапывали трупы лошадей.Их же в крепости тоже побило немало.Поеду вечерком - посмотрю.С фотоаппаратом.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 26 Августа 2010, 11:50
Ну то есть как и ожидалось - копают везде но только не там где нужно...Димыч, если есть возможность - покажи им этот скан из Гугла, что ты сейчас дал - там четко воронку видать, супер четко, на других сканах нек видать иногда, а на этом - видать прям точно, прям точно видать более сочную траву...Они почему то копают пока севернее её, ну на метр-два южнее же надо..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Августа 2010, 13:27
Пипец. Батюшка позвонил председателю облисполкома Сумару и пожаловался на водопровод. Короче поискавикам посоветовали все закопать и сваливать. Вот такие дела. Ростал прав - такое ощущение, что кто-то упорно не желает вскрытия захоронения. Кругом враги.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Августа 2010, 13:37
Пипец. Батюшка позвонил председателю облисполкома Сумару и пожаловался на водопровод. Короче поискавикам посоветовали все закопать и сваливать. Вот такие дела. Ростал прав - такое ощущение, что кто-то упорно не желает вскрытия захоронения. Кругом враги.

В свое время я услышал фразу, дословно: "Незачем тревожить прах усопших!" Фраза касалась захоронения под вторым ярусом Церкви..... Без коммента..... вопрос: тревожить прах усопших или же тревожить плиточную новую кладку? (заделывай потом, лишние деньги, работа), сейчас тоже.... тревожить прах усопших или стройплощадку и сам крестильный Храм? (заделывай потом, лишние деньги, работа)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Августа 2010, 13:50
И вообще - не правильной дорогой идете, товарищи! Вместо того, чтобы тут сидеть перед компами и рассуждать, а фото с раскопа принимать за чуть ли не "вести с поля боя".. составляется письмо тому же Сумару, прикладываются фото и планы, собираются подписи и несется все это туда, где "отцы города". Вот в этом случае наши потомки будут копать уже что-то другое.... Резонанса, господа, нету.... а пустой трёп на сайте никто не заметит... да и человека, подходящего к "специалистам" пошлют куда подальше...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Августа 2010, 14:57
Честно говоря, ничего плохого о ребятах с поискового батальона сказать не могу. Копали с интересом и рвением (особенно экскаваторщик :) .Другое дело где им сказали не копать (кабель, комуникации) и то переусердствовали. В данном случае - отсутствие результата - очень плачевный результат.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 26 Августа 2010, 15:09
В общем говорили  мне достаточно уважаемые люди не кипишись - я и не кипишился...Уверяли, что так лучше будет...Теперь похоже надо. Я готов. Предлагаю подождать окончания работы и начать мегакипиш - начиная с горисполкома и кончая Администрацией Лукашенко. Похоже дело в банальной плитке, живя в СНГ веришь именно в этот вариант.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Августа 2010, 16:06
Только что с раскопов - команда по ходу отбыла(хотя может и на обед уехали).Фотографии выложу вечером.Очень много костей животных.Хотя даже по срезу земли видно что копют "не там" - слишком ровные слои почвы.Как по мне,то копать надо ближе к церкви на 5-7 метров.Почти возле тротуарной плитки.Водопровод прорвали,но,поп не заслуживает своего звания.Наоборот должен благославлять что люди будут нормально похоронены.А водопровод - его починят,а вот память....Жалко Отец Евгений умер (Парфенюк,церковь на Востоке),он бы этого псевдобатюшку живо на место бы поставил.А так - это уже не вера - это коммерческая организация с тарифами на проведение мероприятий.Вообщем - козлы!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Августа 2010, 16:08
Можно собрать подписи и закинуть для начала на сайт Сумару.Я могу через "Вечерний Брест" поднять тему.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 26 Августа 2010, 20:28
Сегодня разговаривал с сотрудником Управления по увековечению. Просили по возможности всех, кто в теме, подъехать к месту работ и показать в какую сторону копать. Завтра еще вроде будут там работать, а потом не знаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 26 Августа 2010, 21:02
(http://s39.radikal.ru/i084/1008/d7/16163cbd2f2b.jpg) (http://www.radikal.ru)

    Вот так. Очень жаль что в Сибири - так бы бросил все и приехал. Если изроют траншеями где я выделил синим а особенно желтым, выберут всю воронку и ничего не найдут - лично я надолго затыкаюсь на эту тему.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Августа 2010, 21:45
народ - я повыкладываю фото с разных ракурсов - до утра ,просьба ко всем,обладающим логикой и фотографиями- ткнуть пальцем хоть примерно....


(http://s42.radikal.ru/i098/1008/95/bfe2c1ac6fa5.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s005.radikal.ru/i210/1008/8b/1623562156ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i151/1008/ae/302d4ef61745.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/1008/fb/4d8b84c5edbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 26 Августа 2010, 22:21
Думаю, что искать надо напротив 1-4 кустиков (дальние, ближе к церкви) от дорожки до плебании. Там на фотках просматриваются характерные проседания грунта.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Августа 2010, 22:32
Проседания грунта не катят - всё дело в том что тут уже несколько раз его насыпали - так что это не показатель. Но сравнив фотографии и сделав маштабирование можно предположить что копают примерно в трёх метрах от края воронки.Если завтра будут - я постараюсь убедить где НАДО копать. Кстати,огорожен район более мелкой воронки - не знаю - соберутся ли там копать.

(http://i072.radikal.ru/1008/c8/0af596deea71.jpg) (http://www.radikal.ru)

А кто знает - что это за ступеньки - современные,или довоенные?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 27 Августа 2010, 00:28
Сравните два снимка. Там чернеют какие-то точки. Я на втором по ним расставил красные и синие точки. Красные - уж больно совпадают по месту с нашими "Карлами". Может, это земля просела на месте засыпаных воронок? А синие точки продолжают направление от красных возле КК-84 до Белого дворца.

(http://s50.radikal.ru/i129/1005/d7/3f67e5231d1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/d7/3f67e5231d1a.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1005/a2/db27c1cc1be2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1005/a2/db27c1cc1be2.jpg.html)

На фото, где хоронят, левее Церкви не видно Инженерки. Севернее Церкви просматриваются две воронки. Если смотреть с самой северной между Церковью и Инженеркой получается просвет. Возможно, это оно и есть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Августа 2010, 11:11
Худшие предположения подтвердились - всеми раскопками руководил "некто в сером".Я передал ребятам из поискового фотографии и схемы нахождения в этой части воронок,может и будет толк,хотя....Им уже запретили копать и сегодня они только засыпают ямы возле перебитого водопровода. Копали явно не там.Остаётся надеятся что всё же когда-нибудь раскопают буквально в нескольких метрах от нынешнего раскопа воронку.И ещё инфа - в сентябре пройдёт семинар по дальнейшему развитию инфраструктуры в крепости.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Августа 2010, 17:03
Реально прапорщик был не против продолжать раскопки по тем поправкам что ему принёс - но....Уже к этому времени запретили копать....Хоть бы шурфик попробовали...А там - победителей не судят....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 27 Августа 2010, 17:17
У них шурфик 2 метра......они вон весной всю поляну практически своими "шурфиками" истыркали...толку.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Августа 2010, 18:09
Да видел где они тыркали(есть выше фотографии,кто-то выкладывал) Неужели тому кто командовал раскопом (а это был кто-то из сотрудников музея) трудно было сделать наложение старой фотографии на современную карту!?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 27 Августа 2010, 20:02
И что поимеет Музей, найдя тела? Головную боль организации перезахоронений? И вопросы, как это случилось, что дилетанты-форумчане нашли то, что по роду деятельности должен был найти Музей?

Однако, есть и нашей вимы кусок в этом вопросе. Ведь согласованной позиции форума, то есть однозначного места, где копать, так и не сложилось. По ВФ спасибо Гурок, не поленился человек сходить на место и сделать именно те снимки, что закрыли мою версию о 1800кг на внутреннем валу. Вчера обговаривали с ним еще один нюанс, не поднятый серьезно раньше - просвет между Инженеркой и Церковью на снимке захоронения. Это надо проверять на месте. Может, и не с одного захода. Недоработали мы эту тему, а она ведь - из важнейших. Жалко.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Августа 2010, 02:18
Просто так это не пройдёт.Я уже начал всё заворачивать.Надеюсь это даст результат.Не хочу оглашать в какие инстанции всё пошло,но....Всё ж считаю что и в высших эшелонах власти есть люди которым неравнодушна наша история!Тогда и другим просто не останется шансов - а так - для всех ,кто пытался не найти место захоронения (а они точно читают этот форум - "знакомые" проверили.....) мой телефон +375295284195 ,меня зовут Юрий. У Вас ещё есть шанс поправить свою репутацию,если Вы поймёте что все выкладки на форуме идут не для себя ,а для того чтобы поставить все точки над I в истории обороны крепости. На форуме выложен очень большой объём информации - но ,почему-то наши так называемые историки  не хотят ими воспользоваться - ведь за это денег никто не просит!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 29 Августа 2010, 08:17
Во всяком случае результат поисков найдет отражение на всех форумах, где я присутствую. Чем могу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 06 Октября 2010, 17:51
Поисковики опять в крепости. Были. Перерыли участок за бывшим медсанбатом, напротив ВФ. Где-то 30х30 м. Около 20 ям по кубометру и ничего не нашли. Почему решили искать именно там для меня лично -загадка. Пальцем в небо или кто-то навел. Не знаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Октября 2010, 18:15
У них какие-то СВОИ информаторы, своя программа и ИНТЕРЕСЫ  ???
Здесь видимо где-то?
(http://s05.radikal.ru/i178/1010/63/1369ff99477a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Отставник от 06 Октября 2010, 22:46
Да, примерно здесь между санчастью и ДНС. А на счёт "навёл"... понятно, что, дисциплинированный военный просто так, по собственной инициативе вгрызаться в битый кирпич не будет. Непонятно, на что расчитывали заказщики этой работы? только на случай.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Октября 2010, 00:01
А всё же - что они тут искали? Была тут где-то небольшая воронка и всё.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 07 Октября 2010, 00:11
Воинское захоронение искали. А завалы им нельзя разбирать. Я так понял что в случае разбора руин, необходимо восстанавливать первоначальный вид. Во как. Если я правильно понял.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Октября 2010, 00:20
Весьма странно... Какие там могут быть захоронения на проезжей части где был перекресток. И к приезду Гитлера вряд ли кто там мог захоронения устраивать?
Мне кажется, все-таки мы в ряде вопросв очень НАИВНЫ. С 1944 года было достаточно времени чтобы в крепости все перерыть, перенести, раскидать и т.п.  Облик изменился и содержание тоже. Сюрпризы еще, конечно будут, но именно как неожиданности, а не "пплановые", а по-сути хаотичные, анархистские поиски -раскопки...   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Октября 2010, 00:26
Около 2.000 погибших - а сколько найдено? Некоторых унесло течением,некоторых завалило что уже точно не найдут.(или уже там не будут копать - пример церковь).Но ещё около тысячи не захороненных всё равно остаётся......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Октября 2010, 00:33
Если трупов было много то немцы, могли их просто сжечь...
Как, например, поступали наши с немецкими погибшими и умершими после Сталинградской битвы. Экскаваторами сгребали в кучи и сжигали. Надежно и против эпидемий.
Нечто подобное могло быть и в Бресте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 07 Октября 2010, 00:41
Если трупов было много то немцы, могли их просто сжечь...
Как, например, поступали наши с немецкими погибшими и умершими после Сталинградской битвы. Экскаваторами сгребали в кучи и сжигали. Надежно и против эпидемий.
Нечто подобное могло быть и в Бресте.

... Что там было об ОПЛАВЛЕННЫХ кирпичах ... типа "зачистки обороняющихся" ? ? ? Свалили трупы в подвал , облили горючкой ...

 :'( :'( :'(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 07 Октября 2010, 07:18
Если кто нибудь общается с поисковиками - можно и узнать у них: а на воронке напр 455 сп еще панируеься рыть? Ии все тема закрыта? Они сами то как оценивают - не наши или им не дали найти?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Октября 2010, 08:29
Сами они говорили - где прикажут,там и будем рыть. Схемы где копать у них были.Прапорщик сказал что они от "наших" особо не отличались.Но тогда вопрос - почему не там копали?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Октября 2010, 09:13
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь? 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 07 Октября 2010, 09:41
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь? 

а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Как мне кажется, "пыхали" там, куда страшно было лезть второй раз (после получения п..ей в первый раз....типа там темно и страшно....).
на сегодя следы огнеметов есть
1. подвалы 333 сп.
2. ВФ
3. Внешний вал возле Восточных ворот.
4. СЗ форт.
По первым трем позициям-очаги обороны нам известны.
По 4-ке - - - - белое пятно.
если придерживаться такой логике, то возмоные следы применения огнеметов возможно найти
1. подвалы 84сп (возможно можно туда заглянуть)
2. подвалы 455 (похоронено навечно)
3. подвалы 33инж. (но там наверное все под ремонтом, все таки архив и запасники там)
2
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 07 Октября 2010, 10:03
Буква "л" залипает..
Не "наши" а "нашли" хотел сказать.

Почему копали не там? САми то они понимают что они где то в метре-полметра  от воронки копали?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 07 Октября 2010, 10:20
и что они там искали????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Октября 2010, 11:42
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?  
а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Прикол в том, что один внук хорошо знакомый с "исторической бабушкой" мог бы в этом вопросе поусердствовать, коли она знает о крепости все...
Прикол в том, что Татьяна Михайловна Ходцева - моя хорошая знакомая, которая сама меня назвала "моим историческим внуком".... если есть у кого-то желание - можно найтись с ней и вместе и побеседовать... этот человек знает о крепости все!!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: SergS от 08 Октября 2010, 00:09
Копали здесь.
(http://s006.radikal.ru/i214/1010/b7/0d18bdd9da98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/1010/8a/1c0410c503c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1010/8a/1c0410c503c1.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Октября 2010, 08:57
так там ведь санчасть 125 сп....
что нибудь нашли???? или они крышу поднимали???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Октября 2010, 11:13
Дима, ничего не нашли. Крышу не поднимали (по какому-то закону, хз почему, им нельзя руины трогать) , копали сразу ЗА санчастью если смотреть от дороги Северные - Трехарочные.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Октября 2010, 11:16
а че они вообще ТАМ копать решили????? кафэ расширять будут???? геологию снимали????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Отставник от 09 Октября 2010, 10:36
(по какому-то закону, хз почему, им нельзя руины трогать)

закон простой : у солдата единственное штатное "оружие"-БСЛ110 .Чем ему бетон разгребать и плиты перекрытия поднимать? А во вторых- за ЛЮБУЮ травму полученную солдатом отвечает командир, и ему нет резона проявлять инициативу, которая наказуема...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Октября 2010, 02:05
так там ведь санчасть 125 сп....
что нибудь нашли???? или они крышу поднимали???

Там, как рвануло, так никто ничего и не делал.... под крышей может быть что угодно!!!! Есть в Крепости и еще подобные места.. тока, кому это надо????  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Октября 2010, 02:09
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?  
а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Прикол в том, что один внук хорошо знакомый с "исторической бабушкой" мог бы в этом вопросе поусердствовать, коли она знает о крепости все...
Прикол в том, что Татьяна Михайловна Ходцева - моя хорошая знакомая, которая сама меня назвала "моим историческим внуком".... если есть у кого-то желание - можно найтись с ней и вместе и побеседовать... этот человек знает о крепости все!!!!

Да не вопрос..... и не такие встречи устраивал..... централизованно собираемся, покупаем ей презент... и валим в гости!!!!! Либо приглашаем где-нить посидеть..., кстати, она очень любит, когда эти встречи проходят совместно с Котельниковым... Они довольно редко видятся в неформальной обстановке.. и вот так вот встретиться, поболтать.. передать свои знания потомкам - это отрада! Она -женщина мною глубоко уважаемая, грамотная (в отличие от многих из этой области и структуры), адекватная, что не маловажно.. и опять же - в отличие от многих их этой структуры... и всегда рада с нами повидаться.......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Октября 2010, 02:12
Как варианты - школа 84 полка..., клуб 38-ой десантной бригады либо краеведческий музей.......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Октября 2010, 02:16
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?  

а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Как мне кажется, "пыхали" там, куда страшно было лезть второй раз (после получения п..ей в первый раз....типа там темно и страшно....).
на сегодя следы огнеметов есть
1. подвалы 333 сп.
2. ВФ
3. Внешний вал возле Восточных ворот.
4. СЗ форт.
По первым трем позициям-очаги обороны нам известны.
По 4-ке - - - - белое пятно.
если придерживаться такой логике, то возмоные следы применения огнеметов возможно найти
1. подвалы 84сп (возможно можно туда заглянуть)
2. подвалы 455 (похоронено навечно)
3. подвалы 33инж. (но там наверное все под ремонтом, все таки архив и запасники там)
2


О СЗ редюите.... Димон, там не белое пятно.. ты зайди в первую дверь казармы..... там, где у немцев бар или магазин был (мы там нашли кучу битых немецких бутылок из-под пива тех времен во время одной из "Защит...") и глянь на потолок...... я туда завел иностранцев.. они охренели... 333 казарма вообще отдыхает...

Что интересно.... когда попали в подвалы той самой школы 84 полка (о которых долго говорили, что они вообще не существуют) удивил девственно чистый, вылизанный сводчатый, кирпичный потолок... такое ощущение, что тока что капремонт прошел......... а песок туда засыпали вообще диким способом.. взломали на фиг фронтальную стену.. подвезли машины с песком, высыпали песок и заделали стену.... конкретно и по-нашему! :-)  Только вот еще один интересный факт.... в подвале том, прямо под лестницей, начертана на потолке свастика.. она, возможно и до сих пор не стерта.........
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Октября 2010, 09:27
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?  


О СЗ редюите.... [/quote]
В новом издании Ростислава есть упоминание, что для зачистки Северного острова (25 июня кажется) у немцев привлечен огнемет...

Дмитрий, может пока составим для Татьяны Михайловны примерный список вопросов, на которые форумчане хотели бы услышать ответы.
Не все же смогут приехать в Брест и очно пообщаться с этой замечательной женщиной.
Кстати, если сегодня позволит время в теме "Новые снимки" выставлю кое-какие фото из редкого издания под редакцией Ходцевой!  ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 13 Октября 2010, 11:06
    Кстати, копатели нашли интересную штуку. Жетон с фото DimDimich- это жетон который выдавался бойцам РККА при увольнении до вечерней поверки (УВС-37г.).
Вот фото подобного(http://i077.radikal.ru/1010/0b/e7f91fed133d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1010/f5/f7120d7aaf56.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 14 Октября 2010, 23:51
А у меня не очень хорошие новости про "нашу" воронку с захоронением. Из очень осведомленных источников (пожелавших остаться неизвестными) стало известно вот, что:
При незаконном строительстве "крестильного дома" (надеюсь, все понимают, что любое строительстве "новодела" на историко-охранной территории нулевой категории незаконно по своей сути) до музея дошли слухи, что прямо на углу котлована под стройку отец Игорь что-то нашел, какие-то кости. Ответственные лица музея (не женераль) поспешили к стройке.
Отец Игорь встретил гостей и развел руками: "Да, костей было очень много, но так как я сам археолог (??! народ, это так?), то могу отличить свиные кости от человеческих, так что нечего вам тут делать, а то я позвоню Филарету, а тот, не дай Бог, самому папе... А кости посмотреть не удасться, т.к. я их вывез на помойку. До свидания". Я, конечно, приукрасил, так как был вынужден в одном предложении отразить всю суть дела.
Да, потом нашли черепки, а тут уже прислали Лысенко и все знают, чем это закончилось...
А вспомнили эту историю недавно в связи с тем, что снова пошли угрозы от отца Игоря в ответ на настойчивость поискового батальона и некоторых ответственных людей из властных структур (как не люблю я неконкретики, но меня попросили не упоминать фамилий) в попытке раскопать это захоронение. Даже заключение у строителей получили, что можно под фундамент влезть без потерь для религиозного здания.
Короче, "меня терзают смутные сомнения". Неужели отец Игорь затаил захоронение и даже надругался надо останками? В свете известных его разговоров о том, что не надо трогать останки в подвалах церкви все это только подтверждает разговоры об отце Игоре...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 15 Октября 2010, 00:08
 :o :o :o :o :o :oпи....ц
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 15 Октября 2010, 01:03
Какой же он отец? Если церковь превратил в источник постоянного дохода!(правда,справедливости ради,надо сказать не он один,но подвальное помещение переделанное в зал венчаний,это только для того чтобы создать конвеер брачующихся. И,вообще,установление тарифов на церковные обряды - это бред! Церковь превратили в бюро услуг!) Да и строения на костях.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 15 Октября 2010, 01:28
Какой же он отец? Если церковь превратил в источник постоянного дохода!(правда,справедливости ради,надо сказать не он один,но подвальное помещение переделанное в зал венчаний,это только для того чтобы создать конвеер брачующихся. И,вообще,установление тарифов на церковные обряды - это бред! Церковь превратили в бюро услуг!) Да и строения на костях.....
Значит так, давайте мух от котлет отделять. Я не про Церковь, не про конфессию и не про религию, а про конкретного человека. В церкви служат люди, такие же люди, как в армии, в банке, на форуме, в магазине.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 15 Октября 2010, 07:46
Тааак ... Осталось копнуть ВПЛОТНУЮ к бывшему котловану , найти хотя бы кусок кости , которую можно идентифицировать как человеческую - и вот тогда делать "отца Игоря" знаменитым. Даже если это были кости польских солдат - "благодарность" от Польши ему гарантирована  :-X
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 15 Октября 2010, 12:48
       Народ, а что этот "батюшка" все решает? Ведь есть над ним церковные инстанции, там должны быть настоящие служители Веры. Попробуйте унять этого ретивого попа. И если факты подтвердятся...По любому церковь подключать надо, но не этого, "венчающего на костях"....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Октября 2010, 16:00
Народ, начнем с того, что прекратим наезды на Православие и религию в целом... причем, любого толка! Это право каждого - какими обрядами восхвалять Господа!
Насчет разговоров, что "я, мол, сам археолог".. это я узнаю, лично и довольно тесно общаюсь с другим батюшкой, который учился с о. Игорем.
То, что он гарнизонный священник - это точная инфа, и вот именно это - не понятно, как можно относиться так к останкам бойцов своего же гарнизона! Про кости в нижнем ярусе - информация фактически с первых рук.
Про "зал венчаний" - не точно..... Нижний храм, довольно распространенное явление (Почаевская Лавра, Жировичи и т.д и т.п.) Тут это было обусловлено (одна из причин) ведения служб в зимнее время, чтобы не морозить прихожан, там и отопление лучше и само помещение меньше... а с другой стороны, как еще можно использовать сие помещение? Не для хознужд же....... А словосочетание "венчающий на костях" не выдерживает критики, ибо давно это повелось, да и повсеместно, в исторических Храмах, на исторических землях венчание проводить.. и нет в этом ничего плохого... Венчание - это молитва, в которой молятся не только за пару, но и за многое другое, она никак не оскорбляет прах в земле лежащих, скорее наоборот, если еще и упоминаются в молитве сей души погибших... А то, что стоит это дорого.... ну так, это вообще - знаете откуда.... А Церковь в бюро услуг не превращали.. испокон веков - что-то , да платили.. и не только у Православных, вспомни индульгенции у католиков....
Насчет высших инстанций...... Скажу так, причем, тоже со слов нынешних священнослужителей..... нет им никакого интереса влезать в сии проблемы... и давать какие-то указания. Мало, что нет интереса, да и проблемы могут быть... А с другой стороны.. КТО-НИБУДЬ из форумчан ходил с челобитной то? Вот сходить, а потом и бить тревогу с направлением в Патриархат.
Так что, не надо пороть горячку.... сколько раз тут предлагалось встретиться, пообщаться и обговорить этот вопрос при непосредственном общении.. как только предлагалось - все в кусты... работа, дети и т.д..... А только таким образом можно что-то сделать во благо Памяти защитников, да и для потомков...... Болтология на форуме ни к чему не приведет.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 15 Октября 2010, 20:11
Насчет разговоров, что "я, мол, сам археолог".. это я узнаю, лично и довольно тесно общаюсь с другим батюшкой, который учился с о. Игорем.
А что он заканчивал? Диплом у Лысенко был? Увы, у меня другая информация. Историк - это не археолог. Точно так же как учитель пения еще не композитор и даже не музыкант.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Октября 2010, 06:11
Подтверждаю слова Игоря. Правда со вторых рук( или даже с третьих). Диме - про челобитную, прикинь, к тебе приходят чуваки и говорят: 'Сноси нафиг свою хату, мол под ней захоронение', что ты им скажешь?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Октября 2010, 07:22
Есть инфа, что при строительстве т.н. 'крестильного дома' был вырыт котлован, который своим восточным краем доставал почти до кабеля для фонарей (т.е. там, где батальону запретили копать). А захоронение замяли. Церковь говорите... Кто как объяснит водопровод под давлением ведущий к 'крестильному дому', с археологами прокладывали? Это давно бизнес со своими 'откатами'  и т.д. И свободный от налогов.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 16 Октября 2010, 07:54
Есть ли на форуме юридически подкованные люди? Предлагаю составить открытое письмо с подписями  (не представляю правда как сформулировать просьбу о том, чтобы захоронение (или то что от него осталось) все-таки было найдено) и направить его в отдел культуры брестского облисполкома. В.ч. Кондак А.П. - она вроде адекватная женщина.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 16 Октября 2010, 08:28
Отец Игорь встретил гостей и развел руками: "Да, костей было очень много, но так как я сам археолог (??! народ, это так?), то могу отличить свиные кости от человеческих, так что нечего вам тут делать, а то я позвоню Филарету, а тот, не дай Бог, самому папе... А кости посмотреть не удасться, т.к. я их вывез на помойку. До свидания". Я, конечно, приукрасил, так как был вынужден в одном предложении отразить всю суть дела.

Опять же ...
... Если бы о. Игорь найденные кости сложил в мешки и отнёс в ПОДВАЛ ЦЕРКВИ , к другим безымянным останкам - х... с ним , спорить с ним , что более "по-христиански" лично я не обнахалюсь ... образование малость не то  :P Но если с его же (!!!) слов кости были обнаружены и он без должного исследования ( дык и профессора-археологи могут ошибаться ... а тут в лучшем случае "краевед-любитель" ) отправил НА СВАЛКУ ... Либо врет - либо верит в свою безнаказанность  >:( >:( >:(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Октября 2010, 08:56
Есть ли на форуме юридически подкованные люди? Предлагаю составить открытое письмо с подписями  (не представляю правда как сформулировать просьбу о том, чтобы захоронение (или то что от него осталось) все-таки было найдено) и направить его в отдел культуры брестского облисполкома. В.ч. Кондак А.П. - она вроде адекватная женщина.

Лучше составить открытое письмо,то есть отправить его сразу в несколько инстанций ,в том числе и в прессу.И не только в Белорусские СМИ,но и в Российские.Только нужно грамотно составить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 16 Октября 2010, 11:46
Цитата: http://www.foma.ru/article/index.php?news=3422
22.06.2009
СОВСЕМ НЕДАВНО, НА САМОЙ ОБЫЧНОЙ ЗЕМЛЕ

(http://www.foma.ru/upload/iblock/859/m_3422.jpg)

Протоиерей Игорь УМЕЦ, кандидат богословия, настоятель Свято-Николаевского гарнизонного храма  города Бреста:

Вход в Брестскую крепость оформлен в виде взорванной звезды, на магнитофонной записи — гул самолетов, разрывы бомб и знакомый всем голос Левитана, сообщающий о начале войны. Среди сохранившихся руин, современных музеев и монументов стоит старинная, основанная в 1851 году Свято-Николаевская гарнизонная церковь.
Сейчас в этой церкви призывники получают благословение на службу в армии, венчающиеся слушают Евангелие и напутственные слова священника. А в 1941 году в храме располагался армейский клуб, где проводили концерты, читали лекции. И, наверное, не обходили стороной и злободневную тогда тему: «Религия — опиум для народа».
Были ли те солдаты начала Великой Отечественной верующими? Я отвечаю для себя на этот вопрос так: как бы ни было, они, простые солдаты, не отреклись и несли каждый свой крест до конца.
На кирпичной стене каземата всем известные, но до сих пор заставляющие болеть сердце надписи: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41». По написанию букв очевидно: человек, держа в руках нож или штык, сползал всем телом вниз по линии каждой буквы; терял сознание, отдыхал и вновь поднимался для очередного штриха на стене. Дата — тридцать дней и ночей войны. Без еды, без воды. Без связи с командованием. Но — с Родиной. А значит, с непререкаемостью заповеди: «Возлюби ближнего своего…». В этих предсмертных надписях на стене — их коллективная исповедь.
Вся Брестская крепость — это храм на слезах и крови. В музее обороны цитадели среди жестких военных экспонатов трогательно выглядит маленький венок из искусственных цветов. Его сплела для погибшего здесь солдата Василия Волокитина его мать, которая, потеряв связь с сыном, долго молилась и плакала до того, что ослепла.
На беспримерный подвиг солдат невозможно смотреть только лишь с тихим благоговением. Хотя на первый взгляд все здесь располагает к умиротворению: сегодня над крепостью сине-голубое небо, а в ней самой — звенящая тишина. Но постепенно понимаешь: не звенящая, а звонкая, словно колокол. Потому что эта крепость — победа сил добра и света.
На площадке у звездного входа сменяют друг друга туристические автобусы, часто — с немецкими номерами. Те, кто когда-то был врагом, несут цветы к многострадальным камням. И подолгу стоят, склонив головы. А крепость безмолвна: она со своей героической сагой принадлежит вечности. Жить достойно, как и погибать достойно, можно не только в древних сказаниях и легендах, но и совсем недавно, на самой обычной земле.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Октября 2010, 16:51
Жить достойно, как и погибать достойно, можно не только в древних сказаниях и легендах, но и совсем недавно, на самой обычной земле.
Жаль только не всем выходит быть погребенными достойно...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Октября 2010, 20:15
"На углу "котлована"!!! - но не под самим строением - на том месте в 1941-ом было здание (см.фото с форумов). Уже не раз выкладывались схемы ГДЕ НАДО ИСКАТЬ!!! Там просто надо копнуть и не нужно будет подрываться под фундамент! нужно просто элементарное - чтобы поисковики начали копать там где надо! Всего каких-то в пяти метрах от места летних раскопок! Неужели это так трудно! тем паче что информация (а то и больше чем у нас с вами !) и возможности привязки фотографий к местности у них должны быть значительно шире!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 16 Октября 2010, 20:21
      Ты им хоть до сантиметра покажи.... Они копают то сюда и до обеда, и до фонаря ЧТО копают.Мое мнение лучше бы вообще не копали....
       А ведь отрапортуют, получат премии....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Октября 2010, 20:24
Ребята копают адекватные ( во всяком случае что копали летом) - просто им не дают копать там ГДЕ НАДО. Я им принёс схему нахождения воронки - они сказали что у них такая есть,но там копать не дают. Им просто показали в каких пределах надо копать - а в том месте где они откопали была воронка с захоронением убитых лошадей.Там и сейчас выкопанных ими костей животных немерено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 16 Октября 2010, 20:41
     Срочники....все ясно.
    Очередная годовщина прошла, фильм сняли ну и все нормально. Выбить еще денег, починить штык, покрасить, побелить...
     А эти бойцы, почти 70 лет лежат в куче, и нормально, да кто о них уже помнит?
     
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Октября 2010, 22:58
Заметьте, народ, опять болтология.....
ДимДимыч, да челобитная эта не подразумевает сносить ничего..... неужели ты не понял?????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 17 Октября 2010, 00:05
А чтоб не болтология - может сами какую табличку сообразим на месте воронки? Если на улице Советской возле церкви поставили памятник морякам погибшим в русско-японскую войну 1905 года ,то почему мы не можем поставить памятник погибшим здесь у нас?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: vasya_r от 17 Октября 2010, 14:27
А чтоб не болтология - может сами какую табличку сообразим на месте воронки? Если на улице Советской возле церкви поставили памятник морякам погибшим в русско-японскую войну 1905 года ,то почему мы не можем поставить памятник погибшим здесь у нас?
На "святое" для чиновников покушаешься? А разрешение получить? В нашей стране все болтологией заканчивается не потому, что люди вот такие, не ходят, не просят, не пишут, в суд не подают, а потому, что создана такая система, когда ничего не помогает, а реально есть только власть чиновников и одного самого главного чиновника, которые перепутал свой карман и государственный...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 17 Октября 2010, 14:44
А мы без них - просто закажем памятник и установим.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 17 Октября 2010, 14:52
Про памятный знак я тоже писал. Ведь если его нет над братской могилой то все посетители мемориала невольно попирают ногами святое место. Даже если в той воронке уже нет останков про место массового захоронения героев на территории Цитадели люди должны знать!
И неважно с какой стороны забора на территории крестильни или нет.
Кто-то из погребенных бежал в атаку, чтобы выбить немцев из церкви и погиб подле нее, а у нас до сих пор абсолютная неясность был ли потревожен их прах при строительстве богоугодного заведения или нет...
Кроме отца Игоря и академика Лысенко ведь были же еще люди кто что-то видел, слышал тогда в 2007 году, учавствовал при раскопках. Если нашли кости, но не было солдатских пуговиц, пряжек, гильз, медальонов, кожанных ботинок то это один вопрос. Если что-то было обнаружено, включая черепа с пулевыми отверстиями (а в крепости половина ранений наверняка была как-раз в голову. Люди укрывались в казематах и казармах, а пули и осколки залетали через окна и бойницы...)
Любой археолог знает как в разные времена людей хоронили и как согласно обрядов клали в могилы. Легко определить это захоронение умерших или куча-мала костей, скелетов и черепов... ВОБЩЕМ ВОПРОС-ВОПРОСОВ ответ на который кое-кому возможно придется против шерсти... Потому здесь не только "болтология", но и политика и дело может обернуться большим скандалом.  
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 24 Октября 2010, 12:44
Даже если в той воронке уже нет останков про место массового захоронения героев на территории Цитадели люди должны знать!
Я думаю что при строительстве Мемориала вряд ли копались в таких местах. Тем более эти фото с немецких, видимо, архивов и появились в поле зрения недавно. А дорожки на Мемориале  их просто равняли, асфальтировали и прочую атрибуцию накладывали. Как я понимаю в этом месте нет не строений, ни памятников Мемориала. Эти ребята, кто не сложили оружия, они и сейчас там покоятся. Хочу добавить, что у поисковых отрядов, которые занимаются поисками останков воинов, есть прекрасное "оружие" - это щуп, которым они пронизывают землю. Я думаю что сотрудники комплекса не будут против, если пару, тройку раз проколоть это место.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 24 Октября 2010, 14:10
Сейчас посмотрел на фото с котлованом, про который здесь говорили и нашли в котором останки животных и скажу одно, что воронка с солдатами должна находиться левее не менее 10, 20 метрах если не больше от этого котлована.
(http://i002.radikal.ru/1010/7a/6731f2a2bbb6.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Nautilus от 24 Октября 2010, 23:50
Март 2007. Снимок был сделан с угла забора.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/10/25/0d/0d64ec11a3079466b168659b464ae5f1.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 25 Октября 2010, 11:37
Даже если в той воронке уже нет останков про место массового захоронения героев на территории Цитадели люди должны знать!
Я думаю что при строительстве Мемориала вряд ли копались в таких местах. Тем более эти фото с немецких, видимо, архивов и появились в поле зрения недавно. А дорожки на Мемориале  их просто равняли, асфальтировали и прочую атрибуцию накладывали. Как я понимаю в этом месте нет не строений, ни памятников Мемориала. Эти ребята, кто не сложили оружия, они и сейчас там покоятся. Хочу добавить, что у поисковых отрядов, которые занимаются поисками останков воинов, есть прекрасное "оружие" - это щуп, которым они пронизывают землю. Я думаю что сотрудники комплекса не будут против, если пару, тройку раз проколоть это место.
Щуп мало помогает - куча кирпича и другого мусора в земле
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 25 Октября 2010, 16:19
Я подумал, что немцы могли в воронки куда сбрасывали, да простят за такое слово, погибших и останки лошадей бросать.
Могло быть так? Это я к тому что где то прочел что копали и откопали лошадей якобы. А внизу под ними солдатики.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 25 Октября 2010, 17:04
Я подумал, что немцы могли в воронки куда сбрасывали, да простят за такое слово, погибших и останки лошадей бросать.
Могло быть так? Это я к тому что где то прочел что копали и откопали лошадей якобы. А внизу под ними солдатики.

Лошади и люди должны или быть ВПЕРЕМЕШКУ ( всё подряд в одну яму ) ... Если лошади были во дворе , а люди большей частью в зданиях - то сначала  т.е. в низ воронки клали то , что на улице  ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Октября 2010, 18:02
(http://i014.radikal.ru/1010/f5/6979d6795508t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1010/f5/6979d6795508.jpg.html)
Тот самый случай…
Немецкие солдаты у церкви-клуба с явным интересом разглядывают содержимое воронки (могилы?)
Хочется верить, что немцы все-таки не опускались до того, чтобы хоронить убитых людей в одних воронках с лошадьми. Наших погибших хоронили наши же военнопленные. Кого собирали на телеги и везли к могиле, кого несли на импровизированных носилках…
Туша лошади намного тяжелей. Вряд ли с разных уголков Цитадели их волочили к центральным местам захоронений. По отчетам лошадей поубивало в крепости много, но нет фотоматериалов как и где их закапывали.   

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 25 Октября 2010, 19:37
Материалов нет,но у той воронкой у церкви были так сказать спутники-воронки.Их то и раскопали в августе этого года копатели.Вот они и были полны останками лошадей.Даже и сейчас,после того как они (поисковики)закопали всё обратно - различных осколков костей животных там ещё очень много осталось на поверхности.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 25 Октября 2010, 19:51



 Только это не воронка от "Карла",воронка от "Карла" где-то за их спинами в сторону Трёхарочных ворот (и по моему немного левее).А это получается что немцы разгядывают что-то напротив теперешнего главного входа в церковь.(ну там-то раскапывать точно не дадут).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 25 Октября 2010, 23:17



 Только это не воронка от "Карла",воронка от "Карла" где-то за их спинами в сторону Трёхарочных ворот (и по моему немного левее).А это получается что немцы разгядывают что-то напротив теперешнего главного входа в церковь.(ну там-то раскапывать точно не дадут).

да, Gurock, там сейчас плитка лежит.... я с OLEGOM75 вычислили это место...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Октября 2010, 23:25
воронка находилась и находится там где я указывал не единожды, однако это место обкопали со всех сторон, но там где надо так и не копнули.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 25 Октября 2010, 23:29
Мужчины, если грамотно подобранный материал мы дадим в СМИ при этом заручившись поддержкой к примеру ветеранской организации - нет ничего невозможного. Надо стучаться. Я могу обсудить со знакомой из одной брестских газет возможность размещения материала. Только его надо структурировать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Октября 2010, 00:00
Пытался через некоторые СМИ - даже со "знакомыми",не пропустили.... Буду пробовать на "горячую линию ОНТ",но тут надо грамотно поставленная речь - с этим у меня туго.... :-[
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 26 Октября 2010, 08:55
Gurock на "ЛАД" в программу времечко нада звонить.....
Эх деда моего уже нету....через него и совет ветеранов можно было бы.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 26 Октября 2010, 11:16
Да! Интересно конечно что так рассматривается. Одно ясно там в яме человек. Обычно когда что то рассматривают и так изгибают голову значит смотрят на лицо ( изучают ). А вот что заинтересовало в нем. Вопрос....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 27 Октября 2010, 15:45
Я для темы немного подредактировал фото.
(http://s013.radikal.ru/i323/1010/e5/10d7785f2d63.jpg)

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 27 Октября 2010, 16:44
Ребята я хорошо рисую. И глаза у меня на своем месте и могут сориентироваться. На фото красным пометил две точки возможной воронки. И еще думаю что любые вырытые, а потом закопанные ямы проседают. И в них при дождливой погоде обязательно стоит вода. Да и долго на этих местах  ничего не растет. Надо посмотреть снимки с воздуха крепости эдак 43 -44 годов. Обязательно на черно - белом снимке должны быть лысины или вода. Где то здесь есть здесь снимок с самолета. Зимний или какой там еще. На переднем плане руины 333 полка. Может там лысины видны.
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/87/5e2a3bf36a7d.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 18:56
Ребята я хорошо рисую. И глаза у меня на своем месте и могут сориентироваться. На фото красным пометил две точки возможной воронки. И еще думаю что любые вырытые, а потом закопанные ямы проседают. И в них при дождливой погоде обязательно стоит вода. Да и долго на этих местах  ничего не растет. Надо посмотреть снимки с воздуха крепости эдак 43 -44 годов. Обязательно на черно - белом снимке должны быть лысины или вода. Где то здесь есть здесь снимок с самолета. Зимний или какой там еще. На переднем плане руины 333 полка. Может там лысины видны.
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/87/5e2a3bf36a7d.jpg)

 Опять же - потратьте немного времени и прочитайте посты на форуме.Нахождение воронки уже вычислено с точностью практически до метра.Есть даже инженерные расчёты.просто надо прочитать посты выше.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 27 Октября 2010, 20:11
Опять же - потратьте немного времени и прочитайте посты на форуме.Нахождение воронки уже вычислено с точностью практически до метра.Есть даже инженерные расчёты.просто надо прочитать посты выше.
Представьте прочитал. Очень интересные споры. Но я не нашел там, чтобы точно было определено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 20:27
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/67/76f2f1ef0633.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 21:50
И ещё - в район церкви завозился недавно (по историческим понятиям) грунт - так что просадки там не будет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Октября 2010, 21:56
Gurock на "ЛАД" в программу времечко нада звонить.....
Эх деда моего уже нету....через него и совет ветеранов можно было бы.....

Да совет ветеранов никто слушать не будет... это я понял после проведения одной выставки...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Октября 2010, 21:59
Слышали, коллеги, как местные жители в одной деревне показали возможное место захоронения воинов Российской империи... рядом с их деревней, где-то в ПОЛЕ!!!!!!!! Сразу приехали, откопали, перезахоронили.. и памятник ставить будут! Ерунда, что в Крепости, легендарной, мирового значения, еще круче факты.. а никому не надо!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: НАДО ВСТРЕТИТЬСЯ, ОБСУДИТЬ, СОСТАВИТЬ ПИСЬМО И ЗАНЯТЬСЯ ДЕЛОМ, А НЕ ТРЁПОМ НА ФОРУМЕ!!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 22:09
Ну так организовывай по старой памяти....Только пусть сразу кто-нибудь письмо подготовит(базовую версию),чтоб его только отредактировать осталось.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Октября 2010, 22:20
Ну так организовывай по старой памяти....Только пусть сразу кто-нибудь письмо подготовит(базовую версию),чтоб его только отредактировать осталось.

"По старой памяти" - это в смысле????? :-)  У нас тут все друг на друга обиженные.. видеться не хотят, тока пишут.... фигня, что общее дело то..... я уже хотел провести "Защиту..", провел.. только с теми людьми, которые выше всех этих закулисных разборок.. было весело и, как я уже говорил, информативно.. Опять кидать клич - мол, собираемся в крепости??!!  Не прокатит..... А письмо.. так его надо составлять вместе.... с той самой фото-базой.. с расчетами, с координатами.. что-бы все это приложить к письму-обращению.. а я постараюсь получить сопроводительные письма и подписи от уважаемых в Бресте людей.. ветеранов.. духовников...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Октября 2010, 00:10
В смысле встречи всегда вроде как ты (ничего что я сразу на "ты") и организовывал. Только письмо надо всё ж приготовить заранее и написать несколько версий,а не бэкать-мэкать на ходу.То есть уже надо от чего отталкиваться. Остальное (фотографии,привязки к местности) это само собой.Только всё надо делать в нескольких экземплярах и отсылать сразу в несколько инстанций.при этом сообщать всем остальным в какие инстанции уже пошли письма. А пока всё сдвинется,можно просто на местах воронок поставить таблички  ну хотя бы с такими надписями "Остановись,Прохожий! Склони голову! Здесь покоятся тела тех ,кто погиб в 1941 году при обороне крепости Брест,но так и не был достойно похоронен!" Или в таком духе. Таких табличек можно установить хотя бы две. Одну - на месте известной всем воронки возле церкви.А вторую - на газоне по пути от церкви в сторону фундамента заставы. Ну на схеме есть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Октября 2010, 03:23
В смысле встречи всегда вроде как ты (ничего что я сразу на "ты") и организовывал. Только письмо надо всё ж приготовить заранее и написать несколько версий,а не бэкать-мэкать на ходу.То есть уже надо от чего отталкиваться. Остальное (фотографии,привязки к местности) это само собой.Только всё надо делать в нескольких экземплярах и отсылать сразу в несколько инстанций.при этом сообщать всем остальным в какие инстанции уже пошли письма. А пока всё сдвинется,можно просто на местах воронок поставить таблички  ну хотя бы с такими надписями "Остановись,Прохожий! Склони голову! Здесь покоятся тела тех ,кто погиб в 1941 году при обороне крепости Брест,но так и не был достойно похоронен!" Или в таком духе. Таких табличек можно установить хотя бы две. Одну - на месте известной всем воронки возле церкви.А вторую - на газоне по пути от церкви в сторону фундамента заставы. Ну на схеме есть.

Креативно..... по поводу табличек... тока простоят они ну, часок..... Да к тому же и была уже идея подобная по польской теме.. тут же, на форуме.... что с ней стало?? Письмо я тебе на ходу надиктую.. опыт есть по написанию подобных...  насчет разных инстанций - это верно..., всегда так делалось. В любом случае, надо встречаться.. и готовить это... раз не получилось.. можно и второй раз встретиться, в любом случае - это будет продуктивнее, чем тут распускать кое-какие биологические жидкости... Заметь, пока тока мы это обсуждаем.. (на "ты" можно.... я же не старикан какой-то.. :-))
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 09:43
можно просто на местах воронок поставить таблички  ну хотя бы с такими надписями "Остановись,Прохожий! Склони голову! Здесь покоятся тела тех ,кто погиб в 1941 году при обороне крепости Брест,но так и не был достойно похоронен!" Или в таком духе. Таких табличек можно установить хотя бы две. Одну - на месте известной всем воронки возле церкви.А вторую - на газоне по пути от церкви в сторону фундамента заставы. Ну на схеме есть.
Никто не разрешит ставить такие таблички. Поставите их тут же уберут. Кто себе будет хоть в таком виде, но приговор подписывать. Другое дело если выпустить листовки с подробной схемой и раздавать экскурсантам. Развесить в Бресте. Что мол ничего не предпринимают. Там же в листовке и известное фото поместить. Дать клич, чтобы люди помогли и кто прочтет звонили в администрацию Бреста, в музей.  Я фотошопер. И смог бы попробовать составить такое возвание. Когда у нас в Воронеже пожары этим летом шли в черте города я составил подобного рода листовку Родина мать зовет. Твоих рук ждет многострадальный город.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 10:28
Никто не разрешит ставить такие таблички. Поставите их тут же уберут. Кто себе будет хоть в таком виде, но приговор подписывать. Другое дело если выпустить листовки с подробной схемой и раздавать экскурсантам. Развесить в Бресте. Что мол ничего не предпринимают. Там же в листовке и известное фото поместить. Дать клич, чтобы люди помогли и кто прочтет звонили в администрацию Бреста, в музей.  Я фотошопер. И смог бы попробовать составить такое возвание. Когда у нас в Воронеже пожары этим летом шли в черте города я составил подобного рода листовку Родина мать зовет. Твоих рук ждет многострадальный город.

... не думаю , что ПЕЧАТАТЬ ЛИСТОВКИ в Беларуси будет очень хорошей идеей ... Как минимум в оппозиционеры какие запишут ... Но это точно скажут "знатоки местной специфики"  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 11:00
Вот такую сочинил на быструю руку.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/4b/1b807774efd1.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 12:24
Или вариант попроще
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/62/48f3314e01a3.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 14:18
Сегодня по этому адресу у меня в комментариях была переписка с дьяконом Никольского собора. Почитайте. Это интересно.
http://schurik2.livejournal.com/17170.html?view=5906#t5906
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 28 Октября 2010, 14:28
Александр спасибо.Вы просто молодец.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 14:32
Цитировать
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 09:41 (UTC)
Если Вы не возражаете, позвольте фота связанные с Брестской крепостью использовать для выставки (слайд-шоу)! Я служу дьяконом в Никольском храме в крепости и вот отправляют меня в Москву на выставку. Ваши фота могут приукрасить нашу информацию!
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии

schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 09:44 (UTC)
Хорошо батюшка. А скажите почему не хотят копать эту воронку. Ведь сейчас на этом месте как понимаю ничего не стоит.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 09:48 (UTC)
На этом месте проложена дорога, и по причине того, что никто не хочет нарушать ансамбль Мемориального комплекса, это дело остается только на фото. А есть ли у Вас еще какие-нибудь фота из крепости? Или просто историческая справка, а то я уже весь интернет ночью облазил и того что нужно, к сожалению, только в архивах можно найти(((
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 09:58 (UTC)
Батюшка, а Вы посмотрите на форуме
http://fortification.ru/forum/index.php?board=18.0
Я сам недавно стал его членом. Создали там и страничку "призраков" Там много всего.
И еще - Ради нормального упокоения защитников мучеников дорога не преграда. Это ни какое либо здание. Ведь так?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:06 (UTC)
Благодарствую)Но, если честно, этой ночью я по нему и бродил)))) Хороший форум, радостно узнать, что есть люди, которым история не все равно! А про преграду: Ваша правда. Чуть далее от дороги, усилиями нашего настоятеля уже почти достраивается церковный дом, который превосходно вписывается в ансамбль. Я, если честно, только ознакамливаюсь с историей этого удивительного места, и по этому вопросу у меня нет еще сложившегося мнения. А что бы Вы предложили?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:08 (UTC)
Поставить хотя бы табличку что в этом месте и так далее. Текст можно придумать
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:11 (UTC)
Я думаю, что всему свое время и начальство до этого дойдет. Нас там хоть и уважают, но все ж частенько не прислушиваются, а по этому мы говорим, но не приказываем. При случае все разузнаю)
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:12 (UTC)
Батюшка я думаю церковь много может в наше время. Удачи Вам!
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:13 (UTC)
Благодарю! Не мы, но Бог!
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:15 (UTC)
Вы служители Его. А мы прихожане. И вместе нам надо вернуть имена. Возможно у многих в этой яме есть ИМЕНА.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:16 (UTC)
Будем стараться!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 14:35
Спасибо Юрий32 ! Обороной крепости я увлекся с рассказов о героизме С.С.Смирнова на радио в 1956 году. Когда у нас в доме висел еще "лопух" Многие и не знаю что это такое. Было такое радио на стене. И сейчас на форуме я просто сижу и не схожу. Помогаю чем могу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 14:38
Кстати ... логика у сего ДЬЯКОНА мягко говоря странная :

ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДОРОГОЙ ( т.е. по останкам постоянно шествуют праздные туристы ) - ЗНАЧИТ ПУЩАЙ ХОДЯТ , ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО НИ ДОРОГУ , НИ ЗАХОРОНЕНИЕ ! ! !

 :o :o :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 14:44
Кстати ... логика у сего ДЬЯКОНА мягко говоря странная :

ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДОРОГОЙ ( т.е. по останкам постоянно шествуют праздные туристы ) - ЗНАЧИТ ПУЩАЙ ХОДЯТ , ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО НИ ДОРОГУ , НИ ЗАХОРОНЕНИЕ ! ! !

 :o :o :o
Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 14:48
Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.

... тем не менее , про захоронение он знает , но с его же слов "целостность ансамбля" важнее ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 14:54
Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.

... тем не менее , про захоронение он знает , но с его же слов "целостность ансамбля" важнее ...

Так надо дать понять что на целостность эксгумация не повлияет. Несколько десятков плит проблемы думаю не состроит.
И вообще я думаю все же надо применить листовку ( та что вторая). Там никакой политики. Эта, думаю, будет сила.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 15:01
... кстати , в слове "гарнизонной" в тексте листовки пропущена буква
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 15:12
... кстати , в слове "гарнизонной" в тексте листовки пропущена буква
Если будут использовать подправлю. Там кое что еще можно подредактировать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 15:46
Цитировать
(Анонимно) wrote:
28 Окт, 2010 10:42 (UTC)
Странная логика :

ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДОРОГОЙ ( т.е. по останкам постоянно шествуют праздные туристы ) - ЗНАЧИТ ПУЩАЙ ХОДЯТ , ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО НИ ДОРОГУ , НИ ЗАХОРОНЕНИЕ ! ! !

Алексей Котуленко ( также известный как КАЮР )
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:46 (UTC)
Я конечно не компетентен в таких вопросах, но! Вы не задумывались о том, что тех останков о коих Вы говорите уже нет? Наш настоятель столько перезахоронил воинов, что не счесть! Да и только ли останки, если они там есть, под этой дорогой? Вся крепость - на костях! И это Вас не смущает!?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(Анонимно) wrote:
28 Окт, 2010 11:23 (UTC)
"...Вы не задумывались о том, что тех останков о коих Вы говорите уже нет? Наш настоятель столько перезахоронил воинов, что не счесть! ... "

Я слышал СПЛЕТНЮ , что он уже обнаружил останки из этой воронки - и не то тайно захоронил , не то выкинул на помойку. Что зловеще накладывается на другую сплетню , как Музей МК БКГ "скрывает правду".

Может быть , Вы дополните информацию на Форуме , где и какие захоронения обнаруживались на территории БК ?

С уважением , А.К.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

donmichael wrote:
28 Окт, 2010 11:37 (UTC)
Вы хорошо подметили - "сплетни", и я очень надеюсь, что Вы не из тех, кто может верить в такую чепуху! Не один священник не может взять и простите за это гнусное слово - выбросить! Выбросить тех, благодаря кому мы сейчас видим свет Божий! Об этом и говорить не хочется! Про музей ничего не знаю! Но то, что настоятель сам отпел множество солдат - это истинная правда! Все они покоятся на гарнизонном кладбище с миром! Если бы мне сейчас были бы известны подробности всех всех при всех захоронений, то я бы с Вами поговорил, но тогда, когда это все происходило, меня просто еще не было в храме и по этому простите, но мне мейчас нужно заниматься подготовкой в командировку.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Кстати ... есть ли могилы защитников БК на гарнизонном кладбище ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октября 2010, 17:40
ЕСТЬ ХОРОШИЕ СЛОВА - ЭТО НАДО НЕ МЕРТВЫМ, ЭТО НАДО ЖИВЫМ.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 28 Октября 2010, 19:19
Кстати ... есть ли могилы защитников БК на гарнизонном кладбище ? ? ?
Покоится П.М.Гаврилов...
(http://s015.radikal.ru/i332/1010/42/8f94a369d15e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Октября 2010, 20:07
Надо с этим дяконом познакомиться. Я так и не понял когда у него выставка в Москве ,но попробую в воскресение попасть в церковь и поговорить - авось повезёт.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 28 Октября 2010, 20:25
Или вариант попроще
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/62/48f3314e01a3.jpg)
Александр, листовка хорошо, но необходимо письменное обращение с изложением сути вопроса и приложением с фото-фактами. Нужен коллаж Ефима максимально качественный.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 28 Октября 2010, 22:53
Мой наброс письма. Приветствуется критика и дополнения.
Брестская крепость и Великая Отечественная война неразрывно связаны в сознании миллионов людей. Сотни защитников крепости навсегда остались на своем боевом посту.  По немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек. Сегодня на плитах Мемориального комплекса  высечены фамилии … человек. Благодаря поисковой работе энтузиастов в этом году было найдено фото, на котором запечатлены страшные и трагические события конца июня 1941 г. – тела погибших защитников сбрасываются в воронку возле церкви. По нашему предположению останки защитников и сегодня покоятся на этом месте. Поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды появлялся в этом году в крепости, но работы на месте захоронения в районе церкви по неизвестным нам причинам не проводились, несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы. В год 60-летия Победы фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас принять меры к проведению археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости. Фото и схемы прилагаются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 23:09
22 июня 2011 - 70 лет  ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 28 Октября 2010, 23:21
Я про Победу - 65 значит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Октября 2010, 23:28
Брестская крепость и Великая Отечественная война неразрывно связаны в сознании миллионов людей. Сотни защитников крепости навсегда остались на своем боевом посту.  По немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек. Сегодня на плитах Мемориального комплекса  высечены фамилии 272 человек. Под ними покоится 962 павших воина.Благодаря поисковой работе энтузиастов в этом году было найдено фото, на котором запечатлены страшные и трагические события конца июня 1941 г. – тела погибших защитников сбрасываются в воронку возле церкви. По нашему предположению останки защитников и сегодня покоятся на этом месте. Поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды появлялся в этом году в крепости, но работы на месте захоронения в районе церкви в один из приездов проводились буквально в нескольких метрах от воронки, несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы с точным расположением . В год 65-летия Победы фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас принять меры к проведению археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости. Фото и схемы прилагаются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Октября 2010, 23:43
Тут другой вопрос возникает!Откуда ему ивестно,что под дорогой ???Тут всем миром прощитывали,а он так уверенно....под дорогой....
Может просто фотошоп просмотрел  ??? Там ведь не трудно сопоставить где это находится. :-\
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Октября 2010, 23:43
"Фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» регулярно повторяется по всем "круглым" датам Великой Отечественной Войны. В год 70 летия ее начала  здесь , на брестской земле ... пришло время вспомнить о погибших в Крепости. По немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек . Можно предположить , что это цифра и есть примерное число похороненных в воронках советскими военнопленными. После войны обнаржено и перезахоронено в МК БКГ менее 1 тысячи человек , при том это не всегда те , кто уже захоранивался немцами. Поиск мелких захоронений дело достаточно трудоёмкое , но в 2009 году благодаря поисковой работе энтузиастов стало известно место предполагаемого крупного захоронения в воронке от снаряда сверхтяжелого орудия ..."
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 28 Октября 2010, 23:48
Спасибо за дополнения, по мере поступления предложений будем дорабатывать до окончательного варианта.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 29 Октября 2010, 02:23
Земля, пропитанная кровью,
Скрывает ужасы войны.
Следы людей бесчеловечья,
Ведомых волей сатаны.
В земле, под травяным покровом
Огромной грудой ждут, не спят
Грехов земных своих прощенья
Десятки молодых ребят.
Железный смерч по ним прошёлся
Кирпичный ад  не отпускал
Вода блестела из оконца
Свинец коварный настигал.
Жара и смрад, атаки, раны,
Крик раненых друзей вокруг….
Они все ужасы впитали,
И их с собою в смерть забрали
Для них всё длится этот бой.
Они всё тянут, тянут руки
Хотят водицы зачерпнуть….
Но крепко держит их воронка,
И не отпустит их война
Покуда совесть их потомков,
В комфорте спит среди дерьма.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 29 Октября 2010, 02:24
Не судите строго, дебют.

Я тут про дорожку читал, это тротуар что ли имеется ввиду?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 29 Октября 2010, 02:26
Сильно! Обязательно нужно приложить к обращению!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 06:20
Брестская крепость и Великая Отечественная война неразрывно связаны в сознании миллионов людей. Сотни и сотни защитников крепости навсегда остались на своем боевом посту.  Только по немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек. Сегодня на плитах Мемориального комплекса  высечены фамилии 272 человек. Под ними покоится 962 павших воина. Благодаря поисковой работе энтузиастов в этом году было найдено фото, на котором запечатлены страшные и трагические события конца июня начала июля 1941 г. – тела погибших защитников сбрасываются в воронку возле церкви. По нашему предположению останки защитников и сегодня покоятся на этом месте. Поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды появлялся в этом году в крепости, но работы на месте захоронения в районе церкви в один из приездов проводились буквально в нескольких метрах от воронки, несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы с точным расположением . В год 65-летия Победы фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас принять меры к проведению археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости. Ведь не исключено, что при обнаружении останков могут быть найдены личные вещи защитников - жетоны и прочее личное, по которым появится возможность установления имени.
Фото и схемы прилагаются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 07:34
(http://s009.radikal.ru/i309/1010/c5/a6a25ecf041d.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i332/1010/8d/ab36aa97ae1a.jpg)

Обратите внимание солдат что лежит вверху справа случайно не на туше лошади. Похоже.

Алексей ( КАЮР ) дьякон убрал свои комментарии в ЖЖ. Мне пришлось убрать тогда последнюю бессмысленную переписку.
 Видимо он увидел что Вы выложили эту переписку здесь и обиделся. Не надо было этого делать. Я дал только ссылку на комментарии, а Вы их сюда понесли. Я думаю те посты надо убрать. А то не хорошо получается.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 29 Октября 2010, 07:41
На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Октября 2010, 08:36
На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.
Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 29 Октября 2010, 09:31
Алексей ( КАЮР ) дьякон убрал свои комментарии в ЖЖ. Мне пришлось убрать тогда последнюю бессмысленную переписку.
 Видимо он увидел что Вы выложили эту переписку здесь и обиделся. Не надо было этого делать. Я дал только ссылку на комментарии, а Вы их сюда понесли. Я думаю те посты надо убрать. А то не хорошо получается.

Вот потому и перенёс сюда , чтобы заинтересованные лица могли ознакомиться с этой очень ценной перепиской. А "тайну исповеди"  ;D ;D ;D нарушили Вы , дав ссылку ... шутка само собой , какая может быть тайна в ЖЖ с открытым доступом  ???

... А интересна переписка тем , что по мнению Дьякона ( как его зовут ? ) останков в той воронке уже нет и перезахоронены они Настоятелем на гарнизонном кладбище ... Притом это не "сплетни сатанистов" , а максимально возможное , что он имел право рассказать о своём начальстве ...

На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.
Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.

А сколько надо убрать , как обнаружившихся в списках пленных ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 10:10
Алексей ( КАЮР ) дьякон убрал свои комментарии в ЖЖ. Мне пришлось убрать тогда последнюю бессмысленную переписку.
 Видимо он увидел что Вы выложили эту переписку здесь и обиделся. Не надо было этого делать. Я дал только ссылку на комментарии, а Вы их сюда понесли. Я думаю те посты надо убрать. А то не хорошо получается.

Вот потому и перенёс сюда , чтобы заинтересованные лица могли ознакомиться с этой очень ценной перепиской. А "тайну исповеди"  ;D ;D ;D нарушили Вы , дав ссылку ... шутка само собой , какая может быть тайна в ЖЖ с открытым доступом  ???

... А интересна переписка тем , что по мнению Дьякона ( как его зовут ? ) останков в той воронке уже нет и перезахоронены они Настоятелем на гарнизонном кладбище ... Притом это не "сплетни сатанистов" , а максимально возможное , что он имел право рассказать о своём начальстве ...

На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.
Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.

А сколько надо убрать , как обнаружившихся в списках пленных ? ? ?
Потому только и дал ссылку что открытый доступ. Почитали и там отвечали и спрашивали. Но сюда то на форум к чему. Я еще вчера об этом подумал. Но не стал ворошить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 29 Октября 2010, 10:18
Александр64 , так самое интересное содержится  в моей (!) переписке с Дьяконом , так что его желание перенести её из Вашего ЖЖ ( очевидно на этот Форум )  надо только приветствовать ... По просьбе Дьякона переписку уберу ,  Вам беспокоиться не стоит  ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 10:57
Вам беспокоиться не стоит  ;)
Да я не беспокоюсь Алексей. Просто получилось не красиво. Если можете уберите и мою ссылку. Там теперь читать нечего.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 29 Октября 2010, 11:14
НЕКРАСИВО - это то , что гитлеровцы , в отличии от потомков , погибших защитников БК всё-таки похоронили . Потомки произносят множество красивых слов и продолжают ходить по воронке , где до сих пор лежат павшие защитники вперемежку с лошадьми и битым кирпичем ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 12:06
Алексей да я не против дискуссии и я в чем то не согласен со служителем церкви( повторю - в чем то). но просто может я первый поступил нечестно.
Ох как я хочу тоже в Брест на 70 летие. Ребята, а есть кто еще жив из защитников. Сколько их?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 29 Октября 2010, 12:27
В бресте живет Котельников.....все мероприятия старается не пропускать....очень милый в беседе человек...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Октября 2010, 14:12
В бресте живет Котельников.....все мероприятия старается не пропускать....очень милый в беседе человек...
В Уфе, надеюсь еще здравствует Исмагилов Р.С.
(http://s015.radikal.ru/i332/1010/eb/c0bb1dbb5d2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 29 Октября 2010, 15:04
Предложу вечером окончательный вариант письма. Ефим, если не сложно сделай коллаж и отдельно фото с воронкой выложи. Вопрос к брестчанам куда будем обращаться в обл- или горисполком?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 29 Октября 2010, 15:29
думаю лучше будет сначала в гор.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Октября 2010, 17:20
   Уважаемые…, к вам обращается инициативная группа участников форума «Фортификация.ру»
   Брестская крепость и Великая Отечественная война неразрывно связаны в сознании миллионов людей. Сотни и сотни погибших защитников крепости навсегда остались на своем боевом посту.  Только по немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек. Сегодня на плитах Мемориального комплекса  высечены фамилии 272 человек, но под ними покоится значительно больше - 962 павших воина. Благодаря опубликованным в этом году снимкам, на которых запечатлены страшные и трагические события конца июня начала июля 1941г. – в Цитадели тела погибших защитников сбрасываются в воронку возле церкви, можно предположить, что останки защитников по сей день покоятся на этом месте в самом центре крепости.
    В этом году поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды приступал к раскопкам на месте предполагаемого захоронения в районе церкви. Несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы с указанием расположения захоронения, пробные раскопки (шурфы) результатов не дали, так как по нашему мнению проводились в нескольких метрах в стороне от предполагаемого места захоронения.
       В год 65-летия Победы фраза - «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас оказать помощь в организации и проведении археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости. Не исключено, что при обнаружении останков могут быть найдены солдатские медальоны, личные вещи защитников, по которым удастся установить их имена.

Фото и схемы предполагаемого места захоронения прилагаются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 18:01
Ребятки если Вы против не будете у меня есть один адресок нашего президента Медведева я тоже отошлю прямо к нему.
Только где схема?
Все же я думаю это называется - провести эксгумирование предполагаемого места, но может и раскопки. Не знаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 29 Октября 2010, 19:32
ох и сильно я сомневаюсь, что у вашего Медведева есть к этому интерес......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Октября 2010, 21:12
ох и сильно я сомневаюсь, что у вашего Медведева есть к этому интерес......
посмотрим. Где схема?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 29 Октября 2010, 21:59
Надо идти сначала вверх по белорусским инстанциям. К сожалению, сегодня в отношениях с Россией политика играет основную роль, поэтому обращение к Медведеву не целесообразно.

Предлагаю окончательный вариант письма.

Уважаемый, ...
Брестская крепость и Великая Отечественная война неразрывно связаны в сознании миллионов людей. Сотни защитников крепости навсегда остались на своем боевом посту.  По немецким документам потери защитников составили около 2 тысяч человек. Сегодня под плитами Мемориального комплекса покоятся 962 защитника, из них  известны  имена 272 человек. Благодаря поисковой работе энтузиастов в 2009 г. было найдено фото, на котором запечатлены страшные и трагические события конца июня – начала июля 1941 г. – тела погибших защитников сбрасываются в воронку от сверхтяжелого орудия возле церкви. С высокой долей вероятности можно предположить, что останки защитников по сей день покоятся на этом месте в самом центре крепости.
 В этом году поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды приступал к раскопкам на месте предполагаемого захоронения в районе церкви. Несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы с указанием расположения захоронения, пробные раскопки (шурфы) результатов не дали, так как по нашему мнению проводились в нескольких метрах в стороне от предполагаемого места захоронения. В год 60-летия Победы фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас оказать помощь в организации и проведении археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости.
Фото и схемы предполагаемого места захоронения прилагаются.
Подписи...

Ефим, ждем коллаж как только освободишься, ну или подтвердите правильность атрибуции места, указываемое Александром. У меня топографический кретинизм, увы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 29 Октября 2010, 23:26
у меня человечек был в ведомостях, я хотел его в августе по этой теме использовать, у него уже и статья была, фото схема места, он в июле с кем то там посрался, уехал на родину и всё.... сейчас даже где искать не знаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 30 Октября 2010, 08:00
Такой вопрос ...

Обращение будет от " брестской тусовки фортификейшена" , как выразился один из модераторов Руфорта.ИНФО - либо от Форума Фортификейшена ? ? ? Потому как в последнем случае можно вспомнить и про тот же rufort.info , fortoved.ru ... при желании еще можно вспомнить несколько  8)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 30 Октября 2010, 08:43
Для использования схемы придётся делать её расшифровку : что за точки и линии и какое отношение имеют к захоронению в воронке  :(

(http://s012.radikal.ru/i319/1010/67/76f2f1ef0633.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 08:47
Надо просто приложить фотографии на основании которых делались эти расчёты.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 30 Октября 2010, 09:15
Для использования схемы придётся делать её расшифровку : что за точки и линии и какое отношение имеют к захоронению в воронке  :(

(http://s012.radikal.ru/i319/1010/67/76f2f1ef0633.jpg)
Это точно в схеме ничего не понятно. Про какой коллаж здесь говорят от Ефима?
Я думаю все же если послать Медведеву то оттуда обязательно перешлют в союзное правительство или как там. повторюсь - Обязательно туда уйдет. обращение ему не помешает.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 09:51
Красным - нахождение воронок.
Голубым - Обзор в фотографии с воронкой
Розовым - ракурсы с двух других фотографий (были тоже выложены на форуме - вроде одна из них снимок 1944 года )
Не понятно только назначение зелёных линий.Хотя может быть тоже ракурсы какмх-либо снимков.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 30 Октября 2010, 10:23
Такой вопрос ...

Обращение будет от " брестской тусовки фортификейшена" , как выразился один из модераторов Руфорта.ИНФО - либо от Форума Фортификейшена ? ? ? Потому как в последнем случае можно вспомнить и про тот же rufort.info , fortoved.ru ... при желании еще можно вспомнить несколько  8)


Насколько я в курсе, по правилам в обращении должны быть конкретные фамилии и хотя бы один обратный адрес. Поэтому фортификейшен можно упомянуть только в рамках "благодаря поисковой работе энтузиастов с интернет форума фортификейшен ру".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 30 Октября 2010, 14:24
Самое здравое предложение - сначала обратиться в музей.
То что они якобы читают форум - ничего не значит.
Музей живет по бюрократическим принципам - если нет бумаги (заявки, обращения и проч.) нет и проблемы.
Нужна любая официально кем либо подписанная бумага - при возможности зарегистированная у секретаря - на которую и будет получен официальный ответ из Музея.
 И над текстом ломать голову - это не так актуально, как просто и четко указать в письме место воронки и все. 
 Если в течении какого-то времени ответ не поступит или поступит неудовлетворяющий Заявителя ответ - тогда и нужно обращаться в вышестоящие органы. По моему так и будет по взрослому..
  ОБратиться с обращением в музей имет право любой гражданин Беларуси. 
  Дело за малым - кто отнесет Завяление в секретариат.
  Если чо то получится - при раскопках должны пристуствовать наши представители.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 15:42
Составьте - я распечатаю и занесу завтра.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 30 Октября 2010, 17:14
Директору Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой".
Уважаемый, Валерий Владимирович!
Благодаря поисковой работе энтузиастов в 2009 г. было найдено фото, на котором запечатлены страшные и трагические события конца июня – начала июля 1941 г. – тела погибших защитников сбрасываются в воронку от сверхтяжелого орудия возле церкви. С высокой долей вероятности можно предположить, что останки защитников по сей день покоятся на этом месте в самом центре крепости.
 В этом году поисковый батальон Министерства обороны Республики Беларусь дважды приступал к раскопкам на месте предполагаемого захоронения в районе церкви. Несмотря на предоставленные фотоматериалы и схемы с указанием расположения захоронения, пробные раскопки (шурфы) результатов не дали, так как по нашему мнению проводились в нескольких метрах в стороне от предполагаемого места захоронения. В год 60-летия Победы фраза «Никто не забыт, ничто не забыто» повторялась неоднократно. Сегодня пришло время подтвердить, что это не пустые слова. В связи с этим просим вас инициировать проведение археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости. Готовы оказать посильную помощь.
Фото и схема предполагаемого места захоронения прилагаются.
Подписи
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 19:14
Нужна схема в чёрно-белом варианте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 19:20
Просмотрел начало этой темы.Там,где копали ещё в апреле - тогда они были ближе всего к воронке... В августе копали там,где изначально было указано одним из форумчан год назад. Воронка всё же находится ближе к церкви от апрельских  раскопок. Для того чтобы её обнаружить наверняка надо вскрыть площадь побольше. Хотя один из шурфов вполне мог быть над воронкой - но его не очень то и глубоко копнули.(см .фото в начале темы)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2010, 19:41
...В связи с этим убедительно просим Вас проинформировать по данному вопросу, а в случае отсутствия сведений по поводу данного захоронения, инициировать проведение археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости.
Готовы оказать посильную помощь.
Фото и схема предполагаемого места захоронения прилагаются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 19:49
...В связи с этим убедительно просим Вас проинформировать по данному вопросу, а в случае отсутствия сведений по поводу данного захоронения, инициировать проведение археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости.
Готовы оказать посильную помощь.
Фото и схема предполагаемого места захоронения прилагаются.


Что про захоронение знают и оно ещё не вскрывалось видно по апрельским раскопкам.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2010, 20:09
Мы обращаемся к официальному лицу и потому необходимо знать официальную точку зрения. Иначе получается мы НАВЯЗЫВАЕМ свое мнение - просим инициировать изыскательские работы и раскопки не узнав позиции Мемориала...
"Знают не знают" гадать нечего, правильнее узнать официальное мнение госслужащих.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 30 Октября 2010, 20:16
Александр64, попробуйте что нить сделать вот с этим.....может что и увидим.....
(http://s007.radikal.ru/i300/1010/0b/3d9b1b059ca3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 30 Октября 2010, 20:17
Подписываюсь _ Никодим все правильно написал, теперь просто нужно донести и все. Тут принципиально именно сам факт подачи Заявления.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2010, 23:10
народ - срочно нужна схема расположения воронки в чёрно-белом варианте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Октября 2010, 03:09
По поводу дороги... о которой достопочтенный говорит.... Я тут тоже писал.. просмотрите... Лично слышал ответ от (не буду называть фамилию) но он один может все решить.... так вот, текст примерно следующий: "А Вы, такие умные, будете мне потом все обратно заделывать? Класть плитку и облагораживать!? А у меня лишних денег нету, поэтому - подождете!"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2010, 11:46
За что обиделся? За то что знает - но "денег нет"? За то что церковь должна сама первой поднимать вопрос о перезахоронении павших ? Да если ты можешь мобилизовать людей (а церковь - может!) Да вскроем ту воронку,дали бы только добро.И территорию потом вернём в "как было" (я плитку тротуарную ложить умею - полтора года этим занимался,сложного вообщем-то ничего) Или место в мемориале для павших защитников уже нет? Да и воронок от снарядов с возможными захоронениями несколько - одна из них возле фундамента заставы,там то что мешает,там ведь тротуарной плитки нет!? Отсутствие фотографий захоронений ещё не значит что ту воронку просто так зарыли!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 31 Октября 2010, 11:46
По поводу дороги... о которой достопочтенный говорит.... Я тут тоже писал.. просмотрите... Лично слышал ответ от (не буду называть фамилию) но он один может все решить.... так вот, текст примерно следующий: "А Вы, такие умные, будете мне потом все обратно заделывать? Класть плитку и облагораживать!? А у меня лишних денег нету, поэтому - подождете!"
Жил бы в Бресте помог бы и уложить по новой ради справедливости. но думаю если бы нашлись останки, то тот человек так бы не говорил. И потом он сказал - Подождете. значит уверены что есть останки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 31 Октября 2010, 13:56
Ребята ! А что если эти два фото одного эпизода - До и После.

http://s007.radikal.ru/i301/1010/66/8c747307b72f.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1010/43/c0d3d943c24e.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 31 Октября 2010, 14:19
Гуроку:
Захоронение - воронка у погранзаставы - это та что была "выстлана одеялами"?

   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2010, 15:18
Гуроку:
Захоронение - воронка у погранзаставы - это та что была "выстлана одеялами"?

   

Вот про эти:

(http://s008.radikal.ru/i305/1010/7e/e965ef6ae23e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Октября 2010, 15:37
Церковь церковью.. а последняя инстанция все же цивильные власти... Когда мы с Денисом Турченяком нашли месторасположение 1 Православного монастыря (Госпитальный остров) игуменом которого был тот самый Преподобный Афанасий Брестский..... доложили об этом церковной власти.... Матушка-настоятельница в свою очередь доложила об этом господину П. ("отцу" города) на что тот сказал.. денег, мол, нету... да и других дел по горло..... Хотя, все, что надо было - дать "добро" как тут писалось.. а уж энтузиастов облагородить сие "святое" место нашлось бы предостаточно...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2010, 16:57
Ребята ! А что если эти два фото одного эпизода - До и После.

http://s007.radikal.ru/i301/1010/66/8c747307b72f.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1010/43/c0d3d943c24e.jpg

Эпизод первый: один из двух снимков, найденный у убитого немца. Расстрел военнопленных где-то в степной местности Беларусии или Украины...
Эпизод второй: серия снимков, немцы в крепости по окончанию активных боевых действий. Никакого отношения к первому эпизоду не имеет. Детали экипировки, вооружение, позы солдат Вермахта говорят только об одном - "до" не связано с другим "после"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 31 Октября 2010, 17:30
Посмотрите это вроде наша разыскиваемая воронка.
(http://s009.radikal.ru/i310/1010/28/cedfdbf1b0a4.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 03 Ноября 2010, 08:13
Ну и как обстоит дело с передачей запроса Музею ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 03 Ноября 2010, 09:58
Пока все уперлось в те самые прилагаемые схемы. У Димы Локи еще появились соображения относительно воронки, ждем его данных.
Есть еще один момент - поступило предложение обращаться сразу в Администрацию Президента с отправленем копий в мемориал и горисполком, чтобы активизировать процесс поиска.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 03 Ноября 2010, 10:00
И минкультуры нада не забыть.....тк все это находится на подведомственной им территории....
НАверное сегодня выложу схемы, к которым мы пришли с искателем.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 03 Ноября 2010, 11:03
Уже вообще не понимаю ничего. Что обсуждаемое фото не натуральное? Вы ребята ведете какое то непонятное обсуждение.
Неужели нельзя нормально изложить.
начнем с начала.
попробую объяснить до чего мы договорились с Денисом искателем.
первое фото - фото "нашей" воронки. обращаем внимание на ОТДЕЛЬНО стоящее ДЕРЕВО и расстояние до него от воронки:

(http://s011.radikal.ru/i315/1011/b5/181e5e1edf4c.jpg) (http://www.radikal.ru)


смотрим дальше (извиняюсь за качество) - вид на церковь со стороны 455 и опять ДЕРЕВО

(http://s001.radikal.ru/i193/1011/65/89d815ef2060.jpg) (http://www.radikal.ru)

теперь панарамное фото с Тереспольской башни и опять ДЕРЕВО:

(http://s013.radikal.ru/i325/1011/4a/8ad79b8d7aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)

далее-наше предположение что на этом фото слева на заднем плане видно ТОЖЕ дерево

(http://s006.radikal.ru/i214/1011/42/1aeabe7a8b44.jpg) (http://www.radikal.ru)

приблизительное размещение деревьев:

(http://s012.radikal.ru/i320/1011/85/01e8c3092871.jpg) (http://www.radikal.ru)

прикидывая расстояния Я с ИСКАТЕЛЕМ пришел к выводу, что воронка располагалась БЛИЖЕ к КК 455сп. Приблизительно вот здесь: (желтым нарисована (приблизительно) старая дорога от Трехарочных ворот вдоль КК 455сп)

(http://s011.radikal.ru/i315/1011/db/7658f213df1f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ждем ваших рассуждений и поправок.


Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 03 Ноября 2010, 11:35
шурфирование 2010 года на карту уже наносили ? Ощущение , что где-то там уже копали  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 11:55
добавлю, если в крепости действительно насыпали грунт, то возможно поисковики не докопали до останков и нужно бурить глубже, место где попались останки животных тоже интересно так как крепостное захоронение не совсем обычно в тех обстоятельствах, возможно бросали вместе и людину и скотину. и третье возможно, что при раскопках в том районе они все же промахнулись.
 Кто может точно нанести на карту меств расположения шурфов, только ТОЧНО, так скать до метра... и ещё нужно знать длинну, церкви по фасаду, к примеру,  дабы можно было посчитать в масштабе расстояние до воронки по фото 44 года, до деревьев по фото 40 года, что бы все же определить расстояние.
И просьба к александру 64, Вы не могли бы сегодня наложить спутниковый снимок из гугла на панорамку 44 года, но не всю крепость а только центральный остров?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 12:58
А какую именно панораму 44 года? И что там показать?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 13:17
ефим использовал её в призраках 41, показать обе воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 03 Ноября 2010, 16:23
Искатель, смотри стр. 43 этой ветки. Там я довольно точно указал где рыли в последний раз. По поводу глубины, утверждаю - рыли до материка. Я там присутствовал. Рыли до плотного белого песка. На месте засыпаной воронки была бы разнородность грунта, кирпич и т.д. Кости животных встречаются практически повсеместно, чаще на глубине до 1,5 м. Может закапывали отходы из столовой?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 16:39
дима, поточней бы,  где то промахнулись они, на чуть чуть, я ведь потому тему то и поднял, что бы мы всем форумом не лоханулись с этой воронкой. искать надо. надо привязаться ко всем существующим и видимым на снимках ориентирам. привяжемся, обсудим, на месте посмотрим, измерим по метрам, наметим возможные места - путем голосования, потом бамажки по инстанциям... 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 16:42
Вот еще фото такое.
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/90/bd78f4759abe.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 16:47
да, а снимок то со стороны воронки, и дерево это не попало в кадр
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 16:58
Ох ребятки уж и не знаю, что хотите. вы опишите подробно что оставить и что убрать.
http://s004.radikal.ru/i206/1011/b2/5d6775302753.jpg
Может так проскочит. Предыдущая картинка загрузилась
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 17:01
где же оно!?
Я думаю оно правее за кадром.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 03 Ноября 2010, 17:29
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/c0/5cfb043c53ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 17:34
Ребята скажите слева не церковь
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/b4/879933cbe84b.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 17:38
нет, слева круглое отхожее место.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 17:39
LOKI - Похоже на то дерево. И слева один голый ствол и на другом проглядывает.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 17:40
Господа, товарищи, граждане!!!! Потрясите свои коллекции на предмет снимков церкви со стороны воронки, кидайте их сюда!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 18:04
Меня удивило в этом снимке то, что пленные вырыли могильник. Даже для лошадей. А где это? В каком месте? Это видимо была конюшня.
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/88/36b6ab895f40.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 18:17
северный остров, хоронят из соображений безопасности, да и запах...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 03 Ноября 2010, 18:49
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/90/bd78f4759abe.jpg)

Подождите ... воронка находится ПОЗАДИ деревьев , а потому при сьёмке они не видны ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 03 Ноября 2010, 18:52
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/c0/5cfb043c53ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Воронка примерно на продолжении линии , касательной к фасаду , дерево со второго фото - аналогично , но противоположной стороне Церкви  :o :o :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 18:58
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/90/bd78f4759abe.jpg)

Подождите ... воронка находится ПОЗАДИ деревьев , а потому при сьёмке они не видны ? ? ?

возможно и так, или примерно на уровне но правее.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:02
к примеру вот снимок, наше дерево я вижу - основной ствол почти прямой вертикальный, ответвие примерно под 45 градусов в сторону 333, но где остальные?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 03 Ноября 2010, 19:04
У меня сложилось впечатление , что слева от телеги невысокие деревца в непосредственной близости ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:07
черт его знает.
Вот ещё снимок, панорама 40 год, найдите и отметьте для себя как растут деревья с нужной нам стороны.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:13
а вот ещё, ГДЕ НАШЕ ДЕРЕВО? я имею ввиду если смотреть в перспективу, и что это за ствол, и почему его не видно на фото где хоронят?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:14
вот и захоронение, для сравнения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 19:15
А что это за воронка
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/2d/9113a0264add.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:16
его отчетливо видно только на верхнем и нижнем снимках, в общем я всех без исключения форумчан призываю к обсуждению.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:17
А что это за воронка
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/2d/9113a0264add.jpg)
что то в районе белого дворца. по моему.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 19:32
его отчетливо видно только на верхнем и нижнем снимках, в общем я всех без исключения форумчан призываю к обсуждению.
Я еще изначально хотел предложить взять трофейный фотоаппарат, а они еще есть у людей и пойти пофотографировать несколько кадров. Все же ЦЕЙСовская оптика тогдашняя очень отличается от нынешней. Возможно расстояния не то что мы видим на снимке. Думаю следует попробовать. Даже самым стареньким ФЭДом, где выдвигается объектив можно попробовать. Там кажется оптика немецкая.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Ноября 2010, 19:40
тоже вариант.
итак: 1)измерить церковь для масштаба, 2)нанести на гугл снимок, все шурфы уже сделанные, 3) сделать снимок старым аппаратом. Какие уточнения, предложения возражения есть?
Пока получается что все должны делать брестчане.. Ребята Вы как?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Ноября 2010, 19:44
Так только брестчане. Надо только много кадров сделать и выбрать один приемлемый. А вот здесь мы и не брестчане выберем оптимальный вариант. И фотографировать надо смотря на немецкий вариант.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 03 Ноября 2010, 21:02
А что это за воронка
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/2d/9113a0264add.jpg)
приблизительно это здесь:
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/ab/0f82333ceb61.jpg) (http://www.radikal.ru)

по поводу двухэтажного туалета - уже было но если лень искать то:
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/61/a963745f63a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/b3/12953aa0e88b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 03 Ноября 2010, 23:04
Вариант - вскрывать обе.Но там где указал искатель уже вскрывали в августе.Может попробовать ближе к трёхарочным на несколько метров...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 03 Ноября 2010, 23:13
Эх не сделал снимок всего раскопа....



(http://s016.radikal.ru/i336/1011/d3/5047df49d682.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 04 Ноября 2010, 03:15
ну, поздравьте, нашёл я это дерево, не расстояние от церкви, а расположение по отношению к фасаду. первое дерево, такое ободранное оно, по моему разумению стоит перед церковью, за ним в красном овале наше, это суждение из сравнения веток нашего дерева на следующем снимке. от нашего дерева воронка воронка прямо, след от церкви наискось, я так думаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 04 Ноября 2010, 03:25
Следующий снимок (чо то меня проперло) на нём прошу обратить внимание на дерево и на строение его веток в верхней части для сравнения с верхним снимком.  оно не заслоняется столовой, и не попадает в объектив когда съёмка ведется из ракурсов правее, значит оно ближе к столовой и не попадает в объектив когда снимают прямо по линии церкви, как на снимке в предыдущих постах ( щас не поленюсь и снимок этот приложу в след посте).. И посмотрите в красном овале, никому не кажется, что там бугор насыпан?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 04 Ноября 2010, 03:32
вот, здесь, как я писал выше, оно не попало в кадр, скорее всего оно правее от фотографа, и примерно на одной с ним линии. ну очень примерно, здесь я исхожу из того что эти дерева не попали в кадр при захоронении, если бы дерево находилось позади фотографа, то должны были попасть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Ноября 2010, 08:36
Вот аэрофотосьемка немцев. По ней правда трудно что увидеть. Но все - таки. Какого года? Вроде и есть какие воронки от бомб.
Размер большой кладу ссылку. Немного отредактировал. У нас в Воронеже на форуме есть отдельная тема "Аэрофотосьемка" города, чтобы не искать по всему форуму. Может и здесь создать. Ведь здесь многие обращаются к этим снимкам. Здесь есть "Карты и схемы" это не то. Как Вы думаете?
http://s014.radikal.ru/i327/1011/90/fa9a968de647.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сфинкс от 04 Ноября 2010, 08:47
Мне кажется, что тема окончательно ушла в сторону от изначальной задачи.
Определить реальное место захоронения, опираясь на фото 1941 года.

На фото есть чёткий ориентир, - здание.
Которое в настоящее время отреставрированно, но основные габариты и главные элементы постройки идентичны, как на фото, так и в настоящее время.
Не проще ли будет, выйти на местность, и оперирую фотографией, рулеткой, угловыми размерами и основами геометрии, банально "построить" (в начертательном смысле) место рассположения  воронки на современной местности?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 04 Ноября 2010, 09:03
Мне кажется, что тема окончательно ушла в сторону от изначальной задачи.
Определить реальное место захоронения, опираясь на фото 1941 года.

На фото есть чёткий ориентир, - здание.
Которое в настоящее время отреставрированно, но основные габариты и главные элементы постройки идентичны, как на фото, так и в настоящее время.
Не проще ли будет, выйти на местность, и оперирую фотографией, рулеткой, угловыми размерами и основами геометрии, банально "построить" (в начертательном смысле) место рассположения  воронки на современной местности?
а Вы можете определить фокусное расстояние фотоаппарата, перевести его на 35 мм пленку? и какими цифрами Вы будете оперировать??? Размерами церкви и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМ ростом людей????? А вертикальную точку нахождения линзы фотоаппарата Вы как определите? тоже приблизительно? Удачи Вам.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: next от 04 Ноября 2010, 09:38
тоже вариант.
итак: 1)измерить церковь для масштаба, 2)нанести на гугл снимок, все шурфы уже сделанные, 3) сделать снимок старым аппаратом. Какие уточнения, предложения возражения есть?
Пока получается что все должны делать брестчане.. Ребята Вы как?
по поводу фотоаппаратов угол обзора зависит от фокусного расстояния объектива, большинство фотоаппаратов комплектуется штатным объективом 50 мм с углом обзора 45°. но были и съемные объективы 35 и 28 мм это касается узкопленочных фотоаппартов. Так что с большой вероятностю можно утверждать что большинство кадров сделанно штатным 50 мм объективом, и снимать современные ракурсы надо эквивалентным фокусным расстоянием.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Ноября 2010, 09:44
Снимали уверен ЛЕЙКОЙ. Та же ЛЕЙКА наш первый ФЭД с выдвигающимся объективом.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 04 Ноября 2010, 10:00
Снимали уверен ЛЕЙКОЙ. Та же ЛЕЙКА наш первый ФЭД с выдвигающимся объективом.
снимали KODAK PETINA II на 35 мм пленку. Это все что я знаю....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 04 Ноября 2010, 10:41
Дима, а откуда такие сведения, можно узнать?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 04 Ноября 2010, 10:58
Дима, а откуда такие сведения, можно узнать?
Рост подкинул модель фотика, я посмотрел на официальном сайте KODAK историю развития их фотоаппаратов....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 04 Ноября 2010, 12:00
http://kamepa.ru/articles.htm?id=34
Интересная статья по семейству этих фотиков. Походу большинство из них было выпущено после войны и имели фокусное расстояние 50 мм. У фотографа видать был блатной по тем временам фотик.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Ноября 2010, 12:38
http://kamepa.ru/articles.htm?id=34
Интересная статья по семейству этих фотиков. Походу большинство из них было выпущено после войны и имели фокусное расстояние 50 мм. У фотографа видать был блатной по тем временам фотик.
Такой блатной я бы и сейчас не отказался. Посмотрел на рис.15 Ретину чистейшей воды ФЭД-5. У меня и сейчас есть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 04 Ноября 2010, 12:50
.Ну что. Надо встречаться на местности. При себе иметь: фотики, лист ватмана, теодолит (рискну попробовать раздобыть), ноут с 3г и желательно геодезиста (а то давно это было, боюсь не припомню ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 04 Ноября 2010, 13:22
хммм ... что мешает взять "цифромыльницу" с зумирующим объективом и на разных значениях вписать Церковь  в примерные габариты ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 04 Ноября 2010, 20:16
   В общем заблудились в 3 деревьях.
   Да не вычислить сейчас до метра воронку.
   Речь идет о предполагаемом месте, то есть проверять надо все места, копать там и тут (если конечно позволят).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 04 Ноября 2010, 21:52
Доброго Дня.
Низкий поклон Вам, ребята, за Вашу инициативу...
Я из Бреста. Чем я могу помочь Вам помимо того что закину информацию о Ваших изысканиях на информационные Порталы берестейской Сети?
Могу так же направить Ваше обращение на "горячую линию" Облисполкома, непосредственно Губернатору.
Сегодня же опубликую материал на Блоге "Вменяемый Брест (http://voicenet.blog.tut.by)"

Спасибо.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 05 Ноября 2010, 09:08
Доброго Дня.
Низкий поклон Вам, ребята, за Вашу инициативу...
Я из Бреста. Чем я могу помочь Вам помимо того что закину информацию о Ваших изысканиях на информационные Порталы берестейской Сети?
Могу так же направить Ваше обращение на "горячую линию" Облисполкома, непосредственно Губернатору.
Сегодня же опубликую материал на Блоге "Вменяемый Брест (http://voicenet.blog.tut.by)"

Спасибо.
было бы неплохо в Советскую Беларусь статейку написать......
как я понимаю нужен общественный резонанс...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 05 Ноября 2010, 09:54
Доброго Дня.
Низкий поклон Вам, ребята, за Вашу инициативу...
Я из Бреста. Чем я могу помочь Вам помимо того что закину информацию о Ваших изысканиях на информационные Порталы берестейской Сети?
Могу так же направить Ваше обращение на "горячую линию" Облисполкома, непосредственно Губернатору.
Сегодня же опубликую материал на Блоге "Вменяемый Брест (http://voicenet.blog.tut.by)"

Спасибо.
было бы неплохо в Советскую Беларусь статейку написать......
как я понимаю нужен общественный резонанс...

Общественный резонанс будет. Четвертого дня отослал в Кремль лично Медведеву. Вместе с фотографиями.
Думаю может в "комсомолку" отослать. Или в "Аргументы и факты"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 13:11
Ребята, смотрите материал на Блоге. Если что корректируйте. Информация направленна на все белорусский информационный Портал TUT.BY (http://tut.by)
Следите за развитием...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 13:42
Уведомление со ссылкой на материал направлено на "горячую линию" Облисполкома. Непосредственно Губернатору...
Кто из Вас сможет выступить на Радио-Брест? Поведать о том что происходит сегодня и какие сдвиги имеют место...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 05 Ноября 2010, 13:51
Уважаемы VOiceNet, не надо пороть горячку! Мы сами еще не во всем разобрались. И в Вашем блоге на тут бае свалено все в одну кучу, что по моему мнению, не совсем правильно.....хотя может быть так зарабатывается рейтинг...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 05 Ноября 2010, 16:43
Если будет нужный общественный резонанс, никто не ограничит по площади раскопок, тем более сначала шурфы должны делаться. На сейчас у нас нет полной уверенности в месте, а значит необходимо уходить от конкретики с обозначением места в тексте обращения, завтра попробую подкорректировать. Кто в теме просьба сконцентрировать проблемы не позволяющие нам дать точную привязку в одном посте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 05 Ноября 2010, 16:47
Ребята у меня к вам просьба. Я вам рассказывал что мой дядя служил недалеко от крепости. Сейчас в интернете нашел по нему материал. Он служил в каком то 16 погран полку ( так в документах) трибунала.......... Видимо, думаю, 16 погран. отряд.
Он был осужден к расстрелу за " трусость и оставление поля боя " Сразу скажу он остался жив. Там же в списке много других имен приговоренных из этого 16 погран полка. Они все перешли как понимаю линию фронта в ноябре и сразу были осуждены. Что это за 16 пограничный полк и где он располагался. Спасибо!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 05 Ноября 2010, 17:24
общественный резонанс нужно будет оправдать, кто даст гарантию что в этот раз промашки не будет. Нет я не против воплей, но неделю вы подождать можете? ведь можно более менее точно определить где рыть, тем более что раскопки уже были и они не дали ничего, на что вы будете напирать? что рыли, но не там? тогда скажите где! скажете что не рыли? вам скажут что раскопки уже проводились. Орать лозунги дело не сложное, а вот прдставить обществу мотивированные выводы, сделанные на основе анализа и изучения - сложнее.
Я так считаю, это моя позиция, никому не навязываю, каждый волен делать то что хочет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 18:41
Слишком поздно, Парни, идти на попятную и брать "тайм-аут". Теперь, если Вы проявите слабинку, вашими изысканиями воспользуются другие и доведут дело до конца...
Я уж подумал, Вы действительно нуждаетесь в поддержке.
По поводу рейтинга, Блог "Вменяемый Брест" является с некоторых пор "общественным", социальным, и не претендует на "первое место" в рейтинге, которого на TUT.BY, просто нет...
Материал я могу убрать. Радио вычеркиваем.
Но вот с обращением на "горячую линию", - поезд ушел.

В любом случае, выиграют те самые Люди, Солдаты своего Отечества, которые, все это время по прежнему находятся под землей, по которой мы ежедневно ходим, вперемешку с мусором и  лошадьми. Они достойны памяти и почета на ровне с другими защитниками.
Ведь вся эта затея ради них.
Верно?
Не сдавайтесь!

Помните, теперь этот Форум читают многие...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 05 Ноября 2010, 18:51
да главное бдительность, время то вон какое! отечество то в опасности. но мы будем бороться и не сдадимся... сме-ло това- ри щи в но- гу...
Вы лучше скажите, вы можете  помочь ребятам с измерениями в крепости, там не помешали бы специалисты , геодезисты, фотоэксперты, такие которых привлекают для крим экспертизы. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 19:20
Вы лучше скажите, вы можете  помочь ребятам с измерениями в крепости, там не помешали бы специалисты , геодезисты, фотоэксперты, такие которых привлекают для крим экспертизы. 

У меня есть хорошие знакомые, геодезисты, с профессиональным, дорогостоящим оборудованием. О чем просить их, конкретно?

И еще, вот что я сегодня услышал (источник не называю), дословно:

"отец Игорь (настоятель церкви) рассказывал, что под церковью есть подземки, так туда заходить страшно - в местах, где обрушено, реально кости человеческие обсыпаются..."
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 05 Ноября 2010, 19:24
нужно установить направление съёмки и расстояние до церкви. с учетом деревьев попадающих в кадр. только нужно сделать это в эти выходные, когда именно ребята объяснят.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 05 Ноября 2010, 19:27
И еще, вот что я сегодня услышал (источник не называю), дословно:

"отец Игорь (настоятель церкви) рассказывал, что под церковью есть подземки, так туда заходить страшно - в местах, где обрушено, реально кости человеческие обсыпаются..."

Так к Настоятелю уже давно вопросов много ... как бы брестчанам найти с ним общий язык ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 20:19
Вот свежий пример (http://virtual.brest.by/news7491.php) нашего отношения. Не поверю что администрация, работники музея, руководство Крепости относятся как то иначе. Я думаю им вовсе не без интересно обнаруженная вами фотография и ваша заинтересованность в дальнейших поисках...
Звоню геодезистам. Но, сомневаюсь лишь в одном,  - кто позволит им проводить какие либо работы на территории крепости?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 05 Ноября 2010, 21:02
работа будет заключаться только в измерениях...никто копать, закладывать шурфы не собирается
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 05 Ноября 2010, 22:46
К сожалению, мои знакомые, геодезисты, смогут вплотную соприкоснуться с этим вопросом лишь в следующую пятницу, они в командировке. Но обещали всерьез помочь, им это очень интересно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 00:40
Место можем указать и без геодезистов. В крайнем случае площадь подъёма грунта не так уж и велика. Главное - ребят достойно похоронить....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Ноября 2010, 01:38
народ я там поотправлял письма с фотами на почты кого нашёл, пишите мнения. давайте обсуждать. Основу для художеств на панораме брал эту, http://s014.radikal.ru/i327/1011/90/fa9a968de647.jpg очень четко видны деревья.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 02:22
ууу ,классная панорама - чего раньше не выкладывал? Фотографии "скрашивают" расстояния.Жаль LOKI пришёл сегодня на "Защиту" чуток попозже - я показал где росло ориентир-дерево,и всё ж - это первая воронка от церкви (фокус фотооаппарата вносит путаницу)Доберусь до основного компа - выложу гугловские изыскания (я сейчас с ноута в трясущемся "Камазе") ребята ,я думаю,завтра-после завтра выложат фотографии где мы указываем на первую(воронку на фото) и на вторую воронку.Для полной уверенности - надо вскрывать всё пространство - не займёт это времени много.А для сохранения ландшафта....Подключим 8-ой стройтрест...думаю Водчиц не будет против....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Ноября 2010, 02:23
панораму выкладывал александр 64, ты почту смотри. кстати где росло дерево? оно могло расти только там где я указал на панорамке, нет там ближе деревьев.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 02:31
Доберусь до Гугла - покажу. Оно росло - ДО тропинки от церкви.А дальше - фотоаппарат скрашивает расстояния.Та воронка,на которую вы указывали - она совершенно под другим ракурсом.В воскресение попытаюсь сделать привязку к местности на местности. Но уже сейчас могу признать - вторую воронку тоже не раскапывали (сегодня просто связал привязки к местности) Раскоп,а вернее - его край, в пяти-шести метрах левее если смотреть от церкви.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Ноября 2010, 02:35
просто скажи там где я поставил жёлтую точку и провел через неё все ракурсы, приведенных ниже снимков? я о дереве.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 02:47
Не могу искать долго - я за рулём,ноут - не комп,да и 3G....для лохов ;D Дерево там где оно есть - просто расстояние до воронки не то.Если смотреть по сегодняшнему дню - дерево росло в двух-трёх метрах от прожектора (все привязки к местности нужно смотреть на местности) Воронка соответственно в семи-десяти метрах в сторону от церкви к кольцевым казармам. То есть там где указано на схеме.Плюс-минус два метра. Примерно западный край начинается от мусорного ящика.А вообще - не такая это и большая территория чтобы вскрыть всё.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Ноября 2010, 02:52
территория не большая, только надо её определить, я кстати воронку не указывал, я указал направление до неё, поэтому в метрах не говорю. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 03:30
Может даже и больше,но у нас есть шансы сделать чтобы стало меньше. И как по мне - этот шанс надо использовать. Мой батя сказал что раскопок по крепости не вели ,просто ставили памятники,даже сапёров гоняли только по местам установки скульптур,но не дальше. Давайте хоть про известных неизвестных позаботимся и похороним их достойно ,а не как мусор...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 06 Ноября 2010, 11:56
Кстати ... судя по теме ... где-то там проложен КАБЕЛЬ ... где-то ВОДОПРОВОД ... получается , что на этом месте уже копались ? ? !
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Ноября 2010, 13:32
И то и другое проложено рядом.Водопровод дальше.Но не по воронке. Раскопки вели под фундаментом здания (когда его ещё не было).Можно посмотреть фото в начале этой темы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 06 Ноября 2010, 14:52
Вот такой плакат я придумал раздумывая и размышляя в этой теме.
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/df/6b09f9641d5e.jpg)

Оригинальный размер
http://s011.radikal.ru/i315/1011/df/6b09f9641d5e.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Nautilus от 06 Ноября 2010, 18:39
общественный резонанс нужно будет оправдать, кто даст гарантию что в этот раз промашки не будет. Нет я не против воплей, но неделю вы подождать можете? ведь можно более менее точно определить где рыть, тем более что раскопки уже были и они не дали ничего, на что вы будете напирать? что рыли, но не там? тогда скажите где! скажете что не рыли? вам скажут что раскопки уже проводились. Орать лозунги дело не сложное, а вот прдставить обществу мотивированные выводы, сделанные на основе анализа и изучения - сложнее.
Я так считаю, это моя позиция, никому не навязываю, каждый волен делать то что хочет.

+100.
ИМХО:
- Лучше пару недель (месяцев) подождать, но максимально точно установить нужный "квадрат". Т.к. третьей попытки скорей всего не будет.
- Действовать (писать бумаги, обращаться) обдуманно, аргументированно и коллективно, а не по одиночке строчить письма президенту или на горячую линию облиспокома. Такие действия, наоборот, могут только навредить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Ноября 2010, 04:44
ууу ,классная панорама - чего раньше не выкладывал? Фотографии "скрашивают" расстояния.Жаль LOKI пришёл сегодня на "Защиту" чуток попозже - я показал где росло ориентир-дерево,и всё ж - это первая воронка от церкви (фокус фотооаппарата вносит путаницу)Доберусь до основного компа - выложу гугловские изыскания (я сейчас с ноута в трясущемся "Камазе") ребята ,я думаю,завтра-после завтра выложат фотографии где мы указываем на первую(воронку на фото) и на вторую воронку.Для полной уверенности - надо вскрывать всё пространство - не займёт это времени много.А для сохранения ландшафта....Подключим 8-ой стройтрест...думаю Водчиц не будет против....

Юр, не все потеряно... Ефим выложит фотки.. где мы пальцами тыкаем " в нужное место" и Димон увидит.. :-)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 07 Ноября 2010, 10:22
общественный резонанс нужно будет оправдать, кто даст гарантию что в этот раз промашки не будет. Нет я не против воплей, но неделю вы подождать можете? ведь можно более менее точно определить где рыть, тем более что раскопки уже были и они не дали ничего, на что вы будете напирать? что рыли, но не там? тогда скажите где! скажете что не рыли? вам скажут что раскопки уже проводились. Орать лозунги дело не сложное, а вот прдставить обществу мотивированные выводы, сделанные на основе анализа и изучения - сложнее.
Я так считаю, это моя позиция, никому не навязываю, каждый волен делать то что хочет.

+100.
ИМХО:
- Лучше пару недель (месяцев) подождать, но максимально точно установить нужный "квадрат". Т.к. третьей попытки скорей всего не будет.
- Действовать (писать бумаги, обращаться) обдуманно, аргументированно и коллективно, а не по одиночке строчить письма президенту или на горячую линию облиспокома. Такие действия, наоборот, могут только навредить.

По поводу самостоятельных действий согласен.
А если ошибка с "максимально точным"? Третий раз действительно не дадут. Поэтому и предлагаю формулировку "по нашему мнению захоронение находится в квадрате, указанном на схеме, однако, (перечисление сложностей с привязкой) требует закладки шурфов на более широкой территории.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Ноября 2010, 11:07
Можно и так - но территория на самом деле не очень то и большая. Так как шурфили практически у краёв воронок.Просто делать шурфы надо будет в нескольких местах ,удалённых друг от друга метров на 50-60.(то есть шурфить сразу с прицелом на две воронки).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 09 Ноября 2010, 10:24
Угольников: - Наш  фильм совсем не об исторических просчетах, а об обычных людях, которые оказались в сложнейших обстоятельствах. Да, в этой истории много противоречивого, но речь идет прежде всего о памяти. Во время съемок случилась поразительная история. Мы заканчивали строить декорации, окрестности были изрядно перекопаны. И вот во время очередных раскопок кто-то из съемочной группы нашел целое кладбище с останками советских солдат. Никто и не думал, что они могут быть в этом месте! Мы отдали эту страшную находку в музей Брестской крепости, а местные власти устроили торжественные похороны на территории крепости. Вот где историческая справедливость, а не поиск правых и виноватых в руководстве страны в тот момент.

А где это они нашли?  Вот ссылка на интервью.  http://www.kp.ru/daily/24386/565376/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 09 Ноября 2010, 17:22
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/60/260d9653e03b.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 09 Ноября 2010, 17:41
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.

Мне показалось , что перед средним немцем полуприкопанный труп ? ? ? Для расстрельной команды у них оружие слабовато ... да и кто и чем закапывал неясно
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 09 Ноября 2010, 18:05
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.

Мне показалось , что перед средним немцем полуприкопанный труп ? ? ? Для расстрельной команды у них оружие слабовато ... да и кто и чем закапывал неясно
А где то был снимок этих "парней" всем скопом. Там кто в расстрельной команде в каске, кто с лопатами не покрытые головы и просто пилотки. А эти возможно стреляли и пистолетами  в затылок. Здесь кажется у трех вальтеры. А могила эта просто была выкопана смертниками.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 09 Ноября 2010, 22:38
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.

Мне показалось , что перед средним немцем полуприкопанный труп ? ? ? Для расстрельной команды у них оружие слабовато ... да и кто и чем закапывал неясно

Смотрят явно в яму...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 10 Ноября 2010, 00:26
http://drugoi.livejournal.com/3408076.html

Это поисковый батальон? Не хотелось бы чтобы и в крепости, если дай Бог обнаружат захоронение, так было. Не очень приятная информация про поисковый батальон периодически проскакивает.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 10:23
(http://i054.radikal.ru/1011/77/7bca632b6386.jpg) (http://www.radikal.ru)

«Гурок», предполагает, что воронка была ближе к храму, в районе пересечения дрожек (у мусорного бачка, где проходят женщины
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/31/33d7951295b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я склонен считать, что ближе к новостройке (где белый камень).
(http://s52.radikal.ru/i138/1011/2f/d838c09e6939.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/bf/9968a2d1c4f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Желтая стрелка – где копали, белые - где надо бы...
(http://i060.radikal.ru/1011/fe/55fec5013cc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1011/fe/55fec5013cc6.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i332/1011/bf/aba93c4c7c92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1011/bf/aba93c4c7c92.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 10:37
Этим бы парням да по лопате в руки!
(http://s55.radikal.ru/i147/1011/c5/90cb12dbc3c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1011/c5/90cb12dbc3c1.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 10 Ноября 2010, 10:38
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/bf/9968a2d1c4f7.jpg)

Надо было народ к мусорному бачку (?) попросить встать - даже деревяшка для восссоздания оказалась  ;)

(http://s56.radikal.ru/i151/0910/44/3365890f2302.jpg)

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 10:42
ох не там.........левее надо все это брать...левее.....вполне вероятно, что на "линии мусорки"  было дерево....
нужен еще один человек, который будет смотреть на мусорку от перекрестка дорожек 455сп - 333сп....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 10:45
Так левее уже копалось, и находилось...  :-\
Этим бы парням да по лопате в руки!
(http://s55.radikal.ru/i147/1011/c5/90cb12dbc3c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1011/c5/90cb12dbc3c1.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 10:51
Жаль Саша, что у меня времени небыло и ноута с собой....по месту показал бы все ориентиры, намеченные нами с искателем....
все , что ты указал на  своих фотах будет ЗАКРЫТО столовой комсостава если смотреть со стороны перекрестка 455сп-333сп, а на фото искателя НАШЕ ДЕРЕВО ОТ ТУДА ВИДНО!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 10 Ноября 2010, 11:13
... у меня получается так  :( :( :(

(http://s002.radikal.ru/i198/1011/be/8f65d07782cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1011/be/8f65d07782cf.jpg.html)

(http://s015.radikal.ru/i333/1011/73/79c69ab1f653t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/73/79c69ab1f653.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 11:16
деревья очень близко к церкви.....посмотри панараму 40-го года......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 10 Ноября 2010, 12:02
деревья очень близко к церкви.....посмотри панараму 40-го года......

И где они были ? ( стрелкой азимут фотосъемки ...ПРИМЕРНЫЙ   :( )

(http://s47.radikal.ru/i117/1011/2b/316b37b45dfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1011/2b/316b37b45dfb.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 12:07
приблизительно вот здесь: (зеленым)
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/3f/3cf03abc5d43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 10 Ноября 2010, 12:22
Ну тогда и здание , которое было в 1941 году ... Не уверен я , что новодел точь в точь на том месте  ??? ??? ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 12:39
КАЮР еще дорога не там проходила которая вдоль 455сп идет....на твоей панараме она как раз меж "аллейки" деревьев проходила....метров 5 ближе к церкви...
по поводу новодела у меня тож сомнения, хотя утверждали что на старом фундаменте возводили....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 13:06
Так, сейчас я на публику свою теорию выкину. У ефима, по моему, все верно, но так как на все мои просьбы выслать гугл снимок с точкой он так и не ответил.... в общем если гора не идет к магомету, магомет идет к горе.
  И так, я взял за основу 3 снимка, с 4 основными ориентирами. 1) Дерево на фоне точки на церкви со снимка захоронение, я думаю этих снимков было на форуме достаточно и каждый сам может посмотреть. плебань не видна. 2) снимок со стороны круглого туалета, ориентиры плебань, дерево - на фоне 4 окна церкви, считаем слева направо. 3) панорама 40 года, так как на ней видны все деревья. Кроме того, на панораме видно и само дерево, по тени отбрасываемой им.
Для того что бы определить   местонахождение дерева, а от него взять направление и на воронку, я исхожу из того что, два удаленных друг от друга объекта будут попадать один на фон другого, только из определенных точек. то есть если дерево попадает на 4, крайнее окно на панораме от туалета, значит местом его нахождения будет точка пересечения с линией по ракурсу захоронения.
Вот собственно что у меня получилось, но нужно принять во внимания, что это направления на фотографа, и так как на снимке воронка смещена левее дерева, то она будет проходить только по краю моей линии. по расстоянию от дерева так же ничего не могу утверждать, нужен снимок подобной фото техникой, да ещё принимая во внимание что плебань не в кадре, она может быть просто на уровне с фотографом, а может не попадать в кадр из за особенностей техники.
по снимкам которые ребята предоставили похоже что мы мыслим в одном направлении.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 13:06
плебань вылезла за пределы в сторону 455.

 нарооод!!! прошу прощенья за размер фото прикрепленного выше, вот вам ссылочка на депозит http://depositfiles.com/files/o68mos68j там покрупнее, да и при увеличении не так размывается. обратите внимание в точке пересечения тень от дерева.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 13:18
я надеюсь всем понятно какие снимки я использовал?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 14:32
плебань вылезла за пределы в сторону 455.

 нарооод!!! прошу прощенья за размер фото прикрепленного выше, вот вам ссылочка на депозит http://depositfiles.com/files/o68mos68j там покрупнее, да и при увеличении не так размывается. обратите внимание в точке пересечения тень от дерева.
Где пересечение линий не там ли "перепаханная часть" на одном из современных снимках.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Ноября 2010, 14:37
приблизительно вот здесь: (зеленым)
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/3f/3cf03abc5d43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дерево ближе к церкви - оно получается было примерно  два метра левее теперешнего фонаря подсветки здания на одном с ним удолении от церкви..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 14:40
можно в конце концов начать отмечать, где что находится по вашему мнению, я вот к примеру не понимаю где фонарь!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Ноября 2010, 14:57
Вот он :

(http://s53.radikal.ru/i141/1011/fe/bafdfafd7c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 10 Ноября 2010, 14:59
кстати ... фото снято на коммуникатор Самсунг i740 ... так что какое там фокусное расстояние дело тёмное  :'(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 15:08
А на вскидку по немецкому снимку я бы сказал что могила между мусорным ящиком и вспаханной частью. Даже может и захватывает вспашку. Вряд ли здесь все копали. Это просто разровняли грунт. Раскидали. Или имел ввиду что на месте фонаря дерево было?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 16:20


Следы нынешних раскопов (белые стрелки), где желтые - хотелось бы... Причем стремиться не левее, а правее.
И если при работах по закладке фундамента уже НЕ :-X, то ШАНС еще есть.
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/5b/1dde7379ff74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/5b/1dde7379ff74.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 16:35
согласен, за исключением того что есть сомнения по расстоянию, хотя пока не утверждаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 16:39
по мне приблизительно вот так вот нада:
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/59/2a210cce4d44.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 16:41
что то на место этого ободранного дерева надо поставить и ракурс определим сразу. только не на глазок.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 16:53
Тоже хотел сказать что левая желтая более премлема.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 10 Ноября 2010, 16:59
    Позволю свое мнение- Loki наиболее прав в определении точки копа, кстати на фото, где сбрасывают трупы, в правом нижнем углу, это край фундамента комстоловой или просто валяющаяся дверь?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Ноября 2010, 17:01
как по мне то просто какой-то деревянный щит....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 17:06
просто дверь. на глазок - опять споры. надо собраться на месте и обсудить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 10 Ноября 2010, 17:08
    Видимо, так , но точка съемки - непосредственно у комстоловой- юго-западный угол?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 17:19
Я уже давно писал что на фото. обратите внимание, справа верхний солдат и мне кажется он лежит на туше лошади. Или обманка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 10 Ноября 2010, 17:20
     Вообще, я уже говорил искать следовало бы во всех перспективных местах, если это конечно возможно, то есть нужны комплексные поиски- воронки у клуба, 455СП, в районе Б. дворца (если там не перекопали при строительстве мемориала), а если покопать в районе бывшего трехарочного моста- на берегу, у здания музея?
    Но это так, ведь тем кто разрешает понятно не до этого, слуги народа, мать их....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 17:27
    Вообще, я уже говорил искать следовало бы во всех перспективных местах, если это конечно возможно, то есть нужны комплексные поиски- воронки у клуба, 455СП, в районе Б. дворца (если там не перекопали при строительстве мемориала), а если покопать в районе бывшего трехарочного моста- на берегу, у здания музея?
    Но это так, ведь тем кто разрешает понятно не до этого, слуги народа, мать их....

проще тогда по всей крепости через каждый метр бурить. имхо там ещё много перспективных мест, найти бы то которое можно определить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 18:53
    Вообще, я уже говорил искать следовало бы во всех перспективных местах
Ближе к варианту "Искателя".
Если дерево против столовой с восточной стороны то искомая воронка...
Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/72/235618de0f36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1011/72/235618de0f36.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 19:05
ефим, обрати ка внимание на это пятно, прости использовал твой коллаж.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 19:11
Вполне может быть светлым участком грунта, что и есть на снимке у воронки с обрывками кровли (с круглого туалета).   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 19:15
во первых это не светлый участок, а впадина, тень характерная для углублений там присутствует, во вторых не выглядит так свежо как пятна рядом, всё таки снимок 44 года.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 19:19
народ, у кого нибудь фотошоп под рукой есть? помогите плиз, нужно наложить панораму 40 на панораму 44. м перекинуть мне в личку, я пока ничего не утверждаю, но появилось у меня подозрение по поводу ямок образца 1944 года.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 19:20
Если это впадина то теряется весь смысл темных пятен от 2-х воронок, что видны в том же 44 году.
Т.е. еще одна воронка была??? Две остались, а эту использовал  и закопали. Тогда где стоял фотограф? На местей этой же впадины???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 19:34
Я думаю могила где красным нарисовал
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 19:36
сейчас все упирается в расстояние, и можно будет показать с погрешностью в 2 метра.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 19:44
Воронка то сама в диаметре 10 метров. Так что попасть можно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 19:53
тем более.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Ноября 2010, 20:07
кто нибудь, дайте ссылочку на панораму 44 года
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 09:14
Я думаю могила где красным нарисовал
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Так, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
Это очевидно (хотя и плохо видно :))
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 09:24
А где взять этот правый снимок. Я попробую с ним поработать и просмотреть. Здесь со всеми стрелками не фига не поймешь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 09:30
Вот!  Кстати, кто скажет - сколько здесь на снимке присутствует немцев?  ;)
(http://i054.radikal.ru/1011/cf/6b237d7c521b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/07/b47d161048ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 11 Ноября 2010, 09:40
Я трех насчитал:
(http://s52.radikal.ru/i138/1011/a8/7c86eb9c96f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 10:03
К этим фото у меня вопросы..... 1 - Мне не понятны строения которые стоят у самой церкви. 2- С какой стороны церкви сделан снимок. В круг я взял что то похожее на воронку. Стрелкой показал что это возможен человек. А вообще похожее на воронку может быть просто какой то насыпью, идущей до церкви.
На немецком снимке, где сбрасывают трупы дерево гораздо дальше, чем на фото предполагаемого места. Вопросы, вопросы, вопросы.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/1a/5d73ebe26743.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i304/1011/d2/414096d83f27.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 10:15
А что за здание , над которым нижний самолёт ? ? ?

(http://s011.radikal.ru/i316/1011/1a/5d73ebe26743.jpg)

Ныне отсутствующий пристрой к Церкви ? ? ?  ... Или как раз то место , где сейчас новодел ? Тогда не "наши" ли деревья на этом фото :

(http://s008.radikal.ru/i303/1011/5b/1dde7379ff74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/5b/1dde7379ff74.jpg.html)

 ??? ??? ???

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 10:59
В том то и дело что деревья наши
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 11:11
Листья в Бресте , надеюсь , уже облетели ?

Фото с самолетами можно будет воспроизвести ? При возможности , если всё равно с фотоаппаратом в тех краях ...
Наверное , почти от кольцевой ... Желательно на разных фокусных расстояниях ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 11 Ноября 2010, 11:23
Деревья - новодел :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 11:26
Деревья - новодел :)


... будет фото - убедимся  ;D ;D ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 11 Ноября 2010, 11:35
Народ!Кто общался с поисковиками в последний приезд!Что,дальше?Уталите интерес!Приедут ли?

Не знают они о планах своего рукоВВодства. В предпоследний приезд им пришлось срочно ретироваться (читай тусливо бежать с поля боя :)) из за порваного в двух местах трубопровода. А  в последний приезд вообще указали копать за санчастью почему-то. Так что я не в курсе приедут/не приедут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 11:45
А что за здание , над которым нижний самолёт ? ? ?
 ??? ??? ???

Здание столовой комсостава. Там тоже были засевшие немцы. Здание подорвано в середине. Вроде как сам политрук Кошкаров шнур подпалил...
На этом месте (примерно) теперь новодел - крестильня.

В правом углу у круглого туалета стоит немец (тоже фотограф?)

Вопрос про количество немцев - это мой подвох! ;)  Их здесь много на снимке, но сосчитать точно не представляется возможным. Мы же не знаем сколько их ПРОЛЕТАЕТ в 2-х транспортных самолетах!  ;D ;D ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 11 Ноября 2010, 11:54
"Вопрос про количество немцев - это мой подвох!   Их здесь много на снимке, но сосчитать точно не представляется возможным. Мы же не знаем сколько их ПРОЛЕТАЕТ в 2-х транспортных самолетах!"
Очень смешно !!!
но все же?.....или у меня глюки начались???   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 11:57
Из гугловых фото ... 2001

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/36786117.jpg)
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/36786117.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 12:04
Я уже писал в "личке" "Искателю", что может статься прямо на месте захоронения сейчас дерево растет...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 12:15
Только что мне по электронной почте пришло письмо из Администрации президента.
Уведомляем Вас что Ваше обращение на имя президента от такого то числа было направлено
в Министерство Обороны РФ.
Подпись советник департамента и фамилия.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 12:20
... Откуда , по всей логике , перешлют в МО Беларуси ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 12:27
... Откуда , по всей логике , перешлют в МО Беларуси ...
Я думаю действовать будут по другому. Свяжутся с секретариатом союзного государства, может и в МО Белоруссии.
Но что то сейчас начнется. Ответ мне быстро пришел.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 12:31
... Откуда , по всей логике , перешлют в МО Беларуси ...
Я думаю действовать будут по другому. Свяжутся с секретариатом союзного государства, может и в МО Белоруссии.
Но что то сейчас начнется. Ответ мне быстро пришел.
Я только прошу прощения не знаю как к Вам отнеслись бы на месте, имею ввиду форум, я не стал ссылку на форум ставить.
Вы же здесь говорили, что бы не подставиться в "Минске". Как то так. Так что если кто свяжется с МО нашего могу и дать ссылку.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 11 Ноября 2010, 12:37
Но что то сейчас начнется. Ответ мне быстро пришел.

Из МО РФ предположительно ( ну пессимист я , не переделать  ;) ) ответят , что согласно "Союзному Договору" ( или чего-то там подобного ) поиском захоронений на территории Беларуси занимается ... и передадут всё тем же товарищам , которые трубы попортили ... Те матюкнутся про себя ( "... не учи отца ..." ) и ответят , что УЖЕ ИСКАЛИ ...  :( :( :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 11 Ноября 2010, 17:49
Я думаю могила где красным нарисовал
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Так, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
Это очевидно (хотя и плохо видно :))

а вот это в яблочко!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2010, 09:47
Кстати я заметил, когда работаю над своими призраками, мне приходиться современную фотографию уменьшать в размере по горизонтали. Если фото оба подогнал под один размер, то еще приходиться по горизонтали уменьшать современное. Это значит немецкие фото создают искусственную удаленность объекта. Если верить правильности цифровиков.

А где качество оптики лучше ? В современном , но китайском фотоаппарате - или в сделенном в Германии в 1940 г. ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 12 Ноября 2010, 09:49
Carl Zeiss рулит я так предполагаю....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноября 2010, 09:52
Оптика германская. Я снимал такими фотоаппаратами. Резкость по всему снимку. Проработанные детали. Но конечно современные фотоаппараты, профессиональные, тоже КЛАСС. Но цена.......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 12 Ноября 2010, 14:34
Деревья - новодел :)


... будет фото - убедимся  ;D ;D ;D
А посмотри на фото 44г. с самолета (там где видны трехарочные и полубашня),. Ни одного дерева в том районе, только куст какой-то или тень от церкви. Фото не могу выложить - с мобилы пишу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноября 2010, 15:55
Ребята если есть такая возможность сфотографируйте панораму места для определения воронки с самой церкви. Только чтобы большая панорама была.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2010, 17:49
... насчёт деревьев ...

http://cs498.vkontakte.ru/u5363159/34797259/x_1dcba503.jpg
(http://cs498.vkontakte.ru/u5363159/34797259/x_1dcba503.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноября 2010, 17:56
Ну до деревьев слева далековато. Что же снимки такие мелкие. А какой это год? Увеличил.
(http://i048.radikal.ru/1011/d6/64792bff28c7.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 12 Ноября 2010, 18:03
Ну до деревьев слева далековато. Что же снимки такие мелкие. А какой это год?
1939
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 12 Ноября 2010, 21:38
Я думаю могила где красным нарисовал
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Так, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
Это очевидно (хотя и плохо видно :))


Если это про "красный" квадрат - то там копали в августе. А если про "яблочко" - то эта "ямка" ближе к круглому туалету, ну и никак не будет видна в таком фокусе на церковь без того чтобы не затронуть здание столовой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Ноября 2010, 13:22
(http://i067.radikal.ru/1011/07/6b6ade1d3d50.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получите
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Ноября 2010, 13:23
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/69/04abea422959.jpg) (http://www.radikal.ru)
 И новодел
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 14:05
(http://i067.radikal.ru/1011/07/6b6ade1d3d50.jpg)

Эх , радикал глючит , картинка не вставляется :

Примерно от перекрёстка ( продолжение распорки крыла самолета ) берем направление на окно Церкви и на полоске деревьев находим "наше" ... На фото с воронкой оно проецируется на угол Церкви - рисуя от угла Церкви прямую через дерево получаем ... индейскую национальную хижину ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Ноября 2010, 14:25
нифига не понял
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 14:29
нифига не понял

(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)

(http://i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95d.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 14:35
"КАЮР", дерево красивое получилось! Как куриная лапка вверх ногами! :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 13 Ноября 2010, 14:38
КАЮР, малайца, фантазия работает, но дерева там нет! Ты случаем не в "Брестзеленстрое" работаешь?  ;D ;D ;D Я по доброму ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 14:44
кстати, деревья то немцы покорчевали.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 14:45
КАЮР, малайца, фантазия работает, но дерева там нет! Ты случаем не в "Брестзеленстрое" работаешь?  ;D ;D ;D Я по доброму ;D

Главное , чтоб в 1941 году оно там БЫЛО ... А до 1944 года и на дрова могли определить  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 14:50
я ж не придираюсь, просто говорю что нет, спор у нас давеча с дмитрием вышел, а это как лишнее подтверждение. вышли кстати разрешением побольше, линии не очень видны, да и дерево я не очень понял где, ты кстати мои коллажики через депозит не получал?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 14:52
кстати, туалет кто может здесь определить?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 14:56
ты кстати мои коллажики через депозит не получал?

Получил , но они дома на ноуте ... вечером еще раз гляну , не уверен ...
Рисунок делал достаточно схематично , при желании каждый может сделать поточнее  :( :( :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 14:57
в чем не уверен то?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 15:29
кстати, деревья то немцы покорчевали.
Кстати, по деревьям.
Только что получил ответ от моего приятеля, обучавшегося лесному хозяйству.
Я просил определить его примерный возраст деревьев, что заснял на северном берегу Мухавца перед поворотом на бригидский мост.
Поскольку в Цитадели все деревья были уничтожены, то очень верилось, что как минимум на островах остались свидетели грозных событий июня 41 года. У одного мы с Димой и сфоткались.
Это скорее всего ива и ей лет 50.
(http://s13.radikal.ru/i186/1011/b3/0d2e7d6e1e9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здесь он засомневался, но предположил, что это дуб и ему лет 100! Значит, дерево помнит бои, а пули и с осколками сидят в его теле.
(http://i002.radikal.ru/1011/92/1fd1864df117t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1011/92/1fd1864df117.jpg.html)
Примерное место, где стоит это мощное дерево.
(http://i027.radikal.ru/1011/d1/1b0289af8e58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 15:43
Ребята - брестчане выложите здесь фото панорамы предполагаемого места. И снять надо с церкви.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:05
нифига не понял

(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)

(http://i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95d.jpg.html)

Да не там вы эту воронку отмечаете - она к фотографии с захоронением не относится - угол обзора другой. Хотя и в этой тоже могут быть похоронены бойцы,но эта не та в которую сбрасывают на фото с телеги.Вот она получается:

(http://s012.radikal.ru/i321/1011/61/f251ca5deba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 16:16
Цитата: Gurock
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/61/f251ca5deba4.jpg)
Не она ... бывшая столовая в своей новой версии весь вид на Церковь закроет  :( :( :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:16
что в красном круге? если воронка, то её никто там не отмечал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:17
в том районе туалет был.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:22
нифига не понял

(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)

(http://i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95d.jpg.html)

Да не там вы эту воронку отмечаете - она к фотографии с захоронением не относится - угол обзора другой. Хотя и в этой тоже могут быть похоронены бойцы,но эта не та в которую сбрасывают на фото с телеги.Вот она получается:

(http://s012.radikal.ru/i321/1011/61/f251ca5deba4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Там где красный квадрат - копали в августе,кроме костей животных ничего не нашли! ДимДимыч при этом присутствовал. красный квадрат - не то место!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 16:23
Именно  место круглого туалета.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:26
Именно  место круглого туалета.

Ну просто я круг очень большой очертил и далекова-то от КК взял....Всё ж наспех... :D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:28
с бойцами хоронили  и скотину; во всем квадрате не копали, так как нынешнее строение вылезло в сторону 455;  никто так и не отметил где точно копали, а это важно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:29
Если бы фотограф фотографировал воронку красного квадрата то в кадре при таком ракурсе по любому был бы виден край столовой! А его нет!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 16:30
Наша могила в районе этого круга
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/37/a1cea582bd2b.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:32
центр снимка церковь, захвата объектива мы не знаем, зачем исключать, кто гарантирует что столовая за малым не вошла в кадр? конечно скорее всего столовая была слева от снимавшего, но проверять нужно все направление и не действовать на глазок, а как то аргументировать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:34
в районе этого круга стояло наше ободранное дерево, посмотрите на снимок и скажите, бойцы стоят к нему вплотную?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 16:35
Наша могила в районе этого круга
Ну, где будут наши могилы одному Господу Богу известно. Мы же предполагаем, что в одной из воронок находятся останки наших красноармейцев. Поэтому копать (глубоко) надо как минимум в двух местах.
Мысленно прислоните к существующему еще два храма в сторону севера (буква - "Г" и на окончании, в торце крайнего) можно смело копать.  :o :-\
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:37
начинать оттуда можно, а дальше только к кольцевой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:39
Вскрывать надо в нескольких местах - полностью согласен.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:43
главное для начала в это попасть, а то пошлют нас с остальными местами  в привычное русскому уху место.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 16:46
А мы им фотографии 41 года и спросим - А вам не стыдно уходить не выяснив до конца здесь останки или нет? 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 16:56
они это фото видели, а чувство стыда, у некоторых нынче отпало как ненужный придаток, у них справка есть вместо стыда и штемпель вместо совести, разрешённые к печати правильные воспоминания защитников вместо памяти, и глыба бетона вместо правды.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 17:01
А не могли таки немцы под конец бросить в ту воронку некоторое количество бочек с бензином - да поджечь ? ? ?

Кстати ... габариты храма по гуглю примерно 25(12.5 в узком месте ) х 40 м.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Ноября 2010, 17:07
вполне могли.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 17:12
А не могли таки немцы под конец бросить в ту воронку некоторое количество бочек с бензином - да поджечь ? ? ?

Кстати ... габариты храма по гуглю примерно 25(12.5 в узком месте ) х 40 м.
Вряд ли
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: SergS от 14 Ноября 2010, 19:15
Координаты.
4-е окно
N 52о 4,974,
Е 23о 39,292,

Угол
N 52о 5,000,
Е 23о 39,272,

Перекресток
N 52о 5,029,
Е 23о 39,236,
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 14 Ноября 2010, 19:30
Блин ... координата 4 окна за габаритом Церкви (((
Это если на Гугл накладывать
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 20:15
Координаты GPS не совпадают реально, не парьтесь
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 22:09
Это данные навигатора, которые мы снимали находясь:
1 -окно церкви на которое позиционируется дерево
2 угол новодельной плебани
3 угол круглого туалетоа (это уже крылатая фраза)  ;)
(http://i054.radikal.ru/1011/4e/d34ac8065768.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как видим получаем полную фигню.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 22:17
Хотя, через эти три точки без проблем проводится прямая линия, и это кое-что значит. А именно - либо пиз...ит google maps либо GPS либо.... все верно и наше дерево находится на этой линии.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 14 Ноября 2010, 22:26
Угол столовой на одной линии с 3 окном верхнего яруса , это когда дерево на фоне второго верхнего  :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 22:46
Спокойно, неспадзянка есть, но вот Моя версия:

(http://s014.radikal.ru/i328/1011/70/20ca36538f8f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 14 Ноября 2010, 23:19
димыч, а красное - это воронка?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 23:21
Да
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 14 Ноября 2010, 23:22
Всё гораздо хуже ...

(http://s15.radikal.ru/i189/1011/c7/6427e8b10e57t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1011/c7/6427e8b10e57.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 23:35
Да, у тебя хуже ;D А где воронка то по твоей версии?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 14 Ноября 2010, 23:37
Искать надо тогда в этом кусочке:

(http://i082.radikal.ru/1011/22/9c888f11dd07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 15 Ноября 2010, 07:21
Желтым - Наши деревья
Красным - предполагаемое место захоронения
Белым - Расхождения плюс-минус
 Прошу иметь ввиду, что это моя гипотеза на которой я не настаиваю.
Хотелось бы чтобы был прав.
(http://s49.radikal.ru/i123/1011/c4/4003265a1e70.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Ноября 2010, 08:17
Други, в результате, что принципиально НОВОГО вы предложили??? :) :P
Да ничего! Повторюсь, все эти ДВА предполагаемых места с воронками определены еще в начале этой темы. Неплохие схемки еще Igor25 выставлял.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 15 Ноября 2010, 08:57
НОВОГО ?

... В принципе ничего , только если в начале была лишь тренировка глазомера - то теперь пошли геометрические построения на уровне 5 класса  ;D ;D ;D

Тут же как вопрос встал - перед тем , как писать Обращение - нужно самим ЕЩЁ РАЗ удостовериться , потому как два раза копать никто не будет ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 15 Ноября 2010, 09:10
... Осталось только на месте пересечения дорожек установить памятник "ТЕЛЕГА" , на основе фото , где телега уже опрокинута ...

 :-\ :-\ :-\
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Ноября 2010, 09:22
На месте раскопов , действительно много черепков (образцы гончарного искусства предков), костей животных...
(http://s41.radikal.ru/i091/1011/19/d86f89b01de7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1011/19/d86f89b01de7.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ae/746be47845b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1011/ae/746be47845b4.jpg.html)

(http://s011.radikal.ru/i317/1011/d0/e603fbbeacc1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 15 Ноября 2010, 10:00
Вот так.
(http://s16.radikal.ru/i191/1011/78/ee7225b578bb.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 15 Ноября 2010, 20:47
Да,всё надо проверить и перепроверить - чтобы к нам наконец отнеслись серьёзно,а  солдат,погибших в 1941-ом в конце концов нормально захоронили как и подобает - с воинскими почестями! Ведь всё рядом копали,да и плюс навозной грунт около метра. найти надо! Уж куда как серьёзно подошли к этой теме на последней встрече.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 17 Ноября 2010, 13:14
народ, ну что с местом определились? обращение то будем готовить?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 17 Ноября 2010, 17:29
Место поиска надо расширить. От мусорки до края плебани. Тогда точно не промахнёмся.И шурфить не на 1 - 1.5 метра. А на метра три хотя бы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 17 Ноября 2010, 18:53
Место поиска надо расширить. От мусорки до края плебани. Тогда точно не промахнёмся.И шурфить не на 1 - 1.5 метра. А на метра три хотя бы.
согласен
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Strannnnik от 18 Ноября 2010, 09:34
А левый край воронки - относительно каких ориентиров на церкви расположен. И ещё если бы не, кажется Смирнов, не видать нам этой церкви. После войны как он пишет в БК, военные строители подрывали здания в  БК ,чтоб кирпичи для домов комсостава брать.Так вот уж примеривались к церкви,чтоб её подорвать. Случаем - мож и военные строители подорвали Белый дворец?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 18 Ноября 2010, 10:46
Так это давно известно, что крепость "разбирали" на кирпичи.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: jurav от 18 Ноября 2010, 11:16
Белый дворец был разрушен в 39 году
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: next от 18 Ноября 2010, 14:05
jurav, останки стен Белого дворца разобрали в 50-е годы
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 18 Ноября 2010, 14:06
Не совсем ясно какое отношение имеет Белый дворец к данной теме захоронений, но...
Разрушено здание было видимо не настолько чтобы его не использовать.
До начала войны часть помещений Белого дворца испльзовалась как казарма и столовая 75 отд. разведбатальона
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 18 Ноября 2010, 15:44
Белый дворец был разрушен в 39 году
??????????? кто посмееел??????????????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 18 Ноября 2010, 16:49
А левый край воронки - относительно каких ориентиров на церкви расположен. И ещё если бы не, кажется Смирнов, не видать нам этой церкви. После войны как он пишет в БК, военные строители подрывали здания в  БК ,чтоб кирпичи для домов комсостава брать.Так вот уж примеривались к церкви,чтоб её подорвать. Случаем - мож и военные строители подорвали Белый дворец?
была попытка подрыва церкви...но не правильно расчитали массу заряда....потом приехали какие-то спецы, посчитали и сказали что если мы снесем церьковь то вместе с ней ляжет еще пол города......причем здесь Смирнов?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sergnik от 18 Ноября 2010, 23:59
не уверен, а вдруг?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 19 Ноября 2010, 00:33
охохонюшки.... тема обречена на бесконечность....
и чо я парней стал тормозить с обращением?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 19 Ноября 2010, 07:22
охохонюшки.... тема обречена на бесконечность....
и чо я парней стал тормозить с обращением?

У меня уже с Кремля ответ был. Жду теперь с МО РФ. Кто то должен решиться сам и послать не договариваясь в инстанции.
Сам. Но быстро.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 19 Ноября 2010, 18:33
не уверен, а вдруг?

На этом "вдруг" туалет круглый стоял.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 19 Ноября 2010, 20:44
Парни, так что делаем по поводу воронки? Бум далее флудить типа, а может тута??? или кто что другое предлагает? локи вот говорит, что ждут поисковиков, по приезду им бибик выдаст разрешение на коп. приедут вроде в декабре, Дима (ЛОКИ) поправь если что не так. То есть нет смысла, пока, писать что то гневное, но я думаю что наши расчеты, с деревьями и без изложить следует.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 19 Ноября 2010, 21:11
Парни, так что делаем по поводу воронки? Бум далее флудить типа, а может тута??? или кто что другое предлагает? локи вот говорит, что ждут поисковиков, по приезду им бибик выдаст разрешение на коп. приедут вроде в декабре, Дима (ЛОКИ) поправь если что не так. То есть нет смысла, пока, писать что то гневное, но я думаю что наши расчеты, с деревьями и без изложить следует.
как я понял да будем ждать поисковиков и узнавать место их очередного копа. Если будет не там, то тогда уже нада будет писать в инстанции...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 19 Ноября 2010, 22:25
Согласен - ждём поисковиков. ДимДимыч и с ними связь поддерживает,да и они наш форум читают. Если не там искать снова будут,то тогда можно и хай поднимать. Но опять же повторюсь: радиус поиска - от мусорки до ближнего к КК угла новостройки. Глубина - до 3-ёх метров!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 20 Ноября 2010, 14:31


Своим обсуждением Вы уже действуете. Спасибо что не угасает интерес.
Резонанс уже есть в берестейской Сети, я закинул материал на популярные Порталы.
Ответа из Облисполкома пока нет.
Можете самостоятельно обратится в редакцию "Брестская газета". Если возможности ограничены, я помогу.

С Вами теперь осторожен, что бы не попасть в список блогеров, накручивающих рейтинг. ;)

Посмотрел фильм "Брестская крепость". И отношение к "Захоронению воинов Красной..." только обострилось. Тем более на фоне показательного, массового захоронении в Беларуси - "Похоронили около 1000 оккупантов, а наши защитники до сих пор «под ногами» (http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/10/pohoronili-okolo-1000-okkupantov-a-nashi-zashhitniki-do-sih-por-pod-nogami/)"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 20 Ноября 2010, 15:32
охохонюшки.... тема обречена на бесконечность....
и чо я парней стал тормозить с обращением?

Своим обсуждением Вы уже действуете. Спасибо что не угасает интерес.
Резонанс уже есть в берестейской Сети, я закинул материал на популярные Порталы.
Ответа из Облисполкома пока нет.
Можете самостоятельно обратится в редакцию "Брестская газета". Если возможности ограничены, я помогу.

С Вами теперь осторожен, что бы не попасть в список блогеров, накручивающих рейтинг. ;)

Посмотрел фильм "Брестская крепость". И отношение к "Захоронению воинов Красной..." только обострилось. Тем более на фоне показательного, массового захоронении в Беларуси - "Похоронили около 1000 оккупантов, а наши защитники до сих пор «под ногами» (http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/10/pohoronili-okolo-1000-okkupantov-a-nashi-zashhitniki-do-sih-por-pod-nogami/)"
Просмотрел все ссылки этого поста. И вы знаете я чуть не расплакался как ребенок.  Я рад что мое участие в этом как то помогает. Рад что пригодилась моя листовка. Рад что показали некоторые мои работы. Спасибо Вам.
Еще хочу добавить что сегодня здесь на форуме промелькнула ссылка на интервью Угольникова в ЖЖ, есть там комментарии. Оставил и я о своем видении фильма. В конце затронул тему этого захоронения. Дал ссылку на тему захоронения на нашем форуме. И попросил Угольникова если он как то может,  помочь нам сдвинуть поиски с мертвой точки. В смысле принять какое то участие в этом. Мотивировав тем что они при съемках нашли где то захоронения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 20 Ноября 2010, 17:06
Александр Вы Молодец!!!! Уважаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сфинкс от 20 Ноября 2010, 17:18
Ссори, а в дирекцию музея официально кто то обращался ?
Официальный ответ есть ?

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 20 Ноября 2010, 19:00
Ссори, а в дирекцию музея официально кто то обращался ?
Официальный ответ есть ?



 Обращение в дирекцию пока сочли нецелесообразным. По неофициальным источникам там про воронку (да и не только про захоронения в этой воронке,но и про другие) знают и всё упирают в финансовую сторону.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 20 Ноября 2010, 19:13
Господи да какая уж такая проблема. Клич если кинуть столько людей отзовется и за бесплатно.
У нас этим летом когда огонь был уже в черте города бросили клич на форуме. Десятки и еще много десяток отозвались и каждый день ездили на тушения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 20 Ноября 2010, 19:19
Господи да какая уж такая проблема. Клич если кинуть столько людей отзовется и за бесплатно.
У нас этим летом когда огонь был уже в черте города бросили клич на форуме. Десятки и еще много десяток отозвались и каждый день ездили на тушения.

Это не проблема для нас. Это проблема для дирекции мемориала. Хотя поисковики только в этом году были три раза...Ждёмс в четвёртый...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 20 Ноября 2010, 19:38
им где начальство тыкнет, там копать и будут
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 20 Ноября 2010, 21:27
Ребята, а почему не предпринимаете попыток сотрудничества (причем на постоянной основе) с представителями, командованием поискового батальона (52-й отдельный, специализированный) ВС  Беларуси? Который, как мне удалось выяснить, является монополистом в исследовании неустановленных захоронений в Беларуси, а также о судьбе останков, находящихся в белорусской земле воинов разных армий.
Поисковую деятельность батальона организует и координирует управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь во главе с полковником Виктором Шумским.

Вот выдержка из интервью с ним:
Вопрос: Как вы определяете захоронения?
Отвечает Шумский: "..но основным источником информации для нас является информация местных жителей. Поэтому результат нашей деятельности - это, по сути, труд всего белорусского народа. Изначальным основанием для проведения поисковых работ является информационный лист, который заполняется гражданами Беларуси и заверяется местными органами власти. Даже иностранные граждане, находясь на территории Республики Беларусь, могут предоставить такую информацию..."

(http://img.tyt.by/n/p5082654.jpg)

Какова процедура перезахоронения ранее не учтенных или неустановленных захоронений?
Скажу сразу, что в Беларуси 52-й отдельный специализированный поисковый батальон является монополистом в области исследования неустановленных захоронений. И кроме этой воинской части никому не разрешается проводить раскопки. Но это не говорит о том, что как монополисту нашим военнослужащим позволено копать, где и когда угодно. Они получают специальное удостоверение на каждый поисковый объект, которое все жен позволяет проводить поисковые работы, к примеру, без разрешения органов местной власти или конкретных лиц, если речь идет о раскопках на территории частных подворий. После проведения раскопок останки передаются органам местной власти, которые и проводят перезахоронение.
Случается, кстати, что местные власти предлагают не проводить раскопки, когда документально установлено, что на какой-то обширной территории находится массовое захоронение. Оно в таком случае облагораживается в соответствии с нормами благоустройства мест массовых захоронений с установлением соответствующих памятных знаков. В таком случае мы защищаем эти места от внедрения на их территорию в перспективе...
Источник... (http://news.tut.by/136650.html)

С ними просто необходимо наладить и поддерживать контакт.
А так же с "Поисковая группой «Батьковщина» (http://poisk.slonim.org/modules/news/)".

Форум, то есть все Ваши изыскания, от этого только выиграет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 20 Ноября 2010, 21:48
То что они монополистя - это давно все знают. И кто сказал что с ними отношения не поддерживаются? Тогда информация о их приезде в крепость откуда? ;) Да и они сами форум посещают. А вот про информационный лист...Это идея.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 20 Ноября 2010, 23:12
".........но основным источником информации для нас является информация местных жителей......" ..........а уже потом нам говорят ГДЕ копать.......как все говорить красиво могут....... :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 21 Ноября 2010, 08:12
Гурок!В нашем случае,информационный лист уже заполнял один из поисковиков!До их первого приезда этой весной!

Не знал  :-[ .


Цитата
".........но основным источником информации для нас является информация местных жителей......" ..........а уже потом нам говорят ГДЕ копать.......как все говорить красиво могут.....


Как раз под наш случай подходит: информация есть,а копают - где скажут,то есть в другом месте.


Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 21 Ноября 2010, 22:50
сегодня гулял по госпитальному. на огороды забрёл..встретился мне там один интересный дядька.. он как раз с огорода своего уходил калитку закрывал.. разговорились мы с ним.. ну и рассказал он мне одну историю.. про то как возле волынских ворот после войны на другом огороде картошку садили и шедшая мимо женщина указала что она на этом месте погибших складывала..вам случаем эта история знакомой не кажется?? ну дальше речь не об этом.... я у него спросил а на своём теперешнем огороде он ничего не находил.. он сказал что нет но вот РЯДОМ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ОГОРОДОВ ТОЧНО ЕСТЬ ЗАХОРОНЕНИЕ ТАМ ЖЕНЩИНЫ ПОСТОЯННО КОСТИ ОТКАПЫВАЮТ...на мой вопрос куда потом кости деваются человек просто пожал плечами.. уважаемые форумчане дядька этот реальный и в этой ветке уже несколько раз упоминался..огород его то-же реально существующий.. и те огороды с костями там совсем недалече... вот как-то так.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 22 Ноября 2010, 14:12
Ребята из поискового батальона, предлагаю вам не только читать форум, но и подключаться к обсуждению, дабы не играть в испорченный телефон.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 22 Ноября 2010, 18:06
сегодня гулял по госпитальному. на огороды забрёл..встретился мне там один интересный дядька.. он как раз с огорода своего уходил калитку закрывал.. разговорились мы с ним.. ну и рассказал он мне одну историю.. про то как возле волынских ворот после войны на другом огороде картошку садили и шедшая мимо женщина указала что она на этом месте погибших складывала..вам случаем эта история знакомой не кажется?? ну дальше речь не об этом.... я у него спросил а на своём теперешнем огороде он ничего не находил.. он сказал что нет но вот РЯДОМ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ОГОРОДОВ ТОЧНО ЕСТЬ ЗАХОРОНЕНИЕ ТАМ ЖЕНЩИНЫ ПОСТОЯННО КОСТИ ОТКАПЫВАЮТ...на мой вопрос куда потом кости деваются человек просто пожал плечами.. уважаемые форумчане дядька этот реальный и в этой ветке уже несколько раз упоминался..огород его то-же реально существующий.. и те огороды с костями там совсем недалече... вот как-то так.....
Все же я думаю что немцами использовались все большие воронки. Зачем пленным капать если есть готовое. И свозили. Есть же у нас аэрофотосъемки с воронками значит они заполнялись после. Но думаю нам надо пробить вначале по одной.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2010, 18:35
Именно! Нуже прецедент. Будет результат вот тогда и стоит продолжать начатое дело.
К сожалению, в этом деле (даже таком благородном) на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Раскопать и найти - это еще пол-дела. Организовать и осуществить перезахоронение тоже непросто...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 22 Ноября 2010, 20:14
Брестчане с форума есть желание помочь по огородному захоронению?? сегодня днём туда ездил.. встретился с человеком который о нём рассказал.. подробности выяснял.. место зафоткали..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 22 Ноября 2010, 21:29
Давай "найдём" воронку,а потом.... Есть ещё несколько версий.Про огороды знаем уже давно.И наброски есть ...Но пока по другим  ИМХО не надо поднимать волну. Надо одно дело до конца довести.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 22 Ноября 2010, 21:33
по поводу захоронений..прочёл внимательно всю эту ветку..долго думал писать или нет...ну всёж свои мысли выскажу модеры потом почистят.. на территории мемориала было НЕЗАКОННО ПОСТРОЕННО ЗДАНИЕ это факт.. при строительстве здания там были НАЙДЕНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОСТАНКИ это тож вроде как факт.. ОСТАНКИ НЕБЫЛИ ИДЕНТЕФИКЦИРОВАНЫ для меня это тож факт.. есть упоминание что некие останки нашли но мол не тех годов останки... мне не понятно кто и где когда проводил это действие?? можно скан бумаги где написано скока останков предположительно какого времени итд... меня поразило что говорилось что идентефикация была проведена по костям?? тела были захоронены голышом?? да-же пуговица от кальсон много инфы дать может...ОСТАНКИ ДЕЛИСЬ В НЕИЗВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ - убедите меня в обратном.. я не хочу утвержать что это именно то захоронение совсем нет... но у меня очень много вопросов по захоронению которое было вскрыто при строительстве.. с уважением..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 22 Ноября 2010, 21:46
по поводу захоронений..

... только всё это на уровне слухов ... типа все слышали , но никто не видел  :( :( :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 23 Ноября 2010, 14:01
уважаемые форумчане чтоб не возникала путаница.. по рассказам "дядьки" женщина которая складывала погибших ребят была работником госпиталя.. попала в плен.. убитых она складывала под конвоем немцев.. что с ними было потом она не знала.. по вопросам огородного захоронения..опять-же со слов "дядьки" - его соседка по огороду рассказала ему что летом -весной этого года она копая на огороде(в смысле не перекапывала а похоже яму копала) нашла человеческие скелеты и черепа.. куда они делись потом и где точно находится эта яма пока неизвесно..я был на этом огороде там довольно большая площадь.. огородное захоронение и место складирования погибших это совершенно разные места на территории южного острова..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 23 Ноября 2010, 14:49
по поводу костей найденных при строительстве.. об этом была статья в одной из брестских газет.. не могу пока отыскать ..  информация что костям более 100 лет насколько она достоверна?? кто из компетентных людей давал заключение?? есть ли хоть где-то информация о тех костях (не слухи типа нам сказали) а официальная информация?? куда потом делись эти кости??
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сергей77 от 23 Ноября 2010, 21:28
Привет...Есть такой приборчик ИГА-1, по обнаружению останков, геопатогенных зон и т.д., стоит дороговато больно, ссылка не ставится, в поисковике наберите ИГА-1.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 24 Ноября 2010, 00:00
уверен?

(http://i004.radikal.ru/1011/6a/01079e548501.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 24 Ноября 2010, 00:01
Вот в этом овале и надо искать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 27 Ноября 2010, 14:01
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/59/996cc5a5f439.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2010, 12:40
Вот так вот!
Везде тоже самое. Если что хотят построить - построят! На костях ли в экологической зоне ли (надо и деревья вырубят) и водоемы загадят, что в России, что в Беларуси. И экспертов послушных найдут и археологов удобных, а то и вовсе без них обойдутся... 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 28 Ноября 2010, 13:06
Из темы "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2"  :o

К сожалению, об останках в обводном канале нам ничего не рассказывали. Самих волнует этот вопрос... Если был найден медальон, где-то рядом должен находиться и хозяин... Вообще создалось впечатление, что тема найденных бойцов на территории Крепости какая-то закрытая что ли, все музейщики как-то уклончиво отвечали, когда в лоб ставился такой вопрос... Единственное, что ответили ясно - на останки нескольких бойцов наткнулись, когда корчевали старые тополя в центре Цитадели. Кто из брестчан знает, где могли корчевать в Крепости тополя?             
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Ноября 2010, 14:11
А интересно. когда находят останки зачистку делают рядом на предмет каких то документов или чего то.
Вон недавно нашли останки летчика и с ним офицерскую книжку. И это через почти 70 лет.
А ведь в захоронении в воронке их десятки и десятки останков. У кого то что то было в карманах. нательное и прочее.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2010, 19:23
Ушло коммунистическое время. Время ура-патриотизма и патриотизма в хорошем смысле слова.
СССР - развалили (по стечению обстоятельств) соглашение было подписано не так далеко от этих мест - в Беловежской пуще... Потомки защитников уже успели перегрызться и даже повоевать друг против друга - Чечня, Св.Осетия...
Мир изменился и отношение к прошлому тоже. Вчера опять правительство России за Катынь извинялось перед Польшей...
Плохо это или хорошо каждый решает за себя. Так и с этим братским захоронением. Смогут энтузиасты что-то изменить, сдвинутся чиновники с мертвой точки - хорошо, нет - то хотя бы памятный знак поставить с упоминанием, что в этом месте было массовое захоронение, запечатленное на фотопленке, чтобы посетители в крепости узнали об этом, а не только у Вечного огня цветы возлагали...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 29 Ноября 2010, 10:47
 из газетной статьи -
 " - Оболгали! - горестно сетует настоятель собора отец Игорь после упоминания о недавнем репортаже ОНТ. - В моей душе кипит огонь! Ничего говорить не хочу! Но вот этого (указывает на котлован) не трогайте. Свинячью челюсть приняли за человеческую. Была судмедэкспертиза, доказали - свинячья!"
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноября 2010, 12:58
Это про какой он котлован
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 29 Ноября 2010, 13:13
Александр64 в конце предыдущей страницы DimDimich выложил скан газетной статьи.. там очень подробно рассказано о каком котловане разговор....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноября 2010, 13:20
Прочел. этой статье более 4 лет. Я испугался думал разговор про нашу воронку.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноября 2010, 14:13
Место стройки я думаю не доходило до воронки
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 29 Ноября 2010, 15:18
а если доходило??.. уж слишком "загадочные" кости там были...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 29 Ноября 2010, 15:40
Очень интересно увидеть три списка (дата захоронения , дата и место обнаружения , примерное количество останков итд итп ) :

1) Официально обнаруженные останки в БК
2) Дополнительные захоронения в Цитадели
3) Захоронения прочих обнаруженных в Бресте останков ( Гарнизонное Кладбище ??? )

... И насколько официальные данные совпадают с реальным в последние годы :o :o :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Ноября 2010, 21:39
Очень интересно увидеть три списка (дата захоронения , дата и место обнаружения , примерное количество останков итд итп ) :

1) Официально обнаруженные останки в БК
2) Дополнительные захоронения в Цитадели
3) Захоронения прочих обнаруженных в Бресте останков ( Гарнизонное Кладбище ??? )

... И насколько официальные данные совпадают с реальным в последние годы :o :o :o

К этому можно добавить: захоронения на улице Интернациональной вдоль р.Муховец (там где три высотки) . При постройке были обнаружены останки людей,многие в военной форме. Но,стройка важнее,даже не стали перезахораниввать,так фундамент там и залили. информация из первых рук.Люди,которые там работали.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 30 Ноября 2010, 00:52
К этому можно добавить: захоронения на улице Интернациональной вдоль р.Муховец (там где три высотки) . При постройке были обнаружены останки людей,многие в военной форме. Но,стройка важнее,даже не стали перезахораниввать,так фундамент там и залили. информация из первых рук.Люди,которые там работали.

Очень интересная информация. Живу между упомянутыми "высотками", на моих глазах выросли (правда вторую, от ЦУМа строили когда я был в армии). В этих низинах были поселения, дома с участками. Не слышал о находках. Буду интересоваться... Спасибо.

А вот комментарий из Блога "Вменяемый Брест", по поводу обозначенной тематики, - не выявленному пока захоронению:

Цитировать
А не проще-ли, взять спутниковые снимки разных лет, и по неоднородности окраса почвы "увидеть" эту воронку? Например, даже на распаханных полях под Волгоградом просматриваются до сих пор оборонительные позиции вплоть до стрелковых ячеек. Коллаж, видно невооруженным взглядом, уже дает ошибку(не тот угол обзора по зданию). Удачи.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 30 Ноября 2010, 11:20
А вот комментарий из Блога "Вменяемый Брест", по поводу обозначенной тематики, - не выявленному пока захоронению:
Цитировать
А не проще-ли, взять спутниковые снимки разных лет, и по неоднородности окраса почвы "увидеть" эту воронку? Например, даже на распаханных полях под Волгоградом просматриваются до сих пор оборонительные позиции вплоть до стрелковых ячеек. Коллаж, видно невооруженным взглядом, уже дает ошибку(не тот угол обзора по зданию). Удачи.
а данный коментатор может предоставить спутниковые снимки разных лет??? или только советы давать может?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 30 Ноября 2010, 11:42
имеется ли информация об обнаружении официально весной-летом 2006 каких-либо останков, захоронеий, проведению перезахоронений в районе г.Брест?.. вопрос поисковикам..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 07 Декабря 2010, 15:23
Получил сегодня письмо с МО РФ.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 07 Декабря 2010, 17:11
Пошла бумага по инстанциям... Если без проволочек то ответ будет в течении или по истечении месяца
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Декабря 2010, 19:37
Сегодня встретил ДимДимыча - он натолкнул на интересную идею. Съездил в судмедэкспертизу - там подтвердили,что никаких останков на опознание в период апрель-май-июнь 2006-го года из крепости не поступало.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 07 Декабря 2010, 19:46
Ну по крайней мере за короткое время два ответа получил.
что-то мне это напоминает переливание из пустого в порожнее....МО РФ пишет письма МО РФ только другому отделу и об этом официально сообщают - для галочки. Не удивлюсь, если следующим ответом будет что Ваше письмо перенаправлено в другую инстанцию.....
Сегодня встретил ДимДимыча - он натолкнул на интересную идею. Съездил в судмедэкспертизу - там подтвердили,что никаких останков на опознание в период апрель-май-июнь 2006-го года из крепости не поступало.
а кто-то сомневался?????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 07 Декабря 2010, 20:03
Ну по крайней мере за короткое время два ответа получил.
что-то мне это напоминает переливание из пустого в порожнее....МО РФ пишет письма МО РФ только другому отделу и об этом официально сообщают - для галочки. Не удивлюсь, если следующим ответом будет что Ваше письмо перенаправлено в другую инстанцию.....
Сегодня встретил ДимДимыча - он натолкнул на интересную идею. Съездил в судмедэкспертизу - там подтвердили,что никаких останков на опознание в период апрель-май-июнь 2006-го года из крепости не поступало.
а кто-то сомневался?????
Я разыскивал наградной лист своего отца, он говорил что был представлен. Последнее письмо мне пришло из Архива МО.
Мы ничего не нашли. Так что последняя инстанция будет из комитета по захоронениям. Они видимо свяжутся с вашим МО и мемориалом. Думаю что письмо было послано им.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: ВВ от 07 Декабря 2010, 23:57
Насчет судмедэкспертизы и "направления на опознание останков": направление возможно только с места происшествия (обнаружения) после проведения осмотра на основании постановления о назначении судмедэкспертизы. Об "опознании" в таком постановлении вопрос не ставится. Без постановления судебно-медицинское исследование трупа (его частей) невозможно.
Такое постановление может вынести только прокурорский работник, в нашем случае, поскольку Брестская крепость находится на территории Ленинского района г. Бреста, соответственно прокурорский работник прокуратуры Ленинского р-на г. Бреста.
Вот где бы поинтересоваться, поступали ли туда сообщения организаций, заявления граждан об обнаружении останков времен ВОВ, проводились ли осмотры мест, проверки, какие решения приняты.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Декабря 2010, 01:48
http://news.tut.by/society/207557.html
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Декабря 2010, 10:21
Насчет судмедэкспертизы и "направления на опознание останков": направление возможно только с места происшествия (обнаружения) после проведения осмотра на основании постановления о назначении судмедэкспертизы. Об "опознании" в таком постановлении вопрос не ставится. Без постановления судебно-медицинское исследование трупа (его частей) невозможно.
Такое постановление может вынести только прокурорский работник, в нашем случае, поскольку Брестская крепость находится на территории Ленинского района г. Бреста, соответственно прокурорский работник прокуратуры Ленинского р-на г. Бреста.
Вот где бы поинтересоваться, поступали ли туда сообщения организаций, заявления граждан об обнаружении останков времен ВОВ, проводились ли осмотры мест, проверки, какие решения приняты.
Т.е. если я нахожу захоронение, я сначала должен обратиться в милицию, они присылают на место работника прокуратуры и на основе его заключения решается проводить судмедэкспертизу или нет? Я правильно понял?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: agvozd от 08 Декабря 2010, 12:53
Вот, нашел аэрофотосъемку крепости. На ней четко видны воронки от мортир.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: agvozd от 08 Декабря 2010, 12:55
Крупнее центральный остов.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 14:19
Еще увеличил и подредактировал.
Думаю это зима. Наша воронка могла быть и забита, и засыпана уже.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 08 Декабря 2010, 14:42
А год случайно не 1939 ? ? ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Декабря 2010, 15:07
За фото ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!!

КАЮР, нет полубашни у Тереспольских. Какой же это 39?

(http://s007.radikal.ru/i301/1012/a1/8895045307a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1012/e1/8b911e3f143d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А теперь берете эти два изображения, кидаете на разные слои в фотошопе и регулируете прозрачность слоя "с наложением".
Это чтоб не париться и в Google maps не подгонять аэрофото к спутниковому. И видим все наши воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:08
Не может быть 39м. Все здания раздолбаны. Погранзастава. Белый дворец. Да все разбито. ни одной даже крыши.
Собрал я с гуглом.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Декабря 2010, 15:17
Варианты? В принципе, как только появилось фото с захоронением, мы с Олегом75 прибыли на место и незамыленным взглядом тоже указали примерно на угол забора (там еще стоял забор)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:19
Я думаю это зима. Вряд ли немцы будут свозить в воронку тела, чтобы держать открытыми. Та воронка была закопана.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Декабря 2010, 15:21
Но, конечно, скорее это не она. Почему ее до зимы не засыпали? С телами то. Или, как вариант, это все же не зима, а просто пересвеченный кадр.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 08 Декабря 2010, 15:22
Вариант - воронки нету на этой аэрофотосъёмке - она уже закопана! Хотя и это место очень интересно.Но по-моему там то как раз и вскрывали поисковики.Димыч - прикинь привязку к местности по работе поисковиков.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:25
Я думаю может эти два места
(http://s003.radikal.ru/i203/1012/96/6a487d7ceecb.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 08 Декабря 2010, 15:30
Вот ещё:


(http://s46.radikal.ru/i112/1012/cb/5a00dd6e6aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:33
Я обесцветил. Все же думаю это снег.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:41
Мне одно не понятно. Кому потребовалось проводить аэрофотосъемку над этой "пустыней". есть еще вариант. Наши. Чей это снимок.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 15:52
Отработал все фото. И дома комсостава еще были.
(http://s016.radikal.ru/i335/1012/96/861fd26808a0.jpg)

Полный размер
http://s016.radikal.ru/i335/1012/96/861fd26808a0.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Декабря 2010, 15:59
Фото конечно шикарное, но у меня вот что не вяжется: ГДЕ все ДЕРЕВЬЯ????
На сколько я помню, перед приездом Адика и Ко следы применения КАРЛОВ и небельвефферов должны были быть спрятаны. НО когда он гулял по крепости ДЕРЕВЬЯ были!!!
Что-то не тут не так. Фото не могло быть отретушированно еще тогда????
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабря 2010, 16:05
Фото конечно шикарное, но у меня вот что не вяжется: ГДЕ все ДЕРЕВЬЯ????
На сколько я помню, перед приездом Адика и Ко следы применения КАРЛОВ и небельвефферов должны были быть спрятаны. НО когда он гулял по крепости ДЕРЕВЬЯ были!!!
Что-то не тут не так. Фото не могло быть отретушированно еще тогда????
Я об этом тоже думал, но не для того делают аэроснимки чтобы ретушировать. А впрямь где? А может это гораздо поздний снимок. После войны. а воронки от наших бомб 44 года. А крепость наши бомбили? И обратите внимание что слева от Тереспольского моста. как еще добавочно что то.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 08 Декабря 2010, 16:24
Отличный фотоматериал для анализа и размышлений.
Посмотрите на острова - деревья с кронами видны, а Цитадель - лунный пейзаж. Так и было даже в приезд Гитлера. При снимке с высоты перепендиклярно, деревьев и не видно поскольку там только стволы и ветви-обрубки. Это не зима...
При определнном раскладе может как раз накануне захоронения!

Кстати, Александр, пропустил воронку у круглого туалет близ Белого дворца.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: agvozd от 08 Декабря 2010, 16:44
Спасибо что оценили фото, значит не зря я ее выставил здесь. Эта фотография опубликована в книге "Смерш. Исторические очерки и архивные документы" издательство Главархива Москвы среди несколько других аэрофотосъемок 1941 года. Там эта фотография не атребутирована и под ней имеется подпись -"трофейная аэрофотосъемка". Если есть возможность выйти на состовителей книги, я думаю, что они предоставят более качественные снимки.
Вопрос от себя, почему решили что зима? Мне кажется, что могли снимать и перед бомбежкой Восточного форта.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 08 Декабря 2010, 18:21
Где примерно стоял фотограф или фотографы, авторы этих 2-х снимков...
(http://i51.tinypic.com/se7ea9.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Декабря 2010, 22:02
Егорыч в ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Декабря 2010, 22:21
ворнка еще пустая. ЭТО не ЗИМА точно - обратите внимание на ТЕНЬ от Тереспольской башни
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 08 Декабря 2010, 22:26
Молодец, про башню характерный штрих!
И снимок сделан ближе к закату солнца. Последние яркие лучи освещают.
Тут надо учесть, что снимок мог быть сделан через специальные фильтры, пленка могла быть какая или при проявке вираж был особый. Вобщем получилось, что имеем, но не зиму точно, а где-то конец июня скорее всего...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2010, 01:34
Реки не замерзшие - стало быть не зима.
Здание Арсенала, которое начали разбирать по осени 41-го, - целое.
Опять же башня Тереспольская, как отметил Локи.
Скорее всего - это июль 41-го и из той же серии, что мелькавшие уже снимки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2010, 01:41
По месту воронки мне кажется немного мимо.
На аэрофото воронка как раз напротив церкви. А на фото с "мортусами" - воронка значительно правее, даже фасад церкви виден.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Argent от 09 Декабря 2010, 02:49
А фотография зеркальной может быть? Может негатив неправильно во время проявки расподожили?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2010, 03:02
Если и зеркально, то видимые воронки по-видимому все равно были без останков. По уборке трупов воронки сразу же засыпались, иначе смрад и яд продолжали бы распростарняться.
Когда собирали трупы в Цитадели? с последних чисел июня и в течение нескольких дней.
А съемка скорее всего - середина июля (если всю серию правильно датировали).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Set от 09 Декабря 2010, 03:03
Кстати, навряд ли проводились раскопки останков на Западном о-ве. А там пограничники своих тоже стаскали в воронку перед уходом...
И к заполнению "смертников" в ведомстве НКВД относились наверное более ответственно, что может облегчить индентификацию.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2010, 07:19
То есть у окруженных, израненных, обессиленных пограничников было еще достаточно сил и главное БЕЗОПАСНОГО времени суток чтобы заниматься сбором своих товарищей на острове и их захоронением (разве что без почестей и салюта)? Очень сомнительно. Возможно были отдельные случаи, единичных захоронений, но не более. В замкнутом пространстве зданий и казематов известно, что стаскивали в отдаленное помещение в подвалах...
Даже во время боевых действий при регулярных частях действующих не в окружении и то сбором и захоронениями занимались специальные выделенные похоронные команды по окончании боев...  
Конечно все зависит от обстановки. Если немцы переключились полностью на Цитадель и Северный остров можно допустить, что у пограничников была возможность своих похоронить, но надо перечитать воспоминания. И тогда, либо интенсивность вражеского огня и блокада острова не были такими плотными как мы привыкли считать либо наши (мои размышления) не подкрепленные фактами лишь фантазии.
Атакующая сторона также не всегда и не везде могла забирать и убирать своих убитых, а тут под дулами пулеметов...
И еще, просто вспомнилось.
Даже когда Советская армия погнала фашистов на местах боев и даже по обочинам дорог еще долго лежали наши побитые солдаты. Прихоидлось читать доклад одного офицера, что надо усилить, ускорить работу по уборке наших погибших так как это влияет на моральный боевой дух пополнения идущего на фронт при виде этой картины...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 09 Декабря 2010, 10:24
Даже когда Советская армия погнала фашистов на местах боев и даже по обочинам дорог еще долго лежали наши побитые солдаты. Прихоидлось читать доклад одного офицера, что надо усилить, ускорить работу по уборке наших погибших так как это влияет на моральный боевой дух пополнения идущего на фронт при виде этой картины...
Вот. вот. Они же совершали прогулки группами по крепости, когда ехали на восток.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 09 Декабря 2010, 11:48
Agvozd, мне кажется Ваше фото не помешало бы и в теме "Куда упали снаряды Карлов"?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: agvozd от 09 Декабря 2010, 12:01
Хорошо, выставил и там. От себя хочу добавить, что такую мощную воронку врядли удалось бы полностью засыпать и утрамбовать в течении оного года, чтоб ее не стало заметно с воздуха. Я думаю, что и телами павших, ее заполнили не до краев. Скорее всего, убитых просыпали известью и затем засыпали грунтом. Полностью же следы от воронок убрали в советское время.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 09 Декабря 2010, 21:08
А откуда фото аэрофотосъёмки ... и что ещё хорошего там есть ? ? ?
 ... Извиняюсь , что не совсем в Тему  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: agvozd от 09 Декабря 2010, 22:45
Писал выше, но продублирую.
Эта фотография опубликована в книге "Смерш. Исторические очерки и архивные документы" издательство Главархива Москвы, 2003 год, среди несколько других аэрофотосъемок 1941 года. Там эта фотография не атребутирована и под ней имеется подпись -"трофейная аэрофотосъемка". Если есть возможность выйти на состовителей книги, я думаю, что они предоставят более качественные снимки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 16 Декабря 2010, 19:49
Ребята, есть некоторые позитивные новости и сдвиги, читайте: Ответ из Облисполкома, по поводу выявленных, неизвестных захоронений в Крепости (http://voicenet.blog.tut.by/2010/12/16/otvet-iz-oblispolkoma-po-povodu-vyiyavlennyih-neizvestnyih-zahoroneniy-v-kreposti/#more-1189)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 16 Декабря 2010, 21:10
Что и требовалось доказать.
Это правила игры в госструктурах - необходимы письменные обращения. Желательно - зарегистрированые.
Поэтому я и убежден и с МК БКГ так же необходимо деать - жаль что Гурока тогда тормознули. Написать обращения (любой текст, произвольный где указать лишь предполагаемое место и площадь для шурфов) и все. ПРавильно = неправильно: мы так еще пиццот лет будем рядить А есть официальная бумага (то есть если обращение зарегистрировано в секретарате) - будет и ответ. И я больше чем убежден, что никто не отмахнется.

Хорошо хоть Войснет и Александр 64 как то действовали, но наверное беда в том, что они место не указали.

   Я и не цчаствовал в обсуждении места потому что уверен МЕСТО - второстпенное. Чо там трудно шурф сдеать не два а четыре? Да ну...Главное - официальное и письменное образение в Музей. Все - если мы это сделали мы свое сделаи. Еще бы добиться что бы был кто при раскропе и все.
Не найдем - значит потомки найдут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 16 Декабря 2010, 21:22


Цитата: http://voicenet.blog.tut.by/2010/12/16/otvet-iz-oblispolkoma-po-povodu-vyiyavlennyih-neizvestnyih-zahoroneniy-v-kreposti/#more-1189
...  с фотографией, вызвавшей обозначенный резонанс, сотрудники музея знакомы и даже уже предпринимались некоторые попытки определенных изысканий на предполагаемом месте, пока, к сожалению, безуспешно…

Копали ... нифига не нашли ... ВСЁ ...

Ну разве что

(http://img.pixs.ru/storage/9/1/8/00005krepo_8978182_1373918.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 16 Декабря 2010, 22:57
1. После Нового года в крепость приедет специалист из Управления по увековечению памяти. Его задача работать по локализации возможного места нахождения воронки. Все кто в теме и из Бреста всегда смогут пообщаться с ним и высказать свое мнение. Все варианты будут рассматриваться.
2. Нашел сегодня донесения штаба БВО от 20.11.1951 г. В нем сказано, что 16 октября 1951 г. при раскопках в Брестской крепости обнаружены останки 6 воинов РККА. По найденным медальонам удалось идентифицировать двух ребят: Воронин Александр Егорович и Айдаров Семен Павлович. Останки воинов были перезахоронены на Брестском гарнизонном кладбище 19.10.1951 г. К донесению приложены вкладыши этих двух медальонов, которые сейчас находятся вместе с этим донесением в ЦАМО. Может кто вспомнит упоминались ли фамилии этих ребят в чьих-либо воспоминаниях? Интерсено выбиты ли их фамилии на плитах в крепости...

С уважением,
Воронин по ОБД не пробился (может погранец или из 132 батальона?). На Айдарова есть анкета на розыск его родными - числится пропавшим без вести в июне 1941 г.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 16 Декабря 2010, 23:00
Вот сканы медальонов
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 16 Декабря 2010, 23:10
А вот само донесение
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Декабря 2010, 23:15
А как с этим человеком можно будет связаться?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Декабря 2010, 23:20
http://www.brest-fortress.by/?sec=6

...Накануне торжественного открытия мемориала, 18 сентября 1971 года, под плиты были перезахоронены останки 823 погибших в июне-июле 1941 года в Брестской крепости
(останки 279 воинов перенесены с гарнизонного кладбища, где были захоронены в период с 1945 по 1969 гг.;
останки 544 погибших, найденные на территории крепости в период 1968-1971 гг. во время земляных работ по строительству мемориала). Тогда на плитах было увековечено 201 имя, установленное научными сотрудниками мемориала (в т.ч. командный и начсостав, красноармейцы, члены семей командиров).
Сегодня под плитами покоятся останки 962 погибших
(подзахоронения осуществлены в 1975, 1981, 1996 гг.).
 Увековечено 273 имени (71 имя установлено за период 1971-2006 гг.). В их числе представители 21 нации и народности бывшего Советского Союза (перечень наций и народностей, представители которых погибли в Брестской крепости нельзя считать полным, т.к. не все имена погибших установлены).

Увы… Эти фамилии не встречаются. По какой то причине не удостоились? Возможно, так и лежат на гарнизонном кладбище?..
http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 16 Декабря 2010, 23:22
Когда он там появится, дадим знать.
Кстати, есть вариант подключить к этой теме посольство Казахстатна в РБ. У одного из советников посольства в 333 сп служил дядя, который числится пропавшим без вести в июне 1941. Тут вариантов два: либо он погиб в крепости и, как вариант, лежит в этой воронке, либо он с частью 333 сп находился на ст. Черемха и уже оттуда отходил на восток. Во время отступления и пропал где-то... Племянник уж очень сильно хочет найти своего дядю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 16 Декабря 2010, 23:31
Увы… Эти фамилии не встречаются. По какой то причине не удостоились? Возможно, так и лежат на гарнизонном кладбище?..

Похоже так и есть. Айдаров числится похороненым в Бресте на ул. Московской. Причем дата гибели указана как 1944 г. А Воронин вообще никак не учтен. Бред какой-то... Завтра озвучу эту тему в Управлении - пусть увековечат ребят как положено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Декабря 2010, 23:31
Когда он там появится, дадим знать.
Кстати, есть вариант подключить к этой теме посольство Казахстатна в РБ. У одного из советников посольства в 333 сп служил дядя, который числится пропавшим без вести в июне 1941. Тут вариантов два: либо он погиб в крепости и, как вариант, лежит в этой воронке, либо он с частью 333 сп находился на ст. Черемха и уже оттуда отходил на восток. Во время отступления и пропал где-то... Племянник уж очень сильно хочет найти своего дядю.
Может и не в этой - всё дело в том что ближе к 333-ому СП была ещё одна воронка от Карла и врядли её просто засыпали никак не использовав...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Декабря 2010, 23:36
У одного из советников посольства в 333 сп служил дядя, который числится пропавшим без вести в июне 1941. Тут вариантов два: либо он погиб в крепости и, как вариант, лежит в этой воронке, либо он с частью 333 сп находился на ст. Черемха и уже оттуда отходил на восток. Во время отступления и пропал где-то... Племянник уж очень сильно хочет найти своего дядю.
Третий вариант, например при прорыве из крепости, пленение и сгинул в лагерях, как многие другие, исключается?
Шанс всегда остается - это точно. В любом случае, участие человека в благородном деле обретения останков, идентификации и перезахоронения - это дань памяти его родственнику. На небесах всё видят


Воронок много, но главное начать!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 19 Декабря 2010, 13:12
Вот еще один найденный в 1949 г. в тех местах боец... Правда, написано, что найден в Бресте, но кто знает... На всякий случай сохраню его здесь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 19 Декабря 2010, 13:14
Вот вкладыш его медальона. Может кому в воспоминаниях защитников БК попадалась эта фамилия?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 26 Декабря 2010, 15:22
Мне пришло еще письмо
(http://s004.radikal.ru/i206/1012/95/f32ab001bd78.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/1012/eb/75af45c951d2.jpg)


Теперь буду ждать ответа с вашего Минобороны
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Декабря 2010, 18:13
Вот сегодня....

(http://i010.radikal.ru/1012/48/78bcb4e887ab.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s003.radikal.ru/i203/1012/d2/94ab2f267bc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 19:36
Вот еще с месяц назад...
"Гурок"! Тебя куда посылали? Искать могилу немецких пулеметчиков на берегу Мухавца, а ты куда забрел.
Отрадно, конечно и спасибо за фото, но все же...
Кстати, раз коснулись скорбной темы. Меня эта надпись в свое время несколько смутила. А где же остальные 13 неизвестных?...
На эту тему. Много энтузиастов есть кто некрополями увлекается. Почитайте внимательно, оказывается, жертвой первого испытания ядерной бомбы в СССР  стали солдаты Брестского гарнизона…

http://necropolist.narod.ru/otchet-1.html
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 28 Декабря 2010, 22:11
Мне пришло еще письмо
Теперь буду ждать ответа с вашего Минобороны

Шумского вообще-то Виктор Викторович зовут, а не Виктор Владимирович. Странно, что в Управлении по увековечению МО РФ не знают как зовут их коллегу из Управления по увековечению ВС РБ. А ведь Шумский и Кириллин тесно общаются друг с другом...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Декабря 2010, 23:31
Ну вот - сейчас скажут что на имя Виктора Викторовича никакого письма не приходило....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 28 Декабря 2010, 23:35
Ну вот - сейчас скажут что на имя Виктора Викторовича никакого письма не приходило....
Уважаемый РККА может Вы подштурхнёте "там" тему с обнаружением захоронения. А чтоб не мучать солдат на раскопе пусть пришлют офицера.А раскоп мы и сами сделаем. Опыт работы с лопатой имеется.Обнаружение взрывчатых веществ и водопроводов (да ещё электрокабелей)- тоже. ПО моему люди похороненные там заслужили быть похоронены нормально.А не вперемежку с костями животных и мусором.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 29 Декабря 2010, 13:25
Уважаемый РККА может Вы подштурхнёте "там" тему с обнаружением захоронения. А чтоб не мучать солдат на раскопе пусть пришлют офицера.А раскоп мы и сами сделаем. Опыт работы с лопатой имеется.Обнаружение взрывчатых веществ и водопроводов (да ещё электрокабелей)- тоже. ПО моему люди похороненные там заслужили быть похоронены нормально.А не вперемежку с костями животных и мусором.

Я ж уже писал, что после нового года в крепости будет работать делегат из Управления как раз по вопросу поиска этой воронки.
Насколько я в курсе, как раз обнаружение и легкое повреждение водопровода ведущего к домику священника и стало одной из причин прекращения работ по поиску воронки - поп настучал губернатуру ну и ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 29 Декабря 2010, 13:39
Насколько я в курсе, как раз обнаружение и легкое повреждение водопровода ведущего к домику священника и стало одной из причин прекращения работ по поиску воронки - поп настучал губернатуру ну и ...

А что , у поисковиков нет плана всяческих инженерных коммуникаций на территории Крепости ? ? ?
Или водопровод ни на одной схеме не обозначен , потому как прокладывался без согласований и разрешений ? Ну тогда да , надо стучать ПЕРВЫМ  ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Декабря 2010, 14:17
По идее перед любыми раскопками аварийные службы или поисковики должны получить согласование с соответствующими службами. Как минимум иметь на руках геоподоснову - план прохождения инженерных коммуникаций и открыть ОРДЕР НА РАСКОПКИ. Все это исключило бы повреждение коммуникаций...
Иначе все похоже на анархию. Где хочу шурфлю, где хочу копаю.
При том бывают случаи когда и схема известна, нарываются на т.н. "бесхозную" трубу или кабель. А если эл. кабель мощный то так долбанет, что мало не покажется.
Так, что "Гурок" не спеши с лопатой. Пусть сначала подготовительные работы проведут официальные лица.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 29 Декабря 2010, 14:28
Гы, так в последний раз был у них план коммуникаций, только трубы не было на плане том :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 29 Декабря 2010, 14:58
Как я понимаю, труба самопальная вот и не заинтересован отец Игорь в раскопках.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Декабря 2010, 15:14
По моему про самопал трубы да и самопал кабелей (там тож такие имеются) да и про упорное нежелание отца Игоря мы уже здесь обсуждали. Коль на то пошло - само строение на территории мемориала незаконно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 30 Декабря 2010, 10:20
Да и законы у нас кривые грамотный юрист может любой повернуть в свою сторону.
Вот хотя бы на вскидку такая выдержка :  

ОБ ОХРАНЕ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ

......Республика  Беларусь   считает   причинение   вреда   историко-
культурному наследию преступлением против общечеловеческих ценностей
и общественного прогресса и берет на себя обязательства:

.....использовать историко-культурные  ценности народа Беларуси и те
объекты, которые  могут быть  ими признаны,  с научными  целями для
образования и  развития материальной и духовной культуры, морального
и эстетического воспитания населения.....

Вот и возвели строение на территории историко-культурной ценности высшего класса охраны, для образования и  развития материальной(бабки) и духовной(церковь) культуры. Читай, чтобы развивала бабки церковь. И все бля по закону.  >:(

немного позитива

PS: opera очень прикольно предлагает исправить правописание слова "бля", добавлением в начало слова, буквы "e" ;D ;D ;D
PPS: и еще мне ее вариант "блюя" понравился  ;D ;D ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 30 Декабря 2010, 10:24
Вот тут выжимки из закона
http://minsk.gov.by/ru/org/8583/attach/c8f8912/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Декабря 2010, 11:50
Конечно, проблема присутствует, но только служители культа крайние?...
В атеистические годы как руины храма приходили в упадок, так приходил в упадок ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ дух людей коим в первую очередь казалось бы надо проявлять активность.
Приходитсья повторяться, НЕУЖЕЛИ никто в музее, слыхом не слыхивал и видом не видывал снимки с захоронением в воронках?
Все намного сложней, чем нам тут на форуме кажется...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DANI от 30 Декабря 2010, 12:37
Возможно, покажется интересным:
из воспоминаний Кулакова А.А, жителя  г. Жодино ( «Память, 2 книга, г. Брест, с.60) : «нас вывезли в БК. Это было зимой 1943 или в начале 1944 года. Нас, несколько семей гражданских ….. разместили в здании,  где сейчас музей, жили только на 1-ом этаже. …… Мы стали замечать, что в Цитадель начали приезжать из Бреста «черные вороны». Нас немцы закрывали в северной стороне казармы, затем раздавались выстрелы и через час нас выпускали.
В очередной приезд этих машин я спрятался на втором этаже. Когда начали раздаваться выстрелы, выглянул вниз и увидел – немцы выводят из машины гражданских лиц ( мужчин, женщин) к ВОРОНКЕ ОТ БОМБЫ. После расстрела тела слегка засыпали землей. Это было весной 1944 года. снега уже не было. Так повторялось несколько раз».
После воспоминаний ( их там более десятка) написана еще одна строчка: ФОНДЫ МК БКГ. Выходит для музея ЭТО давно не секрет……. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Декабря 2010, 12:52
Немецкая практичность - даже много позднее воронки от "Карлов" использовали...
Каково мальчишке с такими воспоминаниями жить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 30 Декабря 2010, 12:57
Речь скорее всего идёт о тех воронках,которые сейчас под площадью мемориалов....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 30 Декабря 2010, 13:17
А после 1944 года эти воронки для расстрелов никто не использовал ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Броня от 30 Декабря 2010, 15:10
Коллеги, с наступающим!
Дай Бог, чтобы в грядущем году эти бойцы наконец-то долгожданный и такой необходимый для НИХ покой!
Выскажу мнение по поводу расстрелов. На истину оно не претендует.
А не может это быть расправа над евреями? Что известно вообще об истреблении брестских евреев? Могли ли они дожить до озвученного времени? Если скажем в наших воронках лежат в т.ч. и представители  этого народа, то, возможно, есть резон выйти на еврейскую общину Бреста. Они своих все же реже бросают, чем мы, русские...         
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Декабря 2010, 17:14
"Броня", т.е. еврейская община приедет в Брест, демонтируют плиты мемориала, асфальт и обретут останки расстрелянных, а мы - русские будем продолжать в этой теме сотрясать воздух по поводу нерадивых церковников, музейщиков, бюрократов всех уровней, тыкать пальцами в место захоронения боцов, защищавших крепость и горестно вздыхать?...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 30 Декабря 2010, 17:57
Да там под этими плитами и было 2 или 3 воронки. Страшно все это. А интересно для чего немцы поселили там людей? Может использовали на каких работах.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Броня от 30 Декабря 2010, 18:17
"Броня", т.е. еврейская община приедет в Брест, демонтируют плиты мемориала, асфальт и обретут останки расстрелянных, а мы - русские будем продолжать в этой теме сотрясать воздух по поводу нерадивых церковников, музейщиков, бюрократов всех уровней, тыкать пальцами в место захоронения боцов, защищавших крепость и горестно вздыхать?...

Efim, видимо, не совсем ясно выразил свои мысли. Речь о том, чтобы заручиться поддержкой еще одной структуры, которой, возможно (!), так же придется не нраву то, что незахороненные останки (военных или гражданских) до сих пор топчутся. Мы же не знаем, в какие ямы скидывали трупы расстрелянных? Скорее всего, не в ту, что у церкви (ее засыпали, наполнив), так в другую. Но сам факт наличия подобных воронок в центре Цитадели... Откуда уверенность, что в поднятии этих воронок заинтересованы только мы, поисковики?..     
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: andre от 06 Января 2011, 23:32
Всем добрейшего времени суток. С Рождеством!
Важное дело делаете, мужики.
Коротко о себе. Живу на Урале. Офицер ВС РФ в запасе с 2006 года. Тема войны заинтересовала со времён СССР, когда служил в Гомельской обл. и других областях, попавших в зону военных действий.  Как говорится слышал, бывал, видел...
Попал на форум по воле случая.
В 2006 г. в свой последний отпуск за счёт МО предложил дочери съездить на день в БК., куда и оформил проездные документы. Дочь к поездке с начала отнеслась как к одолжению (2 суток по ж/д) через Москву. Но после того, как всё получилось - у неё впечатлений "через край". Там же сняли для себя любительское видео. Сейчас вот добрался до тех видеоматериалов, чтобы сформировать фильмец. Решил  для заставок найти пару фото с БК 1941 г., так и попал на форум. Что было дальше - не передать. Одним словом, создание фильма пришлось отложить, потому, что два дня подряд я читал ваши исследования и заключения как интереснейший волнующий детектив. Пришлось подключиться к вашим теоретическим исследованиям. Фактически получился свежий взгляд со стороны. В связи с этим хотелось бы поделится некоторыми соображениями. Как на это смотрите?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 08 Января 2011, 18:28
Конечно, проблема присутствует, но только служители культа крайние?...
В атеистические годы как руины храма приходили в упадок, так приходил в упадок ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ дух людей коим в первую очередь казалось бы надо проявлять активность.
Приходитсья повторяться, НЕУЖЕЛИ никто в музее, слыхом не слыхивал и видом не видывал снимки с захоронением в воронках?
Все намного сложней, чем нам тут на форуме кажется...
ничего никому уже давно не кажется. У музея инфа о захоронении была. Но она была неудобна многим. Не музейщикам.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 08 Января 2011, 19:43
... Или про захоронения в воронках знали , но думали , что какие-нибудь ЕВРЕЙСКИЕ ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: andre от 09 Января 2011, 16:40
Всем добрейшего дня. Понимаю, что я почти дилетант здесь, но, как сказал один из форумчан, плюрализм приветствуется. Поэтому выложу ряд своих соображений, пищу для размышлений. Возможно, по незнанию всей информации, за кем-то повторюсь. Так что делайте на это поправку.
1. Может быть имеет смысл сейчас дать конкретное условное наименование искомому захоронению? Типа: №1, или ЗВ1 (захоронение воинов №1), и т.д. Так будет проще ориентироваться, да и в последующем пригодится. А когда дело дойдёт до других захоронений (воронок), то и путаницы будет меньше.
2. Из моего богатого опыта общения с бюрократическими машинами. Согласен, что от президентов всё будут спускать " вниз", но, как показывает практика, только так и можно чего-то добиться в сложных делах, имеющих исторический резонанс. Особенно, когда бюрократы на местах будут изобличены в халатном исполнении поручения администрации "высших" чинов, и от заявителей покатит вторая телега "вверх".
3. Неоднократно по ТВ смотрел передачи, как сегодня у немцев поставлена поисковая работа. Есть всё! Даже георадары и т.д.. Я это к чему. Может стОит официально обратится за помощью к канцлеру? Немцы же давно каются за своих предков, извиняются перед всем миром, выплачивают(ли) серьёзные компенсации и т.д. Вот для них и предоставится шанс приехать со своими приборами и знаниями в знаменитую БК. Всему миру будет интересно наблюдать за событиями. "Пробьют" реальное место, да и не одно.
4. Что касается музейных работников БК. Может у них и есть (были) какие-то документы по захоронениям, да только они этим не интересуются. Либо имеют команду - скрывать. Не исключаю, что на территории БК есть какое-нибудь захоронение поляков, появившееся после того как БК перешла к советам в 1939г. Либо наши тихонько туда же захоронили врагов народа и изменников после отстрела где-то в 1944-1948. Поэтому в 50-е могли тему захоронений в БК выгрести из всех архивов с помощью спецслужб. Так сказать на всякий случай. Наши умели врать глобально. Почти по системе Гебельса - чем чудовищнее ложь, тем скорей в неё поверят. Сомневающихся прошу заглянуть сюда:
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml
А вот как Шелепин бравирует, что смогли обмануть мировую общественность
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml
Я в 1993 г на практике столкнулся с пропажей документов , когда в одном небольшом старинном городе, побывавшем в оккупации, решил поработать в музейном архиве. Благо, что смог договорится. Копался несколько дней. А когда стал замечать не стыковки в документах и событиях, то старый директор музея мне сказал по секрету: "Что Вы хотите. После войны наш фонд 5 раз перелопачивали какие-то спец комиссии из области и изымали документы".         
 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Января 2011, 19:51
andre, высказал мысли интересные.
Но конкретно по захоронению, что известно нам по фото осталось только начать раскапывать. Те же немцы, думаю увидев наши схемы и снимки, сказали бы, - Нун, гуд! Но собственно зачем мы тут нужны с приборами, место достаточно точно определено...
По расстрелам для кого-то, действительно было не секрет, что узников Бригидок расстреливали вплоть до 22 июня... Причем речь не только о поляках, а всех прочих врагов Советской власти. Увы, сталинский режим не церемонился ни со своими, ни тем более с чужими...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 09 Января 2011, 19:56
Если будет найдена эта могила, то такой "гром" пройдет по всему СНГ. Сюда же потянутся люди, я имею ввиду перезахоронение. Киношники,телевизионщики и не только СНГ. Я думаю это будет такая послевоенная бомба, которая взбудоражит если не пол мира, а уж и Европу точно. Думаю и наши главы будут. Поиски одиночных могил по полям сражений это одно. А здесь массовое захоронение. И именно тех кто стояли до своей смерти. Думаю что к 22 июня все разрешится.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 09 Января 2011, 21:21
Если будет найдена эта могила, то такой "гром" пройдет по всему СНГ. Сюда же потянутся люди, я имею ввиду перезахоронение. Киношники,телевизионщики и не только СНГ. Я думаю это будет такая послевоенная бомба, которая взбудоражит если не пол мира, а уж и Европу точно. Думаю и наши главы будут. Поиски одиночных могил по полям сражений это одно. А здесь массовое захоронение. И именно тех кто стояли до своей смерти. Думаю что к 22 июня все разрешится.

Ага... Будут... Мы в том году нашли яму на 92 бойцов и командиров РККА, погибших при прорыве из окружения 27 июня 1941 г. под Слонимом (а бои там местами были пожалуй покруче чем в Брестской Крепости). Вместе с бойцами нашли 25 медальонов, остатки документов, писем. Установили имена 13 найденных ребят... И что? Хрен там кто приехал на их перезахоронение... Даже телевизионщики сачканули, хотя их и звали...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 10 Января 2011, 08:18
Если ничего не путаю, то уже в конце июня - начале июля было уничтожено ок. 5 тысяч. Но вряд ли на территории крепости.
Про расстрелы на территории в крепости...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6888
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 10 Января 2011, 19:57
Про Брестскую крепость весь мир знает, а про Слоним и я не знал. Вы уж простите за невежество. Брестская крепость это БРЕНД.

А все потому, что как только наступает 22 июня, то у нас с подачи Смирнова из 50-60-х годов все вспоминают только Брестскую Крепость... А то, что с 22.06.41 по 01.07.1941 между Белостоком и Слонимом наши потеряли безвозвратом около 300.000 человек это никого не колышет... А поскольку Слоним был восточной точкой Белостокского котла и туда в основной своей массе стремились попасть, чтобы выйти из окружения все части, что были в Белостокском выступе, то и бои там были жуткие, и потери там были огромные... Вот для наглядности маленький фрагментик текста с немецкой стороны:
" Выписка из журнала боевых действий 34 пехотной дивизии Вермахта (Einige Notizen aus dem KTB der 34.ID vom 27. - 30.6.41 zu den Kämpfen um Jeziornika): «…При наступлении русские не проявляли никакой пехотной подготовки. Уже при этих первых попытках прорыва, в ходе которых русские проявляли отчаянную храбрость (русским солдатам было сказано, что немцы расстреливают всех захваченных в плен солдат Красной Армии), стало понятно, что наступающие не считаются ни с какими потерями, чтобы любой ценой пробиться на восток. Одиночными волнами накатывались русские на укрепления и рядами укладывались замертво. Сотни русских солдат погибли под огнем наших пулеметов и орудий, которые стреляли по нападающим прямой наводкой. Однако численный перевес был настолько велик, что, в конце концов, не осталось боеприпасов и на западную окраину Озерницы хлынули толпы вражеских солдат. Солдаты 107 пехотного полка могли обороняться от штурмующих казаков и русских пехотинцев только при помощи прикладов. Погибшие из 2 батальона 107 пехотного полка были обнаружены и с почестями похоронены только 1 июля. Большая часть погибших даже с легкими ранениями были ужасно изувечены штыковыми и рублеными ранами, а также ударами прикладов. Солдаты 80 и 107 пехотных полков сообщили, что они находили убитых 30.06. солдат с раскроенными черепами, выколотыми глазами, отрезанными языками и другими признаками жестоких истязаний. Предполагалось, что таким способом убивали даже пленных и раненых. Однако, последующее медицинское заключение не смогло подтвердить точное происхождение этих зверских увечий. В первую неделю наступления на Советский Союз погиб 341 солдат 34 пехотной дивизии, и из них за последние дни только под Озерницей погибло 279 солдат». А бои под Озерницей продолжались всего два дня...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 10 Января 2011, 21:56
Если ничего не путаю, то уже в конце июня - начале июля было уничтожено ок. 5 тысяч. Но вряд ли на территории крепости.
Про расстрелы на территории в крепости...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6888


Дат нет. Предполагаю рассказ все же о более позднем времени.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 15 Января 2011, 20:11
Список тех ,чьи имена высечены на плитах  мемориала.

http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html (http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 23:13
http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/05/vnimanie-vyiyavlenyi-neizvestnyie-zahoroneniya-zashhitnikov-brestskoy-kreposti/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 26 Января 2011, 12:11
Ну вот теперь и ваши ответили. А кого они там нашли. Почему не было слышно.

(http://i051.radikal.ru/1101/32/6d3fda891a02.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i112/1101/fa/73dff3d0c357.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 26 Января 2011, 13:07
Что-то я тоже не понял ремарку про найденных в 2010-м.
"возможном нарушении его целостности в послевоенные годы" - а Мемориал для них не авторитет в данном вопросе?
"Занимаемся, прорабатываем, изучаем" - все эти словоформы часто свидетельствует об обратном.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: andre от 26 Января 2011, 13:38
Добрейшего всем дня.
А чего тут не понимать. Кому не лень читните мой пост 1136 от 9 января, особливо п.п. 3 и 4.
Александр64! Спасибо, что выложили ответ, но рекомендую конверт убрать и затушевать Ваш адрес в ответе (это без паранойи  :), просто я Вас заочно уважаю).
По существу ответа наших друзей из СНГ, - на 90 % я только такого ответа и ожидал, учитывая свой опыт работы с большими чиновниками по переписке. Хотя даже готов похвалить воинов дружественного государства, что не написали примерно так:
"Ваше обращение рассмотрено по существу, объективно и всесторонне, с привлечением специалистов и экспертов, с непосредственным выездом на место, указанное Вами. По результатам рассмотрения обращения сообщаем Вам, что в деревне Суходрищенское, Безводного района, Смоленской области была проведена ....в 2010 году. Выяснилось, что по воспоминаниям местного жителя Непомнящего (умер в 199.. году), останки двух воинов Бре...ой крепости, запечатлённые на фотографии, были перезахоронены в 1963 году в братскую могилу, находящуюся под монументом в этом же населённом пункте...".

Извините за некий флуд, но вижу, что у наших друзей такая же бюрократическая тошниловка, что и у нас. Жаль... :(
Очень хочется надеется, что у нас с вами, уважаемые форумчане, не будет дальнейшего удивления через несколько месяцев, и наши челюсти не ударяться об клавиатуру, после прочтения очередной ахинеи ответственных должностных лиц, которые за это ищё и деньги нехилые умудряются получать.      
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: andre от 26 Января 2011, 13:45
Возможно написали о найденных останках,которые поднял батальон для захоронения на открытие храма в Минске?Знаю точно,что подняли тогда возле ДОТа на Речице.

Олег, по моему мы начинаем сами же искать оправдание не совсем осмысленным телодвижениям чинушь. Они не призраки из 1941 года, чтобы их ответы мы тут пытались разгадать, выстраивая свои гипотезы и расчёты, пытаясь узнать чё жа чиновник сказать то хотел.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 26 Января 2011, 13:56
Что-то я тоже не понял ремарку про найденных в 2010-м.
"возможном нарушении его целостности в послевоенные годы" - а Мемориал для них не авторитет в данном вопросе?
"Занимаемся, прорабатываем, изучаем" - все эти словоформы часто свидетельствует об обратном.

"нарушение целостности" - это надо понимать , про уже поминаемое ЦЕРКОВНОЕ строение ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 26 Января 2011, 14:04
В ответе конкретно названа крепость. Это про найденных двух солдат.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 26 Января 2011, 14:05
Здесь похоже попытка подготовки запасного аэродрома - что-нибудь вроде "при строительстве мемориала могила была вскрыта, останки захоронены".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 26 Января 2011, 14:13
Здесь похоже попытка подготовки запасного аэродрома - что-нибудь вроде "при строительстве мемориала могила была вскрыта, останки захоронены".
Можно доказать что фотография поздняя. Но ребята это опять наши разговоры. Надо идти в мемориал и там добиваться. Идти еще куда то. Писать еще кому. Мы только говорим и все.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 26 Января 2011, 14:15
В ответе конкретно названа крепость. Это про найденных двух солдат.

Интересно , что есть в Отчете за 2010 год 52-го оспб ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Января 2011, 15:46
Я писал о нахождении останков двух человек поисковиками в 2010, но не могу найти свой пост. http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.420 - ответ Ростала (второй сверху) там упоминается
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 26 Января 2011, 16:17
Может это в личке было ? Потому как в теме только про кости животных и жетон ( и типа ничего более интересного )
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Января 2011, 16:20
Может и в личке. Короче нашли они останки двух человек. На небольшой глубине. Короче это было не то массовое захоронение в воронке
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 26 Января 2011, 20:49
Можно доказать что фотография поздняя. Но ребята это опять наши разговоры. Надо идти в мемориал и там добиваться. Идти еще куда то. Писать еще кому. Мы только говорим и все.
Надо "идти куда-то" подготовленным. Допустим, я могу в Минске выйти на неких товарищей из МО. Что им показать? Сказки на ночь они не читают, не в том возрасте уже. Нужно:
1) дата снимка, где-когда-кем сделан, т.е. максимум информации. Если были ещё фото этого "автора" - их тоже нужно приложить.
2) точное место расположения воронки. ТОЧНОЕ. Т.е. не "я думаю копать тут надо", а точное, подтвержденное расчётом, замерами и т.п.
3) если выполним пп. 1 и 2, пишем письмо от группы товарищей, заручаемся поддержкой ветеранской организации и вперёд. Без этого посмотрят, как на дурачка, и отправят на 3 буквы. Даю гарантию 100%. Может и вежливо, как в приведённом здесь письме, но отправят.

К определению места воронки на фото. Нужно создать отдельную тему, т.к. эти 78 страниц можно конечно осилить, но смысл к середине теряется. Лишнюю информацию в тему не закидывать. Структура темы: 1) определяем воронку до захоронения - берем фото из темы про "карлы" или другие, сравниваем. Если находим нужную воронку- уже проще. 2) Дальше нужно привязать ТУ ВОРОНКУ, КОТОРУЮ ОПРЕДЕЛИЛИ, к местности. Для этого не нужна фотография с телегой. Нужен вид воронки с аэрофото, её можно привязать к местности с точностью до 1м. исходя из размеров существующих объектов. При диаметре воронки не менее 10м. эта погрешность на результате не отразится.
3) это всё оформляем в приличный вид, дальше по тексту. Я готов взять на себя движение этого дела в Минске, но только если будет КОНКРЕТНЫЙ материал.
P.S. насчет музея. Да, БК не повезло, что музей сидит прямо на территории и не даёт ничего делать. У них своя задача. Им нужно приезжим туристам рассказывать красивую историю, которая оттачивалась десятилетиями. Правда нужна единицам, которые в теме. Власти НЕ БУДУТ перестраивать мемориал всвязи с новыми фактами, по крайней мере ближайшие лет 50-100. Поэтому если нам нужно чего-то добится, то делать это нужно аккуратно, а не пытатся разнести в хлам музейщиков с их легендой. Этому они будут сопротивляться и тем самым загубят все попытки открыть что-то новое на корню. Им надо вбить в голову, что на них установление ранее не открытого массового захоронения никак не отразиться, что никто на их официальную легенду не посягает. Без этого ничего не будет, к сожалению...

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 27 Января 2011, 03:12
Плохо читал форум - есть фотографии и полная привязка к местности.Несколько раз выезжали на место.Можем конкретно ткнуть пальцем и показать где.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2011, 03:25
Плохо читал форум - есть фотографии и полная привязка к местности.Несколько раз выезжали на место.Можем конкретно ткнуть пальцем и показать где.
Можно мне в личку ссылку или картинку с понятной привязкой? А то сколько читал- несколько раз было, что вроде точно определили, а потом опять несколько страниц споров, что не там.
И попутно 3 вопроса: 1) оно точно не попадает на здание-новодел? 2)бойцы поискового батальона совсем не там копали, или там, но неглубоко? 3) не могло это захоронение быть уже открытым когда-нибудь давно, а мы тут сотрясаем воздух с опозданием лет на 50 (т.е. фото немецкое конечно не видели, но очевидцы показали, что вот тут в воронке бойцы лежат)? Заранее спасибо
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 27 Января 2011, 08:33
3) не могло это захоронение быть уже открытым когда-нибудь давно, а мы тут сотрясаем воздух с опозданием лет на 50 (т.е. фото немецкое конечно не видели, но очевидцы показали, что вот тут в воронке бойцы лежат)?

Так вроде бы в Музее УЖЕ СПРАШИВАЛИ ... вариант  "всё уже найдено" прозвучал только в одном ответе - некого представителя церкви , с которым общался Александр64 ... все другие типа того , что фото видели , но по ряду обстоятельств ещё ничего не найдено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 28 Января 2011, 12:39
ОЛЕГ http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.1035
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 13:16
Может кто-то В ЭТОЙ ТЕМЕ разместить ИТОГОВОЕ фото с точным указанием воронки, на которой в итоге остановились. Сколько смотрю эту ссылку - ничего не понял. Вроде угол забора, потом опять обсуждение. Совсем я тупой похоже  ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 28 Января 2011, 14:15
Adv1seR  там же она подписана
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 28 Января 2011, 15:00
Вы меня таки поражаете :)
(http://i010.radikal.ru/1101/3b/71bf8c6e5542.jpg) (http://www.radikal.ru)

ВОТ ЖЕ ОНА
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 23:18
Вы меня таки поражаете :)
ВОТ ЖЕ ОНА
Вот тут понятнее, спасибо.
От круглого туалета что-то осталось? Если есть фундамент-основание, он бы помог в привязке воронки к местности.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Января 2011, 08:43
ОТ круглого туалета остался только ровный газон....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: OLEG 75 от 29 Января 2011, 10:16
Димыч, мог бы на карту с Гугл наложить только воронку?
Спасибо!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 29 Января 2011, 11:15
Еще раз все видимые воронки на территори Цитадели. Их более десятка и каждый заряд бухал так, что мало не казалось...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 31 Января 2011, 13:26
По просьбе Олега

(http://s50.radikal.ru/i129/1101/9d/257f7c42d78b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 31 Января 2011, 18:08
И всё ж - на аэрофотоснимке выложенном тут http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 воронка ещё просматривается.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 31 Января 2011, 18:19
И всё ж - на аэрофотоснимке выложенном тут http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 воронка ещё просматривается.....
Согласен. Видно ее, как более темное пятно. За три года земля видать просела, а в ямке трава лучше растет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 31 Января 2011, 18:23
И всё ж - на аэрофотоснимке выложенном тут http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 воронка ещё просматривается.....

Некое темное пятно. Почему бы и нет? Или бугорок или впадина - просадка грунта...Воронка была закопана, но вряд ли ее спецом ровняли, да маскировали. Только набрал, "ДимДимыч" опередил! :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 31 Января 2011, 19:15
Ребята нельзя с помощью ГУГЛа определить с точностью до метра воронку. У картинки гугла неправильная под прямым углом картинка. Даже подогнать военный снимок и то с трудом получается. А это значит уже какие то искривления. Я немного "подогнал" и так как на карте воронка плохо видна я на этом месте поставил красное пятно.
Я сегодня просматривал фильм снятый камерой с модели самолета и обратил внимание что в этом месте есть плешины. Может и правда говорят на "худом" месте плохо что растет.
(http://s44.radikal.ru/i103/1101/b5/200398a1a73e.jpg)
Полный размер
http://s44.radikal.ru/i103/1101/b5/200398a1a73e.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 31 Января 2011, 19:35
Все отлично накладывается с сопоставлением до метра. А вообще еще хрен знает когда точка эта проходила http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.270. Тут уже вопрос не местоположения, а нежелания.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 31 Января 2011, 19:46
Где какая то точка проходила не знаю. А эту я создал.
Но все равно мне кажется воронка ближе к церкви
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 31 Января 2011, 21:34
Александр - проплешины ,это следы попыток обнаружения захоронения 52-ым поисковым в прошлом году.Те,которые были прерваны не в меру ретивым юатюшкой....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 06:06
Gurock, а когда этот видеофильм делался?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 08:09
Алксандр,уж лучше с этимчем пальцем в небо тыкать!
А где кстати церковная пристройка сейчас стоит. Нет такого фото сверху.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: мифодий от 01 Февраля 2011, 10:39
Алксандр,уж лучше с этимчем пальцем в небо тыкать!
А где кстати церковная пристройка сейчас стоит. Нет такого фото сверху.

как-то так...рисовал по ориентирам на месте

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg19338#msg19338
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 01 Февраля 2011, 11:14
И пошли по сто пятому кругу рисовать, уже 80 страниц "ориентируемся"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 14:04
(http://s008.radikal.ru/i305/1102/77/8a133d204e40.jpg) (http://www.radikal.ru)

GPS:     52*05'00.82"C      23*39'17.18"В
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 14:10
А где и на какой глубине водопровод проложен ? Не через воронку , надеюсь ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 14:23
На глубине около 1,5м и западнее
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 14:25
Я бы там жил сходил бы с щупом. Если народ есть дождался бы вечера и прощупал бы. да и днем с щупом не разогнали бы. Чай не лопата.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2011, 14:29
Если бы водопровод шёл через воронку, думаю захоронение бы уже октрыли при проведении земляных работ.
Меня вот другое смущает. Пересмотрел ещё раз фото с повозкой... Там трупы скидывают прямо с повозки на откос воронки. Та сторона, что на фото, уже почти заполнена (не середина, а именно отвал воронки). Дальше допустим телегу подвозили с других сторон, делали тоже самое. А дальше или кто-то крайние трупы скидывал к середине, стоя на них :o, или по краям воронки кости будут прямо у поверхности, даже с учетом "культурного слоя" -метр-полтора, не больше. Или я чего-то не догоняю?
И ещё... Там на фото уже минимум человек 40, если заполнили всю воронку - там сотни полторы бойцов лежит...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 14:31
От щупа толку никакого: во-первых - глубина залегания,во вторых - там под слоем землиот 30 см до метра идёт слой мусора (ну там битый кирпич и др...) В третьих - воронка всё же ближе к постройкеи она на месте - тому как в том месте поисковики в августе копали - слой битого кирпича был не повреждённый,то есть слоеный пирог ещё никто не резал. На схеме голубым отмечен водопровод,розовым - электрокабели,а жёлтым - летний раскоп.

(http://s013.radikal.ru/i325/1102/30/79b82f81ece2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 14:45
Чего-то тогда не пойму , как водопровод умудрились повредить ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 14:59
Я раскоп только над воронкой показал,а так он был пошире,а водопровод только в одном месте повредили,там один раз эскаватор ковшиком землю чирканул и тавой....

Ну исправился : жёлтым - это августовские раскопы. Жёлтый в синем квадрате - это там где водопровод гавкнули....

(http://s012.radikal.ru/i319/1102/76/b45d819b8323.jpg) (http://www.radikal.ru)


Вот сам повреждённый участок - хорошо виден "слоёный пирог" ,нетронутый участок.

(http://s45.radikal.ru/i108/1102/17/ef65ab587479.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2011, 15:06
Да, там походу местные "хозяева" совсем непуганые...
В жёлтой изоляции - это не водопровод, а сельская самодеятельность. Глубина закладки сантиметров 40...
Стопроцентный самопальный самопал, вероятно без документов. А если ЭТО согласовали - в Минске бы такого чиновника сразу того... 8)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 15:20
Юра, не вводи людей в заблуждение, Во первых водопровод был порван ДВА раза(один и тот же в разных местах ;D). Во вторых он пролегает по прямой линии.
(http://i020.radikal.ru/1102/a8/f0ce1686dd77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 01 Февраля 2011, 15:26
В третьих, не святотатствуйте, вдруг это труба со святой водой!
Господа энтузиасты от вас одна головная боль. Авторские права нарушаете, трубопроводы рвете, протекционизмом занимаетесь! Знаем вы ваших!...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 15:26
(http://i046.radikal.ru/1102/b6/0382170b73e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 15:35
Еще раз спасибо agvozd-у за аэрофотоснимок с воронками!!! А наложить снимок дело нехитрое.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 15:46
(http://s012.radikal.ru/i319/1102/76/b45d819b8323.jpg)

То есть копали СНАРУЖИ от бывшего забора , а надо было ВНУТРИ  :o

... Притом откос воронки , по которому сбрасывали трупы ( согласно фото) раскопом был не затронут , при неполном заполнении "зацепленный" край воронки мог быть и без человеческих останков ...

Может еще кто скинет место нахождения двоих найденных ... для полноты вываленной сегодня информации ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 15:49
Я думаю так - Если при поиске наткнутся через 20 см. на мусор это и есть воронка. При условии если туда сбрасывали и мусор какой. Но думаю кроме мелочи ничего нет. Мы же видим на фото какие то доски, железки, камушки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 15:53
К сожалению точное место нахождения двоих указать не могу, к моему приезду их уже нашли и разровняли землю на раскопе, махнув рукой - там. :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 15:59
Варианта 2
1 - каким-то чудесным образом поисковики обкопали воронку с 3-х сторон, но не попали
2 - тела были извлечены из воронки ранее (почему тогда музей не располагает данными об извлечении останков), Либо извлечены они были в 45-46г, перезахоронены и записи лежат где-нибудь в архиве. ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 16:05
Да вряд ли могли копать в этом месте. А уж сразу после войны тем более. Строительства здесь не велись.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 16:07

По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом....  :'(
Рыли примерно так:

(http://s61.radikal.ru/i171/1008/f5/254f0a9f0ebe.jpg) (http://www.radikal.ru)

А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).

Такое ощущение , что ДОЛЖНЫ БЫЛИ найти воронку ... нижний ряд , четвертый слева практически попадает
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 16:23

По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом....  :'(
Рыли примерно так:

(http://s61.radikal.ru/i171/1008/f5/254f0a9f0ebe.jpg) (http://www.radikal.ru)

А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).
Такое ощущение , что ДОЛЖНЫ БЫЛИ найти воронку ... нижний ряд , четвертый слева практически попадает

Только гораздо ниже. Я за то что воронка неправильно просчитана. И то что ГУГЛ искажает снимок из космоса.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 16:27
Красные квадраты я рисовал по памяти и они не претендуют на точное расположение раскопов. Цель была показать схему работ в общем . Поэтому не стоит особо к ним привязываться.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 16:31
Скажите а что за место что указал стрелкой. Может это как раз и есть место куда угодил снаряд. Везде разрушенные строения в этом месте, а это как ровность. Угол воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 16:34
Кстати ... кому не нравится ГУГЛ - есть Яндекс и Virtual Earth ... последний даже без новостроя
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 01 Февраля 2011, 16:44

По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом....  :'(
Рыли примерно так:

А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).
Такое ощущение , что ДОЛЖНЫ БЫЛИ найти воронку ... нижний ряд , четвертый слева практически попадает

Только гораздо ниже. Я за то что воронка неправильно просчитана. И то что ГУГЛ искажает снимок из космоса.

Опять 35! Да хрен с ним с Гуглом, Пропорции он что тоже искажает? На наложении совпадают все мосты, все дороги, все строения, А воронка не совпадает! Вот незадача!

(http://i056.radikal.ru/1102/9c/706ca82a80b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 16:44
Кстати ... кому не нравится ГУГЛ - есть Яндекс и Virtual Earth ... последний даже без новостроя
И как там смотреть из космоса
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 17:04
Кстати ... кому не нравится ГУГЛ - есть Яндекс и Virtual Earth ... последний даже без новостроя
И как там смотреть из космоса

http://sasgis.ru/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 01 Февраля 2011, 17:21
Да вряд ли могли копать в этом месте. А уж сразу после войны тем более. Строительства здесь не велись.
Строительство велось! Дома видны на одном фото 50-60 гг...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 17:22
? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 01 Февраля 2011, 17:31
Была там столовая.... в 60-х
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 01 Февраля 2011, 17:36
Вот оттуда и всякие свиные кости  :( :( :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 17:44
Подробно постарался раскрыть тему в свежем номере журнале "Спецназ" газеты "СБ".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2011, 18:01
Кстати, если воронку заполнили не всю, а так как на фото - обстановка ещё хуже... Надо точно попасть в тот край, где тела близко к поверхности были, а в остальных местах хоть 5 метров копай - без толку будет...
Брестчане, вопрос такой (потом объясню к чему): у объектов в цитадели адреса есть?
Церковь, сохранившиеся участки КК, музей...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 18:02
Пока не могу понять, как тут сканы выкладывать, так что прикрепляю  по одному комменту файлы PDF. Всего 3 страницы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 18:03
Пока не могу понять, как тут сканы выкладывать, так что прикрепляю текст о захоронении из "Спецназа" по одному комменту файлы PDF. Всего 4 страницы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 18:04
Пока не могу понять, как тут сканы выкладывать, так что прикрепляю  по одному комменту файлы PDF. Всего 4 страницы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 18:18
Хочу ответить alexbresta то что Вы нам показали это все известно, а с приказом №1 вы нам вообще сделали "ОТКРЫТИЕ".
На снимке где пленные роют яму это они не захоранивают, а роют могилу сами себе. Есть еще один снимок где они стоят уже в могиле и ждут расстрела.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 01 Февраля 2011, 18:27
Угу, зрить надо в корень. Главное в информационный век, что тема получает развитие за пределами форума и к тому же на уровне всей страны. Александр, спасибо!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 18:50
Разумеется, я ничего нового и не открывал. Это задача краеведов-историков, вот, участников форума, например, или моего брата Алексея - бывшего зав. филиалом "V форт крепости", а ныне директора областного краеведческого музея. Я же как журналист максимально хочу обратить внимание обещственности.

Но пока, увы, пробить стену трудно. По последней информации поисковом батальону копать в крепости в этом году все-таки не дают или по крайней мере не хотят давать. Кто - известно, о них я упоминал в материале. Кстати, насколько я знаю, д-р МК "БКГ" был разъярен появлением публикации.

НО. Планирую к 23 февраля сделать забиться на интервью с полковником Виктором Шумским. В рамках интервью, очень надеюсь, к теме обязательно вернемся. И к этой теме тоже. Пока же ничего не остается, как писать, писать, писать.

Давайте еще раз поднимем тему в "Заре". Давайте кто-то один грамотно составит коллективное письмо, соберем подписи, причем не только у брестчан, но и у форумчан из других городов (пересылая друг другу по почте) и в конце концов оно ляжет входящим в "Зарю". А я отписки делать не буду. Опубликуем его и отправим на реагирование сразу в Минск.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 18:59
Ну вот, и у себя на блоге продублировал http://alex-brest.livejournal.com/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 19:07
Инфа из "вертикали" от тех, кто непосредственно разговаривал с начальством управления. Но, думаю, в феврале все точно узнаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 19:11
И все же я думаю если составить обращение и чтобы каждый кто его имеет или увидел отправил по электронному адресу в соответсвующее место. Это хорошая идея. Каждый перепостит и перешлет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 19:24
РККА объяснял что надо немножко согласований.При прыти все бумажки можно подписать за два дня. Вообще обидно - как будто мы для какой-то выгоды всё это пытаемся разгрести. Ааауууу,ХЕР генерал тов.Губенко - вы же военный,а если бы вас так где-нибудь под кустом бросили и вашими костями в гольф играли? Тут конкретно указывается где и что,тут ребят просто достойно похоронить надо.И не обязательно под плитами мемориала (хотя и это было бы лучшим признанием их заслуг!),у нас в Бресте есть нормальное гарнизонное кладбище.Хотя бы там... Для этого достаточно перелопатить несколько (ну чуток больше чем несколько) кубометров земли. Да вы даже сами не будете этого делать. Мы и сами могли бы это сделать ,но нас пока останавливает статья уголовного кодека...пока останавливает...Но может и не остановить.... Тогда,если у Вас есть совесть - Вам будет стыдно....Но чё то у вас таким делом не пахнет...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 19:28
У нас верят бумаге. По своей работе знаю: нужна бумага с реальными подписями, чтобы была зарегистрирована входящим, причем с уведомлением о доставке. Да не проблема собрать подписи. В личке друг другу сообщим реальные адреса и пустим письмо по кругу. Ну так месяц будем собирать. Дело же в результате. Но на большое коллективное письмо и реакция будет другая.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 19:33
Я только за. Но есть подводные камни. Их надо учитывать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2011, 19:41
Есть всеобщее желание перейти к действию. Текст тут уже был, можно использовать или новое набросать. Приложение в виде картинок сделаем, они уже все есть. Повторюсь, могу показать это дело в Минске некоторым товарищам. Посмотрим, чего посоветуют.
В лоб думаю действовать пока не стоит, всегда есть варианты грамотно обойти с флангов и ворваться с тыла :) 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 19:48
Да уже в атаку идти...А то одни отписки...Есть даже экскаватор с нормальным водилой,так чтоб верх снять.... Да и опыт есть потом все аккуратно заделать,так что через два-три дня будет опять зелёный газон.... А ребят можем и сами похоронить,тут ,я думаю,Брестский 8-ой стройтрест поможет,есть ниточка за какую можно дёрнуть....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 01 Февраля 2011, 19:54
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 01 Февраля 2011, 19:58
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.
Там никакая аппаратура не поможет - там столько мусора.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраля 2011, 20:14
Вот такую нарыл фотку 1999 года. Вроде не так давно, а уже история. Ну блин, такой объект запороли своими золотыми куполами и штукатуркой. Если это воинский мемориал - то должно быть как на фото...
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1102/0f/1cb8bb4533d9.jpg.html"><img src="http://s52.radikal.ru/i137/1102/0f/1cb8bb4533d9t.jpg" ></a>
Кстати, обратите внимание на деревья. Что-то я их не видел на современных фотках. Пропали вместе с ремонтом? И что за кирпичная стеночка на переднем плане слева?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 01 Февраля 2011, 20:29
Главный говорите в Мемориале злился на публикацию?
Интересно ЭТОТ МЕМОРИАЛ для кого построен? ДЛЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА, практически всех республик, когда-то СССР, одержавшего Победу и их ПОТОМКОВ новых поколений или для узкого круга нынешних начальников профанирующих на людской памяти?!... 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 22:49
Мужики, обязательно будем пробивать. Мое упорное мнение: только письмо и только в конверте. Никакой виртуальности. Не в той мы еще эпохе. Сейчас думаю над вариантами. Два-три дня и прямо сюда выложу текст. Потом схема простая. Брестчане подписываются в Бресте: забиваем стрелки и собираем подписи. Потом - высылаем письмо тем, кто не в Бресте. От одного к другому высылается письмо. И так, обойдя всех заинтересованных, приходит назад в Брест, откуда и получает дальнейшую жизнь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: alexbresta от 01 Февраля 2011, 22:58
Ответ Efim-у:

Да, когда-то он был построен для народов СССР. Но время идет. Меняются цели. Меняются данные. Мировоззрение. Государства. В Брестской крепости сегодня (не в самом мемориале, но вокруг него, на госпитальном острове, восточном форту и других укреплениях) планируется построить мега развлекательный комплекс. Типа "не диснейленд, но тоже клево". С отелями, заманухой, развлекухой и т.д. Это можно воспринимать по-разному, но время идет. Война все дальше. И есть что-то символическое в том, что сегодня в крепости венчаются, парзднуют свадьбы и дни рождения. Они вчера погибали за то, чтобы мы сегодня праздновали и веселились.

НО! Нельзя забывать о прошлом. Нельзя плясать (в прямом смысле) на костях. И тем более делать на этом бабло. Так что искать могилы нужно. И вот для этого мы стараемся пробит лбами стену непонимания (нежелания).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 02 Февраля 2011, 00:40
Есть еще более позитивные новости. Дошли до самых главных руководителей с темой захоронения. И теперь лед должен двинутся, господа присяжные заседатели! Чинить препятствий поисковому батальону чинить не должны. Я немножко впереди паровоза бегу, но не поделиться не могу. Если здесь появится человек "в теме" по последним событиям, будут надеюсь и подробности.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 04 Февраля 2011, 14:31
А я предлагаю, брестчанам в этом плане консолидироваться и собраться в реалии, в ближайшее время и, непосредственно на встрече подписать оговоренное выше письмо и обсудить дальнейшее шевеление...

Настала пора переходить о разговоров в Сети к действию. Как считаете?

Может редакция газеты "Заря" поможет с помещением для подобного мероприятия...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 04 Февраля 2011, 14:42
Тут говорили, что вроде дело сдвинулось с мертвой точки и препятствовать больше не будут. Хотелось бы услышать подробности. Встреча такая будет полезной, на ней можно обсудить подробности дальнейших действий.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 04 Февраля 2011, 14:53
На сегодняшний момент отправлено письмо в МинКульт РБ с просьбой выписки разрешения на продолжение поиска воронки предполагаемого места захоронения. В течении месяца по закону должен будет поступить ответ. Каким он будет-неизвестно. Есть вероятность что там будет написано, что необходимо изучить отчет по раскопкам 2010 года, проводимых в этом месте. Этот отчет будет слушаться в мае месяце. После этого-опять письмо в Мин Культ. Опять месяц-какойто ответ. На сегодня позиция г-на Губаренко - НЕТ. Поэтому официальный ответ от мемориального комплекса, который будет за его подписью сами понимаете будет какой.
В связи с этим - надо ждать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Февраля 2011, 15:26
Ну будем надеяться что моя переписка с верхами к чему то приведет. Это же тоже должно подтолкнуть
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 04 Февраля 2011, 17:08
Да... Я не знаю, как работает Минкульт, но на примере других министерств могу сказать - толку не будет. Да, ровно через месяц дадут ответ, потом будут "изучать материалы", потом ещё что-то, потом ещё. И всё строго по закону, в установленные сроки. Так год пройдет, и ничего не сдвинется. У нас советская номенклатура, советские министерства и такие же чиновники. Поэтому пока их начальнику не позвонит другой начальник и не попросит рассмотреть в рабочем порядке (т.е. быстро и без проволочек) и вежливо порекомендует дать положительный ответ - ничего не изменится... Тем более если позиция мемориала - НЕТ...
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: jurav от 04 Февраля 2011, 18:34
а почему позиция мемориала------НЕТ
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 05 Февраля 2011, 13:53
это не позиция всех работников мемориала это позиция лично генерала.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2011, 14:10
Рано или поздно воронка будет вскрыта и если там все еще останки наших бойцов, всем тем кто сейчас сопротивляется этому смотреть в глаза людям будет мягко говоря неловко...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2011, 14:34
Неполучиться, уже засветились "по ту сторону баррикад". Вот то, что попытаются сохранить "красивую мину при плохой игре" это точно.
Нам всем здесь на форуме ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Кто там успеет прогнуться и официально отметиться - да, Бог с ними!
Сказано же, что богатства и регалии на тот свет с собой не заберешь...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: andre от 05 Февраля 2011, 22:14
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.

Добрейшего времени суток. Я не зря месяц назад говорил про возможную помощь немцев, у которых нет проблем с оборудованием. Полагаю, что наличие мусора ( как упомянул Curok) нисколько не мешает сканированию, даже наоборот.
Я на досуге поюзал по нету, изучил возможности георадаров. Это то, что надо в данной ситуации. Возможности настолько впечатляющие (прибор + опытный оператор), что точно найдёт не только воронку, а даже обрисует весь её профиль и, соответственно,   интересующий нас склон.
Появилась даже мысль обратиться к нескольким организациям, оказывающим услуги (за нехилые деньги) по поиску георадаром в БК - мол так и так ребята, как насчёт спонсорской помощи в таком важном деле... Положительные результаты сканирования будут типа "Хенде хох" для наших бюрократов :). Надо гарантированно избежать ситуации, когда при первом же неудачном вскрытии (и наверняка не там где надо) бюрократы с великим удовольствием свернут все работы.
Если бы удалось привлечь георадар, то попутно не составило бы труда "выщупать" все известные воронки и составить карту.
К месту хочу заметить, что у многих продолжаются сомнения относительно точного местонахождения воронки. И это правильно! Есть к тому достаточные основания, высказанные некоторыми форумчанами.   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 06 Февраля 2011, 07:32
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.

Добрейшего времени суток. Я не зря месяц назад говорил про возможную помощь немцев, у которых нет проблем с оборудованием. Полагаю, что наличие мусора ( как упомянул Curok) нисколько не мешает сканированию, даже наоборот.
Я на досуге поюзал по нету, изучил возможности георадаров. Это то, что надо в данной ситуации. Возможности настолько впечатляющие (прибор + опытный оператор), что точно найдёт не только воронку, а даже обрисует весь её профиль и, соответственно,   интересующий нас склон.
Появилась даже мысль обратиться к нескольким организациям, оказывающим услуги (за нехилые деньги) по поиску георадаром в БК - мол так и так ребята, как насчёт спонсорской помощи в таком важном деле... Положительные результаты сканирования будут типа "Хенде хох" для наших бюрократов :). Надо гарантированно избежать ситуации, когда при первом же неудачном вскрытии (и наверняка не там где надо) бюрократы с великим удовольствием свернут все работы.
Если бы удалось привлечь георадар, то попутно не составило бы труда "выщупать" все известные воронки и составить карту.
К месту хочу заметить, что у многих продолжаются сомнения относительно точного местонахождения воронки. И это правильно! Есть к тому достаточные основания, высказанные некоторыми форумчанами.   

http://news.tut.by/112517.html ... Сложность в том , что в данном случае сомнение вызывает не наличие воронки , а наличие в ней человеческих ( а их георадар от лошадиных отличит ? ? ? ) останков.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Февраля 2011, 11:35
"КАЮР", почему когда в послевоенной крепости находили останки бойцов о них как правило становилось известно, а про захоронение в воронке ни гу-гу? Задача "геородара" определять, как понимаю, наличие пустот, разность пород их структуру. При чем тут лошадиные кости? У нас сведения о их наличии там???? Зачем выводить проблему на очередной виток "около" да "кабы"... Надо рассматривать все возможные варианты с конечной задачей раскопать, вскрыть это место, а уж потом по результатам будем судить о костях домашнего скота, конских скелетов и останков наших бойцов. Или то и другое в разных пластах или все вместе... 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 06 Февраля 2011, 12:10
"КАЮР", почему когда в послевоенной крепости находили останки бойцов о них как правило становилось известно, а про захоронение в воронке ни гу-гу? Задача "геородара" определять, как понимаю, наличие пустот, разность пород их структуру. При чем тут лошадиные кости? У нас сведения о их наличии там???? Зачем выводить проблему на очередной виток "около" да "кабы"... Надо рассматривать все возможные варианты с конечной задачей раскопать, вскрыть это место, а уж потом по результатам будем судить о костях домашнего скота, конских скелетов и останков наших бойцов. Или то и другое в разных пластах или все вместе... 

Теперь я чего-то не понимаю  ;)

Кто-то хочет георадар - так несколько лет назад буквально в нескольких десятках метров от воронки искали Ратушу ... кто мещает обратиться к тем же специалистам ? Самая глубокая яма , заполненная битым кирпичем с включениями органических останков вполне может быть найдена. Но доказать чиновникам , что это МОГИЛА до копа всё-равно не получится ...

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 12 Февраля 2011, 14:53
Уточнение залегания комуникаций в районе воронки. И место нахождения останков двух человек
http://s58.radikal.ru/i162/1102/f7/3c96d50964d2.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2011, 15:32
Вряд ли "всё" или "часть" (если глубоко не копали)?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 15:47
Поисковиками не копалось то место, совсем рядом били, но не там. Ну а при рытье котлована никто не знает что нашли.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 16:08
Да, но была еще и видеосьёмка с этими "черепками"... Жаль что не возможно найти кто снимал на камеру в низу котлована, интересное видео наверное получилось...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 16:12
Насчет что копать надо как раз посередине между местом обнаружения останков двоих и местом "большое пятно", то это так, но надо брать выше, ближе к церкви.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 16:18
Здесь уже выкладывалось фото что съёмки там были, Лысенко дает интервью. Но все в сроке давности, такие материалы хранятся пол года, потом размагничиваются. И человек который снимал ничего пояснить не смог...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2011, 17:27
По логике, если бы были обнаружены черепа, скелеты как минимум 40-50 человек это не смогло бы остаться незамечененным. Резонанас не мог быть как при обнаружении разрозненных останков...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 12 Февраля 2011, 19:57

Если кто-то поможет с контактами на реально проверенную организацию, профессионально оказывающую услуги, которые в данном случае требуются, т.е. сканирование местности в месте предполагаемого захоронения с использованием современных технических средств, - просьба срочно написать мне в личку.
Организация может быть зарубежной, но не слишком дорогой.
Пробит вопрос о проведении и финансировании подобных исследований горисполкомом. Давайте рассматривать это как последний шанс. Копать, скорее всего, разрешат, но только один раз (уж очень "люди в черном" противодействуют  :-[). Так что желательно нам не промахнуться, потому и нужна толковая подготовка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 20:55
На счет поиска геородаром. Искали Ратушe, а нашли тоже водопровод. Искать на местности, которая испещрена кабелями, водопроводами и т.д. почти бесполезно, фон от них перекрывает значительную площадь поиска +-1 метр в сторону от кабеля или трубы, он наиболее эффективен только на поле. Плюс особенность грунта: будете искать залеж кальция(костей) а возможно обнаружение куча мела. В любом случае фирма заверит что все будет найдено.  Можно выйти на Лысенку и узнать что за фирма проводила работы. Насчет стоимости - это не одно тысяча не бел. рублей.
Насчет разрешений:Открытый лист в идеале выдаётся после отчетной конференции в мае. Но при проведении "экстренных" работ может быть выдан в любое время. Пишется заявление на имя директора ИИ НАН РБ, в течении пару дней выдадут (нужно найти трех людей чтобы поставили автографы). Затем имея Открытый лист, пишется заявление в Мин.Культ. на зам. министра, это тоже пару дней. Итого при правильном написании заявлений и нахождении всех на своих рабочих максимум неделя (в том году три дня). Крепость в том году являлась таким объектом и Разрешения выдали без проблем. 
Насчет "людей в черном" - если все Разрешения на руках, то никто противодействовать не будет(сначала), до первого неучтенного кабеля или водопровода. Так что копать придется в ручную и очень осторожно.
Если копать там где указано на последней схеме, то кто-то снова будет жаловаться губернатору, т.к. там по кругу на глубине до метра по периметру проложен кабель на подсветку здания. Батюшка еще не знает что он в нескольких местах порван, а то крику было бы!! ;) ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 12 Февраля 2011, 22:24
Вводите в гугле: георадар брест и смотрите
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=3044
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 13 Февраля 2011, 08:34
Георадар – геофизический прибор для проведения быстрого профилирования (исследования) грунта
Вот его и надо использовать в нашем случае
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 13 Февраля 2011, 10:30
Да я же писал уже, его качество вызывает сомнение. Когда они забили шурф в поисках Ратуши,там где указал георадар, то нашли не фундамент, а водопровод. Но попытка не пытка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 13 Февраля 2011, 10:46
Да там везде неучтенные кабеля и трубопроводы. После войны явно все новые коммуникации протягивали, а учтены только действующие. Да еще и во время ПМ явно тоже меняли, не может же крепость две сотни лет с одним водопроводам существовать, а старые трубы лень видно было выкапывать.
На втором объекте в Крепости  тоже было несколько труб чугунных неучтенных, но их славо богу не ломанули.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 13 Февраля 2011, 10:56
История с поисками ратуши в 2008 году мне хорошо известна. Поэтому интересует альтернатива - возможно, зарубежная фирма с именем и серьезной репутацией, способная предложить лучшее оборудование и специалистов.
Лаптоп с программой и датчик, которыми располагают наши изыскатели, все-таки немного не то.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 13:58
Коллеги, соорентируйте пож-ста по месту, где это могло быть:
"14 апреля 1970 г. при рытье траншеи под канализацию в 78 метрах юго-западнее церкви (бывшее здание клуба) обнаружены останки 25 человек".

P.S. Если бы Вы знали, что у меня сейчас творится в душе... Имел возможность видеть некоторые документы, тобишь акты по обнаруженным после войны в развалинах различных частей крепости останков воинов и членов их семей, которые хранятся в музее крепости. В некоторых актах указано точное место обнаружение вроде этого "налево от входа под обрушившейся стеной) и указаны в местах дислокации каких частей они были обнаружены.  Мы имея здесь такой фотоматериал по крепости могли бы на раз-два наложить эти акты на фотографии и получить новую информацию для размышления и анализа. И, чем черт не шутит, сопоставив ее с воспоминаниями выживших участников обороны крепости, установить имена найденных воинов, которые до сих пор считаются пропавшими без вести. Но все упирается в запрет на разглашение этой информации руководством музея... Сами же они, как я понимаю, заниматься этим не собираются... Получается, что музейщики установили какую-то монополию на память о Защитниках Брестской крепости.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 14:04
Так ладно, если бы монополию. Сами бы музейщики исследовали документы, а другим не давали. Плохо конечно, но работали бы. А это что получается? С такой базой, как на этом форуме, не один десяток неизвестных можно установить. Но у них видите ли запрет...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Марта 2011, 14:32

Коллеги, соорентируйте пож-ста по месту, где это могло быть:
"14 апреля 1970 г. при рытье траншеи под канализацию в 78 метрах юго-западнее церкви (бывшее здание клуба) обнаружены останки 25 человек".


Вполне могут быть эти воронки (выделено синим)

(http://s55.radikal.ru/i147/1103/15/80dc62ee3a4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 14:34
Вот, кстати, один показательный момент, по мотивам сокрытых в архиве музея документов:
22 мая 1960 г. на участке казарм 33 ип левее места, где было собрание 24.06.41, были обнаружены останки 3 воинов. На останках воинов был найден медальон, который был прочитан примерно так: "Салгериев Хасан Сапович, 1918 г.р. Уроженец Дагестанская АССР, г. Бабаюрт". Открываем ОБД-Мемориал и находим там такую запись, из которой следует, что Салгереев Хасан Сапович, 1918 г.р., погиб 06.1941 и похоронен в Брестской Крепости-герое. Эта запись видимо составлена на основании акта обнаружения останков и интерпритации прочтения записей в медальоне. Странно, что на этогобойца нет никакго донесения из РВК или анкеты на его розыск родными. Но, если немногопокапаться в ОБД, то с удивлением можно обнаружить еще одну любопытную запись, но уже из Дагестанской Книги Памяти, из которой следует, что в июне 1941 года в крепости погиб Сапаев Гасан Салгереевич, 1919 г.р. Вот теперь сижу и чешу репу - так кого же нашли и похоронили Сапаева, как записано в Дагестанской КП, или Салгереева, как указано в электронном варианте КП РБ? Интересно, а кто записан на плитах в крепости?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 14:40
Логично, что на мемориале надпись по версии музея - Салгереев Хасан Сапович, 1918 г.р., погиб 06.1941. Там и без того ошибок масса на плитах, возможно ещё одна...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 14:40

Вполне могут быть эти воронки (выделено синим)

Спасибо! Т.е. вероятность того, что эти 25 бойцов были подняты и из той воронки, что уже 2 года ищут в крепости, не исключается? Если да, то эти 25 человек могли быть в верхнем слое воронке и их останки выбрали только на глубину прокладки труб на весьма узком участке трассы. Сам неоднократно находил такие места и видел, как по верхнему слою останков были проложены водопроводные трубы и кабели связи, а под ними, чуть ниже, лежали нетронутые бойцы с медальонами....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 06 Марта 2011, 14:42
(http://i045.radikal.ru/1103/0c/157304a27737.jpg)
С большой вероятностью можно судить что речь идет об этом захоронении (25 погибших юго-западнее в 78 метрах от костела)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Марта 2011, 15:04
Вот, кстати, один показательный момент, по мотивам сокрытых в архиве музея документов:
22 мая 1960 г. на участке казарм 33 ип левее места, где было собрание 24.06.41, были обнаружены останки 3 воинов. На останках воинов был найден медальон, который был прочитан примерно так: "Салгериев Хасан Сапович, 1918 г.р. Уроженец Дагестанская АССР, г. Бабаюрт". Открываем ОБД-Мемориал и находим там такую запись, из которой следует, что Салгереев Хасан Сапович, 1918 г.р., погиб 06.1941 и похоронен в Брестской Крепости-герое. Эта запись видимо составлена на основании акта обнаружения останков и интерпритации прочтения записей в медальоне. Странно, что на этогобойца нет никакго донесения из РВК или анкеты на его розыск родными. Но, если немногопокапаться в ОБД, то с удивлением можно обнаружить еще одну любопытную запись, но уже из Дагестанской Книги Памяти, из которой следует, что в июне 1941 года в крепости погиб Сапаев Гасан Салгереевич, 1919 г.р. Вот теперь сижу и чешу репу - так кого же нашли и похоронили Сапаева, как записано в Дагестанской КП, или Салгереева, как указано в электронном варианте КП РБ? Интересно, а кто записан на плитах в крепости?
http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
Интересного много, например был ли розыск и анекты на тех трех москвичей, защищавшихся последними в храме и которые оставил о себе надпись на стене?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 15:24
А, где примерно это место: между тыльной стороной правого крыла казармы 333 сп и нынешними реставрационными мастерскими? Там в 1993 и 1996 г.г. поисковый батальон поднял останки 39 человек. Вроде как из глубокой воронки поднимали...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 15:29
(http://i045.radikal.ru/1103/0c/157304a27737.jpg)
С большой вероятностью можно судить что речь идет об этом захоронении (25 погибших юго-западнее в 78 метрах от костела)

Судя по тому куда смотрят немцы (влево и вниз), именно там и лежали погибшие ребята? Если это расстрельная команда, как кто-то здесь предположил, то кого они там расстреляли? Может тех пленных, что сначала сносили трупы погибших в воронки и хоронили, а потом просто стали не нужны... И чтобы не заморачиваться, что с ними делать дальше, их просто...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Марта 2011, 15:36

Вполне могут быть эти воронки (выделено синим)

Спасибо! Т.е. вероятность того, что эти 25 бойцов были подняты и из той воронки, что уже 2 года ищут в крепости, не исключается? Если да, то эти 25 человек могли быть в верхнем слое воронке и их останки выбрали только на глубину прокладки труб на весьма узком участке трассы. Сам неоднократно находил такие места и видел, как по верхнему слою останков были проложены водопроводные трубы и кабели связи, а под ними, чуть ниже, лежали нетронутые бойцы с медальонами....

Нет - та воронка,которую пытаются найти, находится севернее церкви,а предположительное захоронение на фотографии с "гансами" - она северо-западнее напротив центрального входа в церковь сейчас под плитами. Юго-западнее - это примерно  там ,где я указал на проекции.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Марта 2011, 15:40
А, где примерно это место: между тыльной стороной правого крыла казармы 333 сп и нынешними реставрационными мастерскими? Там в 1993 и 1996 г.г. поисковый батальон поднял останки 39 человек. Вроде как из глубокой воронки поднимали...

Были свидетельства,что наших бойцов захоронили с ТЫЛЬНОЙ стороны здания арсенала в воронке СРАЗУ(цифра 1) у входа в подвал. Может тогда и нашли останки Кижеватова!??!??!

(http://s19.radikal.ru/i192/1103/3c/f8b79880a035.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 06 Марта 2011, 15:45
Только где "реставрационные мастерские" - там простая лесопилка,а ещё проще - проста свалка мусора.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 06 Марта 2011, 16:55
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/4f/17a17b2fec73.jpg)
Останки и медальон несомненно принадлежат Салгерееву Хасану Саповичу.В отношении Дагестанской КП имеют место элементарные издержки составителя.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 18:58
Юрий32, спасибо! Одним вопросом меньше - видно, что медальон заполнен по всем правилам и прочитан верно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 06 Марта 2011, 19:40
РККА Это я всегда твержу что это расстрельная команда. И стою на этом.
Юрий32 В такой могилке от силы 3-4 человека можно уложить, но не взвод.
И здесь мы видели фото, как солдаты сами рыли себе могилу. Вполне возможно
что расстреливали тех кто складывал погибших в больших воронках. Закопали воронку, заставили рыть и себе. Может и так.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 06 Марта 2011, 20:17
РККА Это я всегда твержу что это расстрельная команда. И стою на этом.
Юрий32 В такой могилке от силы 3-4 человека можно уложить, но не взвод.
И здесь мы видели фото, как солдаты сами рыли себе могилу. Вполне возможно
что расстреливали тех кто складывал погибших в больших воронках. Закопали воронку, заставили рыть и себе. Может и так.

Почему же не расстреляли местных жителей, которых сгоняли в крепость? Тоже могли не заморачиваться. Не стоит искать черную кошку в темной комнате.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 06 Марта 2011, 20:52
А это не могут быть те немцы, которых деблокировали в церкви? Типа фото на память на месте боя, где чуть жизней не лишились...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 06 Марта 2011, 23:46
Коллеги , давайте уж не ДОМЫСЛИВАТЬ , а опираться на факты ... Я понимаю , кому-то очень хочется верить в немцев-садистов-расстреливающих-всё-что-шевелится ... Но желательно опираться на факты , а не эмоции после просмотра художественного фильма ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 07 Марта 2011, 14:48
А вот интересно. Ведь археологи раньше в Крепости наверное часто копали пока искали Берестье. Неужели они ничего не находили? Вот, например, то ли читал где, то ли слыхал от кого, что году в 1972 вроде как археологи в воронке в северо-западной части Волынского укрепления недалеко от пешеходного моста от Холмских ворот нашли останки 7 бойцов и овчарки. Может кто знает, где это могло быть? По идее у археологов должна быть информация на этот счет, да и схемку они наверняка нарисовали - они всегда четко фиксируют границы раскопов и места обнаружения находок.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Марта 2011, 15:26
Да и огородники много чего находят,только как и с огородниками так и с археологами - ну не хотят они инфой делиться. История у нас какая-то не та - заходишь в музей всё покажут-расскажут,но толкьо вопрос задашь,так сразу - я не в теме,а того кто в теме - сегодня нет на работе... А про находку останков пограничников и собаки - уж не на этом ли месте снесённый обелиск стоял? Надо Дмитрия Бородаченко спросить - он в "теме"...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 07 Марта 2011, 17:35
А про находку останков пограничников и собаки - уж не на этом ли месте снесённый обелиск стоял? Надо Дмитрия Бородаченко спросить - он в "теме"...

Да нет, не в этом месте. Кстати, в музее есть вся инфа по снесенному обелиску. Там даже целое расследование проводилось. Вроде во всем разобрались. По мотивам этого разбирательства, на месте, где когда-то стоял памятник, в 90-х г. поисковый батальон работал, но ничего не нашел...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: provodnuk от 08 Марта 2011, 22:13
А что если предположить что это саперы стоят над одним из не разорвавшихся карлов, ведь били в основном по центру и не все взрывались, да и угол под которым снарядик мог зарыться в землю подходит. Тогда и толпа зевак понятно чего так в кучу сбилась поглазеть. Кстати кому-нибудь известна судьба неразорвавшихся карлов, куда они попали и достали ли их???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 09 Марта 2011, 13:50
Кстати, да. А вдруг глазеют на чушку, которую перед этим откапывали?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 09 Марта 2011, 13:54
Вряд ли такие чушки собирали толпы зевак.От них наоборот наверное старались держаться подальше.Ведь взрывоопасны.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 09 Марта 2011, 14:26
Вот именно что глазели - где-то ж была на форуме фотография неразорвавшегося снаряда,а по периметру ямки были видны сапоги....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Andrey70 от 09 Марта 2011, 16:12
    К визиту фюрера и дуче, вытащили все неразорвавшиеся снаряды и даже собрали осколки (секретное оружие). А еще раньше в конце июня в БК работала комиссия из Берлина, изучали эффективность крупнокалиберной артиллерии.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Марта 2011, 12:48
Еще один ответ. Ребята только я вас прошу - меньше разговоров и кто то возьмитесь и действуйте так, как будто я поручил от своего имени действовать. Вперед. И идите прямо в комиссариат к этому Базанову. Сделайте копии этих писем и захватите все промеры и фото.
(http://s46.radikal.ru/i113/1103/c7/6500d9652799.jpg)
http://s46.radikal.ru/i113/1103/c7/6500d9652799.jpg
(http://i004.radikal.ru/1103/ce/65d183704b75.jpg)
http://i004.radikal.ru/1103/ce/65d183704b75.jpg
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 10 Марта 2011, 12:59
Весной будут снова копать. Да и есть у них вся информация. В т.ч. гугловское наложение воронок. Какую еще информацию мы можем предоставить? Единственно что мы можем сделать - отправить эту всю информацию официально письмом.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 13:59
А пешком к военкому нельзя сходить

Александр,нужно им (начальству)все наши наложения с привязкой к местности отправить. А у поискового батальона уже всё есть - передано им "во время проведения архивно-исследовательской работы по уточнению воинского захоронения". Да и ребята из поискового на нашем форуме частые гости. Так что осталось только ждать. Тем более что уже на месте подвели и ткнули пальцем - копать здесь!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Марта 2011, 14:02
Ребята! Я повторяю - Лучше когда с глазу на глаз и с рук в руки. Ну вы же все там живете. Я могу собрать письмо, но это же все время.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 10 Марта 2011, 15:52
Брестчане, нужно к военкому однозначно в гости сходить, обсудить чего и как. А в письме раз указали, что "не дает привязки", значит намекают, что на официальном уровне у них ничего нет. И то, что ребята из поискового знают, где копать, не говорит о том, что будут копать именно там.
Как вариант можно от имени Александра сделать ответное письмо и из рук в руки передать тов. военкому. Так надежнее будет, читайте последний абзац их ответа. Если на письмо из военкомата Александр не ответит, то они вольны делать всё, что угодно - "мы предлагали заявителю уточнить место, а он не уточнил".
А вообще похоже лёд тронулся... Если нужна помощь из Минска - пишите.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Марта 2011, 16:19
Adv1seR Спасибо что понял. И я думаю именно так и надо делать. Блин меня там нет.
Я думаю ко всем материалам надо фото всех воронок крепости. я где то редактировал их.
Повторюсь - ткнуть их носом. Лучше если пойдут двое или трое.
Повторяю для военкома надо
1 - Фото немцев
2 - Фото воронок
3- Гугловское фото
4 - Копию письма последнего, или все скопировать что мне приходили.
5 - И если есть расчеты какие. Как рыскали по карте.
6 - И показать фото где копали поисковики.
УЖЕ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 10 Марта 2011, 16:32
Adv1seR Спасибо что понял. И я думаю именно так и надо делать. Блин меня там нет.
Я думаю ко всем материалам надо фото всех воронок крепости. я где то редактировал их.
Повторюсь - ткнуть их носом. Лучше если пойдут двое или трое.
Повторяю для военкома надо
1 - Фото немцев
2 - Фото воронок
3- Гугловское фото
4 - Копию письма последнего, или все скопировать что мне приходили.
5 - И если есть расчеты какие. Как рыскали по карте.
6 - И показать фото где копали поисковики.
Александр, по списку всё правильно, нужны все эти пункты в одном письме!
Я просто почти каждый день хожу к нашим чиновникам. Белорусский чиновник = советский, тот же менталитет, да плюс боязнь пинка сверху и потерять место. Поэтому обращений "через голову" они очень не любят, а вот на грамотное письмо в свой адрес не смогут не отреагировать... Один вот был тоже вредный, мы его всё через министерство долбили, уже грозились уволить. А как пришел к нему лично в гости- так оказывается он ещё и человек, просто полшага в сторону боится сделать. Нормальный оказался... Так что, думаю и у военкома есть некие человеческие качества, должно сработать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 10 Марта 2011, 16:51
Сколько повторять при  чем письмо. Надо просто самим идти. И сказать им что именно по этим письмам. А когда такие документы будут в папках- ОНИ ВЫСЛУШАЮТ и примут
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 10 Марта 2011, 22:11
Пришлось как-то в одном автобусе с военкомом ездить на 23.02 на Линию Сталина, показался абсолютно адекватным мужчиной, что среди людей при званиях и должностях не всегда норма. И выход на него есть. Но тут не от одного его все зависит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 23:15
Может ему затащить всё чтобы он что называется "был в курсе"? Тогда мне надо те же документы и фото что мы тогда поисковикам передали! Дим,LOKI у тебя ж ещё одна копия осталась? Я и занесу....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Марта 2011, 09:15
Вобщем то меня "умиляет" действия государственных органов. Получен сигнал, запрос от заявителя. И это их прямая обязанность отреагировать, т.е. поручить другим инстанциям разобраться, выяснить с местом и т.п. Скажем сделать со своей стороны официальный запрос в Мемориал, - Де, коллеги вы там чисто хозяйственники или владеете ситуацией на своей территории. Что скажете по данному запросу? И т.д. и т.п.
А здесь получается, что сам заявитель должен выехать на место провести рекогносцировку (или как там ее), замерить, проверить, а потом придти в военкомат и сказать, ткнуть носом - дайте мне пару солдат из стройбата, я их сам накормлю и шанцевым инструментом снабжу, а вы только галочку потом поставите у себя в отчетах. И мне же официально ответите потом, что на месте мною указанном и к нему за руку подведенными нашими сотрудниками обнаружено то-то и то-то...  :-\
Если я по работе получаю жалобу, что стоит на контроле в Мэрии, что в таком то помещении нет нормативной температуры. Мы выезжаем и коммиссионно с градусниками и манометром обследуем и выясняем причину. И даем рекомендации как решить проблему. А не вызываем жалобщика и уточняем у него какие у него замеры температуры в комнате. И даем ответ заявителю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 11 Марта 2011, 12:50
Может ему затащить всё чтобы он что называется "был в курсе"? Тогда мне надо те же документы и фото что мы тогда поисковикам передали! Дим,LOKI у тебя ж ещё одна копия осталась? Я и занесу....
да есть
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Марта 2011, 16:23
И присовокупите для общей картины про "Согласно отчету командира 833-го батальона подполковника Шмидта, в Брестской крепости на местах падения снарядов в грунте обнаружены воронки радиусом 15 м и глубиной 5 м"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Аннонимус от 11 Марта 2011, 17:16
... так то от тогдашнего уровня земли ... нынешних 6-7 метров ... + замечание про сброс трупов под уклон с края воронки ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 11 Марта 2011, 17:25
Тут люди подсказали...... Надо писать официальное письмо.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Марта 2011, 17:36
Весной будут снова копать. Да и есть у них вся информация. В т.ч. гугловское наложение воронок. Какую еще информацию мы можем предоставить? Единственно что мы можем сделать - отправить эту всю информацию официально письмом.
Это твоя мысль, а теперь еще и люди подсказали?
Ежу понятно, что дела такого уровня не решаются за столом у военкома в приватной беседе. Поговорили, а дальше?...
Официальное письмо будет зарегистрировано.
Короче, после этого письма с пакетом уточнений, если опять будут проволочки, писать напрямую в администрацию Президента!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 11 Марта 2011, 20:20
Ну пацаны вы опять в разговоры вошли. Просят документы мест. Ну и отнесите им. Что вы опять в дискуссии втягиваетесь. Это дело как понимаю передали военкому, ну вот и отнесите ему. Мозоли никто не набьет? Или вы опять про отправку писем будете обсуждать на нескольких страницах.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 12 Марта 2011, 16:29
Отдал,зарегестрировал,поговорил... Военкомат в случае обнаружения каких-либо данных пообещал помочь с установлением личностей.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 12 Марта 2011, 17:58
Если будет что-то найдено помогающее установить личность военкомат окажет в оном помощь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 12 Марта 2011, 21:03
Отдал,зарегестрировал,поговорил... Военкомат в случае обнаружения каких-либо данных пообещал помочь с установлением личностей.
Молодец! Теперь ждём результатов... А по установлению личностей - после появления ОБД можем и сами найти, если там данные будут, но в любом случае похоже тем действитльно нормальные люди работают..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 21 Апреля 2011, 18:04
" В августе в Брест приедет специальная поисковая рота,которая уполномочена проводить раскопки на местах исторических захоронений. Она будет изымать останки погибших в еврейском гетто на улице Куйбышева,а также проводить поисковые работы в БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ. " Я процитировал слова главного специалиста городского отдела культуры Аллы Петровны Кондак.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 21 Апреля 2011, 18:47
Я думал к 22 июня сделают. Август, так август
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2011, 23:57
Над захороненим стелят плитку...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Snayper от 05 Мая 2011, 02:03
Над захороненим стелят плитку...

Сегодня тоже обратил внимание. Это то, о чём я говорил. Про воронку можно смело забыть как минимум до смены руководства Мемориала! Или только в наглую по головам вплоть до администрации Жэстачайшага.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 05 Мая 2011, 05:00
Так Вы возьмите и напишите - Что же мол, Вам писали, отвечали что будем стараться, а в итоге стараются законапатить под камень и спрятать. Ребята надо не здесь обсуждать, а действовать и решительно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 05 Мая 2011, 09:26
Над захороненим стелят плитку...

Сегодня тоже обратил внимание. Это то, о чём я говорил. Про воронку можно смело забыть как минимум до смены руководства Мемориала! Или только в наглую по головам вплоть до администрации Жэстачайшага.
Что и следовало от генерала ожидать. Под эгидой реконструкции закрыть плиткой воронку, а потом с трибуны кричать,,ни кто не забыт,ни что не забыто,,    скверно очень скверно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 05 Мая 2011, 09:52
Надо составить статью 'история одной воронки' с фотографиями и разослать во все СМИ (газеты, интернет и т.д.). Наш ответ Чемберлену в виде Губаренко. В предверии 9-го мая. Причем это надо срочно сделать. Дима ака Локи, выложи плиз кадры из фильма, подтверждающие, что о воронке  мемориальному комплексу известно давно. И если есть кадры с плиткой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 05 Мая 2011, 10:03
Статья нужна однозначно, но...
До 9-го не успеем, завтра последний рабочий день, до обеда. Все газеты уже сданы в печать. Да и будет это к празднику выглядеть не очень корректно, многие подумают, что статья "желтая". А вот после 9-го - нам все карты в руки. Год юбилейный, 70 лет с начала войны, а в Бресте неспокойно. Вопрос конечно кто возьмется разместить этот материал, но мы попробуем. О конкретных вариантах просьба в личку, старайтесь здесь поменьше писать "мы завтра пойдем туда-то". Думаю понятно, почему. Пока 1:0 в пользу г-на генерала, но это только начало матча... Есть идея, куда занести этот материал. Коллеги, кто изначально занимался воронкой, сбросьте мне плз черновик статьи на почту.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 05 Мая 2011, 12:12
Нужны фото с плиткой. Пару штук, с разных ракурсов, а особенно с "главного" вида, который можно будет совместить с фото воронки. Вероятно потребуется коллаж, где плиточка ляжет аккурат над головами бойцов. Думаю попросим Александра сделать такую картинку, но нужны обязательно свежие фото.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 05 Мая 2011, 16:42
"плитка"  >:(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Rostal от 05 Мая 2011, 20:45
   В общем похоже это и есть конец затянувшейся в общем то истории, с неторопливыми рассказами о "высоком уровне грунтовых вод", "авторизованном поисковом батальоне", "слы, йопаны, тут профессионалы работают" и т.д.
   Отмечу, только что движуху начал Искатель - я увидел фотки, да, но изначально не питал иллюзий: в эту ветку не писал почти, считал почти бессмысленным...Пытался, но - в меру сил. Трудно питать иллюзии увидев "костяные поля"  на линии Маннергейма или памятники с братских могил используемые для бутовки колеи в дачном поселке.
   Тем не менее один вопрос остался - а все ли мы сделали, что могли? То ись - можем ли с чистым сердцем сказать - да, все что от нас зависело мы сделали?
   Да, мы пытались поднять прессу - но рог в компот кого эта история заинтересовала...А кое-кого заинтересовала,да....Но узнав о заинтересованности, позвонили Профессионалы: ""слы, йопаны, тут профессионалы работают". Статья не вышла - чо, с Победой вас, истинные патриоты!!Приятного марша по выложенным качественной плиткой дорожкам боевой славы. 

Еще два момента:
 Уверен что все равно Воронку найдут. Не при нас - но так что же. В 2149 году - мертвые могут подождать.
..

про секс в Крепости. :) У Кукуша в контакте есть: тема "обращение" в общем что кощунственно там делать любовь...Причем, кстати да - сразу нашлись несколько свидетелей кощунства, это показатель :) Могу сказать, что и я, гость в общем то в БК нечастый , внезапно взайдя  на пкт 145 наткнулся на...Хм...Пардон...
   А в подвале 333 сп...Опять же...Но тут уже, не знаю, это уже  какая-то позабытая мною  :) гиперсексуальность какая -то..
   Можно ли действительно в БК делать любовь? А распивать спиртные напитки? Или танцевать на постоянно идущих свадьбах в кафе?
  Думаю да - но вне пределов (и вне видимых пределов) Мемориала (где захоронены защитники).
 А вообще все эти наши с вами дискусии...Очень узкий круг...Чо та спорим, обсуждаем..А чоткие поцики вон плитку кладут знай себе..
 С наступающим.
   
   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 05 Мая 2011, 20:57
Тут еще момент ...  Игорь Умец умер  , ну а что и на чьих костях решит отстроить его преемник - как говорится , ХЗ
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 05 Мая 2011, 21:48
С победой их поздравлять рано. Это так, промежуточный захват инициативы. С Победой поздравим 9-го числа оставшихся ветеранов, а с этими "хранителями" будем потихоньку разбираться. Что ж, не хотят по-хорошему... Они не понимают, что против совести или против правды идти безполезно. И не важно, сколько на это потребуется лет - 10,20,50... Когда-нибудь ответы на наши вопросы появятся.
По поводу "секаса" и прочих радостей в крепости - как-бы каждый для себя решает, но  есть такое предположение, что в следующей жизни будут эти товарищи прожариваться на медленном огне, или в силу своей тупости и бесполезности станут какими-нибудь насекомыми. В лучшем случае :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: бабай от 05 Мая 2011, 21:55
мне вот одно не понятно - дорожка из плитки ведёт к углу здания но никак не ко входу в него.. это логика хитрого плана проекта или нечто иное??
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 06 Мая 2011, 00:29
Да Олег, имеет такое свойство.....только не в нашем случае......
Мля тропинку вывели по НАШЕЙ СХЕМЕ прямо на ВОРОНКУ.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 06 Мая 2011, 06:42
Надо составить статью 'история одной воронки' с фотографиями и разослать во все СМИ (газеты, интернет и т.д.). Наш ответ Чемберлену в виде Губаренко. В предверии 9-го мая. Причем это надо срочно сделать. Дима ака Локи, выложи плиз кадры из фильма, подтверждающие, что о воронке  мемориальному комплексу известно давно. И если есть кадры с плиткой.
Хорошая идея. Только, вот именно, не затягивайте. Письма надо и в российские газеты, Комсомолка, МК, АиФ
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 06 Мая 2011, 07:42
Да Олег, имеет такое свойство.....только не в нашем случае......
Мля тропинку вывели по НАШЕЙ СХЕМЕ прямо на ВОРОНКУ.....
На край воронки... Даже если рядом все-равно удручает.
Словно настырно здесь пешеходную зону торопятся открыть ???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 14 Мая 2011, 17:14
(http://i031.radikal.ru/1105/d3/a1da0932ea4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/1105/f5/f12162d89226.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там похоже не тропинку,а целую дорогу выложили плиткой...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 15 Мая 2011, 00:57
Там похоже не тропинку,а целую дорогу выложили плиткой...
К совести музейщиков взывать бесполезно. Разговаривать с ними в итоге будут по-другому, и когда-нибуть мы на все свои вопросы получим нормальные ответы. В Беларуси с памятью о войне всё в порядке, просто иногда в конкретных учреждениях попадаются неправильные начальники. Это временное явление. Сколько бы не было в штате музея историков - командует ими генерал...Этим как-бы всё и сказано, что они могут ему противопоставить? Вот и сидят себе тихонько.

P.S. А гоблины то на фото какие колоритные :) "Мы тут типа эта, плитку ложим на..."
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 30 Мая 2011, 00:29
Вот так было сегодня.
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/88/d129f9558fe1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i184/1105/6d/e53be8a7c46a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 30 Мая 2011, 23:50
(http://s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1.jpg.html)
Еще пара попыток "привязок"...
1. Если выйти на место и попробовать встать в центр (кажется Олег там бывал) площадки полубашни и посмотреть на центр храма, то воронка должна находится чуть левее, восточнее желтой линии.
2. Если же взять за ориентир перекрестье двух синих линий (привязка - фасад крыла 333сп и опять же линия из центра полубашни, но уже до северо-восточного угла храма, то это практически искомое место воронки...)

Интересно, где же теперь проходят мощеные дорожки? Рядом или все-таки воронку задевают (накрывают)...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 03 Июня 2011, 01:17
1. Если я правильно понял, воронку определили чуть ли не до метра, но её по каким-то причинам не копают, а копают где-то рядом. Так?
2. Речь идёт об одной воронке или о нескольких возможных захоронениях?
3. Вскрывались ли где-то ещё в наше время на территории Крепости захоронения?
4. Как реагируют официальные власти?

1. Правильно. Форумчане из Бреста могут всё показать и рассказать.
2. Основной вопрос пока по одной воронке
3. Смотря что считать под "нашим временем", но официально вроде как нет. Однако строительные работы идут в крепости полным ходом, и частенько обнаруживаются якобы "кости животных"...
4. Никак. Точнее хуже, чем никак. Власти в лице г-на генерала (директор мемориала) препятствуют, но по ним как-бы готовится ответный удар (да-да, господа музейщики, читайте и бойтесь - за вами прийдут :)).

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 03 Июня 2011, 14:15
(http://i062.radikal.ru/1106/aa/cc0e2636cd06.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i114/1106/e8/7447aed8c281.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 03 Июня 2011, 14:17
Судя по тому что земля идет вперемешку с кирпичами то подвозят ее скорее всего от Тереспольских ворот.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2011, 15:58
    Судя по последнему снимку плиточная дорожка аккурат над воронкой и пролегла, т.е. люди кто приедет на памятные мероприятия 22 июня с.г. будут прохаживаться над местом захоронения в Цитадели… Даже если там никаких останков давно нет (перезахоронены или раскиданы…) на этом месте должен стоять ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, но никак не пешеходная площадка!
     Конечно, тем кто был погребен на этом месте, погибшим бойцам и командирам РККА, чья молодая жизнь оборвалась в крепости, всё это уже не имеет никакого значения, кто над ними пройдет - молодая мама с коляской или президент республики. Все, что они могли сделать – они уже сделали. Для нас, живых современников, вопрос принципиальный, но не получивший однозначного ответа. Наше мнение игнорируется «просто потому что потому…» или возможно бы был богатый спонсор то все разрешилось бы иначе?
     Пока же практицизм преобладает над моралью и этикой. Плитка-трилинка по которой чеканили шаг красноармейцы 125сп и по которой в последний раз пробегали утром 22 июня 41 года может и в районе Тереспольских ворот полежать, а вот, что будет со временем с самой казармой или тем же Восточным фортом, кирпич которого также можно использовать в других местах крепости покажет время…

(http://i012.radikal.ru/1106/3c/829bb4337411.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 04 Июня 2011, 01:24
Идея из трезвых пришла лишь одна.
Цветы.
Да.На плитке.
Которой воронку заделали.
Много цветов-и фото с воронкой 41го в центре,желательно крупное.
Уберут (если совсем уж мрази ) - положить ещё и ещё.
Это единственное,что в голову пришло из действительно
трезвых и продуманных вариантов.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Июня 2011, 08:16
Ребята! А вы напишите плакатик небольшой Что здесь тогда то и тем то были сброшены более, ну и так далее. Положите незаметно. И уйдите. можете понаблюдать. Вы же будете там ночью вот и положите. Я уверен кинутся не сразу и многие увидят. Положите цветы. Можно большую свечу если нет ветра. как такой вариант. Я бы сделал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 04 Июня 2011, 09:10
Да они может не сразу заметят. А текст такой приблизительно -

Прохожий! Остановись и склони голову. Здесь на этом месте в начале июля 1941 года фашисты руками военнопленных сбрасывали в воронку тела павших героев Бессмертного гарнизона. Война не закончена если не захоронен последний солдат. Мы не знаем пока кто лежит здесь, в этой воронке. Возможно именно здесь можно разгадать тайну гибели одного из руководителей обороны  Кижеватова. Может останки тех кто упокоился здесь наконец обретут имена. Никто не забыт и ничто не забыто!
Поклонись этой святыни!

Предлагаю проследить и заснять на видео если все же будет попытка убрать. Я тогда такую статью в моем ЖЖ закатаю вместе с видео, что интернет содрогнется. А у меня читателей МНОГО. Да и вообще надо уже про воронку написать, может опубликуют в дайджест. Мое некоторое публиковали..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июня 2011, 13:18
Дорогие форумчане! Сегодня я написал статью в своем ЖЖ о том что вытворяют равнодушные люди по отношению к захоронению известного нам места. http://schurik2.livejournal.com/137405.html (http://schurik2.livejournal.com/137405.html)  Очень прошу кто имеет свои журналы перепостить мое сообщение себе. Пусть большее количество людей знают про это.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 05 Июня 2011, 22:49
Не знаю,кто-
но написано толково!
Своё письмо (с выдержками из этой статьи)-
я посылал на сайты и фильма и  оф.сайта МК БКГ...
Ноль эмоций-да и исчезает почему-то... ???
Вот,читайте (хотя кое-кто и наизусть знает):
http://den-kuba.livejournal.com/364.html
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 06 Июня 2011, 13:10
Мне не понятно, почему Кукуш - Саша Ивлиев не выносит этот ролик на обсуждение.....
Посмотрите тогда у меня в журнале его ролик. Моя сестра сидела и плакала.
http://schurik2.livejournal.com/137600.html (http://schurik2.livejournal.com/137600.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Июня 2011, 16:03
http://www.besttoday.ru/read/1691.html
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 06 Июня 2011, 16:42
Мне не понятно, почему Кукуш - Саша Ивлиев не выносит этот ролик на обсуждение.....
Посмотрите тогда у меня в журнале его ролик. Моя сестра сидела и плакала.
http://schurik2.livejournal.com/137600.html (http://schurik2.livejournal.com/137600.html)

Так я же только сегодня,ночью его сделал...
Грубовато только вышло.
Но это из-за эмоций,наверное...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Июня 2011, 18:02
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, ВЛАДЕЛЬЦЫ САЙТОВ И БЛОГОВ, ФОРУМЧАНЕ И ВСЕ КТО УМЕЕТ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОВЕСТИ 22 ИЮНЯ АКЦИЮ "ГВОЗДИКА". В РАМКАХ АКЦИИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ 2 ГВОЗДИЧЕК НА ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.
ИНФОРМАЦИЮ ОБ АКЦИИ "ГВОЗДИКА" НЕОБХОДИМО РАЗМЕСТИТЬ НА НАИБОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ, (САЙТЫ, ФОРУМЫ, БЛОГИ, НАСТЕННЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ И Т.Д.), ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО-БЫ НАИБОЛЬШУЮ АКТИВНОСТЬ ПРОЯВИЛИ РЕСУРСЫ БРЕСТА.
НИКАКИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ, СБОРИЩ И ПИКЕТОВ, ПРОСТО ГВОЗДИЧКИ КЛАДУТСЯ В РАЙОНЕ МОГИЛЫ И ВСЕ. ГЛАВНОЕ ЧТО-БЫ ЭТОГО БЫЛО МНОГО,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.
И ПОБОЛЬШЕ ФОТО С МЕСТА АКЦИИ ПОТОМ НУЖНО РАЗМЕСТИТЬ В СЕТИ.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 06 Июня 2011, 18:22
+1. Свечи приветствуются.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Июня 2011, 19:00
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, ВЛАДЕЛЬЦЫ САЙТОВ И БЛОГОВ, ФОРУМЧАНЕ И ВСЕ КТО УМЕЕТ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОВЕСТИ 22 ИЮНЯ АКЦИЮ "ГВОЗДИКА". В РАМКАХ АКЦИИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ 2 ГВОЗДИЧЕК НА ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.
ИНФОРМАЦИЮ ОБ АКЦИИ "ГВОЗДИКА" НЕОБХОДИМО РАЗМЕСТИТЬ НА НАИБОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ, (САЙТЫ, ФОРУМЫ, БЛОГИ, НАСТЕННЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ И Т.Д.), ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО-БЫ НАИБОЛЬШУЮ АКТИВНОСТЬ ПРОЯВИЛИ РЕСУРСЫ БРЕСТА.
НИКАКИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ, СБОРИЩ И ПИКЕТОВ, ПРОСТО ГВОЗДИЧКИ КЛАДУТСЯ В РАЙОНЕ МОГИЛЫ И ВСЕ. ГЛАВНОЕ ЧТО-БЫ ЭТОГО БЫЛО МНОГО,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.
И ПОБОЛЬШЕ ФОТО С МЕСТА АКЦИИ ПОТОМ НУЖНО РАЗМЕСТИТЬ В СЕТИ.
Место проведения акции отмечено на схеме ниже - красный квадрат.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 06 Июня 2011, 19:06
Я думаю кто придет увидят уже лежащие гвоздики. Надо и впрямь разместить на всех ресурсах Бреста. Ребята положите и от меня две гвоздики.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 06 Июня 2011, 20:56
Кто придет и увидит это хорошо, это отлично, но ещё лучше, что бы побольше людей знало изначально. можно в конце концов напечатать плакаты листах формата А-4 на принтере.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 06 Июня 2011, 23:17
Можно на подходе к БК раздавать объявки об акции с фото воронки и местом.

Где в Бресте около БК можно купить цветы?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2011, 01:54
Можно на подходе к БК раздавать объявки об акции с фото воронки и местом.

Где в Бресте около БК можно купить цветы?
Нигде.Самое ближайшее место - Колхозный рынок.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Июня 2011, 02:10
Можно на подходе к БК раздавать объявки об акции с фото воронки и местом.

Где в Бресте около БК можно купить цветы?
Нигде.Самое ближайшее место - Колхозный рынок.

Юра! В ЦУМе или около него.... это в 15-20 минутах ходьбы от БК.. ближе, чем "Колхозка"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 07 Июня 2011, 04:25
Об акции загодя люди должны знать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 07 Июня 2011, 06:47
Об акции загодя люди должны знать.
Своих я-оповестил.
А у меня в "гарнизоне",как-никак-больше четырёх тысяч.
(хотя,похоже,на сайте счётчики сбиты уже-
посему показывает иногда две с половиной)
Но даже это количество-многое может!
В теме обсуждений посвящённых поездке на 22е-
знают уже все!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 07 Июня 2011, 08:46
Мужики снимите на видео и на фото весь репортаж, включая и ночные похождения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 07 Июня 2011, 08:48
обязательно ::)  может быть и скайп будет, все зависит от преобретенного интернета
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 12:19
продублирую на новой странице.

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, ВЛАДЕЛЬЦЫ САЙТОВ И БЛОГОВ, ФОРУМЧАНЕ И ВСЕ КТО УМЕЕТ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОВЕСТИ 22 ИЮНЯ АКЦИЮ "ГВОЗДИКА". В РАМКАХ АКЦИИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ 2 ГВОЗДИЧЕК НА ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.
ИНФОРМАЦИЮ ОБ АКЦИИ "ГВОЗДИКА" НЕОБХОДИМО РАЗМЕСТИТЬ НА НАИБОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ, (САЙТЫ, ФОРУМЫ, БЛОГИ, НАСТЕННЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ И Т.Д.), ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО-БЫ НАИБОЛЬШУЮ АКТИВНОСТЬ ПРОЯВИЛИ РЕСУРСЫ БРЕСТА.
НИКАКИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ, СБОРИЩ И ПИКЕТОВ, ПРОСТО ГВОЗДИЧКИ КЛАДУТСЯ В РАЙОНЕ МОГИЛЫ И ВСЕ. ГЛАВНОЕ ЧТО-БЫ ЭТОГО БЫЛО МНОГО,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.
И ПОБОЛЬШЕ ФОТО С МЕСТА АКЦИИ ПОТОМ НУЖНО РАЗМЕСТИТЬ В СЕТИ.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 12:48
по поводу раздачи листовок: на мой взгляд не следует ничего раздавать на входе, это может быть неверно истолковано властями, а мы люди мирные, поэтому до 22 июня и 22 июня нужно использовать только устную агитацию ("сарафанное радио"), интернет, местные органы печати, радио, плакаты, листовки (но лучше в почтовый ящик), кроме того листовки можно раздать продавцам цветов, пусть тоже поработают, они могут давать листовку не отходя от кассы и цветок продадут и человека в нужном направлении отправят.
На входе же, 22 июня, на мой взгляд, лучше воздержаться от раздачи листовок и прочего.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 07 Июня 2011, 13:17
На входе - нет. Метров 100 от входа. Впрочем, и в БК можно, главное толпу не создавать.
Но толпа при любом раскладе может собраться у Воронки, с соответствующими последствиями.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 07 Июня 2011, 17:59
А почем гвоздики в Бресте? Может хватит совместного здоровья хотя бы на 50х2 + фото, схема и краткий рассказ? И раздать это ветеранам. Интересно видеть, как Музей запретит дарить цветы ветеранам.

На 9-е мая я проводил такие мероприятия (уже 3 года подряд) - расдача цветов ветеранам. В этом году, когда мой сынишка пытался подарить цветы ветеранам, мы в ответ слышали - а зачем нам цветы (веник), нам еще тут долго топтаться, они нам мешать будут......
Я так и не смог объяснить своему пацаненку, почему дедушка или бабушка не взяли у него цветочек......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 07 Июня 2011, 19:02
Раздача листовок в крепости сразу привлечет внимание соответствующих органов, особенно с учетом визита. Положить листовку и гвоздики на месте воронки более реально. А вообще хорошо бы акцию анонсировать в прессе, может власти начали бы шевелиться, и сама акция не понадобилась бы тогда. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 07 Июня 2011, 19:11
а через союз ветеранов попробовать не пробовали? афганцы у вас тоже есть?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 07 Июня 2011, 20:48
Раздача листовок в крепости сразу привлечет внимание соответствующих органов,
Несомненно. Толпу у Воронки тоже попросят разойтись, а цветы торжественно перенесут к Огню. Важны не цветы у Воронки как факт, а общественный резонанс вокруг Воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 20:57
Не усложняйте, не надо никаких союзов ветеранов и других органов, нужно просто, как верно сказал никодим, анонсировать акцию, и все.
Просто сообщить населению,что не только на главное захоронение нужно принести цветы, но и на воронку, если там будет пресса, возможно её заинтересует, плюс люди будут снимать сами, чем больше людей будет знать об этом тем больше шансов её отрыть.
А стучаться в двери различных ведомств, как показала практика, не приносит результатов.

В общем это должно выглядеть так: подходит человек с 2 гвоздиками на определенное место (воронка) кладет цветы и уходит, и так далее. Цель: показать мемориалу  осведомленность населения. Заставить понять, что мы не забыли воронку и мы буде прикладывать все силы, что бы как можно больше людей узнало об этом. чем дольше музей будет тупить с этой ямой, тем больше он будет терять в глазах людей.

 Если есть желание пощекотать нервы, советую, распечатать несколько снимков захоронения 1941, и увязаться с экскурсией, и там позадавать работникам музея неудобные вопросы, желательно выждать момент когда экскурсия подойдет к экспозиции 1941 года, можно сделать это в течении всего дня разными людьми в разных экскурсиях.

 Не надо клеймить музей позором, не надо организовывать митинг, не надо втюхивать макулатуру 22 июня в БК, во первых неудобно, во вторых человек такой сразу вызовет к себе нездоровый интерес.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 07 Июня 2011, 22:04
Подпишусь под каждым словом. На непрофильных форумах, куда иногда захожу, информацию раскидаю.  Все берите с собой фото/видео, надо побольше снять на месте событий. Особенно если будет какой-то неадекват со стороны администрации или господ жандармов :) 
!!! Надо подумать, как обозначить место для незнающих. Первое что спрашивают те, кто не в теме - как найти место. Им беполезно давать аэросъемку, остается только на месте встречать с флагом...
Может есть у кого обычное фото в сторону церкви, на котором можно отметить место сбора. Если есть такое - размещайте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 07 Июня 2011, 22:29
(http://s41.radikal.ru/i092/1106/3b/a1a00dd0e816.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2011, 22:31
(http://s41.radikal.ru/i092/1106/3b/a1a00dd0e816.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну вот и место,только немного правее....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 07 Июня 2011, 22:32
А почем гвоздики в Бресте? Может хватит совместного здоровья хотя бы на 50х2 + фото, схема и краткий рассказ? И раздать это ветеранам. Интересно видеть, как Музей запретит дарить цветы ветеранам.

А еще можно не волновать старых людей в этот нелегкий для них день и не устраивать  мельтешения в Цитадели.
 Для самых "святых" демонстраций "будет день и будет пища".
Лучше поговорите, пока есть с кем - обстоятельно, подробно, с уважением... Если они захотят - можно и про "воронку" :)...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 07 Июня 2011, 22:33
(http://s41.radikal.ru/i092/1106/3b/a1a00dd0e816.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну вот и место,только немного правее....
ТАМ ЦВЕТЫ ЛЕЖАТ
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:22
Парни, скидывайте сюда ссылки ссылки куда вы скинули объявление.
http://waralbum.ru/bb/topic/140/ Спасибо Waspan с форума "фото второй мировой" он разместит у себя http://waspan.ru/
http://den-kuba.livejournal.com/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2011, 23:31
ну вот ,скинул на сайт "Вечернего Бреста" в статью "Всё это ты - Великая Победа". Так там вообще все коментарии удалили.... >:(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Июня 2011, 23:37
Ребята! А в "Советскую Белоруссию" реально написать?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:38
Урроды (я о потертых комментах), кидайте ещё, и вот ещё что, вот brest-fortress@yandex.ru почта музея БК, я вот что думаю, а не начать ли скидывать им все наши ссылки с объявлениями, с просьбой поставить почетный караул на месте захоронения? В общем ваше мнение?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2011, 23:39
Скинул сюда:http://vb.by/article.php?topic=36&article=13135
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Июня 2011, 23:41
Я думаю, что на ящик Музея что-то кидать бесполезно - они всё в спам отправлять будут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:43
Да и пусть, на нервы покапаем, шутка ли 10-15 сообщений в день, я к примеру буду отправлять по 5 в день, возьмите ещё кто нибудь по нескольку.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2011, 23:44
Урроды (я о потертых комментах), кидайте ещё, и вот ещё что, вот brest-fortress@yandex.ru почта музея БК, я вот что думаю, а не начать ли скидывать им все наши ссылки с объявлениями, с просьбой поставить почетный караул на месте захоронения? В общем ваше мнение?
Почётный караул - нет.Но если Александр Григорьевич ненароком свернул бы к воронке и положил бы две гвоздички на месте захоронения - это было бы круто!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:45
Скинул сюда:http://vb.by/article.php?topic=36&article=13135
Извини, но не нашел, там только про тротуар?
Ребята просто берите все форумы где вы есть, от кройки и шитья до исторических и сделайте темы.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Июня 2011, 23:49
Ребята! В "Красную Звезду" нужно писать! Они за такие темы цепляются!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:49
Урроды (я о потертых комментах), кидайте ещё, и вот ещё что, вот brest-fortress@yandex.ru почта музея БК, я вот что думаю, а не начать ли скидывать им все наши ссылки с объявлениями, с просьбой поставить почетный караул на месте захоронения? В общем ваше мнение?
Почётный караул - нет.Но если Александр Григорьевич ненароком свернул бы к воронке и положил бы две гвоздички на месте захоронения - это было бы круто!
Отлично,  классная мысль, завтра отправлю письмо вашему батьке. надо писать больше, может и правду выгорит.
но и музей в покое не оставлю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 07 Июня 2011, 23:51
Ребята! В "Красную Звезду" нужно писать! Они за такие темы цепляются!
пиши, ребята пишите ВЕЗДЕ если вдруг,в кармане будет мел а рядом удобный забор пишите и там.
Используйте прекрасные возможности электронной почты, пишите друзьям и родственникам, пусть они пишут своим друзьям и родственникам.
Кроме того, надо запостить фильм Кукуша в контакте, и добавить туда всех друзей, с приглашением принять участие в акции.
Не забывайте, что у вас есть телефоны, просто позвоните друзьям в брест, или тем кто туда поедет и попросите возложить от вашего имени цветы на это место.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 00:09
кстати, а кто умеет добавлять снимки в Google Earth? Нужно всунуть снимок с захоронением туда, с комментарием на 2 - 3 языках. хотя бы на английском и на русском.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 00:37
Спасибо СС МВД с форума "поисковый отряд победа" вот его ссылка http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=6397aa576ffdf29ccea90ef503ae3d3f&topic=2555.0 хоть и в такой отсылочной форме, однако суть ясна.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 01:11
Вот ещё http://forum.autobrest.by/index.php?showtopic=5929 надеюсь водилы поймут и помогут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 01:49
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=176627&highlight=%E1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E0%FF+%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC&page=2
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 08 Июня 2011, 07:21
Закинул свою ролик на youtube.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 08 Июня 2011, 08:42
http://vb.by/article.php?topic=36&article=13135
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 08 Июня 2011, 09:10
Закинул свою ролик на youtube.


Прошу прощения-забыл указать ссылку.
А то через поиск можно долго искать.
Название - "Воронка.Неоконченная война".
http://www.youtube.com/watch?v=JgR44lSY89s


И ещё...
Возможно-лучшим было бы поместить фото в центр
круга из свечей (в тёмное время суток).
и не просто фото-а фото Александра Березянского
с совмещением времён.Укором нашей совести...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 08 Июня 2011, 09:53
Кроме того-вот мой вариант письма.
Отправлял и отправляю повсюду.

Земля, пропитанная кровью,
Скрывает ужасы войны.
Следы людей бесчеловечья,
Ведомых волей сатаны.
В земле, под травяным покровом
Огромной грудой ждут, не спят
Грехов земных своих прощенья
Десятки молодых ребят.
Железный смерч по ним прошёлся
Кирпичный ад не отпускал
Вода блестела из оконца
Свинец коварный настигал.
Жара и смрад, атаки, раны,
Крик раненых друзей вокруг….
Они все ужасы впитали,
И их с собою в смерть забрали
Для них всё длится этот бой.
Они всё тянут, тянут руки
Хотят водицы зачерпнуть….
Но крепко держит их воронка,
И не отпустит их война
Покуда совесть их потомков,
В комфорте спит среди дерьма.

( Автор-"Искатель",с форума fortification.ru )

При обстреле Крепости в 1941м орудия "Карл" оставили
воронки,почти 30 метров глубиной.
В них после окончания боевых действий-
сваливали тела наших павших бойцов.
Благодаря немецкому фото -
эта воронка высчитана вплоть до полуметра.
Письма с просьбой об перезахоронении отправлялись во многие
инстанции.начиная от руководства Мемориального Комплекса
"Брестская Крепость-Герой".
Но в ответ - тишина.
И уже-не только...
По этому месту воронки-захоронения в начале мая...
ПРОЛОЖИЛИ ДОРОЖКУ,вымощенную плиткой...
Просьба всем,кто имеет Память и Совесть перед Ними-
ПОМОГИТЕ!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 10:13
если честно, то я поостерегся бы с полуметрами, долго объяснять... если смогу приехать до 22 июня объясню. не могу я по интернету.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 10:30
думая такая табличка долго не простоит... а через каждый час новую ставить никто не будет, однако препятствовать и не вправе и не хочу.
Я вот, что думаю. А не попробовать ли нам втянуть в акцию и мемориал? В принципе мы ведь уже запустили  привлечения внимания, теперь музей должен правильно отреагировать. С одной стороны они могут проявить агрессию, с другой поучаствовать акцию, но если в первом случае они просто в очередной раз подпортят свою репутацию, то во втором признают наличие могилы, и необходимость поисков. Если музей не отреагирует - будем публиковать наличие данного факта везде где сможем.
В общем ваши мысли, жду ваших мнений в течении дня, потом подумаем как донести это до мемориала.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 08 Июня 2011, 11:10
Проявить агрессию они-то могут ... но , как им тут уже ТОНКО НАМЯКИВАЛИ , свои физиономии они вполне смогут увидеть в разделе "Прикольные видеоролики" на том же "YouTube"  ;)

Кстати , а есть официальный документ , ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ВОЗЛОЖЕНИЕ ЦВЕТОВ на территории МК БКГ кроме как у ОФИЦИАЛЬНОГО места захоронения ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 08 Июня 2011, 11:38
А не попробовать ли нам втянуть в акцию и мемориал?
Для Музея это был бы самый лучший выход, но...
Как я понял из общения с ..., есть три проблемы:
3. деньги
2. а как выяснится, что поп не лошадиные кости выкинул?
1. туманный намек, что не Музей решает. Если вы заметили, Музей вообще держится в стороне от этой темы.

Вскрытая воронка создает проблемы всем, от кого зависит ее вскрытие.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 08 Июня 2011, 11:46
-2. а как выяснится, что поп не лошадиные кости выкинул?-
Вот это и есть скорее всего главный камень предкновения в  вопросе с воронкой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2011, 11:49
-2. а как выяснится, что поп не лошадиные кости выкинул?-
Вот это и есть скорее всего главный камень предкновения в  вопросе с воронкой.
Ну если так, то это вообще   :-X
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 11:56
Я вот что думаю о наличии костей: если это не концлагерь и в яме не жертвы массовых казней, а  войны, то немцам с 41 по 44 отрывать их нет никакого резона. Если бы нашли наши, то это был бы очередной камень в немецкий огород, то есть опять же история получила бы огласку. Вывод если их никто не нашел, то они там, очень как - то просто.
в общем, что решаем, пишем письмо турецкому султану или нет?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Июня 2011, 12:17
цветы нормально, если их будет много и среди них будут фотки захоронения это даст результат. фотки увидят даже тогда, когда цветы убирать будут
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Июня 2011, 14:18
Сделал на быструю руку по фотографии Димдимыча  Анимация.
(http://s52.radikal.ru/i137/1106/50/ff83369ef6e7.gif)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 16:41
Открытое письмо к руководству Мемориального комплекса Брестская крепость герой.
Уважаемые руководители и работники МКБКГ, к Вам обращаются люди разных профессий, национальностей,  разного возраста,  пола, гражданства, но с одной историей, с одним великим и трагическим прошлым.  22 июня для Нас, как и для Вас, день, когда мы отдаем дань памяти тем, кто отдал свои жизни в Великой отечественной войне.
Вы как и Мы знаете, что летом 1941 года на территории брестской крепости, неким Арнрайтером, солдатом вермахта, были запечатлены страшные картины захоронения бойцов Рабоче крестьянской красной армии в воронке, оставленной мортирой «Карл». На сегодняшний день эти снимки являются единственным документальным свидетельством наличия на территории Брестской крепости, захоронения бойцов РККА.
Поэтому, мы обращаемся к Вам с просьбой оказать содействие для организации в данном районе возложения цветов, в рамках неофициальной акции «Гвоздика». Мы просим отметить данную территорию памятным знаком , в виде деревянного креста и пояснительного изображения и подписи.
С уважением,
Представители различных интернет сообществ, профессий, возрастов и т.д

Критикуем, предлагаем свои варианты, обсуждаем.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 08 Июня 2011, 17:08
Поэтому, мы обращаемся к Вам с просьбой оказать содействие для организации в данном районе возложения цветов, в рамках неофициальной акции «Гвоздика».
Любая акция, поддержаная официальными органами становится официальной. На подведомственной настоящему генералу территории ничего неофициального происходить не может. Ну так и пусть акция будет официальной.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 17:15
уберу слово неофициальная, оставлю просто - акция
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Июня 2011, 17:19
искатель - А я думаю все правильно. Думаю им отнести надо, о том разрешат или нет не знаю. Скорее всего НЕТ. он побоится властей. Но отнести надо. Я - ЗА
все дело в том если он скажет ДА, то значит распишется в том что воронка есть.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2011, 17:48
Что-то в этом году все волнения начинаются в сети :) Надо постараться, чтобы наш дорогой Президент увидел цветы. Он оказывается следит за настроением народа.
Вчера вон центр Минска на 2 часа встал из-за повышения цен на бензин - так на завтра он грозится волевым решением ценник опустить. Может и нам повезёт ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 18:46
письмо мы понесем, а точнее отправим через почту на имя Губаренко и его замов (каждому по экземпляру), плюс продублируем в исполком, плюс заспамим их почты, и плюс (так как письмо открытое) начнем публикацию на всех возможных ресурсах.
Я тут давеча, про гугл планета земля спрашивал, кто умеет туда снимки крепить? надо прикрепить фото с захоронением и описанием, на двух языках.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 08 Июня 2011, 18:58
На Гугл Земле как таковых фотографий нет ... есть несколько СЛОЁВ , содержащие фото ... самый массовый , но всё равно "мутный" и непонятный по правилам ЦЕНЗУРЫ/модерации www.panoramio.com ... моя попытка участвовать имела эффективность 50% , при этом многие более качественные фото " не подошли"  :-X
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 19:54
вот вот, здесь, я как то пробовал, что то не получилось
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 08 Июня 2011, 20:27
завтра жена попробует пообщатся в редакции нашей районной газеты на эту тему, чтобы хоть статью выпустили о воронке в Б.к
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 21:23
Ребята! Подскажите, какой именно текст можно передать в газеты? Я попробую закинуть на почтовый ящик "Красной Звезды".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 21:46
в газету не пойдет, очень эмоционально, это скорее листовка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 08 Июня 2011, 21:54
Да, газеты любят сенсации, но не такие. Это не "жареные" факты, это неудобная информация. Это тот самый треклятый "не формат". Эмоции и воззвания не прокатят. Разве, что попытаться подать как инфу к размышлению.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 22:01
В газету нужно писать статью, с нуля, подбирая выражения. Должно быть введение, основная часть и выводы.

Во введении пишем предисторию. Это надо Алиева просить, с него весь этот дютектив завернулся.
Потом по фактам, приезжали и рыли.
Потом по гипотезам почему не нашли (рыли недостаточно глубоко; НЕ ПОПАЛИ В НУЖНОЕ МЕСТО; и наконец  злой умысел, но с вопросом - чей умысел?

Потом наши выводы.

В статье нужно избежать прямых наездов, и самоуверенных выпадов, мол "нашли до метра".
Лирику наверное тоже лучше упустить, лучше вставить фото - захоронение, момент когда они телегу переворачивают - оно самое сильное.
дальше, статья должна быть резкой, но не оскорбительной, не длинной.
хорошо бы взять интервью у поисковиков, у ркка вроде связь с ними была.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Юрий32 от 08 Июня 2011, 22:01
Ребята! Подскажите, какой именно текст можно передать в газеты? Я попробую закинуть на почтовый ящик "Красной Звезды".
О героях и предателях.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 22:19
В газету нужно писать статью, с нуля, подбирая выражения. Должно быть введение, основная часть и выводы.

Во введении пишем предисторию. Это надо Алиева просить, с него весь этот дютектив завернулся.
Потом по фактам, приезжали и рыли.
Потом по гипотезам почему не нашли (рыли недостаточно глубоко; НЕ ПОПАЛИ В НУЖНОЕ МЕСТО; и наконец  злой умысел, но с вопросом - чей умысел?

Потом наши выводы.

В статье нужно избежать прямых наездов, и самоуверенных выпадов, мол "нашли до метра".
Лирику наверное тоже лучше упустить, лучше вставить фото - захоронение, момент когда они телегу переворачивают - оно самое сильное.
дальше, статья должна быть резкой, но не оскорбительной, не длинной.
хорошо бы взять интервью у поисковиков, у ркка вроде связь с ними была.
Нужно торопиться - у нас не так много времени! Успеть нужно до 22 июня! Что касается "Красной Звезды", для начала я могу попробовать отправить статью по почте. На крайний случай можно съездить в редакцию. Правда, как тут выше было замечено, для такой газеты данная статья действительно может оказаться "неформатной". Но попытаться нужно!

Есть ещё "Московский Комсомолец". Готов напрямую обратиться в редакцию (я рядом работаю), даже догадываюсь, к кому обратиться. Не сомневаюсь, что здесь материал пойдёт. Пусть не на первой полосе, но пойдёт. Прецедент уже есть (я здесь выше упоминал о заметках про Вяземский "котёл").
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 22:37
И ещё. А много ли самих брестчан знают о ситуации с захоронением? Самые большие надежды мы на них возлагаем. А самые большие опасения у меня вызывает реакция официальных властей. Открыто препятствовать в этот день они вряд ли будут, но вот по-тихому "зачистить" территорию от наших форумчан и воспрепятствовать распространению информации в том или ином виде они могут.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 22:44
а как? на нем не написано, что он форумчанин,  да и в чем преступление? мы же не политических не экономических требований не предъявляем. а по поводу местных печатных органов это верно подмечено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 23:03
а как? на нем не написано, что он форумчанин,  да и в чем преступление?
Как уже выше писалось, любая попытка раздать людям листовку, плакат, фотографию и т. д. может повлечь за собой серьёзные последствия. Да и возложение цветов, с их точки зрения, "на пустую мощёную дорожку, а не к памятникам" - это неспроста.

Не сомневаюсь, что форум читают и наши "официальные" недоброжелатели. И уж они наверняка будут "готовы" к нашей Акции Памяти.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 23:04
Никто никого не обязывает, сие действо сугубо добровольное.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 23:11
Никто никого не обязывает, сие действо сугубо добровольное.
Да речь-то не об этом. Важно привлечь внимание как можно большего числа людей, при этом не нарушив "суровые законы Республики Беларусь".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 08 Июня 2011, 23:23
а как? на нем не написано, что он форумчанин,  да и в чем преступление?
Как уже выше писалось, любая попытка раздать людям листовку, плакат, фотографию и т. д. может повлечь за собой серьёзные последствия. Да и возложение цветов, с их точки зрения, "на пустую мощёную дорожку, а не к памятникам" - это неспроста.

Не сомневаюсь, что форум читают и наши "официальные" недоброжелатели. И уж они наверняка будут "готовы" к нашей Акции Памяти.
Нашим официальным недоброжелателям желаю успешно сходить в ж.пу. Никто мне или любому из вас не запретит 22 июня положить свои цветы туда, куда мы хотим. Нет законов, запрещающих ПАМЯТЬ.
А на случай неправомерных действий фельджандармов даже в Беларуси существуют адвокаты, иногда очень даже неплохо работающие. Надо просто знать свои права. Мы ничего не нарушаем.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 08 Июня 2011, 23:31
вот и я о том же. у меня может в конце концов на этом месте дед по бабкиной линии погиб!?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Июня 2011, 23:45
Нашим официальным недоброжелателям желаю успешно сходить в ж.пу.
+1

Отвлёк я всех немного ... Теперь по поводу статьи. Попробую завтра зайти в редакцию "МК" и договориться о встрече с нужными журналистами. Они люди грамотные, статью сами написать смогут. Важно предоставить им факты. Поскольку времени на разговор наверняка будет немного, нужно будет всё изложить кратко, но при этом ничего не упустить. "Накачайте" меня, ребята, всем необходимым - о чём нужно обязательно упомянуть, а чего лучше не говорить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июня 2011, 00:27
1) фото было найдено 2 года назад,тогда же мемориал был поставлен в известность.
 2) поисковые работы проводили, но не там, к мнению общественности прислушиваться не желали, сплошного обследования района не проводили.
3) Есть проблемы с согласованием проведения поисковых работ с мин культуры республики
4) будут ли продолжать поисковые работы неизвестно.
5) не смотря на то, что до сих пор точно не найдена даже пустая воронка, в районе поиска проложили тротуарную плитку
6) 22 июня силами  неравнодушных людей планируется проведение акции "Гвоздика", возложение цветов к примерному месту захоронения.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Июня 2011, 15:47
Сходил сегодня в редакцию "МК". Напрямую с журналистами встретиться не получилось. Мне в приёмной сказали, что для начала нужно написать письмо в Отдел по работе с обращениями граждан, затем это письмо направят непосредственно тем журналистам, которые занимаются данной тематикой. Ну а там уже, если им будет это интересно, они могут связаться и пообщаться лично.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Июня 2011, 16:24
 Просто в газете было немало заметок со словами в начале: "К нам в редакцию пришёл человек и поведал вот такую историю". Ну примерно так. Вот и я решил сунуться по аналогии. А теперь даже не знаю. Есть, правда, ещё один вариант. Газета каждый год в последнее воскресенье июня проводит праздник "в честь себя". Я раньше на такие праздники ходил. Всё это происходит на открытой площадке в Лужниках. И вот там есть возможность пообщаться с журналистами напрямую. Правда, в этом году праздник, похоже, будет 26 июня. Имеет ли это значение для нашего дела, или нам всё-таки нужно привлечь внимание до 22 июня?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 09 Июня 2011, 16:39
Внимание к проблеме, которая не решена и не решается, привлекать нужно все время. ИМХО.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Июня 2011, 16:45
Внимание к проблеме, которая не решена и не решается, привлекать нужно все время. ИМХО.
Согласен. Капля камень точит. Значит, попробую оба способа. Какое письмо отправлять? Со стр. 40 подойдёт?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июня 2011, 19:20
http://vkontakte.ru/id3567238#/club27791143
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 10 Июня 2011, 06:51
Выходит,не зря я куда только мог,
в т.ч. и на ютуб закинул его.
Ребят,пускай меня и не будет 22-го в Крепости-но я с вами.
Пару цветков положите,прошу-и от кукушки...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Июня 2011, 16:36
Я так понял цветы НОЧЬЮ будем возлагать....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 10 Июня 2011, 20:53
А люди из клуба ,,Гарнизон,, с нами или они не втеме и не вкурсе?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 10 Июня 2011, 21:01
Прошу прощения за вторжение, не очень слежу за форумом. Сообщение такое: вскрытие воронки обсуждалось еще раз в горисполкоме. Возможно, после завершения мероприятий, связанных с 70-летием начала войны и сопутствующим визитом АГЛа (приглашения посланы также Януковичу и Медведеву), поисковые работы будут продолжены. Вероятность по моим личным данным, процентов 80-90.
Но тему надо бы держать "горячей", потому что вопрос еще висит.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 10 Июня 2011, 21:16
Александр Михайлович спасибо за инфу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 10 Июня 2011, 21:34
Прошу прощения за вторжение, не очень слежу за форумом. Сообщение такое: вскрытие воронки обсуждалось еще раз в горисполкоме. Возможно, после завершения мероприятий, связанных с 70-летием начала войны и сопутствующим визитом АГЛа (приглашения посланы также Януковичу и Медведеву), поисковые работы будут продолжены. Вероятность по моим личным данным, процентов 80-90.
Но тему надо бы держать "горячей", потому что вопрос еще висит.

Александр Михайлович спасибо за информацию. Думаю что выскажусь от имени всех - не могли бы Вы помочь распространить инфрмацию о намечающемся мероприятии "Гвоздика" среди жителей и гостей гБреста?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 10 Июня 2011, 22:20
ИМХО, самый классный выход - Музею возглавить акцию. И Музею + по профилю, и можно при случае блеснуть, в том числе и перед главным мАГЛом.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 10 Июня 2011, 22:51
Я так понял цветы НОЧЬЮ будем возлагать....
Речь не про нас. Допустим люди со стороны согласны поучаствовать, но ночью естественно в крепость они не пойдут. Нужно какое-то время на 22.06. назначить, чтобы хоть по возможности одновременно всё это было.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Июня 2011, 23:12
Да время собственно и неважно...Главное - помнить! Я так мыслю цветы начнут появляться уже с 21-го июня ,надо только указать на местности где!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 10 Июня 2011, 23:56
Указать надо только место, никого не принуждать, по сути в "Гвоздике" участвуем только мы, люди просто отдают дань памяти, не надо их прессовать, нужно просто сделать так, что-бы они сами захотели.
В контакте я создал группу по захоронению, ПОЭТОМУ БРЕСТЧАНЕ СДЕЛАЙТЕ 2 ВЕЩИ, ОЧЕНЬ ПРОШУ ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ В КОНТАКТЕ, ХОТЬ НА ВРЕМЯ И ВСТУПИТЕ В ГРУППУ ПО ЗАХОРОНЕНИЮ, ПОТОМ ПОДТЯГИВАЙТЕ ТУДА СВОИХ ЗНАКОМЫХ,ОСОБЕННО ТЕХ, КОГО НЕТ НА ФОРТИФИКАЦИИ. УЧАСТВУЙТЕ ТАМ В ОБСУЖДЕНИИ ПИШИТЕ ПОСТЫ, ПИШИТЕ НОВОСТИ, ДАВАЙТЕ ТУДА СНИМКИ С ТРОТУАРНОЙ ПЛИТКОЙ...

У НАС МАЛО ВРЕМЕНИ!!!!!!!

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 11 Июня 2011, 00:04
Парни, по сути этим занимаемся только мы, поэтому в день потратьте хоть по 15 минут, для постов на стороннем ресурсе. Не обязательно писать везде одно и то же, пишите от сердца, импровизируйте. Чем больше придет людей, тем больше будет звучать вопросов по поводу сроков раскопок. Люди, однажды, приняв участие в этом, уже не будут равнодушны, они будут чувствовать себя участниками одного полезного и хорошего дела. Пусть никто из них не делал археологию на останках бойцов, не расшифровывал медальоны, ни каждый на это отважится и не у каждого есть возможность, но они будут знать, что внесли свой вклад в общее дело одним своим участием, присутствием, вопросом в глазах.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 11 Июня 2011, 10:25
Прошу прощения за вторжение, не очень слежу за форумом. Сообщение такое: вскрытие воронки обсуждалось еще раз в горисполкоме. Возможно, после завершения мероприятий, связанных с 70-летием начала войны и сопутствующим визитом АГЛа (приглашения посланы также Януковичу и Медведеву), поисковые работы будут продолжены. Вероятность по моим личным данным, процентов 80-90.
Но тему надо бы держать "горячей", потому что вопрос еще висит.

Александр Михайлович спасибо за информацию. Думаю что выскажусь от имени всех - не могли бы Вы помочь распространить инфрмацию о намечающемся мероприятии "Гвоздика" среди жителей и гостей гБреста?

Отправьте, пожалуйста, свой № телефона мне в личку. В понедельник постараюсь выяснить такую возможность и перезвонить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 11 Июня 2011, 21:09
Как бы не перейти ту грань когда за болью сердца и неравнодушием пойдет волна коньюктурщины. Может я не прав, но мне гораздо отрадней было б услышать, что скажем люди весомые и в теме, те же Суворов, Алиев и Бешанин направили совместное письмо в соответствующие структуры дабы наконец узнать официальное мнение КАК будет решаться вопрос с вскрытием захоронения? Все на самотек или все-таки есть какая та надежда на официальное решение?...
Неужели время окончательно поменяло людей. И только горстке энтузиастов, допускаю даже при поддержке фэнов с флагами все это интересно?
Или как сейчас бывает, нашелся толстосум, проникся, и всё решается без проволочек. Тогда уж точно - песок через ситечко в этом месте просеят!...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 11 Июня 2011, 23:35
Никто и ничего решать не будет, пока не увидят, что общественный резонанс достиг определенного уровня. И поэтому, либо мы будем мечтать на форуме, что придут активные и влиятельные граждане, либо сами будем раскачивать лодку.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 12 Июня 2011, 00:03
Для "раскачивания лодки" и мечты и конкретные шаги - все хорошо.
По объективным причинам приехать в июне не смогу, уже писал почему. Но осенью мои две гвоздики будут лежать там где следует...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 12 Июня 2011, 23:49
(http://s54.radikal.ru/i145/1106/3c/bfea26bb6a1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите ваше внимание на тазик в левом углу...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 14 Июня 2011, 13:01
:o :o :o

Цитата: http://www.brestkrepost-film.ru/guestbk/2quest/
12.06.2011 15:01:40 UTC Александр (Россия)

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg48908#new Мероприятие "Гвоздика" 22 июня 2011 года, на территории брестской крепости будет проходить мероприятие "Гвоздика". Оно посвящено памяти ещё не перезахороненных бойцов, командиров и членов семей комсостава погребенных в воронке в 1941 году. И хотя на сегодняшний день захоронение не эксгумировано, и вполне вероятно, что через него сделали дорожку, все равно они достойны памяти, и самым малым выражением проявлением нашей памяти и скорби наверное является возложение цветов.... По негласной традиции ветеранам войны и на братские могилы люди кладут гвоздики, так давайте же и мы возложением 22 июня 2011 года гвоздик, на место, где в летом 1941 года, советские военнопленные, измученные жаждой, бессонницей и усталостью от боев, контуженные и израненные, голодные под штыками солдат вермахта выгружают трупы своих товарищей в грязную воронку оставленную тяжелым немецким снарядом, отдадим дань памяти людям, отдавшим свои жизни в эти первые и страшные дни войны и по сей день не увековеченным.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: 123иап от 14 Июня 2011, 17:44
Сдается мне над местом массового захоронения подготовили новый газон, все разровняли. Если готовыми цветами засадят, то доступа вообще не будет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 14 Июня 2011, 18:12
Сдается мне над местом массового захоронения подготовили новый газон, все разровняли. Если готовыми цветами засадят, то доступа вообще не будет.
Фото от 12 июня.
(http://s007.radikal.ru/i300/1106/d7/94a88c7423a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 14 Июня 2011, 19:06
Допустим там разобьют цветник...

Есть еще вариант о котором я напишу вечером всем заинтересованным в личку.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 14 Июня 2011, 20:00
(http://s53.radikal.ru/i142/1106/31/01302da2b4eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
22.06.2010
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 16 Июня 2011, 12:10
http://www.sporf.ru/
сайт поисковиков.
Кто-нибудь из форумчан-там есть?
Закиньте инфу и туда!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Июня 2011, 12:47
Ребята-брестчане!

Сделайте, пожалуйста, несколько фоток дорожки и газончика на месте "воронки" с привязкой к церкви. Письмо готовлю в несколько изданий, хочу вставить туда совсем свежую фотографию.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Июня 2011, 15:19
http://www.b-g.by/ru/25_2011/society/9110/
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 16 Июня 2011, 16:04
Только с датой снимка ляп - снимок явно 1941-го года конец июня,начало июля.... В 1944-ом воронок уже не было видно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 16 Июня 2011, 16:47
да с датой очепятка получилась......но все равно хоть что-то.....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 16 Июня 2011, 16:48
Я не заметил ляп, еще и в прямой речи Дениса)). Денис без обид).
Главное все же написано.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 16 Июня 2011, 18:52
Я не заметил ляп, еще и в прямой речи Дениса)). Денис без обид).
Главное все же написано.
блин с 44 накосячил, а что ещё за ляп?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 16 Июня 2011, 21:51
Так я 44 в виду и имел.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 16 Июня 2011, 23:06
Мы это уже обсуждали. И на аэроснимке 1944 года воронки видны! И наша тоже.
Вернее они уже больше похожи на вмятины.
(http://i028.radikal.ru/1106/4e/b38ad5b7ba26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Июня 2011, 00:11
Кстати , надо бы тогда информацию подкинуть и туда , где обсуждается фильм Угольникова . А то , блин , восторгаться фильмом все мастера , а как что-то сделать в память реальных защитников БК - "нет никто" ? ? ?

Уже делал и неоднократно-не принимается "закидывание".
Фильм-одно,Память-другое...
На сайт фильма "Брестская крепость" наконец "пролезло" сообщение от нашего участника о намечающейся акции "Гвоздика" (см. сообщение от 12.06.2011 15:01:40 UTC, Александр (Россия)).
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 17 Июня 2011, 00:45
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)
Еще бы в работу поисковиков никто не вмешивался по их приезду в крепость.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 20 Июня 2011, 00:10
Мы это уже обсуждали. И на аэроснимке 1944 года воронки видны! И наша тоже.
Вернее они уже больше похожи на вмятины.
(http://i028.radikal.ru/1106/4e/b38ad5b7ba26.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если Вы имеете ввиду воронку, на которую указывает желтая стрелка, то я очень сомневаюсь, что это она. Скорее нужная нам воронка просматривается у угла плебании (там еще виднеется что-то смутно напоминаюшее развилку тропинок и воронка как раз в том месте, где онии сходятся), чуть дальше той, на которую указывает стрелка.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 20 Июня 2011, 02:10
Мы это уже обсуждали. И на аэроснимке 1944 года воронки видны! И наша тоже.
Вернее они уже больше похожи на вмятины.
(http://i028.radikal.ru/1106/4e/b38ad5b7ba26.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если Вы имеете ввиду воронку, на которую указывает желтая стрелка, то я очень сомневаюсь, что это она. Скорее нужная нам воронка просматривается у угла плебании (там еще виднеется что-то смутно напоминаюшее развилку тропинок и воронка как раз в том месте, где онии сходятся), чуть дальше той, на которую указывает стрелка.
Вот эта фотография и вводила всех в заблуждение. Искомая воронка на ней НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ! Сравните с другим снимком и всё поймёте!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июня 2011, 10:20
Статья о воронке размещена на сайте "Soldat.ru":

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=26696
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: nicodim-2 от 22 Июня 2011, 00:49
Сегодня информация про акцию должна была ротироваться на радые рацыя.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: 123иап от 22 Июня 2011, 08:30
Будем ждать с нетерпением результатов "Гвоздики".
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 22 Июня 2011, 08:46
Отчёт попозжа....Устали очень....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 22 Июня 2011, 09:28
(http://s015.radikal.ru/i331/1106/3c/16c7018d5eff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 13:51
(http://s54.radikal.ru/i144/1106/72/d171025020cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 13:55
(http://i066.radikal.ru/1106/06/955688586304.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 13:59
(http://s47.radikal.ru/i116/1106/39/3974cbb44aaf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 22 Июня 2011, 14:03
"Левые" цветы появились через час....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 14:10
(http://i074.radikal.ru/1106/20/5d4b1fa8f581.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 14:18
(http://s59.radikal.ru/i165/1106/4f/35875a825ffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 14:20

Люди подходили.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Igor от 22 Июня 2011, 14:24
В начале восьмого все еще было на месте.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 22 Июня 2011, 14:25

[/quote]
(http://s009.radikal.ru/i310/1106/f9/9a87f03b03df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 22 Июня 2011, 14:59
Сижу в Москве и кусаю локти, не смог приехать... Ребята Вы молодцы!!! В сети было много постов о "Гвоздике" и люди откликнулись. Простая человеческая память оказалась сильнее памяти музейной, пропахшей нафталином.
Сегодня смотрел репортаж НТВ, там не было "Гвоздики" зато была г-жа Бибик, мне она напомнила зубрилу студента, урок знает на 5 с + а вот жизни в глазах нет... Потому что сердце давно стало куском гранита с мемориала, и пробиться, достучатся до него можно только с бумажкой из высокого ведомства или департамента. Её сердце стало подобием мемориала, где люди, оборонявшие крепость, лишь тени от бетонных глыб.
Люди, пришедшие ночью к картонке со звездой, с двумя гвоздиками СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 22 Июня 2011, 14:59
Кстати, вот http://brest-by.livejournal.com/332937.html#cutid1
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 22 Июня 2011, 16:29
Сижу сейчас в Москве и очень переживаю, как там сейчас в Крепости всё проходит. Очень боюсь, что "люди в чёрном" перекроют доступ к воронке, тихонько "зачистят" участок, а потом откроют как ни в чём не бывало.

P.S.: Нужны дневные фотки! Ребята-брестчане! Мы понимаем, что вы все очень устали - с раннего утра на ногах. Ещё немного усилий. Напрягитесь, пожалуйста. Мы все очень волнуемся за вас и за успех нашего общего дела.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: кукуш78 от 22 Июня 2011, 17:22
Спасибо вам,мужики...
Я не особо сентиментален-
но когда увидел цветы и от меня...
Блин...
И картина на основе фото Воронки...как же всё это тронуло...и...
Пусть далеко-но я...обнимаю и жму вам руки...
Спасибо вам.......
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 22 Июня 2011, 17:50
спасибо дочке за ленточки и маркер. без нее ни ленточек ни подписей с вашими именами
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 22 Июня 2011, 18:16
А за меня кто нибудь гвоздику положил?!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 22 Июня 2011, 18:22
а ты как думаешь? более 100 гвоздик куплено и возложенно. девушки из Питера еще 30 гвоздик привезли, низкий им поклон
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 22 Июня 2011, 21:26
Парни, а дневные фото будут?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: next от 22 Июня 2011, 22:58
***
(http://next.fotoblog.by/users/529/51812/13087674674e0234eb8d20d1.66316842.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 23 Июня 2011, 00:02
Да, это и неважно главное, что состоялось, то что планировали форумчане - отдали дань памяти!
И больные брестчане вырвались с процедур и те кому на работу надо было сегодня и все-все гости Белорусии - молодцы!
И все фото о гвоздиках и свечах и репортажи из крепости класс! Просто святая аура!

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 23 Июня 2011, 00:48
Парни, а дневные фото будут?
Если и будут, то завтра. Сегодня с 8:00 крепость закрыта в связи с приездом Главного Начальника. Люди, приехавшие 22 июня на годовщину начала войны в Брест, вынуждены сидеть на скамейках на площади перед "Звездой" и ждать окончания "зачистки". Среди гостей, не попавших в крепость, были и иностранцы, россияне тоже. Как-то не удобно перед гостями :(
До 12:00 точно было закрыто, дальше - не знаю...

Одно радует - первая "Гвоздика" прошла успешно и привлекла внимание праздно шатающейся публики. Свечи было видно даже с моста, люди подходили, интересовались. В общем все молодцы!!!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 23 Июня 2011, 01:35
Небольшой фотоотчёт.
(http://s54.radikal.ru/i144/1106/20/9cefe29b6c7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i196/1106/0f/5c1bd25640c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1106/85/e497974a33a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1106/9e/41c2d290be91.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i033.radikal.ru/1106/5f/d665d035089a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 23 Июня 2011, 03:05
Я думаю форумчане меня поддержат.Хочется сказать огромное спасибо Ольге (МЫ) которая  сделала эти таблички.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 23 Июня 2011, 04:25
Поддерживаю.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 23 Июня 2011, 07:51
Всем еще раз за фото, а "Коломне" за всё, что он планировал и осуществил! Этот отпуск для Шурца, уверен будет самый запоминающийся!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 23 Июня 2011, 08:51
Цветы ночью были на месте....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 23 Июня 2011, 09:29
Фото в один час тридцать минут сделано Коломной и Сергей77

(http://i010.radikal.ru/1106/a9/c1e69e3af2ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: next от 23 Июня 2011, 11:22
***
(http://next.fotoblog.by/users/529/51845/13088121884e02e39c3f7435.53116891.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: next от 23 Июня 2011, 11:32
***

(http://next.fotoblog.by/users/529/51846/13088127384e02e5c29b4897.41914178.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 23 Июня 2011, 11:36

(http://i053.radikal.ru/1106/bd/ea26124673cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 23 Июня 2011, 12:16
Фото классные, со штатива снимал? "Гвоздика" прошла не плохо, главное, что музей не противился этому, и не убрал перед приездом Бацьки, значит они признают возможность существования захоронения. По мне так это хоть и не большой, но шаг к нам на встречу. Кроме того, нашими скромными силами было извещено о могиле большое количество людей. Теперь перед ними необходимо отчитаться, скинуть снимки с места проведения "Гвоздики" на ресурсы вроде блогов, форумов и сайтов, но теперь без спама, в темах более менее близких по духу, и далее стараться держать людей в курсе дела.
Кстати, картинку нужно убрать и сохранить.
И кто-нибудь, личная просьба, снимите для меня по возможности, в хорошем разрешении рисунок, который нарисовали девочки из питера.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 24 Июня 2011, 02:52
мужики! кого не написал на ленточке не обижайтесь. время мало было и спешка. но гвоздики были от всех
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сергей77 от 24 Июня 2011, 03:46
Сегодня ходили на воронку.... табличку убрали... Дим Димыч имел ксерокопии.... парочку положили на старое место, и кирпичиками придавили...,хотя вчера с Сашей Коломной в 1-30 ночи были, табличка была!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 24 Июня 2011, 09:02
все остальное на месте, даже свечи....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 24 Июня 2011, 12:42
смотрю прямую трансляцию из крепости,только что лукашенко проходил по этой дорошке вот только не видно было лежат ли гвоздики и рамка с фото.....???
Президент по этой дорожке не проходил...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 24 Июня 2011, 12:50
Президент по этой дорожке не проходил...
Может оно и к лучшему... А то бы зачистили - вдруг свечи неправильные или ещё что-то...

"мы" - к сожалению не знаю вас по имени - огромное спасибо за таблички!
Вы молодцы!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 24 Июня 2011, 12:55
Может оно и к лучшему... А то бы зачистили - вдруг свечи неправильные или ещё что-то...

я когда фотки делал 23-го около 17-30, на ступеньках бывшей столовой, возле наших свечей сидело 3 экскурсовода в штатском.... думаю что все наши предметы прошли проверку....

ПыСы: а Мы действительно молодцы!!!! ;) :) :) :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Igor от 24 Июня 2011, 13:44
Фотографии LOKI

(http://s016.radikal.ru/i335/1106/c6/3c4a2bae6b55.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i197/1106/41/a3e979364c16.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1106/33/8242de5b69c4.jpg)

(http://i006.radikal.ru/1106/51/caa9a316dc81.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 24 Июня 2011, 16:13
Фотографии LOKI

вот на второй фотке как раз и видны экскурсоводы....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 24 Июня 2011, 16:26


(http://s52.radikal.ru/i137/1106/39/0a501cdae552.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 24 Июня 2011, 18:29


(http://s013.radikal.ru/i324/1106/66/4286f213916bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1106/66/4286f213916b.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 01:18
Парни, у меня к Вам есть небольшая просьба. Вот спутниковый снимок цитадели, отметьте на нем, желательно жирной точкой место где по Вашему находится воронка. Не район, а именно воронка.  Потом отправьте результат мне на почту merkulovd@yandex.ru Прошу друг с другом не совещаться. Описание изысканий, стрелочки и т.д не нужно рисовать.
Я хочу сличить во первых со своими изысканиями и понять насколько мы все определились где воронка. В общем кому не лень помогите пожалуйста.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 12:12
Парни высылайте же свои варианты, не стесняйтесь. Посмотрим как мыслит каждый из нас в отдельности или охладели?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 25 Июня 2011, 12:20
Делали же наложение фотоснимка 1941-го года на современный вид в Гугле. Эта информация есть и у поисковиков и в Брестском облвоенкомате.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 12:55
Не ленись, сделай ещё разок, поставь одну точку, это же не сложно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Июня 2011, 19:19

Приветствую!
Как-то так...
http://s40.radikal.ru/i090/1106/37/0b65419fa06c.jpg (http://s40.radikal.ru/i090/1106/37/0b65419fa06c.jpg)

Если не ошибаюсь, тебя сбивает с толку еще одна типа воронка у разрушенной столовой ближе к церкви.
Вот, что я думаю.
Во-первых - это не от "Карлы", т.е. размером меньше, хотя туда тоже могли сбрасывать трупы...
Во-вторых - снимков той воронки вблизи у нас нет,
В третьих - в ней вероятней всего захоронение уже потревожено было ранее... 
  В любом случае надо ориентироваться на более ранние снимки после 22 июня 1941 года, а не ландшафт послевоенных...
Я вот сейчас подумал, а не на восточном ли краю искомой нами воронки расположились немцы на снимке где кажется труп лежит на боку и наш пулемет стоит? Помнишь выставляли как-то

С уважением,
Александр ("Ефим")

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 19:37
Меня тут кое-что ещё смущает...
кстати, кто ещё будет отправлять, чур на снимок Ефима не ориентироваться.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Июня 2011, 20:50
Надо учитывать, что фотограф (есть версия, что кинооператор) снимал сначала от северного угла 333сп, затем непосредственно у западного края воронки. Существует несколько кадров и всякий раз картинка, положение обзора меняется относительно главного ориентира - церкви, костела, клуба...   
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 21:03
хорошо. у меня сомнения не по поводу местоположения фотографа.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Июня 2011, 21:16
Если у тебя есть своя версия - это нормально. В споре рождается истина.
Я же о своем - как трудно ориентироваться по некачественным и разноплановым фотографиям. Вот пример (готовил для темы о бронетехнике и ВФ, но теперь уж сюда). Как минимум на 3-х снимках плохо, но видна воронка от попадания "Сатаны" в восточное крыло внешнего гласиса (насыпного вала), но ни один снимок не удовлетворяет окончательно. Почему? Качество, ракурс, удаленность и частично закрывающие панораму руины с опорами от построек...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 25 Июня 2011, 21:17
С удовольствием бы принял участие в спорах по точному расположению воронки, но в силу профессии мне надо по месту полазить, по фотографиии все равно есть некоторая неточность.

Воронку с аэрофото надо привязать на местности к сохранившимся ориентирам. Для этого подойдет церковь и угол арсенала (на спутниковом снимке от него вроде хоть что-то осталось). Подробности могу всем желающим в личке объяснить. Лишнего говорить не буду, а то рядом с дорожкой ещё и забор появится, "штоб не лазили всякие"...  
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 25 Июня 2011, 22:49
а вы часом не брестский?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 25 Июня 2011, 23:56
Типа...
(http://s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1.jpg.html)
Еще пара попыток "привязок"...
1. Если выйти на место и попробовать встать в центр (кажется Олег там бывал) площадки полубашни и посмотреть на центр храма, то воронка должна находится чуть левее, восточнее желтой линии.
2. Если же взять за ориентир перекрестье двух синих линий (привязка - фасад крыла 333сп и опять же линия из центра полубашни, но уже до северо-восточного угла храма, то это практически искомое место воронки...)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2011, 00:04
а вы часом не брестский?
Если это мне вопрос, то нет - "сами мы не местные" :)

Еще пара попыток "привязок"...
По смыслу близко, но немного не те линии. В следующий приезд в крепость попробую осуществить свой коварный план. Вот тогда и выскажусь по воронке, а пока буду слушать, что умные люди говорят...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 00:46
А может попробуешь? Когда ещё следующий визит будет!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2011, 01:14
А может попробуешь? Когда ещё следующий визит будет!
Завтра попробую, если что-то толковое получится - тогда сброшу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 01:56
Сбрасывай все.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Июня 2011, 02:47
Сейчас попробую ответить на все вопросы:

Сколько стрелок всяких не рисовалось и т.д., но:
Снимок, где видны все воронки - (пожалуйста вдумайтесь в мой пост) -
проводим перпендикуляр от западного торца церкви к кольцевой казарме, замеряем расстояние, допустим оно равно единице. воронка располагается на одной трети от кольцевой (в сравнении от общего расстояния) до церкви, и на метров 10-15 западнее от перпендикуляра.
Нужно все мерять в относительных величинах ИМХО
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2011, 03:34
Сейчас попробую ответить на все вопросы:

Сколько стрелок всяких не рисовалось и т.д., но:
Снимок, где видны все воронки - (пожалуйста вдумайтесь в мой пост) -
проводим перпендикуляр от западного торца церкви к кольцевой казарме, замеряем расстояние, допустим оно равно единице. воронка располагается на одной трети от кольцевой (в сравнении от общего расстояния) до церкви, и на метров 10-15 западнее от перпендикуляра.
Нужно все мерять в относительных величинах ИМХО

Вот! Примерно так и учат привязывать объекты на местности, если нет исходных чертежей.
А относительные величины легко переводятся в реальные. Для этого нужно чтобы кто-то замерял 2 ориентира: торцевую часть остатков здания 333-го сп и 2 размера по фасадам церковного новодела.
И всё. 
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 26 Июня 2011, 03:51
Лазерный дальномер есть в любой строительной конторе ;)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 26 Июня 2011, 04:04
Ну так и у нас есть :) Только у него есть нюансы при использовании на улице, иногда выдаёт глюки. Но в целом пойдёт, в следующую поездку захвачу с собой.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:05
Александр64
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:06
DimDimich
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:06
Efim
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:07
SergS http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1102/77/46a579a2a02f.jpg.html (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1102/77/46a579a2a02f.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Июня 2011, 21:13
Ну и меня будет тот же вариант что у Ефима и ДимДимыча...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:16
Искатель
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:18
Ну и меня будет тот же вариант что у Ефима и ДимДимыча...
Хорошая позиция, главное прочная.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:21
Однако, у меня получается все время это место, я использую фото 41 года. Здесь Ефим с одной стороны прав, это фото наиболее близко по времени к тем событиям. Однако, все же не дает покоя снимок 44 года, я через фотошоп накладывал одно фото на другое, подгонял здание под здание, однако воронки упрямо падают одна на другую... Вот одно из многих "творений"
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 26 Июня 2011, 21:22
На снимке 1944-го года скорее всего просто просадка грунта на месте воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 26 Июня 2011, 21:37
Кроме того, смущает отсутствие техники во дворе, а работы по расчистке крепости и по захоронению трупов начались ещё после 27 июня, то есть еще во время боев на северном острове. В рапорте от 27 июня упоминаются работы по захоронению, так как крепость окутывал смрадный запах, хоронить было необходимо как можно быстрее. Не технику убирать, а именно хоронить.
Далее, наш ориентир - тереспольская башня, она дает возможность привязаться по времени, но в пределах от июля до начала августа. То есть и снимок мог быть сделан в начале августа.
Кстати комендант Брест- Литовска, прибывший в крепость 30 июля, упоминает невозможность проезда из за завалов в крепости, кроме того он говорит, что наладил проезд к 14 числу, можно предполагать, что башня стояла в начале августа.
Далее перед приездом гитлера, во время подготовки к его приезду и приему офицеров иностранных армий, особое внимание уделялось прекращению работ по расчистке крепости, (кроме осколков небельверф), оставлению всего в состоянии максимально свидетельствующем о тяжести боев. Много раз упоминаются орудия "Карл", осмотр орудий и следов их применения....
Я в общем теперь боюсь, как бы не вырыли их перед приездом фюрера....

Либо нужно напрячься и представить себе, а не зарыта ли уже какая либо воронка рядом? Я имею ввиду, что эта воронка - пустышка, а воронка с трупами уже к этому времени зарыта. Косвенно на это указывает отсутствие каких либо ям на месте захоронения возле музея, а ведь там находили останки, в том числе там был обнаружен ортопедический ботинок, котрый впоследствии был обыгран  у Васильева "В Списках не значился.


И последнее, прошу понять меня правильно, я не против проверки этого места я даже за всеми конечностями, причем на глубину не менее 6 метров. Но нужны и резервные варианты.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 27 Июня 2011, 03:15
И последнее, прошу понять меня правильно, я не против проверки этого места я даже за всеми конечностями, причем на глубину не менее 6 метров. Но нужны и резервные варианты.
6 метров - это скорее перебор, реальная глубина до "материка" однозначно не превышает четырех. К тому же по разнородности грунта уже на 2-х - 3-х метрах можно судить о наличие воронки ИМХО. Проверить необходимо именно эту воронку для начала. Хотя, как по мне, так там уже копали :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 27 Июня 2011, 11:41
это тоже, кстати, если не сложно повесь сюда схемку где уже копали, я  помню ты рисовал.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 28 Июня 2011, 20:24
Ребята брестчане, "Коломна" у меня мысль навеялась. Сфотографируйтесь всеми возле воронки сочетаясь с фотографией немцев. Только встаньте слева, чтобы ваши фигуры не загораживали наших солдат. Возьмите с собой старое фото и попробуйте себя поставить так чтобы и церковь была видна. Встаньте так как будто вы их поминаете. попробуйте несколько дублей. Я хочу сделать что то типа плаката. Ну и если можете попробуйте провести типа реконструкции с фотографией конечно. Я хочу приблизительно сравнить место старое и новое. По расстоянию. Как не трудно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 29 Июня 2011, 23:38
Гвоздики на 16:00 сегодня были на месте....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июня 2011, 23:43
А табличка всё, "ушла"? :o
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 29 Июня 2011, 23:46
В понедельник оставалась только одна табличка из трех.У памятника.У воронки и у Тереспольских уже нет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июня 2011, 23:53
Да что же это такое? >:(

А Музей всё также молчит? Какая-нибудь реакция на "Гвоздику" с их стороны последовала? И вообще, была ли какая-нибудь "официальная" реакция на "Гвоздику"?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 30 Июня 2011, 10:18
ТИШИНА............
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Грым от 01 Июля 2011, 00:50
ТИШИНА............
    Реакции и не будет. Потому как работникам музея это совершенно неинтересно и не попадает в поле их заинтересованности.
    Почему же? На сегодняшний день, также как и предыдущие лет 15, сам комплекс =БК - герой= и все связанные с ним торжественные мероприятия носят резко выраженный пропагандистский характер, отвечающий интересам власти РБ (точнее конкретного ч-ка). Всё внимание, все средства затрачены с одной единственной целью - плучить как можно большие политические дивиденды, играя штампами и чувствами людей советской эпохи. Крепость и всё с ней связанное на сегодня в РБ используется как концепт-символ, инструмент для создания нужной PR-окраски как внешней (в большей степени), так и внутренней политики.
    Т.к. руководство музея и комплекса это отлично понимает, понимает, что от него требуется, то соответственно они и действуют ровно в рамках этой политики, заданной и финансируемой сверху.
    Всё, что лежит за рамками этого негласного =PR-проекта=, просто особо не интересует работников. Рассказывая десятилетиями под копирку одно и тоже, работая в рамках одной идеологемы, они не приемлют никаких альтернативных, дискуссивных и т.д. вариантов коммуникации и сотрудничества. Железобетонный дот.. Более того, отлично понимая суть интереса власти к БК, они зорко следят за тем, чтобы ничто (никакие дискуссии, публикации и т.д.) не ставили под сомнение именно тот формат исторической версии, который удовлетворяет интересам властей, а следовательно позволяет выпрашивать какие-то денежные средства на поддержку комплекса.
    Отсюда и нежелание ни с кем общаться и делиться информацией, и полное равнодушие к реальному общественному интересу к БК и т.п..
    Более того. С уходом Лукашенко (завтра или послезавтра), финансирование комплекса БК несомненно будет резко урезано, т.к. пропадёт заказ власти на этот PR-концепт. =БК - герой= в нынешнем виде - это, если хотите, один из его личных проектов. Все пышные церемонии и пафосные встречи на гос. уровне уйдут в прошлое. И по сути, как-то влияющими на положение дел на месте останется Брестский горисполком и активисты (например участники форума).
    Это я к тому, что дело вы затеяли очень хорошее. Не только в плане памяти, но и в плане ростков гражданской заинтересованности в сохранении культурного наследия.. Вот такие мысли возникли..
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 01 Июля 2011, 10:54
ТИШИНА............
    Реакции и не будет... поле заинтересованности...
   политические дивиденды...концепт-символ...PR-окраски...
 ... негласного =PR-проекта=... идеологемы... альтернативных, дискуссивных и т.д. вариантов коммуникации... реальному общественному интересу к БК и т.п..
 ... PR-концепт...
   но и в плане ростков гражданской заинтересованности...
один из "...ростков "...наслаждается клас.  PR- ходом...)
Из словарей:
идеологема – ... способ репрезентации той или иной идеологии (М.М. Бахтин)
Примеры: «массовые репрессии», «фашизм», « «культ личности», «тоталитаризм» — негативно  - и «кол. руководство», «энергетическая сверхдержава», «демократия» — позитивно маркированные идеологемы.
У БК (по Грыму) - дивная  компания! С 75 года.
До него БК числилась Символом Мужества, пиарщики - дипломатами, а подобные э-э-э... - провокациями.
Есть реакция. Только пусть "котлеты" это здесь сформулируют...)
Такие вот мысли...и  ничего личного...)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 02 Июля 2011, 10:13
    Реакции и не будет. Потому как работникам музея это совершенно неинтересно и не попадает в поле их заинтересованности.
Не все так просто. Музей в данном вопросе находится в ситуации между нашим давлением и некими властными людьми, которым НЕВЫГОДНО ОБНАРУЖЕНИЕ ОСТАНКОВ погибших в Воронке.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 02 Июля 2011, 17:46
о. Иоанн и превышестоящие духовные лица? Или  "светские" чиновники?
Кстати, о. Игорь д. был быть в курсе ситуации с Воронкой. Влиянием он обладал немалым. Кто-нибудь с ним говорил о перезахоронении? Мы не успели...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 02 Июля 2011, 18:25
Главное - это предложить людям грамотную АЛЬТЕРНАТИВУ  :)

Такую , чтоб правда об Воронке была наименьшим из зол ...

... Кстати , а в Воронке кроме красноармейцев точно , никого не прикопали ? Каких-нибудь "евреев" , подпольщиков ... да мало ли кого могли расстрелять в оккупированном Бресте ...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 02 Июля 2011, 19:46
снимок делал солдат 45 дивизии, они вышли из бреста 6 июля, прикапывали тех кто погиб в крепости ибо запах...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 02 Июля 2011, 23:03
К гвоздикам сегодня добавились розы...белые....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 03 Июля 2011, 05:31
Не согласен с о. Игорем. Не надо трогать тех кто лежит в братских могилах. Известных людям. Но когда натыкаются на неизвестное захоронение и ради того что в нем можно "опознать" даже пусть одного, двух защитников надо эксгумировать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 03 Июля 2011, 12:41
(http://i047.radikal.ru/1107/13/0401d2c096cc.jpg) (http://www.radikal.ru) 01.07.2011  в 15:20. поднимать захоронения надо обязательно, люди должны обрести покой. да вдруг удасться кого опознаь по (смертникам) или еще по каким предметам. выдернуть из небытия и забвения
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 03 Июля 2011, 21:37
Да, уж...
Недавно мельком смотрел сегмент новостей по ТВ о том, что недавно начала работать какая то программа по поиску и перезахоронениям останков немецких солдат и офицеров (сиречь тех самых - захватчиков)!
Командир русского поискового отряда рассказывал про их работу где-то на Брянщине или Смоленщине.
Вот так!
А здесь наши хлопцы успели повоевать кто пару часов, кто сутки и полегли и присыпаны навечно в воронке...
И это оказалось для всех нас проблемой пока что неразрешимой...  :(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 03 Июля 2011, 23:47
Надо продавливать.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 06 Июля 2011, 21:26
(http://s007.radikal.ru/i301/1107/61/8e74df7b1553.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 08 Июля 2011, 16:06
К гвоздикам сегодня добавились розы...белые....
Хорошо бы завядшие цветы убрать. Живые - полить...) Ленты - собрать на нитку, кольцом вокруг фонаря, перед тем - разгладить... чтобы надписи читались. Если фонарь слабый - заменить.
Если руки ни у кого не дойдут - найдется Золушка - пришлем - сделает...)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 08 Июля 2011, 16:26
Попробовали перечесть тему. Похоже, требуется:
1. Уверенность в положении Воронки - у кого она сохранилась после проведенных "пробных"? Поделитесь аргументами, пож.
2.Структуры, заинтересованные в вопросе - и "за" и "против"... Их представители (с кем дело иметь) - кто, где царствует, пофамильно, пож.
3. Структуры, власть имеющие решать вопрос. Пересекутся с п.2, сам-собой. У кого - сила, у кого - деньги? У кого и то, и то? (Пример, Горисполком - отдел Культуры - Мемориал - Совет Ветеранов города - г.г. такие-то, писать к таким-то, м. обсудить  - с ...и т.д....)  - то же.
4. Резкая нехватка текущей информации. И это в родном-то городе! Нужны Знакомые чиновники-репортеры (только - есть или нет, без имен), на тех, кто написал о Воронке и Трилинке, Мы и сами можем выйти...
5. И кто из Зубров группы может дать краткую историю вопроса: обращения, обещания, контакты с оф. лицами, фактические результаты. В конце - что мешало (мешает) добиться результата и на какой стадии...
Потянет на кандидатскую по "связям с общественностью".... :)
Может, из Бреста все кажется проще? А если все так сложно - стоило ли начинать?
А у Мы слишком много вопросов?
И пряямо, пож. - надо - не надо, или тема Воронки - вовсе Прикрытие? Н-не похоже...
Да, Искатель - извинись за "хрю"...Перед девочками неудобно...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 08 Июля 2011, 16:47
Попробовали перечесть тему. Похоже, требуется:
1. Уверенность в положении Воронки - у кого она сохранилась после проведенных "пробных"? Поделитесь аргументами, пож.
2.Структуры, заинтересованные в вопросе - и "за" и "против"... Их представители (с кем дело иметь) - кто, где царствует, пофамильно, пож.
3. Структуры, власть имеющие решать вопрос. Пересекутся с п.2, сам-собой. У кого - сила, у кого - деньги? У кого и то, и то? (Пример, Горисполком - отдел Культуры - Мемориал - Совет Ветеранов города - г.г. такие-то, писать к таким-то, м. обсудить  - с ...и т.д....)  - то же.
4. Резкая нехватка текущей информации. И это в родном-то городе! Нужны Знакомые чиновники-репортеры (только - есть или нет, без имен), на тех, кто написал о Воронке и Трилинке, Мы и сами можем выйти...
5. И кто из Зубров группы может дать краткую историю вопроса: обращения, обещания, контакты с оф. лицами, фактические результаты. В конце - что мешало (мешает) добиться результата и на какой стадии...
Потянет на кандидатскую по "связям с общественностью".... :)
Может, из Бреста все кажется проще? А если все так сложно - стоило ли начинать?
А у Мы слишком много вопросов?
И пряямо, пож. - надо - не надо, или тема Воронки - вовсе Прикрытие? Н-не похоже...
Да, Искатель - извинись за "хрю"...Перед девочками неудобно...
http://vkontakte.ru/apps?act=notifications#/club27791143 (http://vkontakte.ru/apps?act=notifications#/club27791143)
вот сюда собрал все документы, которые у нас есть (в разделе документы)
уверенности в расположении воронки на 100 % у нас нет. Нужно искать на всей территории, а не пальцем тыкать. Либо пусть спецы определяяют.
Есть вопросы по последнему панорамному снимку Цитадели, где видны воронки. (Есть вероятность что наша воронка на нем уже закопана.) Определить дату снимка не представляется возможным на данный момент. В книге "СМЕРШ. Архивные документы и ..." она вообще подписана как "трофейная аэрофотосъемка". источником для составления данной книги являлись 4 госархива Москвы. Как там найти данный снимок-неизвестно. Он нужен в оригинальном качестве.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 08 Июля 2011, 18:52

(Есть вероятность что наша воронка на нем уже закопана.)

Смотреть тогда мою версию. Где ставил точку воронки.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июля 2011, 02:22
Уже какой раз одно и то же, 1), 2), 3) пунктов от 1 до бесконечности...
Нет на них управы через их же органы власти, поймите это!!! Куда жаловаться? Вот куда? Вот к примеру пожалились или позвонили мы в горисполком, мы им говорим: - "когда же вы будете копать?" они нам "мы же уже копали!" или "конечно скоро будем", и что дальше?
Давить надо через сторонние ресурсы, создавать обстановку нервозности, бить по престижу власти за рубежом, этот язык они понимают.
Но не сейчас, "Гвоздику" мы провели, это хорошо. На август планируется проведение раскопок, (пока не точно, но пока такая инфа поступает) вот и будем анонсировать это дело, (начнем в конце июля, как раз может поступить что то новенькое), опишем историю, а если раскопок не будет будем бить.
Во всяком случае я буду делать так.
 Меня эта тема достала, мне в принципе Брестская крепость давно не интересна, что хотел то давно узнал, просто это дело бросать не хочу.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 09 Июля 2011, 02:28
мне в принципе Брестская крепость давно не интересна,
Грубовато...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июля 2011, 02:35
Ничуть, меня сейчас интересует только судьба захоронения, а кто где и во сколько стоял, сидел, бежал, когда снаряд плюхнулся куда нибудь в тереспольские мне все равно, я все, что хотел, я узнал. А вот людей по человечески перезахоронить просто нужно.
Кстати, вот, что я ещё думаю: единственным доказательством, что там ничего нет будет найденная пустая воронка, нужно подумать, как можно её обнаружить. Я к тому, что если они и в этом году ничего не собираются находить, то пусть представят хотя бы воронку где это было.
Ну мой вариант - это наличие большого количества битого кирпича на большой глубине, причем концентрированно. Что ещё?
Есть знакомые, кто мог бы дать консультацию? Или сайты где специалисты такого толка общаются.
вариант конечно слабый, но чем черт не шутит...
ДимДимыч, будь другом выкинь сюда свою схемку шурфов, ты её как то составлял.
Мы извини за хрю, погорячился, не знал что ты девушка, думал с мудаком в штанах общаюсь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июля 2011, 03:31
Но в то, что там ничего нет я не верю. Не верю потому, что незачем их было вытаскивать оттуда. Немцы захоронили и вздохнули свободно. Наши, когда строили мемориал, не могли незаметно разметать такое количество костей, там в  яме, на фото где телега с трупами, уже лежат сброшенные тела, значит телега была не одна.
Мучает только один вопрос - когда был сделан аэрофотоснимок? Та ли это воронка, которая видна? Почему она видна и на фото 44 года? Конечно возможно проседание грунта, вследствии тления тел. Но ведь есть вариант, что эта яма пустышка, а воронка с телами уже засыпана. В общем все упирается в датировку. Повторюсь датировка снимка где хоронят, более менее понятна, она умещается в границы от 27 июня 41 года, до 4 июля41 года - дня вывода 45 пехотной, так как фотограф служил в оной.
на стр 360, книги брестская крепость, Ростислава Алиева, есть приказ №107 генерал-майора Шлипера, в первый раз упоминаются похороны погибших, скорее всего говорится в первую очередь о немцах, но нужно иметь ввиду, что в тоже время у них в руках множество пленных, которых можно использовать в похоронных работах, в том числе и советских солдат, так как зловоние на тот момент уже окутало крепость.
Далее стр. 362 приказ №109, где говорится, что из состава дивизии выделяются подразделения для наведения порядка и охраны.
Далее стр. 365 суточное донесение за 27.06.1941 "Из-за сильнейшего запаха тления во всей зоне боевых действий и вследствии страшной жары работы по расчистке представляли для измотанных сражением подразделений очень большую нагрузку. Желательно, что для дальнейшей службы охранения и работ по расчистке как можно скорее назначались другие части". Здесь, в приведенном мной фрагменте, следует обратить внимание на слова "сильнейший запах" и "расчистка".
То есть, они бросились хоронить трупы, так как им же там предстояло некоторое время нести караульную службу, и дышать этим или ещё чего доброго подцепить заразу они естественно не хотели. Поэтому они как можно скорее сколотили из пленных похоронные команды, которые поспешно и занимались захоронением в первую попавшуюся яму, главное скорее.
В общем исходя из вышесказанного, я делаю вывод: Фото захоронения можно датировать концом июня - первыми числами июля - до 4,но это даже много. Отсюда следует, что если аэрофотоснимок сделан 5, 6, 7, 8 и т.д, то яма, которая видна там - пуста.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 09 Июля 2011, 03:33
Кто датирует аэрофотоснимок получит приз... Пока не придумал какой, но что нибудь приятное, но недорогое  ;D
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 09 Июля 2011, 08:50
А кто сказал , что Воронка должна была быть ЗАКОПАНА ? Может просто закидали ПО-МИНИМУМУ трупы , чтоб не пахло , всякими обломками ... так что на аэрофотоснимке это ещё воронка ...

? ? ? ? ?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Июля 2011, 11:18
Стоит еще раз привести  воспоминания ст. сержанта,  84-го сп КУВАЛИНА Сергея Михайловича,

…Не помню точно, какое это было число, примерно 2 июля (*), ведь мы потеряли счет дням. Двое бойцов покончили жизнь самоубийством, предпочитая лучше собственную пулю плену. Наставив на грудь штыки, фашисты обыскали нас, отобрали все личные вещи и, отделив группу человек в 20, велели убирать трупы на этом участке. Мы собирали и хоронили павших советских бойцов без разбора и регистрации в первой ближайшей воронке. Трупы разложились, дышать было тяжело. Немецких солдат клали в груды, вынимали все документы, жетон отдавали офицеру, который стоял в стороне с флаконом одеколона в руках. Больше всего немецких солдат было убито у моста через канал и вокруг гарнизонного клуба; на этом участке мы собрали трупов 600-700 (***).
Работая, мы слышали сильную перестрелку. Как-то днем появились немецкие самолеты и начали сбрасывать бомбы в восточной части крепости (**). Тогда мы поняли, что там были наши, значит, крепость еще была не взята, она еще сражалась.

(*)(**) - Скорее всего - 29 июля или в промежутке от 26 июня до начала июля…
(***) – Общее количество наших и немцев? Если только трупы врага, то скорее всего 60-70...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 09 Июля 2011, 12:43
С большой долей вероятности. И сам он возможно среди хоронивших на фотографиях в кадр попал. Всё возможно.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Мы от 09 Июля 2011, 14:23
LOKI, спасибо. Работаем.
Чтобы не вызывать эмоц. взрывов - выкладываем то, что считаем "результатами". Бить можно и нужно. Послать тоже - но аргументированно...)
Остальное - в личках.
Искатель - а прав Иван...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 10 Июля 2011, 02:09
Вчера....(http://s016.radikal.ru/i334/1107/b1/948b7dcd9bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 13 Июля 2011, 11:20
А кто сказал , что Воронка должна была быть ЗАКОПАНА ? Может просто закидали ПО-МИНИМУМУ трупы , чтоб не пахло , всякими обломками ... так что на аэрофотоснимке это ещё воронка ...

? ? ? ? ?

Каюр, это тоже вариант, но не 100%. Просто есть и такая вероятность. Мы, к сожалению, можем только гадать, закопали или нет, перезахоронили или нет, та это воронка или нет. Поэтому нужно расширять зону поисков, конечно в том районе нужно проверить в первую очередь.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Сан Саныч от 13 Июля 2011, 15:37
Если смотреть по этому фото, то мое мнение было всегда - Воронка гораздо правее и чуть ближе к церкви.
(http://next.fotoblog.by/users/529/51812/13087674674e0234eb8d20d1.66316842.jpg)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 14 Июля 2011, 17:05
Господа-товарищи!!! Все кому не лень, предлагаю поучаствовать в небольшой акции, собираться вместе не требуется, деньги вкладывать не надо, нужно просто написать запрос касательно сроков приезда поисковиков и отправить его по адресу:
220034, Минск-34, г. Минск, ул. Азгура, 4, тел. 286-80-34 (факс), 266-75-15, 266-61-04, email: upzojv@gmail.com
Управление Вооруженных Сил по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн.
Цель, получить ответы всем желающим, и быть этакими напоминалками, каждый день динь-динь из бреста, когда же вы приедете?
ДимДимыч, спасибо за адрес и за запрос.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 14 Июля 2011, 17:24
Желательно бомбить их в письменном виде с конвертиком и по 'аналоговой' почте. Тогда будет регистрироваться как 'входящие' и теоретически обязаны дать ответ. Пошел на почту. Присоединяйтесь:)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 14 Июля 2011, 17:54
Желательно бомбить их в письменном виде с конвертиком и по 'аналоговой' почте. Тогда будет регистрироваться как 'входящие' и теоретически обязаны дать ответ. Пошел на почту. Присоединяйтесь:)
Это да. Но я лучше прогуляюсь прямо к ним, а не на почту - мне туда пешком 10 минут :)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Июля 2011, 22:22
Ребята!

Я так смотрю и понимаю, что всё-таки единого мнения среди форумчан по вопросу точного местонахождения воронки нет. Здесь уже была объединённая схема, где было нанесено сразу несколько вариантов. И вот у меня в связи с этим родился вопрос - а как там на местности эти варианты разнесены между собой? Насколько велико между ними расстояние? Какова будет площадь участка, если охватывать все варианты? Это я к тому, что когда поисковики начнут копать (дай Бог!), смогут ли они охватить сразу несколько вариантов.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 14 Июля 2011, 22:36
Вполне смогут....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: искатель от 14 Июля 2011, 23:36
блин, там вообще всю территорию БК по хорошему прочесать надо...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 14 Июля 2011, 23:38
блин, там вообще всю территорию БК по хорошему прочесать надо...
Это точно.При реконструкции Тереспольских сколько было костей найдено.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Июля 2011, 23:49
По мне - так вообще всю Крепость перекапывать нужно. Площадями, метр за метром. :-\ Она же такая маленькая - наша Брестская крепость! :( И поднимать, поднимать ребят! :'(
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Июля 2011, 06:36
"Прочесать", "перекопать"...
Ребята, вы, что с Луны свалились или наивно полагаете, что это действительно так просто? И "крепость маленкая" и вопрос наш тоже небольшой".  
Здесь как я понимаю нужна целеноправленная и серьезная работа, а не трёп, предположения и "советы посторонних".
Я как и все мы двумя руками ЗА решение этой проблемы с поисками и раскопками Воронки, но давайте хотя бы изучим документы и Законы с  чем придется стокнуться при желании "перекопать всю маленькую крепость"!...
 Для примера из законов Российской Федерации (надеюсь Закон Республики Беларусь практическая калька)...

  …Работы по поиску, эксгумации, захоронениям или перезахоронениям должна быть согласована с местными органами власти и управления по месту их проведения.
6. Проведение эксгумации должно быть обосновано, информационно обеспечено и документально оформлено с привлечением местных органов власти и управления с обязательным наличием официальных разрешений от служб госсанэнидемнадзора и местной администрации на право проведения раскопок на данной площади (месте).
…Все перезахоронения производятся по решению местных органов власти и управления с обязательным уведомлением родственников погибших.
…Захоронение не погребенных останков погибших защитников Отечества, обнаруженных в ходе поисковых работы, организуется через местные органы власти и военного управления с отданием воинских почестей. Необходимо на основе полученных сведений зарегистрировать через военный комиссариат и органы местной власти и управления установленное захоронение. Перенесенные захоронения также подлежат обязательной регистрации
…При обнаружении останков
военнослужащих армий других государств захоронение производится с информированием, а в необходимых случаях и с участием представителей соответствующих организаций этих государств.
Перезахоронение останков погибших проводится по решению органов местного самоуправления с обязательным уведомлением родственников погибших, розыск которых осуществляют органы военного управления.
Захоронение погибших в ходе военных действий проводится соответствии с требованиями уставов, приказов и директив командования.

Постановления и Указы
Статья 4. Эксгумация и перезахоронение останков
1. Эксгумация останков с целью их перезахоронения или передачи заинтересованной Договаривающейся Стороне будет осуществляться исключительно по ее просьбе и с согласия другой Договаривающейся Стороны, причем запрос и ответ на него должны быть представлены в письменном виде по дипломатическим каналам.
2. В случае принятия решения об эксгумации останков, их перезахоронении или передаче заинтересованной Договаривающейся Стороне Договаривающиеся Стороны согласовывают порядок проведения эксгумации и перезахоронения, а также процедуру передачи останков заинтересованной Договаривающейся Стороне.
3. Эксгумация останков в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи производится компетентными органами Договаривающихся Сторон, которым поручено проведение этой работы. Заинтересованная Договаривающаяся Сторона берет на себя расходы по перезахоронению останков, переносу мемориальных сооружений и обустройству новых воинских захоронений.
4. Перезахоронение останков в государстве, на территории которого проводилось первоначальное погребение, будет производиться лишь в исключительных случаях и по решению той Договаривающейся Стороны, на территории государства которой находится место захоронения. При этом другая Договаривающаяся Сторона должна быть заблаговременно проинформирована о предстоящем изменении места захоронения.
5. Представители заинтересованной Договаривающейся Стороны имеют право присутствовать при эксгумации и перезахоронении останков погибших.
http://www.rg.ru/2011/05/17/duma2-anons.html (http://www.rg.ru/2011/05/17/duma2-anons.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: КАЮР от 15 Июля 2011, 09:16
А кто сказал , что давить надо НА ЭКСГУМАЦИЮ ? ? ?

На территории МУЗЕЯ (...  а они собираются и ТУРИСТИЧЕСКИЙ бизнес развивать , всякие там гостиницы итд итп  ;) ) , где бывают не просто местные туземцы , а иностранные делегации самого высокого уровня - до сих пор не расчищен так называемый "военный мусор" !

Кто поручится , что в одной из прикопанных в войну воронок лежат   трупы , а не НЕРАЗОРВАВШИЙСЯ 600-мм СНАРЯД ? ? ?

( Далее список взрывоопасных предметов , найденных только при очистке рва/Мухавца )
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Июля 2011, 10:36
Вы хотите сказать, что при такой грандиозной стройке как Мемориал в нач 70-х ничего на предмет боеприпасов не проверялось? Сомневаюсь...
Причем здесь давить на или не давить когда даже просто раскапывать или как тут выразились "прочесать" нужно разрешение и согласование и самое главное - обоснование.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 15 Июля 2011, 12:02
Все мы хотим, чтобы раскопки были масштабными и дали максимальный результат. Конечно, закон определяет порядок проведения таких мероприятий. Оснований, обоснований и т. д. по Крепости хватает. Но ни для кого не секрет, что многое (если не всё) зависит от конкретных людей. С "прочёсыванием" всей Крепости я, конечно, загнул - тут с одной воронкой уже сколько времени история тянется. Не могу себе представить, что будет, если планируемые на август поиски не дадут результата.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Егорыч от 15 Июля 2011, 13:45
В принципе ничего из ряда вон выдающегося не произойдет.
Любой результат даже отрицательный тоже результат. Если в воронке пусто,
станет ясно, что останки были перезахоронены либо, увы «раскиданы», что в случае с таким количеством захороненных там первоначально – кощунство.
Но мы хотя бы будем знать, что там не лежат наши бойцы и мы не ходим над их останками.

Эхо войны с территории БК…
(http://i063.radikal.ru/1107/82/49cdb3447a7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто-то из ребят на форуме выставлял это снимок с Западного остров!
(http://s005.radikal.ru/i212/1107/38/a335541768c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Археологические находки в районе крепости и города…
(http://i005.radikal.ru/1107/6b/0badbc8f9e1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i022.radikal.ru/1107/04/f37adccdafc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1107/04/f37adccdafc3.jpg.html)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 21 Июля 2011, 10:18
по Сарычеву возле церкви( клуба) в середине июля там была летняя столовая гансов.        воронку (заполняли) наверное гдето с 28.06.41 ----10.07.41  гдето в этом промежутке
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: LOKI от 21 Июля 2011, 11:01
по Сарычеву возле церкви( клуба) в середине июля там была летняя столовая гансов.        воронку (заполняли) наверное гдето с 28.06.41 ----10.07.41  гдето в этом промежутке
Летняя столовая была ближе к Белому дворцу. "Заполнение" воронки снято солдатом 45-й дивизии, которую вывели из БК 4-го июля. =>воронку (заполняли) наверное гдето с 28.06.41 ----03.07.41.
А вот когда был сделан ПАНАРАМНЫЙ снимок?. Мы определили что это до АВГУСТА 1941г. А вот точнее??? НИкто не сможет??? Какого числа надвратную башню над Тереспольскими разобрали???
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: DimDimich от 21 Июля 2011, 14:21
До 26.08.41  :-X

  Минус время на снос башни и очистку территории - дней 5, как минимум.  Получаем период снимка с 28.06.41 (как то уж больно все мирно в крепости) по 21.08.Делим на 2 - на теорию вероятности - что снимок сделан не перед самым сносом башни получаем примерно 25 июля 1941 года. :P
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 07 Августа 2011, 12:52
(http://s52.radikal.ru/i136/1108/fb/466d0ffbd301.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i120/1108/de/e1c4135c8091.jpg)
Размер К-333 58м - из Гугля.
Если плитку вдоль Церкви не переложили, пересечение желтой и синей линий тремя чаловеками найти не сложно.



Судя по теням в воронках - они в полную глубину. Неужели все трупы в ОДНУ воронку свалили и ее засыпали?
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: VOiceNet от 22 Августа 2011, 15:19
13 Августа, в период проведения 6-го Международного научно-практического Семинара «Русь: основы мировоззрения…», под Брестом, участники из России, Республики Беларусь и Болгарии посетили мемориальный комплекс «Брестская крепость – Герой». У Вечнаго Огня в Бресткой крепости, Был Скован Обряд Славы Предков наших, героически защищавших нашу Родину! И не токмо у Вечнаго Огня, но и у места Покоя наших воинов, до сих пор не перезахороненных!, – по сей день покоятся в воронке. На этом месте громогласно прославили героизм убиенных солдат и поклоном почтили память Героев сложивших головы в первые дни войны…

(http://attachments-blog.tut.by/14754/files/2011/08/153.jpg)

(http://attachments-blog.tut.by/14754/files/2011/08/154.jpg)

Источник... (http://voicenet.blog.tut.by/2011/08/17/delegatyi-vseslavyanskoy-konferentsii-v-brestskoy-kreposti/#more-4876)

А ведь Акция «Гвоздика», в Брестской крепости, все же состоялась (http://voicenet.blog.tut.by/?p=4429)
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Коломыч от 29 Августа 2011, 10:38
Я так понял поисковиков не будет.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: иван от 29 Августа 2011, 13:18
Я так понял поисковиков не будет.
В сентябре вроде как должны быть....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 12 Сентября 2011, 14:47
Думаю, пора поделиться информацией по Воронке.
Поисковики из 52-го батальона МО РБ приедут. Повторная заявка в силе. Начало работ в течение сентября.
Уже сообщалось о странном (мягко сказано) поведении отца Игоря в бытность его настоятелем Свято-Николаевского гарнизонного храма. В частности, об истории с обнаруженными при строительстве пресловутой "резиденции" костями. Как известно, пока на место прибыла Л.Г. Бибик с сотрудником, кости исчезли. Отец Игорь заявил, что то были кости свиней и собак - он-де, помимо сана, имеет образование археолога и установил их принадлежность. За забор, на территорию стройки, однако, представителей Мемориала настоятель тогда не пустил.
Недавно состоялся разговор сотрудницы горисполкома, отвечающей за культурное наследие, А.П. Кондак с одним из работников Брестских теплосетей. Этот человек, друживший с отцом Игорем, поведал, что тот тоже рассказывал ему про кости, найденные во время стройки и признался, что среди них были многочисленные человеческие останки.
Судьба останков, таким образом, до сих пор неизвестна.
Л.Г. Бибик настоятель храма в свое время категорически заявил, что кости просто "отвезли на помойку".
Так что успех работы поисковиков под вопросом. Но миссия состоится при любом раскладе.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентября 2011, 15:09
надо узнать когда и в обязательном порядке чтобы кто то из наших присутствовал. Но если история с костями правда, то Бог, скажу так, все видит.
Так он уже увидел. Мое искреннее мнение по поводу этого "отца игоря" - он уже свое получил, ну или получает в данный момент. Это были не свиньи, не собаки, не мусор - это были люди...

Думаю, пора поделиться информацией по Воронке.
Поисковики из 52-го батальона МО РБ приедут. Повторная заявка в силе. Начало работ в течение сентября.
Уже сообщалось о странном (мягко сказано) поведении отца Игоря в бытность его настоятелем Свято-Николаевского гарнизонного храма. В частности, об истории с обнаруженными при строительстве пресловутой "резиденции" костями. Как известно, пока на место прибыла Л.Г. Бибик с сотрудником, кости исчезли. Отец Игорь заявил, что то были кости свиней и собак - он-де, помимо сана, имеет образование археолога и установил их принадлежность. За забор, на территорию стройки, однако, представителей Мемориала настоятель тогда не пустил.
Недавно состоялся разговор сотрудницы горисполкома, отвечающей за культурное наследие, А.П. Кондак с одним из работников Брестских теплосетей. Этот человек, друживший с отцом Игорем, поведал, что тот тоже рассказывал ему про кости, найденные во время стройки и признался, что среди них были многочисленные человеческие останки.
Судьба останков, таким образом, до сих пор неизвестна.
Л.Г. Бибик настоятель храма в свое время категорически заявил, что кости просто "отвезли на помойку".
Так что успех работы поисковиков под вопросом. Но миссия состоится при любом раскладе.

Александр, спасибо за информацию. Не знаю точно контуров котлована, когда копали под фундамент новостроя, но если воронку определили правильно то при строительстве её по-любому должны были зацепить. Вот и подтверждение. Одна надежда - что нашли не все кости, т.к. воронка то не маленькая была. Ну и похоже подтвержаются самые худшие опасения - насчет костей на свалке...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 21 Сентября 2011, 13:55
Приезд поисковиков, вероятно, состоится в начале октября.
Обращаюсь с просьбой ко всем энтузиастам: кто располагает графическими материалами (схемами-привязками) о вероятном местонахождении Воронки, просьба отзвониться - я постараюсь сделать так, чтобы материалы были тщательно изучены и приняты к сведению до начала поисковых работ. Возможно даже присутствие на месте.
Это последний шанс, чтобы поставить в деле точку.
Все разговоры о бездействии официальных лиц и прочие излияния праведного гнева, если никакой заинтересованности от участников форума не будет проявлено (а до сих пор не проявлено), я лично буду считать обыкновенной демагогией.
Мой № телефона можно узнать, написав в личку.
С уважением к форумчанам
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Gurock от 21 Сентября 2011, 22:05
Приезд поисковиков, вероятно, состоится в начале октября.
Обращаюсь с просьбой ко всем энтузиастам: кто располагает графическими материалами (схемами-привязками) о вероятном местонахождении Воронки, просьба отзвониться - я постараюсь сделать так, чтобы материалы были тщательно изучены и приняты к сведению до начала поисковых работ. Возможно даже присутствие на месте.
Это последний шанс, чтобы поставить в деле точку.
Все разговоры о бездействии официальных лиц и прочие излияния праведного гнева, если никакой заинтересованности от участников форума не будет проявлено (а до сих пор не проявлено), я лично буду считать обыкновенной демагогией.
Мой № телефона можно узнать, написав в личку.
С уважением к форумчанам

Схемы,накопленные материалы с привязкой к местности есть уже не только у поисковиков,но и в облвоенкомате.  Что-то новое добавить к тому что уже им предложено просто нереально. Эти схемы были у них уже и в прошлом году. ДимДимычм присутствовал во время одной из проб раскопов. Самым заинтересованным лицом был экскаваторщик. Хотя у поисковиков была схема возможно и точнее наших,всё равно копали там где указывал "некто в сером",то есть абсолютно не там где надо!
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 22 Сентября 2011, 21:14
LOKI прислал мне некоторые материалы, которые, думаю, являются своеобразным резюме обсуждений на форуме. Свой вклад внес Искатель.
Все будет передано по назначению.

Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: igorg25 от 23 Сентября 2011, 10:18
Все разговоры о бездействии официальных лиц и прочие излияния праведного гнева, если никакой заинтересованности от участников форума не будет проявлено (а до сих пор не проявлено), я лично буду считать обыкновенной демагогией.
Все, что было выложили в ветке...
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 04 Октября 2011, 20:42
Вроде со следующего понедельника представители поискового батальона приступают к работам в крепости.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: РККА от 05 Октября 2011, 22:08
Один из военных археологов из 52 оспб уже в Крепости. Вроде даже сегодня встречался с кем-то из участников нашего форума. Ждет, когда все желающие принять участие в поиске этой воронки выйдут на него, чтобы определить фронт работ и во вторник уже шурфить и бурить.
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: Bruno37 от 05 Октября 2011, 22:11
Держите нас в "курсе" нам это очень интересно. Мы с вами....
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году
Отправлено: sam43 от 05 Октября 2011, 22:18
Дмитрий (LOKI) представляет всех форумчан - надеюсь, возражений по этому поводу не возникнет.
Насчет "прямых репортажей" с места исследований нас просили не торопиться и ничего без согласования с поисковиками не обнародовать - в том числе в интернете.
Прошу отнестись с пониманием.
С уважением ко всем
Название: Re: Захоронения воинов Красной Армии на т