fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => Ѕрестска€ крепость => ќбщий => «ахоронени€ на территории Ѕрестской крепости и г. Ѕреста => “ема начата: Adv1seR от 10 ‘евраль 2011, 13:41

Ќазвание: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 ‘евраль 2011, 13:41
¬се вопросы и обсуждени€, св€занные с захоронени€ми солдат вермахта в Ѕресте в период боевых действий сент€бр€ 1939г., июн€ 1941 г., оккупации 1941-44гг., освобождени€ и пребывани€ в советском плену.

ј вот этот "—анитатс —ольдат" похоже от болезни умер. ћожет подхватил какую заразу от больных? Ќе силен € в немецком, так что переведите, кто умеет :) √од 1943.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 10 ‘евраль 2011, 20:32
ј вот этот "—анитатс —ольдат" похоже от болезни умер. ћожет подхватил какую заразу от больных? Ќе силен € в немецком, так что переведите, кто умеет :) √од 1943.



”мер от т€желой инфекционной болезни во 2 –ез. (резервном?) лазарете на полигоне Ѕрест-Ћитовска.
Ќа аукционе проходило в подписи, что одет в боснийскую форму времен ѕмв.
≈ще поминальные карточки - http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ‘евраль 2012, 02:05
(http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ‘евраль 2012, 02:26
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ‘евраль 2012, 02:28
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ‘евраль 2012, 03:12
“ема безусловно нужна€! »нформации по немецким захоронени€м хватает на форуме, но она разбросана по разным темам.

ƒобавим новый вид сразу сюда.



Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 16 ‘евраль 2012, 19:56
ƒобрый вечер всем!
 ак-то на форуме проскакивали  фото с немецкими  похоронками. Ѕыть может их стоит то же сюда перенести? »ли это слишком ......
с уважением  Stas16
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ‘евраль 2012, 20:04
—тас, хороша€ иде€. “олько вот теперь найди их...
—юда будет наверно уместно и страницы из журнала учета потерь 45 дивизии в Ѕрест Ћитовске перенести.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ‘евраль 2012, 20:08
ƒумаю у многих эти карточки сохранены. ” мен€ немного, но с дес€ток найдетс€.
”читыва€ новую структуру разделов может их не смешивать с фото пам€тников, а сделать отдельную тему? “ема будет изначально небольша€, но зато заполн€тс€ только по профилю - только смертные карточки погибших в Ѕресте немецко-австрийских завоевателей..?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 ‘евраль 2012, 20:12
Ѕоюсь, что вот тогда нас не правильно поймут, если им еще и тему отдельную уделить. ¬ыкладывайте сюда, не распухнет ;)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ‘евраль 2012, 20:38
ƒл€ начала вот ещЄ два камрада. ƒл€ них тоже восточный поход как-то быстро закончилс€...
(http://s005.radikal.ru/i211/1202/d6/9a525fe6b891.jpg) (http://www.radikal.ru)




Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ‘евраль 2012, 20:47

—ейчас будут те, что у мен€ сохранены. ѕросьба - смотрите фамилии на предмет правильности, в немецких этих шрифтах € что-то не очень...

1. Lang Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
2. Mayr Alois, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
3. Niederhauser Josef, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ‘евраль 2012, 20:57
4. Linortner Bartholomaus, 22.6.1941, Festung Brest.
5. Hoislbauer Maximilian, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
6. Deubler Felix, 23.6.1941, bei Brest-Litowsk

¬ фамили€х могут быть неточности, кто в курсе как немецкие буквы писались на этих карточках - проверьте.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 17 ‘евраль 2012, 00:07
(http://s51.radikal.ru/i134/1202/52/c583a4f7128e.jpg)
¬от такое ещЄ было вроде.
с уважением   Stas16
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 17 ‘евраль 2012, 00:10
(http://i064.radikal.ru/1202/ef/5da6e8dca0e1.jpg)
с уважением  Stas16
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 17 ‘евраль 2012, 00:16
—читаю нужным прив€зать известные немецкие захоронени€ к местности:

(https://lh5.googleusercontent.com/-98M7PwR26MM/Tz1jHJKXZwI/AAAAAAAAAdc/xFgwiW5OR0k/s720/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 17 ‘евраль 2012, 00:20
¬се правильно, основное, это возле церкви. ¬торое, это при входе в городской парк, т.н. кладбище немецких героев.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 17 ‘евраль 2012, 00:37
http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments (http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments)
¬от такую ссылку  выдаЄт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
»ли лучше по одной  фотографии?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:11
[url]http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments[/url] ([url]http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments[/url])
¬от такую ссылку  выдаЄт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
»ли лучше по одной  фотографии?

Ќесколько выложенных как раз оттуда и сохранены были.
ƒавайте по одной, под номерами и с указанием данных: им€/фамили€, дата смерти, место.
»наче зачем здесь повтор€тс€, тогда достаточно ссылки на журнал.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:31
7. Fried Karl, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk (к посту Stas16, фото там же)

8. Nachbauer Leopold, 22.6.1941, Brest-Litowsk

9. Priesner Franz, 23.6.1941, Brest-Ltowsk

10. Stiglhuber Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:36
11. Hohensinn Franz, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/kLRNMAcFV589d-hewuPr4JVgj7l0Qe3jzd0DZFcdR98=w400-h353-no)

12. Mühlbauer Rudi, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-s0_K19I2a1Q/UswFj8_4UQI/AAAAAAAADUQ/uGv5BeBIX7E/w376-h331-no/M%25C3%25BChlbauer+Rudi+%252822.6.%2529_001.jpg)

13. Eitzinger Franz, 22.6.1941, bei Festung Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-R-YtAY6HVtY/UswEOzjJToI/AAAAAAAADUE/Ho8BO7W6L2I/w232-h400-no/Eitzinger+Franz+%252822.6.%2529_001.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:42
14. Kobler Paul, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk

15. Eder Georg, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk

16. Würmer Franz, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:47
17. Zaunmauer Fritz, 22.6.1941, Grenze bei Brest-litowsk (этот веро€тно на счету наших пограничников)

18. Brenner Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk

19. Reitter Ernst, 22.6.1941, Festung Brest-Litowsk

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 01:57
20. Watzinger Alois, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-yDDot39d3G0/UswNcOZFeeI/AAAAAAAADUs/6-OEbS1sZkk/w501-h418-no/Watzinger+Alois+%252822.6.%2529_001.jpg)

21. Hangl Georg, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/_6ktjSk-QVh-xOfUyfpbtYvrZzQ26MvsJ2U-8f0ebTw=w501-h437-no)

22. Handlechner Fritz, 24.6.1941, Brest-Litowsk.
(https://lh3.googleusercontent.com/--LAfwPY_u7w/UswN5tAWNaI/AAAAAAAADVA/RLY0Qfv3AQg/w278-h457-no/Handlechner+Fritz+%252824.6.+5-133%2529_001.jpg)

 стати, камрады под номерами 21 и 22 похоже отправились на тот свет от меткого выстрела в голову - у обоих в карточках Kopffсhuss...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 02:04
23. Berger Alois, 23.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/FFho7sII9IXm507CDogCvUl4KMiVlI8shRV4ySy11FY=w385-h335-no)

24. Gerhartinger Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-mo14dXwRjcM/UswXcgHNwqI/AAAAAAAADVg/BzqMPJp3NWA/w555-h480-no/Gerhartinger+Johann+%252822.6.%2529_001.jpg)

25. Haunschmid Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-ovlFlElSC_k/UswX8CGjWcI/AAAAAAAADVw/GD-orjS2bn0/w373-h375-no/Haunschmid+Josef+%252822.6.%2529_001.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 02:08
26. Hartwagner Johann,   25.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-4cvk7rloD6Y/UswbfIhVGsI/AAAAAAAADV8/d-iHfB3g_A8/w139-h236-no/Hartwagner+Johann+%252825.6.+3-133%2529_001.jpg)

27. Hellermann Viktor, 24.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZQZQd54YrR0/UswcG4eXDqI/AAAAAAAADWM/IYQqZ54FKd8/w310-h500-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_002.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-1ffYa6p9Jt0/UswdDsdx6kI/AAAAAAAADWY/Ezi5xtkWqK0/w277-h300-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_001.jpg)

28.  Auzinger Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-9-VKUbwIQ1E/UswcAskzJAI/AAAAAAAADWE/bPGqMXZ9AYU/w500-h428-no/Auzinger+Josef+%252822.6.+13-130+Betonbr%25C3%25BCcke%2529_001.jpg)

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 02:12
29. Leitner Karl. ≈сть только часть карточки без уточн€ющих данных

30. Greifeneder Franz, 26.6.1941, feldlazarett Brest-Litowsk (умер от ран).

” мен€ пока всЄ. ƒобавл€йте у кого есть другие карточки, и конечно журнал учета потерь 45 пд здесь не помешал бы.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 17 ‘евраль 2012, 02:36
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686)
 онтора Ђћилости просимї
ќсновным местом захоронени€ своих солдат немцы определили городской парк, переименованный в Ђ ладбище немецких героевї.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 17 ‘евраль 2012, 02:39
ѕродолжение 
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612)
 онтора Ђћилости просимї
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 17 ‘евраль 2012, 14:27
»з доклада Ўлиппера о вз€тии Ѕрест Ћитовска.
(http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 17 ‘евраль 2012, 15:56
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/3/prJPG_1513557_4048053.jpg) (http://pixs.ru/showimage/prJPG_1513557_4048053.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 17 ‘евраль 2012, 19:04
   ј вот здесь, € считаю контакты с немцами нужны.(они давно нужны были, но кроме –остала, никто не шевелитс€).
 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 17 ‘евраль 2012, 21:22
31. Karl Ablinger, soldat, 22 июн€ 1941, 5/135
32. Josef Lackner, leutnant, 24 июн€ 1941, 7/135
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2012, 21:44
¬италий, с указанием подразделений вообще отлично!
Ќаверное ещЄ есть смысл писать где погиб/был смертельно ранен фигурант каждой конкретной карточки, дл€ полноты картины.
є31 погиб при штурме крепости 22.6.1941, а є32 был смертельно ранен у д.ћалашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

ќшибки в некоторых фамили€х исправлены. ≈сли кто ещЄ увидит - пишите. ≈динственный момент - файлы приложений исправить не получаетс€, поэтому если кто сохран€ет - исправл€йте уже у себ€ на месте.

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 17 ‘евраль 2012, 21:52
а є32 был смертельно ранен у д.ћалашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

 то ж его в тылу положил? Ќаши кто из крепости в сторону ѕольши (Malaszewiczе Male - километров 8 от границы) прорывались или те кто из плена уже убежать успел....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 17 ‘евраль 2012, 22:16
я думаю, что он там просто скончалс€ после эвакуации с пол€ бо€, а смертельное ранение получил в крепости. √лавна€ площадь ћалашевичи - место смерти не одного Ћакнера. “акже встречаетс€ лазарет в Ѕ€ла-ѕодл€ске и других местах, например: Luftwaffenlazarett Posen и даже Berlin Tempelhof.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 18 ‘евраль 2012, 19:15
»з воспоминаний немецкого пастора
"Ётим закончилась перва€ глава восточного похода 45-й дивизии. ровавые жертвы,которыми были куплены эти результаты,ужасны.ћы хотели заложить братское кладбище.ƒл€ этой цели € выбрал парк вокруг русской православной церкви в южной части города Ѕрест-Ћитовска. ак только боевые действи€ это сколько-нибудь дозволили,началось дело милосерди€-погребение павших. »х надо было снести вместе и наличными скромными средствами создать им достойное место поко€. ¬сего на этом нашем первом в –оссии кладбище мы похоронили 482 павших,среди них не менее 32 офицеров.–анеными дивизи€ потер€ла около тыс€чи человек и более 30 офицеров,из которых часть умерла потом в лазаретах."
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 19 ‘евраль 2012, 19:16
([url]http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg[/url])

464 могилы.»нтересно,а это все те кого положили в крепости,но ведь наверн€ка были пропавшие без вести или как?! ј как считали умерших от ран и захороненых наверн€ка не в Ѕресте.“ак что немцы может и занижали свои потери!?
 ƒа подпись странна€: потери 135ѕѕ за 22-29 июн€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 19 ‘евраль 2012, 21:53
ƒа подпись странна€: потери 135ѕѕ за 22-29 июн€.
я вот не помню, разбирали ли эту схему и еЄ историю на форуме.
ѕредположу вот что:
1. сверху надпись "погибшие 2/I.R. 135 в бою за ÷итадель Ѕрест-Ћитовск 22-29.6.1941".
–ечь даже не про 135 пп в целом, а только про 2-ю роту.
Ќекоторые могилы обозначены цифрами. ¬низу - список из этих же цифр (всего 29), с нечитаемыми надпис€ми р€дом.
2. эти цифры с надпис€ми - это фамилии, т.е. автор схемы искал на кладбище дивизии солдат из 2-й роты 135 пп и фиксировал их могилы под номерами на схеме. Ёто и объ€сн€ет, почему цифры идут не по пор€дку. ¬озможно у него при себе был список погибших, и он увидев нужную могилу обозначал еЄ цифрой на схеме.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 19 ‘евраль 2012, 23:06
јндрей, верси€ верна€. “ем более об этом уже написал –остал. —хема составлена ефрейтором 2/135 …. јрнрайтером. Ћибо он на готовой уже схеме отметил могилы солдат своей роты. ѕотому об этой роте и упоминание. ¬озникает вопрос, когда была составлена схема. ¬едь количество могил могло и изменитьс€ несколько позже. “акже не €сен досконально вопрос с пропавшими без вести. “о, что они были, это несомненно. Ќаверн€ка могила на территории крепости - олицетворение захоронени€ безым€нного солдата, вернее того, что от него осталось. ”словного говор€, руку, ногу в могилу, пилотку на карабин, вот и все. “ак что в целом озвученное количество потерь можно считать заниженным.

–удольф  ицлер в 1993 году указывает так:

 оличество погибших при штурме крепости - 491. ѕохоронено в Ѕресте 438, в Ѕ€ло-ѕодл€ске 19, в других местах 34. ≈сть даже похороненный в Ѕерлине (согласно книге учета потерь).

ѕолковник ’ерберт ”рбан в 2002 году называет уже цифру погибших - 537, жаль без расшифровки.




Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 19 ‘евраль 2012, 23:23
33. Felix Daller, оберефрейтор 12/135, погиб 22.06.1941 при штурме крепости от пулевого ранени€ головы.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ‘евраль 2012, 22:42
(http://i060.radikal.ru/1202/33/350d54891861.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 23 ‘евраль 2012, 17:36
¬опрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? ѕри просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 23 ‘евраль 2012, 18:04
ƒумаю, ёра на это вопрос должен дать ответ, –остислав. ¬се-таки он эту тему штудировал. «ачем нам гадать и заново всЄ изыскивать?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/1/Kladbishev_1499398_4097041.jpg) (http://pixs.ru/?r=4097041)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  јё– от 24 ‘евраль 2012, 12:30
¬опрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? ѕри просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?

... ¬ смысле где могилки убиенных из " Ѕ–јЌƒ≈–Ѕ”–√ј-800" ? ? ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 24 ‘евраль 2012, 13:21
  ¬ смысле хот€ бы где были захоронены камрады из подбитого "Ўтуга"? »х как минимум было 4 члена экипажа...
¬ообще и др. приданные 45 дивизии подразделени€...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/4/tankistiJP_2235986_4102824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankistiJP_2235986_4102824.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 24 ‘евраль 2012, 18:21
    ¬озможно там же в городе, и поэтому идут разночтени€ в числе закопанных.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 24 ‘евраль 2012, 19:50
≈сли есть данные на погибших (тех же самоходчиков), то можно попытатьс€ пробить место захоронени€. Ѕез данных - только гадать.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Igor от 25 ‘евраль 2012, 00:22
а вот это подразделение, скажем так, нестандартное дл€ комлектации дивизий вермахта т.н. "первой волны" - I./Artillerie-Regiment 99? ќни считались "своими" или прикомандированными?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 25 ‘евраль 2012, 17:52
 ак  гласит надпись на обороте - это кладбище в Ѕрест-Ћитовске.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 25 ‘евраль 2012, 18:48
ѕо фамилии определить Ѕрест- не Ѕрест?
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/de/21c25bea54de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 25 ‘евраль 2012, 19:40
     ¬р€д ли, что то 14 моторизованное, противотанкист, кажетс€
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 25 ‘евраль 2012, 20:28
Guroсk, это не Ѕрест. » конечно далеко не первое кладбище, как подписано.   этому времени таких камрадов в русской земле лежало многие тыс€чи.

ѕауль Ёттель, немного не дот€нул до 30 лет, стрелок. 2/PzJgAbt14 (2 рота противотанкового 14 батальона 14 мотопехотной дивизии). ѕогиб 29 августа 1941 года. ѕохоронен в деревне Ѕараново недалеко от ƒуховщины, что на —моленщине.

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 26 ‘евраль 2012, 18:36
 ак  гласит надпись на обороте - это кладбище в Ѕрест-Ћитовске.

 ладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. √де же оно и что за камрады там поко€тс€? 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 26 ‘евраль 2012, 18:58
¬озле церкви хоронили только от 45-ой,где ж остальных то? ѕо данному захоронению могу добавить что первого р€да сверху уже нет...¬ 80-ых в церковь прокладывали воду.... ости вал€лись по всей территории...¬от и верь после этого церковникам....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 26 ‘евраль 2012, 20:29
 ак  гласит надпись на обороте - это кладбище в Ѕрест-Ћитовске.

 ладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. √де же оно и что за камрады там поко€тс€?

ћелькнули мысли, но гадать то можно, а конкретно  ???
Ќе могли поначалу оградить где за внешними валами (*). ¬алы то справа видны? Ќо может это ёжный городок или —еверный? »ли, или...
(*) - ѕодле нашего гарнизонного не могли? :-\
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 26 ‘евраль 2012, 20:52
¬се возможно. ≈сли подле валов, то логичнее там хоронить солдат 45-й, но кто тогда они - эти непопавшие на дивизионное кладбище? »ли это погибшие из колонн, двигавшихс€ по шоссе мимо крепости?  ак бы ни было, но это наводит на мысль о более высоких цифрах потерь оккупантов.

  ¬ июне 1941 года в Ѕресте хоронили не только из 45-й. Ќапример, вот этих, погибших 22 июн€ и захороненных в Ѕресте, € не обнаружил среди солдат оной дивизии:
унтер јльфред Ўмидт, обер-лейтенант »оахим фон ’артвиг (погиб у д. ћала€  урница). –азумеетс€, ими все не ограничиваетс€. ќстаетс€ только предполагать насколько эти люди причастны к штурму Ѕ  и Ѕреста и, соответственно, следует ли их причисл€ть к потер€м, понесенным ¬ермахтом (Ћюфтваффе и другими формировани€ми) в этой операции. ј € бы не исключал такого поворота. Ќо в Ѕресте хоронили - факт.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 26 ‘евраль 2012, 23:51
Ќа дальнем плане не костел ли виден?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 27 ‘евраль 2012, 23:33
ћираж или башенки?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 02 ћарт 2012, 12:58
(http://s43.radikal.ru/i100/1203/d5/cd60ed60ab1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1203/64/81ac24839bbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 03 ћарт 2012, 18:32
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTM5WDczMw==/$(KGrHqZHJBoE8+mdyC3PBPUH)w,-m!~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTU2WDQxMw==/$(KGrHqJHJEIE88cr2ofbBPUH)0EWUw~~60_12.JPG)

√оттлиб  ройсмайер
ѕомощник евангелического пастора?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 04 ћарт 2012, 17:03
ѕерва€ столь подробна€ карточка из встречавшихс€ мне.

‘ридрих √райфедер, кресть€нский сын из  люгсберга, приход ѕаттингам, обер ефрейтор пехотного полка, погибший как храбрый солдат за родину, был убит выстрелом в голову утром 24 июн€, выполн€€ кл€тву верности и свой солдатский долг. ѕогребен своими дорогими друзь€ми следующим вечером на родине? или здесь в значении "погребен своими дорогими друзь€ми-земл€ками"?

(https://lh5.googleusercontent.com/-xqpWzpXb2N8/T1JMhOk25GI/AAAAAAAAIcw/ksTsFAviq44/s800/DSC02200.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 04 ћарт 2012, 20:31
¬о вс€ком случае не первый вариант, раз местом захоронени€ до сих пор числитс€ Ѕрест-Ћитовск, дивизионное кладбище. Ќебольшое дополнение и к так уже полной информации: служил в 7 роте 135 полка.

ѕравильно фамили€ должна быть все-таки √райфенедер.

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 04 ћарт 2012, 21:16
ѕравильно фамили€ должна быть все-таки √райфенедер.
ј под є30 ещЄ один - родственник или однофамилец?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 04 ћарт 2012, 21:37
«аслуживает внимани€, что убит в ÷итадели...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 04 ћарт 2012, 21:38
–одственник. ” мен€ есть письмо ‘рица от 18.05.41 в адрес фройл€йн –ези √райфенедер,  лугсберг 17 ѕаттигам
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 04 ћарт 2012, 21:58
«начит не единичный случай, когда ближайшие родственники сложили свои головы в крепости. ¬от необычна€ судьба двоих других: обоих накрыло небельверфером 22 июн€. » на кладбище похоронены в соседних могилах.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћарт 2012, 21:41
26 июн€ в полевом госпитале Ѕрест-Ћитовска от т€желого ранени€ скончалс€ оберефрейтор ‘ранц √райфенедер из пехотного полка (в этом же мес€це погиб его брат ‘ритц. »з 3 братьев-кресть€нских сыновей на фронте осталс€ (?) в живых только один из них).

ѕри штурме ÷итадели и крепости 22-23 июн€ погибли Ўтойеринспектор и унтер-офицер ‘ранц ’Єрль,
”нтер-офицер  арл «аммхабер, оберефрейтор јдальберт јуингер,
—ј-ћанн и ефрейтор-первый номер пулеметного расчета Ћюдвиг ’офбауэр,
ефрейтор …озеф Ѕернауэр, санитар-солдат √еорг Ёдер, р€довой …оханн Ѕаумгартнер,
р€довой ‘ранц ћЄзенедер (все из пехотных полков),
ѕри штурме Ѕрест-Ћитовска - оберефрейтор ‘ритц Ёрлахнер из пехотного полка.
22 июн€ в 3 часа 20 минут при форсировании Ѕуга от осколочного ранени€ на месте скончалс€ первый номер пулеметного расчета –удольф √рубер, также при форсировании Ѕуга погиб ќберефрейтор …оханн ƒенк,

     Ќемного не в тему, но речь зашла о потер€х фрицев в городе и у мостов.
Ёто фото было сделано фотографом 3 роты пропаганды люфтваффе (WPK 3), ‘райтагом, на берегу Ѕуга 22 июн€.
¬озможно один из тех, что "под мостом", "у моста"?
([url]http://s017.radikal.ru/i432/1111/6b/43f22c97d879.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

24 июн€ в бо€х за крепость погиб ќберефрейтор ћаттиас ’азлингер из пехотного полка,
25 июн€ - ќберефрейтор –удольф ÷Єбль (заместитель командира отделени€ от "попадани€ ручной гранаты в голову"  ::) :-X из роты ќберлейтенанта ћихаэл€ ¬ехтлера.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 13 ћарт 2012, 21:46
ј также перенес в эту тему...

([url]http://i076.radikal.ru/1007/58/843e75a98bac.jpg[/url])

"Die Erstürmung der "Festung Brest-Litowsk", welche der 45 Infanterie Division, oblag, erforderte die gröbten, Opfer v.d. gesamten Angriffs-Front der Deutschen Wehrmacht in den ersten Kampftagen:
Von der 45 Infanterie Division fielen"

([url]http://s58.radikal.ru/i162/1007/0e/804de7f98c41.jpg[/url])

ѕодсчитал общие потери 45-й за 22-26.07 получилось 440. ¬з€л поименный список, составил таблицу, по дн€м и месту смерти. ѕолучилось за 26.07 на одного меньше, может приплюсовали потом кого-нибудь из смертельно раненных? из 14 человек: двое погибли в Brest-Litowsk Zitadelle; четверо просто в Brest-Litowsk надо понимать тоже где-то в крепости; трое в госпитале Biala-Podlaska с указанием того, что ранее были доставлены из Ѕрест-Ћитовска; четверо в других госпитал€х, трое из них в полевом Ѕреста 5/582, один скончалс€ в luftwaffenlazarett также ранее доставленный из Ѕреста; последним показушно закрываетс€ список из 491 погибшего, 26.6 -- Ѕарановичи. как-то занесло бедолагу туда, потому что потери вне Ѕрестского района начинаютс€ с 28.6 под —лонимом, наверное какие-то части 45-й дивизии перекинули туда к этому времени. ѕоследние дес€ть записей после 1.7 то ли показуха, то ли еще что-то, 13-14 июл€ что-то под ћогилевом, 25.07 под –огачевом, п€ть записей вообще приплюсовали до 22.06, один из них 26.05.41. »нтересный список...

Ќашел одного за 27.06!!

([url]http://s54.radikal.ru/i143/1007/91/7bc545c73355.jpg[/url])

и за 30.06.

([url]http://i077.radikal.ru/1007/39/83955af917a2.jpg[/url])

¬олынка непон€тно, то ли ¬олынские укреплени€ то ли район V форта, может и район Ѕреста, не местный не знаю, но указано, что в Ѕрест-Ћитовске, в любом случае не Ѕарановичи. 29.06 еще ¬осточный форт бомбили во всю.  обринские и “ереспольские укреплени€ немцы называют по своим "монголо-татарским" координатам русской крепости, север, юг, запад.. ѕо ёжному "острову" немецких потерь не нашел, почти половина потерь просто указана Brest-Litowsk, вот примеры по "«ападным" и "—еверным" укреплени€м:

([url]http://s39.radikal.ru/i085/1007/59/ef6d499f02e4.jpg[/url])

([url]http://s51.radikal.ru/i133/1007/14/ca3ab538a482.jpg[/url])

([url]http://s56.radikal.ru/i154/1007/4e/1b4e625c2965.jpg[/url])

ѕереход во многих местах между "Brest-Litowsk Zitadelle" и "Brest-Litowsk" крайне непон€тен. „то все-таки подразумевают немцы под этими словами?

([url]http://s52.radikal.ru/i138/1007/5e/9501ee2ec560.jpg[/url])


≈сть одна така€ запись, наверное город подразумеваетс€:

([url]http://s43.radikal.ru/i101/1007/e4/8ab35822d408.jpg[/url])

или может просто утонул в реке??

([url]http://s003.radikal.ru/i201/1007/14/3853c0fa4126.jpg[/url])

 



«начит довольно формальный подход по фиксациии места гибели, так удобнее было.
 ак могут все погибшие из подразделений 130 полка быть убиты только в крепости? Ёто нонсенс. «начит строго опиратьс€ на эти данные нельз€. “ак исключаетс€ не только оборона вокзала и военкомата, но и вообще какие-либо столкновени€ на улицах Ѕреста.

   ћожно допустить, что потери в городе приравнивались к потер€м в районе крепости и на островах, но в особых случа€х место гибели скурпулезно фиксировалось, например конкретика, что убит в ÷итадели или в районе такого-то моста в ћалашевичах...
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3410229[/url])

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 14 ћарт 2012, 04:33
ћалашевичи - ѕольша
(https://lh6.googleusercontent.com/-lYIN2xtCJGo/T1_j23BzquI/AAAAAAAAAlw/pvW30IoRQeY/s350/Malaschevichi.JPG)

22.06.41  :o

тут 3 варианта, имхо
1 нека€ ошибка
2 был ранен в районе Ѕреста - умер в ћалашевичах
3 - самый неверо€тный кто-то из –  ј пошел на «апад! ::)
есть еще и 4 вариант - некие диверсанты, либо польские несогласные
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 14 ћарт 2012, 10:08
¬ариант 2.  ¬ ћалашевичах был лазарет, куда, в том числе, свозили раненых. Ѕрестска€ крепость - лазарет в ћалашевичах - кладбище Ѕрест.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 18 ћарт 2012, 17:07
36. Alois Neppl. —трелок 11/135. ¬ карточке указано, что погиб 22 июн€ 1941 года. ¬ книге потерь зарегистрирован погибшим в ÷итадели 24 июн€ 1941 г. ¬озможно из тех, кто был пленен и расстрел€н?

Ќа фото в пилотке RAD.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 20 ћарт 2012, 22:42
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/8/Bezimyanni_1732684_4330358.jpg) (http://pixs.ru/?r=4330358)
......................
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 23 ћарт 2012, 15:36
Rudi Muhlbauer
(http://s018.radikal.ru/i522/1203/5f/f3de1ed9de04.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 ћарт 2012, 02:24
(http://s019.radikal.ru/i635/1203/00/deaba30a10fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 30 ћарт 2012, 08:09
"ѕривет из Ѕрест-Ћитовска"  :)  »ван, привет из ћосквы!

¬ыходит это "Ћенртнер-Ћинортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой гр€дке...
‘амилию на кресте кажись кто-то из форумчан более точно называл в свое врем€
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/5/deaba30a10_2448758_4414465.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deaba30a10_2448758_4414465.jpg)
п.11
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/6/poterivBKi_1686594_4414486.jpg) (http://pixs.ru/showimage/poterivBKi_1686594_4414486.jpg)

я так понимаю, в начале июл€ 41г., установленные разношерстные кресты на этом погосте через год-другой были заменены на однотипные "под рыцарские"...  :-\
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 30 ћарт 2012, 08:56
ќлег, ћюльбауер уже был, правда, картинка похуже там.
…оханн Ѕаумгартнер, 23 июн€ 1941
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTMzMlg4Mjc=/$(KGrHqFHJBsE9Bj,JgrmBPbiKs31o!~~60_3.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 ћарт 2012, 11:20
(http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 ћарт 2012, 11:24
"ѕривет из Ѕрест-Ћитовска"  :)  »ван, привет из ћосквы!
¬ыходит это "Ћенртнер-Ћинортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой гр€дке...

ѕривет ≈горыч! ƒа,похоже он был первым.
(http://i018.radikal.ru/1203/f1/73b258e0376c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 ћарт 2012, 11:33
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/8b/169af781f286.jpg) (http://www.radikal.ru)
»ли цветочный горшок принесли или каску под него приспособили....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 05 јпрель 2012, 18:39
 ак  гласит надпись на обороте - это кладбище в Ѕрест-Ћитовске.

1. ¬от что интересно - здание на заднем плане должно помочь в определении места (первый фрагмент, по стрелке).
(http://i065.radikal.ru/1204/bd/95a2852fc19f.jpg)

“ам нечто внушительных размеров и похоже отдельно сто€щее - почему-то напомнило здание брестской тюрьмы.
ƒругие детали - на крестах ещЄ нет табличек, т.е. засн€т сам процесс обустройства захоронени€. ‘отограф похоже из числа принимавших участие. ≈щЄ один "камрад" осталс€ за кадром, от него тень видна. —уд€ по размеру участка € бы сказал что двум€ р€дами дело могло не ограничитс€, но даже если только эти - там штук 20 холмиков только до фотографа, а если ещЄ дальше (в длину)?..

2. ¬доль дороги видны автомобили (второй фрагмент, є1 точно, є2 размыто). 
(http://i082.radikal.ru/1204/ba/2ed78fbfea1a.jpg)

3. “ретий фрагмент - группа людей в форме вдоль дороги (под є3).
» присмотритесь, по центру кадра за деревом - там похоже какое-то здание небольшое
(по стрелке)?
(http://s42.radikal.ru/i096/1204/aa/0243225de552.jpg)



Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Strannnnik от 05 јпрель 2012, 21:33
Ќемцы делали перезахоронение в Ѕресте тех погибших,которых похоронили в Ѕресткой крепости во врем€   ее штурма?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 јпрель 2012, 22:42
Ќемцы делали перезахоронение в Ѕресте тех погибших,которых похоронили в Ѕресткой крепости во врем€   ее штурма?
ј разве они хоронили в крепости?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Strannnnik от 05 јпрель 2012, 22:58
“о ли в ЎЅ , то ли в сборнике "Ѕрестка€ крепост№" есть один момент в воспоминании одного немца, если не ошибаюсь, в самом начале штурма это было - дословно - "принесли убитого, и похоронили".  ¬от и сколько было таких похороненных убитых?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 06 јпрель 2012, 08:54
ѕо просьбе јдвайзера, фото в большом размере:

(http://s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524.jpg.html)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 06 јпрель 2012, 11:13
ќбратна€ сторона с подписью на стр. 4, пост є54
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45)

 то-нибудь может перевести дословно со всеми приставками что именно там написано?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 06 јпрель 2012, 17:54
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/3a/65208c37d3b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 13 јпрель 2012, 01:30
(http://s019.radikal.ru/i635/1204/75/83b6f4fab7f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 13 јпрель 2012, 20:36
”нтер 11/135, погиб 22 июн€ в ÷итадели.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 16 јпрель 2012, 17:31
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto3.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 18 ћай 2012, 02:44
40. Eicher Mattias, obergefreiter in inf. regiment, погиб 24.6.1941, Brest-Litowsk, Nordinsel (—ев. остров).
(http://s44.radikal.ru/i106/1205/ec/ac70477d248a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 21 ћай 2012, 13:36
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/87/9d1007512360.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬ 43-м в лазарете помер,скорее всего в городском парке и захоронили.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Bruno37 от 22 »юнь 2012, 15:18
(http://i052.radikal.ru/1206/dd/a2a66b0f4e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 »юль 2012, 21:07
(http://s002.radikal.ru/i198/1207/b9/4ee1c34ec8b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 14 »юль 2012, 23:50
(http://i070.radikal.ru/1207/ad/f90e533a9b7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
—даетс€ мне на территории парка похоронили,44-й год.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 15 »юль 2012, 17:14
Ёто да, офицеров именно там и хоронили.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 »юль 2012, 19:13
ЂКладбище немецких героевї. Парк 1 мая. (http://www.youtube.com/watch?v=CjtN65jXVm0#ws)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 15 »юль 2012, 19:42
Ёто да, офицеров именно там и хоронили.

“олько это не офицер.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 »юль 2012, 21:57
(http://i024.radikal.ru/1207/e6/c4dff57f02d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 27 »юль 2012, 00:36
(http://s018.radikal.ru/i524/1207/c6/05477a1ad6de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 17 јвгуст 2012, 10:03
Ќесколько фотографий немцев, захороненных в Ѕресте 41-45
http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html)

—писок из 45 фамилий (листаетс€)
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html)

“о же по умершим в Ѕресте немецким военнопленным
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 18 јвгуст 2012, 17:21
Ќе пон€тно, по какому принципу составл€лс€ этот винегрет не без ошибок. Ќо лишний раз можно убедитьс€, что хоронили в Ѕресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. ќбращает также на себ€ внимание присутствие в списке погибшего 22 июн€ "бранденбуржца" Vitus von der Lahr.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 18 јвгуст 2012, 17:45
    "Ќо лишний раз можно убедитьс€, что хоронили в Ѕресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. ќбращает также на себ€ внимание присутствие в списке погибшего 22 июн€ "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    — учетом того, что никаких подразделений этой части в Ѕресте в указанный период не было.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 18 јвгуст 2012, 18:15
÷елых подразделений может и не было. Ќо группы из 12-й роты разве не действовали под Ѕрестом.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 19 јвгуст 2012, 22:09
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 20 јвгуст 2012, 10:54
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
1939?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 20 јвгуст 2012, 11:15
Ќатуральное 41 года у церкви...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 20 јвгуст 2012, 15:52
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
1939?

Cань,это там где сейчас сто€нка. ћы с ≈горычем примерно с этого места ракурсы на церковь фотографировали.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 20 јвгуст 2012, 16:39
Ќе р€довой.  акой-то √еорг (?) Ћинде(н)рсдлигер????????? (Ћинденсфлигер) ???
"G" на кресте?  13? AR...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 20 јвгуст 2012, 22:27
Lautenschlager Georg.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 23 јвгуст 2012, 13:37
Ѕыл зондерфюрером с соответствием званию унтер-офицера в армии.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 23 јвгуст 2012, 14:37
ј, что с полком? “ам, как было замечено выше, плохо просматриваетс€...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 23 јвгуст 2012, 15:15
131 AR ???
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 23 јвгуст 2012, 16:54
„то то все в кучу смешали.... зондерфюрер, откуда он ¬ ј–Ш » где видно, зонден, а не скажем ротен и вообще фюрер?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 23 јвгуст 2012, 19:51
јндрей, извините, с вами не согласовали звани€, должности и иерархию в немецкой армии. » представьте видно, что фюрер и именно зондер. Ќадпись вверху креста: SdF - что есть - зондерфюрер, G - соответствие звани€ унтера. » никакого ј– тут нет, надпись внизу креста: F. M. A. 2

ѕодробнее:

им€ - Georg Lauteschlager
место рождени€ - Reinheim
дата рождени€ - 12.05.1909
место службы - 207 F. M. A. 2 
                         Feld. Eisb. Masch. Amt 2 
я так понимаю, что это полевой пулеметный ж/д дивизион

звание - зондерфюрер 104
дата смерти - 28 июн€ 1941
место смерти - Ѕрест-Ћитовск
причина - убит
похоронен - кладбище героев у собора
место - Ѕрест-Ћитовск


Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 23 јвгуст 2012, 21:22
Ќе с бронепоезда ли часом?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 15 —ент€брь 2012, 15:00
”далось установить специальность - lokfuhrer, т.е. машинист локомотива.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 16 —ент€брь 2012, 21:50
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/8/419jpg_2958435_5791978.jpg) (http://pixs.ru/?r=5791978)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: next от 13 Ќо€брь 2012, 22:48
” —в€то-—имеоновского собора в Ѕресте нашли останки солдат...
(http://www.b-g.by/get_img?ImageId=25872)

http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/)

http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 14 Ќо€брь 2012, 16:33
∆≈“ќЌџ!!!! ќни должны были быть вместе с захороненными....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 14 Ќо€брь 2012, 17:34
∆≈“ќЌџ!!!! ќни должны были быть вместе с захороненными....
ћожет –  ј что-нибудь уже знает? ’от€ суд€ по тому что должны были только очистить от останков сами траншеи,вр€д ли там дошло до жетонов.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 14 Ќо€брь 2012, 17:55
»з статей следует, что сейчас там все законсервировали. 52-й прибудет, видимо, завтра. «начит, в ближайшие дни будут новости. ¬ажно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.
ќни ведь, кажетс€, были из алюмини€, т.е. должны сохранитьс€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 14 Ќо€брь 2012, 19:29
∆етоны в любом случае будут. ¬опрос будут ли их поднимать или постараютс€ не заметить... —ама по себе тема деликатна€...
≈сли местные власти решатьс€ на нормальное перезахоронение найденных на каком-нибудь кладбище или в другом отдельно оборудованном месте - это будет прецедент. ѕо хорошему так и надо сделать конечно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ќтставник от 14 Ќо€брь 2012, 19:50
52-й прибудет, видимо, завтра. «начит, в ближайшие дни будут новости. ¬ажно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.

  сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимаетс€, они работают только по русской и советской арми€м.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Mira от 14 Ќо€брь 2012, 20:00
.....т.е. у —в€то-—еменовской истори€ повтор€етс€???...... :-\ :(
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 14 Ќо€брь 2012, 20:03
” них как раз с этим забот хватает...

Ќо если в центре города, на территории православного храма все еще есть захоронени€ незванного врага. »х надобно изъ€ть и перезахоронить - однозначно
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 14 Ќо€брь 2012, 20:25
52-й прибудет, видимо, завтра. «начит, в ближайшие дни будут новости. ¬ажно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.


  сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимаетс€, они работают только по русской и советской арми€м.


»з статьи http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/) : "»х дальнейшую судьбу будут решать уже специалисты из 52-го отдельного специализированного поискового батальона, которые вызваны на место событий".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 14 Ќо€брь 2012, 20:36
—удьбу???
ќна уже решена. ѕогребены и только номера остались на схеме пастора...
∆етоны? ќдна часть отламывалась, дл€ идентификаци€ в штаб (втора€ оставалась на трупе или посылалась родственникам)... 

52-й батальон поможет более-менее провести профессиональные раскопки.

ƒалее? ¬от это мы и проследим
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 15 Ќо€брь 2012, 00:56
≈сть мнение, что втора€ часть жетона закладывалась в рот....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 15 Ќо€брь 2012, 01:07
¬идел фото (не по Ѕресту), где жетоны через имевшиес€ отверсти€ прибивались к кресту. ¬ремени рисовать каждому им€ и прочее на заранее подготовленных крестах уже не было, березка+жетон и всЄ...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 15 Ќо€брь 2012, 01:14
 стати, что касаетс€ перезахоронени€ немцев - вполне реально, если без политики. ¬о-первых у них есть организаци€, котора€ занимаетс€ подобными вопросами по захоронени€м вне территории √ермании. ¬о-вторых, в прошлом году открыли кладбище в ўатково под Ѕобруйском, куда перенос€т найденных немцев. ¬роде как еще в Ѕерезе есть нечто подобное, а это от Ѕреста вообще близко.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 15 Ќо€брь 2012, 20:25
 то-нибудь может выложить фото немецкого кладбища в парке 1-го ма€?
»ли ссылку, где посмотреть.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 18 Ќо€брь 2012, 14:52
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3410229[/url])

Ѕыли в свое врем€ вопросы по є82-84, погибшим у некоего Belonbrücke, или под ним... ¬ариантов перевода тогда не было, а ведь похоже это просто "бетонный мост" - Betonbrücke. —мутило как всегда немецкое написание букв, но это точно "т", в остальных запис€х она пишетс€ также.

ќсталось разобратьс€ что за мост.

Strasse Lebiedziow... ≈сли это дорога Lebiedziow-Brest, то там 8-10 км, а речь о метрах... Ќ.п. этот на польской территории, до границы по пр€мой (не по дорогам) 5 км.
ћожет была улица с таким названием в Ѕресте? “огда что за бетонный мост в 500м. западнее?   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 18 Ќо€брь 2012, 22:05
¬озможно имеетс€ ввиду дорога Ћебедев -Ѕрест? Ёто форт Ћ, он-же "Ћебедев". Ёто южнее Ѕреста, расположен на тер. –ѕ.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 07 ƒекабрь 2012, 02:50
(http://s017.radikal.ru/i407/1212/8d/c2739b434cc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 ƒекабрь 2012, 23:34
(http://s017.radikal.ru/i444/1212/ec/d6ef878dc455.jpg) (http://www.radikal.ru)
Franz Eichinger
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 31 ƒекабрь 2012, 00:12
Franz Eichinger
Eichinger Franz, род. 12.05.1917, Mitterkirchen. «вание - Obergefreiter.

ѕогиб / пропал без вести:
22.06.1941, Brest-Litowsk
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 31 ƒекабрь 2012, 13:03
Ќе пропал, совершенно определенно погиб на ÷ентральном острове от огнестрельных ранений в грудную клетку. 12 рота 135 пп.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 07 январь 2013, 02:21
—веженькое. Ќа захоронение у церкви что-то не похоже, может это парк?

(https://lh5.googleusercontent.com/-GeE6X_oRBn4/UOn4ZzC8RiI/AAAAAAAAB5E/fkWv21piLmE/s500/1941_dec.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 07 январь 2013, 03:28
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
—уд€ по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.» €вно уже не в парке.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 07 январь 2013, 12:20
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
—уд€ по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.» €вно уже не в парке.

”важаемый »ван, ¬ы абсолютно правы! ќпуска€ "лирику", это извещение родственников о "нашем любимом сыне и брате якобе √люхе, обер-ефрейторе артиллерийского полка, который 3 но€бр€ 1945 года скончалс€ в русском плену в Ѕрест-Ћитовске на 30-м году жизни". ќстальное - типовой "поминальный" текст.

«.џ.  о всем уважаемым участникам ‘орума: не стесн€йтесь обращатьс€ ко мне - в темах или в "Ћичных сообщени€х" - за переводами с двух "потребных" на ‘оруме €зыков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
«.«.џ. Ќужно будет - укажите на конкретное ранее выложенное на ‘оруме.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 07 январь 2013, 12:32
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 07 январь 2013, 12:34
   о всем уважаемым участникам ‘орума: не стесн€йтесь обращатьс€ ко мне - в темах или в "Ћичных сообщени€х" - за переводами с двух "потребных" на ‘оруме €зыков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
 онстантин Ѕорисович,а что за доктор на фотографии? —мотрите пост выше.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 07 январь 2013, 16:16
Georg Thöle - батальонный врач. «а французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.

ѕод командованием батальонного врача находилс€ первичный пункт приема раненых. ќн определ€л состо€ние раненого и решал его дальнейшую судьбу.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 07 январь 2013, 18:48
   о всем уважаемым участникам ‘орума: не стесн€йтесь обращатьс€ ко мне - в темах или в "Ћичных сообщени€х" - за переводами с двух "потребных" на ‘оруме €зыков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
 онстантин Ѕорисович,а что за доктор на фотографии? —мотрите пост выше.
’от€ уважаемый 123 иап уже по€снил, о ком именно идЄт речь, отвечу и €.
¬ приведЄнном "поминальнике" упом€нут лейтенант медицинской службы батальонный врач доктор медицины (по нашему - кандидат медицинских наук) кавалер ∆елезного  реста 2-го класса √еорг “Єле, павший 23.06.1941. ƒалее идЄт его подробна€ героическа€ биографи€, заканчиваюша€с€ единственной фразой по теме ‘орума: "¬ ранние утренние часы 23.06.1941 он пал смертью геро€ при высочайшем исполнении долга под Ѕрест-Ћитовском".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 10 январь 2013, 00:09
    "Ќо лишний раз можно убедитьс€, что хоронили в Ѕресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. ќбращает также на себ€ внимание присутствие в списке погибшего 22 июн€ "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    — учетом того, что никаких подразделений этой части в Ѕресте в указанный период не было.

Ќа форуме уже постили ссылку на статью јлексе€ »саева. ѕриведу выдержку из нее, относ€щуюс€ к Ѕресту:

"ѕод Ѕрестом задачей групп "Ѕранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через ћухавец, в нескольких километрах от границы. ѕосле захвата грузовиков и санитарной автомашины одна така€ группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. √руппа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Ѕолее того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Ёто позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. ћост был захвачен.
ќднако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решилиЕ отойти от моста за подкреплением. –азумеетс€, когда они вернулись, мост уже был сожжен. “ак или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Ќесколько более успешными оказались действи€ другой группы 12-й роты "Ѕранденбурга" под Ѕрестом. ќна не стала дожидатьс€ захвата автомашин и отправилась вперед пешком. ѕо дороге их окликнули советские танкисты, сто€вшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. »менно на такие короткие контакты и были ориентированы действи€ "бранденбуржцев" Ч обмен несколькими фразами без долгих диалогов. ¬ыйд€ к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. ќднако после этого мост едва не был потер€н: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. ”раганным огнем не сразу пришедших в себ€ от неожиданности диверсантов он был остановлен. —ейчас это т€жело себе даже представить: район Ѕреста, 6 утра 22 июн€ 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находитс€ смельчак, который не растер€лс€ и попыталс€ своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. —корее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".

¬ одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Ѕранденбурга" ¬итус фон дер Ћар, погибший при выполнении задани€ утром 22 июн€. ѕохоронен в Ѕресте. 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Strannnnik от 10 январь 2013, 02:17
Georg Thöle - батальонный врач. «а французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.

ѕод командованием батальонного врача находилс€ первичный пункт приема раненых. ќн определ€л состо€ние раненого и решал его дальнейшую судьбу.


как вариант - пыталс€ этот врач раненого с пол€ бо€ вытащить - но его самого защитники  репости убили...или  в ходе какой-то контратаки защитников он был убит?



¬ ходе штурма  репости, вообще, как врачи немцев работали? ¬от упом€нутый первичный пункт приема раненых - это стационар, или он продвигалс€ вперед вслед за атакующими немцами?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 10 январь 2013, 12:32
    Ѕатальонный врач руководил во врем€ бо€ батальонным перев€зочным пунктом. ѕо идее он должен был располагатьс€ в районе  ѕ батальона, в подчинении имел 2 медбратьев и 8 санитаров, которые непосредственно и таскали раненых из бо€. ¬роде как сам под пули лезть не должен был, хот€ как там реально сложилось??? ћожет с ѕраксой или ≈льце, под "раздачу" попал.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 10 январь 2013, 12:51
а может и от погранцов отхватил........
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 10 январь 2013, 13:33
—реди погибших в Ѕ  по 45 пд он не числитс€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: —‘ќ от 10 январь 2013, 13:36
¬се верно, он не из 45-й. Ќо в поминальной карточке и не сказано, что он погиб в крепости. ѕогиб у Ѕрест-Ћитовска.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 январь 2013, 01:22
≈щЄ один "поминальник" погибшего у Ѕреста - http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c (http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 14 январь 2013, 06:20
Uffz. Franz Hohensinn. IR 135
(http://s57.radikal.ru/i156/1301/62/245e2eff254d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: —ан —аныч от 14 январь 2013, 07:03
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/31478297.294/0_91825_cbd4a6d7_orig)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 16 январь 2013, 12:34
(http://s017.radikal.ru/i435/1301/c4/e59b77cc1f23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 28 январь 2013, 00:04
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕомогите с переводом,надо разобратьс€ наш "клиент" или нет?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 январь 2013, 00:44
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ѕомогите с переводом,надо разобратьс€ наш "клиент" или нет?

”вы, в этом "поминальнике" нет абсолютно никакой конкретики: стрелок некого "стрелкового полка" …озеф  аспербауэр пал 22.06.1941 на 21-м году жизни на ¬осточном фронте. јллес...
¬сЄ остальное - высокие общие слова и поминальна€ поэтика...
—ам он родом был из  айкенрида (ныне - куроротное местечко), что в Ѕаварии. ћогли ли камерады оттуда пополн€ть австрийскую 45-ю дивизию?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 январь 2013, 01:58
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ѕомогите с переводом,надо разобратьс€ наш "клиент" или нет?


 лиент наш, все правильно.

Kasperbauer Josef,
дата рождени€: 20.12.1919
звание:Schütze / стрелок
место рождени€:Kaikenried
Todes / Vermisstendatum (погиб / пропал без вести) :22.06.1941, Brest-Litowsk

ќсталось только с номером подразделени€ определитьс€, если у кого есть данные - добавл€йте.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 28 январь 2013, 12:07
¬ журнале учета потерь 45 пд, такой не значитс€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 28 январь 2013, 22:15
Ћ-т  ремерс, под номером 469,
22.06.1941  ранение. ¬ копф! (в голову)
Ёто так, на вс€кий...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 январь 2013, 04:00
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/36/96d76015663d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ћучшего качества нет к сожалению.  ак € пон€л дата смерти 1 августа 1945 года.
ј что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 29 январь 2013, 04:23
ј что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
Uffz. = Unteroffizier /унтер-офицер/
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 январь 2013, 04:27
(http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
ј что тут у Ёдика написано?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 29 январь 2013, 04:34
ј что тут у Ёдика написано?

похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий.  олхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 январь 2013, 04:39
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий.  олхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
ј вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранени€ допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 29 январь 2013, 04:58
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий.  олхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
ј вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранени€ допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
;D
насчет работников не знаю, насколько пон€л он умер от т€желого ранени€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: —‘ќ от 29 январь 2013, 07:57
ѕолный тезка одного из защитников Ѕ .
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 январь 2013, 23:02
([url]http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ј что тут у Ёдика написано?

ќднако, и € тут подключусь. ѕеревожу только то, что "по делу":
"... Ёдуард ƒумм, сельскохоз€йственный работник, обер-ефрейтор пехотного полка, который 20.07.1943 в результате т€жЄлого ранени€ в возрасте 35 лет пал геройской смертью и похоронен в Ѕрест-Ћитовске...".
‘ормулировка "т€жЄлое ранение" в "поминальнике" подразумевает участие в боевых действи€х, то есть этот "ландсер", к своему несчастью, повстречал местных партизан. ¬опрос только чьих - советских или польских?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 01 ‘евраль 2013, 03:48
(http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
„то скажете по этой фотографии.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 01 ‘евраль 2013, 20:35
([url]http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
„то скажете по этой фотографии.

ѕо тематике ‘орума - старший (слева) из братьев ƒоблингер - ’анс (√анс), родившийс€ 18.12.1918 в –оссбахе и пропавший без вести 24.06.1944 под Ѕрест-Ћитовском. ѕо дате €вно "пропал" от партизан.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: —ан —аныч от 02 ‘евраль 2013, 18:01
ј что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 ‘евраль 2013, 18:11
ј что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
([url]http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view[/url])

—татистика потерь по дн€м на основании списка потерь 45 пд, который составл€л партор –. √шопф.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: —ан —аныч от 02 ‘евраль 2013, 19:31
ƒа уж в первый день много их подстрелили.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 02 ‘евраль 2013, 23:36
(http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 03 ‘евраль 2013, 10:26
([url]http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

"ѕоминальник" по ефрейтору-санитару …озефу Ћандзаунеру, который 13.01.1944 скончалс€ в лазарете в Ѕрест-Ћитовске "в результате последовавшего несчастного случа€".
 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ‘евраль 2013, 02:21
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081257)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081263)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 ‘евраль 2013, 21:00
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7081257[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7081263[/url])

"ѕоминальник" на ефрейтора гренадЄрского полка ¬еделина Ѕесса - кавалера ∆елезного  реста 2-го класса, отличительных знаков за штурмовую атаку и за ранение, родившегос€ 27.03.1923 в ¬иттислингене и погибшего 25.07.1944 у —вищежево севернее Ѕрест-Ћитовска.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 17 ‘евраль 2013, 00:42
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg) (http://pixs.ru/?r=7137150)
 то такой?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ‘евраль 2013, 01:00
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7137150[/url])
 то такой?

“екст "по делу": "... стрелок ‘ранц  Єпфингер, сын кресть€нина, ¬айтсберг, Ќойкирхен-ам-¬альде, который 22.06.1941 при штурме крепости Ѕрест-Ћитовск на 22-м году жизни пал смертью геро€...".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2013, 03:54
ј у кого-нибудь есть данные, в каком именно подразделении служил этот Kopfinger?
¬ списках погибших в Ѕресте он есть, но вот у √шопфа в списке потерь 45пд не нашел. »ли смотрел невнимательно.
 арточка из Ћинца, что также в пользу 45 пд.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: and от 17 ‘евраль 2013, 10:51
јндрей, а есть эти списки есть в алфавитном пор€дке?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ‘евраль 2013, 12:21
јндрей, а есть эти списки есть в алфавитном пор€дке?
¬ алфавитном - нет, по крайней мере у мен€. ≈сть списки √шопфа и данные из других источников + карточки, иногда всплывающие на аукционах.
” √шопфа €вно не полный список, а это интересно. ” мен€ список √шопфа в PDF, дл€ удобства поиска нужно перевести в текстовый формат.

ћожет у кого-то есть список √шопфа в формате word или excel ?

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ‘евраль 2013, 13:45
"ѕереведЄнный" мной погибший стрелок ‘ранц  Єпфингер по происхождению - €вно австриец: см. о его "малой родине" вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5)
ѕоэтому логично будет предположить, что он - именно из 45-й пехотной дивизии ¬ермахта.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 17 ‘евраль 2013, 16:18
р€довой  опфингер ‘ранц …оганн- стрелок 10 пр 3 пб 135 пп.1919 гр п Ёпшенау обл ¬ерхн€€ јвстри€.ѕогиб 22 июн€ веро€тнее всего на территории ÷итадели в результате сквозных ранений из пулемета в голову и грудь.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ‘евраль 2013, 18:46
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/9/usoboraJPG_3713455_7193509.jpg) (http://pixs.ru/?r=7193509)
ѕохоже экскурси€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 31 ћарт 2013, 20:52
    "Ќо лишний раз можно убедитьс€, что хоронили в Ѕресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. ќбращает также на себ€ внимание присутствие в списке погибшего 22 июн€ "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    — учетом того, что никаких подразделений этой части в Ѕресте в указанный период не было.

Ќа форуме уже постили ссылку на статью јлексе€ »саева. ѕриведу выдержку из нее, относ€щуюс€ к Ѕресту:

"ѕод Ѕрестом задачей групп "Ѕранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через ћухавец, в нескольких километрах от границы. ѕосле захвата грузовиков и санитарной автомашины одна така€ группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. √руппа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Ѕолее того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Ёто позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. ћост был захвачен.
ќднако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решилиЕ отойти от моста за подкреплением. –азумеетс€, когда они вернулись, мост уже был сожжен. “ак или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Ќесколько более успешными оказались действи€ другой группы 12-й роты "Ѕранденбурга" под Ѕрестом. ќна не стала дожидатьс€ захвата автомашин и отправилась вперед пешком. ѕо дороге их окликнули советские танкисты, сто€вшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. »менно на такие короткие контакты и были ориентированы действи€ "бранденбуржцев" Ч обмен несколькими фразами без долгих диалогов. ¬ыйд€ к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. ќднако после этого мост едва не был потер€н: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. ”раганным огнем не сразу пришедших в себ€ от неожиданности диверсантов он был остановлен. —ейчас это т€жело себе даже представить: район Ѕреста, 6 утра 22 июн€ 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находитс€ смельчак, который не растер€лс€ и попыталс€ своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. —корее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".

¬ одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Ѕранденбурга" ¬итус фон дер Ћар, погибший при выполнении задани€ утром 22 июн€. ѕохоронен в Ѕресте.

ƒополнение к информации.

 ак теперь уже известно, группам из 12-й роты под командованием обер-лейтенанта Ўадера диверсионного полка ЂЅранденбургї была поставлена задача по захвату мостов на внутренней территории ———–.

ќни пересекли границу через Ѕуг в районе Ѕреста в авангарде моторизованной лавины √удериана и понеслись вглубь страны на захваченных грузовых автомобил€х одетые в русскую униформу. ‘орма была нова€, с иголочки, поэтому пока шла артподготовка диверсанты при помощи пыли и гр€зи привели ее в более правдоподобный вид. ¬скоре встретились с первыми русскими транспортами на дороге и были удивлены некоторым неизвестным модификаци€м техники (как готовились?). ƒорога была забита, поэтому часто приходилось сворачивать с нее и ехать параллельно. ¬ызвали подозрение у русских солдат и были ими обстрел€ны, при этом был смертельно ранен в живот Ђбранденбуржецї ¬итус фон дер Ћар в головной машине. ¬торой грузовик группы сбил метко стрел€вшего русского солдата. Ќа подъезде к первому мосту встретили русский танк и испытали насто€щий страх быть обнаруженными, но видимо танк был покинут экипажем. ƒостигнув первого моста, группа разделилась. “е кто осталс€, под командованием командира отделени€, приступили к выполнению задачи по его захвату. «ав€залс€ ближний бой с применением ручных гранат, группа понесла потери, но наличие пулемета сыграло большую роль, и мост был захвачен и удержан до подхода авангардов √удериана. ¬тора€ группа, в которой был сам Ўадер и доктор јрп достигла второго моста, но он был уже сожжен, остались только некоторые столбы. ЂЅранденбуржцыї переправились на другой берег и через некоторое врем€ были обстрел€ны немецким передовым отр€дом, который признал в них русских солдат. ƒиверсанты сложили оружие, но пока разобрались, был ранен ефрейтор ¬айкеде из румынских немцев. Ћар, несмотр€ на старани€ доктора јрпа, к этому времени скончалс€ (похоронен в Ѕресте).
«атем рота по направлению к Krasny выполн€ла несколько задач. ¬ операци€х 22.06, 14, 16 и 24.07 рота понесла т€желые потери: убито 39 человек, пропало без вести 2 (Ћерке и ћозер) и уже в августе 1941 была направлена в ƒюрен на переформирование.
Ѕольшую роль в том, что группа неоднократно избегала разоблачени€ сыграл прибалтийский немец, наполовину еврей - ≈.ф.’., который сидел в кабине р€дом с водителем в головной машине и выполн€л роль русского офицера. ≈го хладнокровие и хорошее знание русского €зыка помогло преодолеть проверки и возникающие подозрени€.

»нформаци€ из письма участника операции, находившегос€ вместе с обер-лейтенантом Ўадером в кузове передового грузовика и передававшим его команды в кабину дл€ ≈. ф. ’.  ѕисьмо направлено Helmut Spaeter - автору книги ЂDie Brandenburger zbV800ї, 1978.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 06 јпрель 2013, 19:46
ѕотери польской кампании... гауптман ‘риц √раф:

фамили€/им€:  Graf Fritz
звание: Hauptmann
дата рождени€: 18.04.1904
место рождени€: Voigsdorf
дата смерти: 19.09.1939
место смерти: Feldlaz.20, Brest-Litowsk

(https://lh4.googleusercontent.com/-flqWN_xNdUc/UWBC0YIsNcI/AAAAAAAACZE/0tY-iAU6bqA/s800/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_001.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9GCiGTqCBuo/UWBC1TlTnEI/AAAAAAAACZM/7roMGAfCEpE/s624/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_002.JPG)

‘амилии ещЄ двух на фото такого качества не разобрал. ƒа и не факт что там только два, может еще несколько за кадром остались.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 јпрель 2013, 02:56
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg) (http://pixs.ru/?r=7664921)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 јпрель 2013, 10:52
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7664921[/url])

"ѕоминальник" на ‘ранца  айзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Ѕрест-Ћитовск".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 јпрель 2013, 11:46


‘амили€: Kaisinger
»м€: Franz
«вание: Schütze (стрелок)
ƒата рождени€: 25.11.1919
ћесто рождени€: Waldzell
ƒата гибели: 22.06.1941
ћесто:  Brest-Litowsk, Nordinsel
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 јпрель 2013, 22:15
"ѕоминальник" ещЄ одного немца, похороненного на " ладбище героев" в Ѕресте - http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218 (http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218) - ефрейтор одного из строительных парков Ћюфтваффе …оханн  ребсбах, умерший в брестском военном лазарете 31.01.1942 "вследствие коварной болезни"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 06 »юнь 2013, 06:19
≈ще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg) (http://pixs.ru/?r=8140683)
¬ лазарете помер? ј где таких хоронили?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 06 »юнь 2013, 08:17
”мер в лазарете Ѕреста. “аких хоронили на "кладбище героев" на месте нынешнего парка.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 06 »юнь 2013, 08:57
≈ще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8140683[/url])
¬ лазарете помер? ј где таких хоронили?

"…озеф Ѕауэр, сын кресть€нина из …оханнискирхена, ефрейтор пехотного полка, кавалер ∆елезного  реста 2-го класса, участник ‘ранцузской и –усской кампаний, который 14.02.1942 в запасном этапном военном госпитале в Ѕресте-над-Ѕугом в возрасте 27 лет умер геройской смертью".
»нтересно, как это - "умереть геройской смертью в госпитале"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 06 »юнь 2013, 11:26
    ј кстати, где этот госпиталь располагалс€?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 06 »юнь 2013, 11:48
Ќыне это горбольница на ул.Ћенина.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Mira от 24 »юнь 2013, 21:18
или в бывшей синагоге по нынешней ул—ов.пограничников, где тоже был госпиталь, р€дом со —в€то-—еменовской церковью - все р€дом - госпиталь, кладбище р€дом....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 24 »юнь 2013, 21:25
или в бывшей синагоге по нынешней ул—ов.пограничников, где тоже был госпиталь, р€дом со —в€то-—еменовской церковью - все р€дом - госпиталь, кладбище р€дом....
ѕосле боЄв 41-го года возле —в€то_—емЄновского собора немцев не подзахоранивали.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 »юль 2013, 00:38
Hans Hubert Gropper
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/6/LEUTNANT26_6092391_8378436.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378436)
„то там у √анса написано?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 »юль 2013, 00:41
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/6/PIONIER281_3145883_8378466.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378466)
» у …оханна?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 05 »юль 2013, 00:57
—одержательное из обоих этих "поминальников":
"...’анс-’уберт √роппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждЄнный ∆елезным  рестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Ѕрест-Ћитовском...";
"...…оханн Ћ€йц, сын кресть€нина из Ћенца в √россвайле, солдат сапЄрного батальона, который после т€жЄлого ранени€ умер 18.01.1944 в возрасте 21 года в тыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске...".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 »юль 2013, 01:05
—пасибо  онстантин Ѕорисович.
"...’анс-’уберт √роппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждЄнный ∆елезным  рестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Ѕрест-Ћитовском..."
ј через два дн€ город Ѕрест-Ћитовск был освобожден от немецко-фашистских захватчиков.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 16 »юль 2013, 02:11
ћожет € преждевременно  арла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хот€ бы в общих чертах,что там написано на двух листах. ќсилил только 3-е предложение снизу.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/1/isjpg_4433730_8470361.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470361)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/3/is1.jpg_4789734_8470363.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470363)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/5/is2.jpg_6048274_8470365.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470365)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 »юль 2013, 02:18
ћожет € преждевременно  арла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хот€ бы в общих чертах,что там написано на двух листах. ќсилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )

"умер 23.4.1944 в результате т€желого ранени€ в военном госпитале Ѕрест-Ћитовска" 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 16 »юль 2013, 02:23
не-а, не преждевременно )
"умер 23.4.1944 в результате т€желого ранени€ в военном госпитале Ѕрест-Ћитовска"
Ѕлагодарю за ответ,значит наша тема.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 21 »юль 2013, 18:00
(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 28 »юль 2013, 19:50
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/1/10.jpg_3845772_8585541.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585541)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/11.jpg_5511987_8585608.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585608)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/0/12.jpg_6710054_8585620.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585620)
≈сть возможность пробить этих двоих?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 »юль 2013, 21:48
≈сть возможность пробить этих двоих?

ѕо одному всЄ совпадает:
Max Grollmisch, 01.03.1920, звание - oberpionier, место рождени€ - Altmühlgrund.
„ислитс€ погибшим/пропавшим без вести в Ѕрест-Ћитовске 22.06.1941г.

¬торого пока не обнаружил.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 28 »юль 2013, 22:58
Ќе смотрел еще журнал потерь 45-й, а к какому он полку приписан? ≈сть сведени€?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 31 »юль 2013, 21:44
([url]http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


—транна€ истори€. —лужил в 134 пехотном полку 44 пехотной дивизии, погиб 23 июн€ 1941 в Zelinow, примерно в 3х км на юго-восток от Ludzin. “ам же (в восточной части места) и похоронен в отдельной могиле в полевых услови€х. јрхив не располагает данными о том, происходило ли когда-либо перезахоронение.   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 05 јвгуст 2013, 21:36
Ќе смотрел еще журнал потерь 45-й, а к какому он полку приписан? ≈сть сведени€?


Max Grollmisch
Oberpionier
01.03.1920, Altmühlgrund
22.06.1941
Brest-Litowsk

Rupert Jungwirt
Pionier
12.09.1909, Winterberg
22.06.1941
Brest-Litowsk


ќба из 1 ∆елезнодорожного саперного полка, II батальон, 5 рота (5./Eisb.Pi.Rgt 1).
II батальон в составе 5,6,7,8 рот, инженерного пулеметного взвода, инженерного пулеметного взвода специального назначени€, Kolonne II был придан 4-й армии, наступавшей на Ѕрест.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Rostal от 06 јвгуст 2013, 06:27
Ќаступали в районе вокзала
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 06 јвгуст 2013, 07:47
Ќаш редкий гость на форуме "ёра", рассказывал, что ему в свое врем€ рассказывал кто-то из дедов, как едучи на велосипеде 22 июн€ нарвалс€ на перекрестке на двух немецких солдат. ќдин сидел над убитым и плакал. ”видев пацана вскинул было винтовку, но не выстрелил... »наче бы мы этот эпизод начала войны не узнали бы. Ѕыл это за крепостью в сторону вокзала, кажетс€...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёра от 07 јвгуст 2013, 21:50
Ёто было на перекрестке ул. ‘омина и √ероев обороны.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 07 јвгуст 2013, 22:52
Ќаступали со стороны крепости по  аштановой в сторону вокзала, а их обстрел€ли из парка (кто отступал от крепости или наоборот пыталс€ туда прорватьс€)  ???  ¬ любом случае случилось на оси "крепость-ж/д вокзал".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 08 јвгуст 2013, 21:42
—кан из книги ¬.¬.Ѕешанова "Ѕрестска€ крепость".
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/0/Image2.jpg_5490837_8691300.jpg) (http://pixs.ru/?r=8691300)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 08 јвгуст 2013, 23:12
ќднако, виден 133 полк.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 09 јвгуст 2013, 02:35
ќднако, виден 133 полк.
»з того,что отчетливо видно-это (фамили€) Rem? вопрос поставил дл€ того,что если есть еще буква то ее закрывает ремешок. » далее 13 JR 135
ќлег там то ли 133,то ли 135,толком не разобрать.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 09 јвгуст 2013, 06:53
и кресты сварганены на скорую руку. обычно шли фанерные.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 10 јвгуст 2013, 09:29
ѕохоже на фото могила оберлейтенанта Willi Hoffmann-Remy, 13./IR 133, погибшего 22 июн€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 10 јвгуст 2013, 09:42
ѕохоже...

Ўурец, "обычные" фанерные кресты "шли" не всегда и не сразу. »х подвозили тыловики, специальные похоронные команды, типа того. ѕо мере надобности и потребности. ѕервичные же захоронени€ по ходу боевых действий осуществл€лись подручными средствами. Ќемцы, тем более с начала войны не стремились подавл€ть моральный дух своих солдат демонстрацией вагонов с заготовленными заранее фанерными стандартными крестами фабричного изготовлени€.
»звестный снимок захоронени€ немцев в районе Ѕреста в 1939 году.
ј вот и берЄзовый крест притулилс€ с краю на фото с кладбища в Ѕресте у храма...  Ќе хаватало стандартных, однако...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/2/FotNem2010_3754095_8703142.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_3754095_8703142.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 10 јвгуст 2013, 09:54
ј вот и берЄзовый крест притулилс€ с краю на фото с кладбища в Ѕресте у храма...  Ќе хаватало стандартных, однако...

(http://i.pixs.ru/storage/1/4/9/08jpg_3273674_8703149.jpg) (http://pixs.ru/?r=8703149)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 11 јвгуст 2013, 12:39
ай ай ай, не расчитали потери однако.......
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 11 јвгуст 2013, 14:13
ј мы расчитали.
 абы не братские могилы, никаких бы фанерных звЄзд не напаслись, однако....
((((
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 јвгуст 2013, 12:19
ѕереводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моЄ мес€чное отсутствие на форуме, ещЄ нужны?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 16 јвгуст 2013, 12:21
ѕереводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моЄ мес€чное отсутствие на форуме, ещЄ нужны?
ќб€зательно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 јвгуст 2013, 22:52
ћожет € преждевременно  арла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хот€ бы в общих чертах,что там написано на двух листах. ќсилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )

"умер 23.4.1944 в результате т€желого ранени€ в военном госпитале Ѕрест-Ћитовска"
Ќа "картинке" от руки написано: "ќбер-ефрейтор  арл Ѕееш умер 23.04.1944 после т€жЄлого ранени€ в этапном полевом госитале Ѕрнест-Ћитовск".
¬сЄ машинописное письмо врача его вдове позолю себе не переводить, так как его "общее содержание" не имеет непосредственного отношени€ к Ѕресту, а лишь приведу оттуда следующую фактьическую информацию:
- они с женой жили в "ƒаухинген/¬иллинген",
- покойный служил в 1-м батальоне 75-го егерского полка,
- его ранило ещЄ 06.04.1944, но сначала его лечили в его дивизии и только 08.04.1944 отправили в тот госпиталь, где он и скончалс€ в 00.30 24.04.1944,
- характер ранени€ описан так, что получаетс€, что он был ранен осколком немецкой же гранаты-"колотушки",
- похоронен был в день смерти или на следующий в Ѕресте на немецком "ѕочЄтном кладбище".
ќт руки там дописано, что он родилс€ 15.05.1911 и что у него был 1 ребЄнок, а вот место службы во второй строчке (отличное от указанного в машинописном тексте) € просто не могу разобрать...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 јвгуст 2013, 23:00
([url]http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg[/url])

—одержательное из этого "поминальника": "...¬иктор  еллерманн, солдат полка альпийских стрелков, который 24.06.1941 в бо€х за цитадель у Ѕрест-Ћитовска (–осси€) на 22-м году жизни пал смертью геро€...".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 16 јвгуст 2013, 23:43
([url]http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg[/url])

 "...¬иктор  еллерманн, солдат полка альпийских стрелков,

 „то сие могло значить?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 јвгуст 2013, 12:06
”важаемый ёрий, постараюсь ответить на ¬аш вопрос кратко, не вдава€сь в историю и назначение немецких "поминальников". ≈го текст составл€лс€ после получени€ "похоронки" родными погибшего на его родине, исход€ из имеющихс€ у них данных с естественным соблюдением "военной тайны в услови€х военного времени".  –одные  еллермана где-то в јвстрии писали этот текст дл€ своих земл€ков, которым пон€тие "альпийский стрелок" было, разумеетс€, более доступным, чем, к примеру, абстрактное "стрелок стрелкового полка ¬ермахта".
 ак всегда, в подобных случа€х € первоначально даю лишь дословный перевод оригинального текста без каких-либо комментариев, который могут последовать в дальнейшем в случае необходимости - как, например, сейчас :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 17 јвгуст 2013, 12:14
Cпасибо, онстантин Ѕорисович. ћного ещЄ не знаю... :-[
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 јвгуст 2013, 12:20
Ќе за что, уважаемый ёрий! ѕро немецкие "поминальники" - вообще тема в принципе интересна€, как "абсолютно чуждое нам" €вление "ихнего менталитета"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 —ент€брь 2013, 03:56
ƒавно искал доказательства наличи€ немецких захоронений 1939г. в р-не крепости. Ћогично, что где-то в секторе основных боев они и должны быть, т.е. р-н —еверных и —-« ворот. ј вот собственно и оно.
—н€то со стороны города, р-н —еверных ворот. Ёти самые ворота и видны в просветах между деревь€ми, также обратите внимание на решетку...   

(https://lh6.googleusercontent.com/-J4JDPFhDNHw/UiPTuE89-PI/AAAAAAAADIY/BFk0e7DULK0/w554-h798-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004.jpg)

÷ифрами на обоих фото отметил бойницы и проем ворот

(https://lh5.googleusercontent.com/-8OR4rao8fyc/UiPTx-Wl_wI/AAAAAAAADIg/ZpTmH-qjQes/w1358-h717-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004-1.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 —ент€брь 2013, 04:00
 стати, по немецким данным все сходитс€ - местом гибели "засветившегос€" на предыдущем фото л-та ќтто €вл€етс€ Ѕрест-Ћитовск:

‘амили€: Otto
»м€: Ewald
«вание: Leutnant
ƒата рождени€: 11.04.1914
ћесто рождени€: Mühlhausen
ƒата гибели: 14.09.1939
ћесто гибели: Brest.Litowsk

  сожалению фотограф не уделил внимани€ соседнему "камраду", но поскольку они из одного подразделени€ и погибли в один день - думаю вопрос времени, найдем и второго. ƒа и не факт что он там крайний...


 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 02 —ент€брь 2013, 09:59
—пасибо за фото. ѕоходу немцы особо не заморачивались - своих хоронили недалеко от места гибели.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 02 —ент€брь 2013, 10:34
јндрей, не знаю, где ты это фото нашел, но....это фото многое ставит на места.
Ќе это ли место, где пол€ки могилы копают?
ѕосто є98

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 02 —ент€брь 2013, 12:00
јндрей, не знаю, где ты это фото нашел, но....это фото многое ставит на места.
Ќе это ли место, где пол€ки могилы копают?
ѕосто є98

[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90[/url])
“огда на фото справа домик "алкашни",а пол€ки вр€д ли кого-то хорон€т,скорее трупы лошадей закапывают что на заднем плане видны:
(http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg)
ј здесь его ещЄ лучше видно:
(http://i061.radikal.ru/1002/74/5c89c46de06e.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 02 —ент€брь 2013, 12:03
» случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 —ент€брь 2013, 13:15
» случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
¬полне возможно что и здесь тоже. ј есть вообще данные о немецких потер€х в Ѕресте за 1939г., хот€ бы примерно ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 —ент€брь 2013, 13:20
¬ тему "«ахоронени€ воинов –  ј " это €вно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Ѕрестской крепости!Ќа заднем плане,обратите внимание,уже известна€ нам противоштурмова€ оградка!» копают,похоже,что пленные польские солдаты. ([url]http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


—пасибо за ссылку, помню что проходили очень похожие фото, но сразу не нашел. ѕо ссылке прочиталась ещЄ одна фамили€:

‘амили€: Schäfer
»м€: Richard
«вание: Schütze
ƒата рождени€: 12.01.1919
ћесто рождени€: Hünfeld
ƒата гибели: 14.09.1939
ћест гибели: Brest-Litowsk
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 02 —ент€брь 2013, 18:49
... ј есть вообще данные о немецких потер€х в Ѕресте за 1939г., хот€ бы примерно ?

ѕримерные приводит јлександр ћихайлович в своей книге - это около 2-х рот! „то думаю не далеко от истины. јтаковали с трех сторон, пол€ки оборон€лись мужественно. Ќаибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.

ƒаже если только пересчитать кресты на имеющихс€ фотографи€х, получаетс€ несколько дес€тков.

”ж если были захоронени€ у —еверных ворот, о чем до публикации "јдвайзера" мы не догадывались то уж на западе (где позднее базировалс€ наш 131 лап) места дл€ кладбищы было тем более предостаточно...

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/6/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/2/FotNem2010_9254706_8931222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_9254706_8931222.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 —ент€брь 2013, 19:29
ѕримерные приводит јлександр ћихайлович в своей книге - это около 2-х рот! „то думаю не далеко от истины. јтаковали с трех сторон, пол€ки оборон€лись мужественно. Ќаибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.
ƒаже если только пересчитать кресты на имеющихс€ фотографи€х, получаетс€ несколько дес€тков.

Ќе менее 2 рот... ¬полне. ћожет и больше, если все одиночные и "братские" сопоставить и вз€ть потери всех родов войск. ≈сть фото где штук 30 в одном кадре + свободное место дл€ следующих...

ј есть прив€зка первого фото из предыдущего поста?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 02 —ент€брь 2013, 20:27
нет
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 —ент€брь 2013, 10:09
"ѕоминальник" на "санитарного унтер-офицера пехотного полка јлоиса ‘ре€ из ƒонцдорфа. ќн пал смертью геро€ за ќтечество 29.06.1941 у ѕружан (Ѕрест-Ћитовск) в возрасте 27 лет".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 14 ќкт€брь 2013, 21:06
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/5/Sterbebild_5125245_9377485.jpg) (http://pixs.ru/?r=9377485)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 14 ќкт€брь 2013, 21:51
ѕолный перевод текста этого "поминальника":
"Ќорберт ’ехтль, сын каменщика из ћооса, фельдфебель и командир роты пограничного полка, кавалер ∆елезного  реста 1-й и 2-й степеней, знака отличи€ за участие в ближнем бою, пехотного знака за ранение при штурме (забыл, как он правильно по-русски называетс€, поэтому пишу сейчас так кор€во :( ) и "¬осточной медали", павшего у Ѕрест-Ћитовска 26.07.1944 в ворасте 24 лет. ѕокойс€ с миром!".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 01:29
¬от здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html) - и здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html) - немного про немецкие захоронени€ в Ѕресте: перва€ ссылка - про захоронение немецких военнопленных, втора€ - про кладбище немецких военнослужащих.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 11:13
¬от здесь - [url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html[/url] ([url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html[/url]) - и здесь - [url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html[/url] ([url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html[/url]) - немного про немецкие захоронени€ в Ѕресте: перва€ ссылка - про захоронение немецких военнопленных, втора€ - про кладбище немецких военнослужащих.

Ёто € написал сеголн€ ночью, не сообразив, однако, что не все участники форума свободно владеют "€зыком √Єте и Ўиллера" и не каждый здесь в свободное врем€ читает " апитал" ћаркса в подлиннике :)
ѕоэтому спешу дать перевод на русский €зык того, что там написано:
ѕо первой ссылке:
"√осударство - Ѕеларусь
«емл€ - Ќет данных
ќкруг - ¬область Ѕрест (так в оригинале!)
–егион - Ќа границе с ѕольшей
√ород - Ѕрест-Ћитовск
ѕоследующа€ информаци€ - Ћагерь в Ѕелоруссии
ћесто упокоени€ -  ладбище военнопленных
Ћагерные номера - 7284, 5849, 6338, 6348, 6349, 6350, 6352, 6353, 6355, 6356, 6383, 6385, 6389
ѕриложение - ... (фото (в оригинале - нет, о чЄм дополнительно свидетельствует надпись на рисунке) )
∆ертвы ћировых войн - неизвестно, 1-€ ћирова€ война - ?, 2-€ ћирова€ война - ?
28.07.1944 советские войска освободили город. ѕосле этого в Ѕресте был организован и существовал до своего расформировани€ лагерь є 284 дл€ немецких военнопленных ¬торой ћировой войны. ƒл€ т€желобольных был предусмотрен госпиталь дл€ военнопленных є 5849".
ѕо второй ссылке:
"√осударство - Ѕеларусь
«емл€ - Ќет данных
ќкруг - ¬область Ѕрест (так в оригинале!)
–егион - Ѕелорусси€, на Ѕуге
√ород - Ѕрест-Ћитовск
ѕоследующа€ информаци€ - ...
ћесто упокоени€ - —олдатское кладбище
”лица - ...
ѕриложение - фотографии (так в оригинале; фактически только 1 фото) јнонима
∆ертвы ћировых войн - неизвестно, 1-€ ћирова€ война - ?, 2-€ ћирова€ война - ?
’от€ кладбище ныне ещЄ заметно над землЄй, но где оно точно находитс€, нам не известно (Ѕуквальный перевод оригинала)".
Ёто - по первичной информации по обоим захоронени€м. ѕродолжение следует!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 11:15
ќбещанное продолжение последует, как только тот немецкий сайт перестанет "виснуть"... :(
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 20:46
»так, продолжу, пока "оно" вновь не "зависло"...
ЌачнЄм с захоронени€ военнопленных.
¬от здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html) - начинаетс€ и т€нетс€ на 6 страниц поимЄнный список из 80 немецких военнопленных, умерших в Ѕрестском лагере и там похороненных.  ажда€ фамили€ "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 80-ти.  онечно, по кажлму из них € всЄ переводить не буду, но если кого-то из участников форума заинтересует кто-то конкретный, то, конечно, помогу, если будет надо.
Ёта страница - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html) - предназначена дл€ "√алерии изображений" этого кладбища, которых у создателей сайта нет...
Ќет никакой у них информации и дл€ страницы "»стори€" - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html) , а так же и дл€ этой - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html) - , где должна была быть размещена "»нформаци€ о городе", что весьма удивительно...
Ќа этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html) - размещены фото 7 умерших в лагере и одного кенотафа, установленного в √ермании.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 21:09
“ема немецкого "солдатского кладбища" в Ѕресте, несомненно, будет более интересна участникам форума, и € разберу еЄ по аналогии с предыдущей.
¬от здесь -
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html)
начинаетс€ и т€нетс€ на 3 "с хвостиком" страниц поимЄнный список из 47 немецких военнослужащих, похороненных на этом кладбище в Ѕресте. ќп€ть же: еажда€ фамили€ "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 47-ми. ќчевидно, что ими надо зан€тьс€ более предметно, тем более, что погибших при штурме Ѕрестской крепости из них - всего семеро. Ќо есть погибшие уже в июле 1941-го и далее. »нтересно, что есть немец, погибший в 1915 году, а ещЄ один - в сент€бре 1939-го - значит не все останки в 1940-1941 годах в –ейх вывезли...
Ќа этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html) - всего два фото одного из крестов на этом кладбище.
ѕро историю кладбища - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html) - у создателей сайта никакой информации тоже нет, как и вновь информации о городе Ѕрест-Ћитовск - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html) - пр€мо "град  итеж" какой-то...
Ќа этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html) - размещены фото 10 захороненных здесь немецких военнослужащих (в том числе - одного лЄтчика), из которых четыре первых погибли при штурме Ѕрестской крепости.
ѕриглашаю всех заинтересованных участников форума воспользоватьс€ "анонсированной" мной информацией!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 22 ќкт€брь 2013, 21:30
 онстантин Ѕорисович,из четырЄх ссылок с четвЄртой попытки открылась одна - треть€ .“ам дата смерти 17.2 1944.  —ами сайты "туп€т"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ќкт€брь 2013, 21:54
”важаемый ёрий, тот немецкий сайт "виснет" посто€нно! “ак что надо просто терпени€ набратьс€!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 06 ƒекабрь 2013, 03:18
Ќе все фотографии открылись в данной теме,возможно такой поминальник уже был,если нет подкорректируем потом ответ.
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/3/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 06 ƒекабрь 2013, 09:50
Ёто - "поминальник" на ефрейтора строительного парка Ћюфтваффе йоханна  ребсбаха, родившегос€ 05.04.1905 в ’Єхстберге и умершего от болезни 31.01.1942 в этапном военном госпитале в Ѕрест-Ћитовске и похороненном там на " ладбище героев".
ћне кажетс€, что что-то подобное € уже здесь переводил...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ƒекабрь 2013, 16:13
(http://i7.pixs.ru/storage/8/2/3/Feldpostme_1273627_10051823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Feldpostme_1273627_10051823.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 11 ƒекабрь 2013, 19:27
где же его в 1946 году прикопать то могли?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 11 ƒекабрь 2013, 19:36
ѕрикопать то могли где угодно. ¬от где он пр€талс€ все это врем€?  ??? :o :P
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 ƒекабрь 2013, 19:54
"ѕоминальник" на "старшего почтового инспектора" јльфреда Ўабел€, родившегос€ 02.04.1897 в ¬альтерсхайме и умершего 03.02.1946 в Ѕресте - €вно, как военнопленного, бывшего военнослужащего вермахта.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ƒекабрь 2013, 21:31
где же его в 1946 году прикопать то могли?
Ќаверное где"ћогiлкi на ”сходнiм".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ƒекабрь 2013, 21:32
ѕрикопать то могли где угодно. ¬от где он пр€талс€ все это врем€?  ??? :o :P
—идел скорее всего в лагере дл€ военнопленных.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 11 ƒекабрь 2013, 22:52
ј в Ѕресте были лагер€ дл€ пленных немцев? √де располагались? „то строили, восстанавливали в городе?
¬ ћоскве, например € знаю несколько домов, построенных военнопленными немцами...
«наю, что даже у мен€ на родине в Ѕашкирии они участвовали в начальном строительстве нефтехимического комбината. ј у вас???
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ƒекабрь 2013, 22:57
ј в Ѕресте были лагер€ дл€ пленных немцев? √де располагались? „то строили, восстанавливали в городе?
≈горыч,лагерь дл€ пленных немцев располагалс€ на территории колонии ¬арбурга.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 11 ƒекабрь 2013, 23:12
јга. ѕрипоминаю, кто-то писал.
ј где был задействованы на работах неизвестно?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 11 ƒекабрь 2013, 23:58
ѕо воспоминани€м местных жителей умерших военнопленных хоронили на кладбище в конце нынешней ул.якуба  оласа. ¬озможно п€тиэтажки в этом районе сто€т именно на месте массовых захоронений. —амо кладбище относительно недавно привели в пор€док:
(http://img.pixs.ru/storage/7/3/8/Klpng_5523233_10057738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Klpng_5523233_10057738.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 ƒекабрь 2013, 23:23
(http://img.pixs.ru/storage/5/4/1/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ƒекабрь 2013, 01:24
(http://i7.pixs.ru/storage/8/5/3/HubertHame_3286790_10176853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_3286790_10176853.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/5/HubertHame_6572731_10176855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_6572731_10176855.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ƒекабрь 2013, 02:49
"ѕоминальник" на стрелка стрелкового полка ’уберта ’амедингера, "который 24.06.1941 в бо€х за Ѕрест-Ћитовск на 21-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера и народ".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 22 ƒекабрь 2013, 03:44
Hubert Hamedinger
31.10.1920, Linz. ѕогиб 24.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 23 ƒекабрь 2013, 06:53
—тоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно «ѕ”) из ¬осточного форта 24 июн€. —кончалс€ от огнестрельного ранени€ в шею.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 23 ƒекабрь 2013, 11:08
—тоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно «ѕ”) из ¬осточного форта 24 июн€. —кончалс€ от огнестрельного ранени€ в шею.
»з чего это видно??
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 23 ƒекабрь 2013, 14:29
ќн стрелок 3 пехотной роты 135 пп.Ёта рота 24 июн€ как раз действовала в р-не ¬‘.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 23 ƒекабрь 2013, 20:32
¬несу небольшое дополнение. ¬ журнале учета потерь под номером 249.
«ахоронен в Ѕрест Ћитовске, на кладбище 45 дивизии (—еменовска€ церковь), могила є33  (см.1 страницу темы)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 24 ƒекабрь 2013, 10:42
    » все же, из какого источника инфа о характере ранени€?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 24 ƒекабрь 2013, 15:44
»з журнала учета потерь 45 пд под номером 249.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 03 январь 2014, 02:40
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/1/YozefHuber_3961931_10308781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YozefHuber_3961931_10308781.jpg)

Huber Josef
звание: Obergefreiter
дата рождени€: 06.05.1913
место рождени€: Taufkirchen
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital


Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Argent от 03 январь 2014, 03:12
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/4/83e11JPG_8161835_10308904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/83e11JPG_8161835_10308904.jpg)

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 03 январь 2014, 10:53
"ѕоминальник" на погибшего 21.07.1944 "на 28-м году жизни под Ѕрест-Ћитовском штабс-ефрейтора стрелкового полка" ≈дуарда ‘елльнера из –инфрасса.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 03 январь 2014, 13:03
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital
ќбратите внимание,на поминальнике еще один вид написани€ города-Brestlitofsk.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ≈горыч от 03 январь 2014, 14:10
¬ан€, это на ассирийском  :P
...Mamafih bu hususda evvel emirde Ermenilerin elinden bir hudud teklifnamesi almaya gayret edilmek ile beraber mü≠zakeratı akamete mahkûm etmemek için şimdilik muvakkaten Brestlitofsk hattı hududunu kabul edebilirsiniz.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 19 январь 2014, 23:40
(http://i7.pixs.ru/storage/8/0/1/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg)

Schiedrich Karl
«вание: Obergefreiter
ƒата/место рождени€: 06.08.1909 г.р., Kallmünz
ƒата смерти: 23.05.1946
ћесто: Hospital zu Brest-Litowsk
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 25 январь 2014, 00:37
(http://img.pixs.ru/storage/0/4/0/2461941Bar_1771717_10600040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2461941Bar_1771717_10600040.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 25 январь 2014, 04:10
ƒа, на этого персонажа вроде впервые обнаружилс€ "поминальник", спасибо за бдительность нашему глобал-модератору ))

Hanserl Franz
дата рождени€: 22.07.1916
место рождени€: Mühlbach

звание: Obergefreiter
часть: 11/I.R. 135

дата гибели: 24.06.1941
ћесто гибели: Brest-Litowsk, Zitadelle

” пастора в книжке под є368.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 11 ‘евраль 2014, 19:12
ќбе - захоронение 45 дивизии возле —в€то-—емЄновского собора в Ѕресте. особенно интересен второй снимок - дуб, видимый  на снимке, срубили относительно недавно.(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0746.jpg)
(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0747.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 11 ‘евраль 2014, 19:49
(http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 11 ‘евраль 2014, 20:15
Mогила военного корреспондента, унтер-офицера 689 роты пропаганды  арла –ольфа
(http://i7.pixs.ru/storage/2/0/2/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  оломыч от 11 ‘евраль 2014, 20:29
ай ай ай, кто то карлуше сквозн€чќк в тыковке сделал
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 11 ‘евраль 2014, 21:13
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg[/url])


—трелок 8 роты 130 пп. ѕоражен осколками в голову.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Andrey70 от 09 ћарт 2014, 08:55
(http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 09 ћарт 2014, 13:49
([url]http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg[/url])

ѕохоже на захоронение у —еверных ворот.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 јпрель 2014, 21:30
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/5/SturmmannB_3856509_11563385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SturmmannB_3856509_11563385.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 05 јпрель 2014, 23:21
"ѕоминальник" на "товарища по партии √еорга ’англ€, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июн€ в Ѕрест-Ћитовске (—оветский —оюз) в результате ранени€ в голову на 22-м году жизни пал смертью геро€".
”поминание покойного как "товарища по партии" - "чисто гражданска€ заморочка" его родственников (возможно - тоже членов Ќ—ƒјѕ): гражданин √ермании при вступлении в р€ды вермахта автоматически исключалс€ из партии.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 јпрель 2014, 23:25
"ѕоминальник" на "товарища по партии √еорга ’англ€, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июн€ в Ѕрест-Ћитовске (—оветский —оюз) в результате ранени€ в голову на 22-м году жизни пал смертью геро€".
 онстантин Ѕорисович спасибо за перевод.
„лен штурмовой группы войсковой разведки - звучит серьезно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 јпрель 2014, 00:48
(http://i7.pixs.ru/storage/5/0/6/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 15 јпрель 2014, 23:28
"ѕоминальник" на "…оханна ’Єхерл€ из ƒиберга, стрелка пехотного полка, родившегос€ 03.05.1920, павшего 22.06.1941 под Ѕрест-Ћитовском".
ќбращаю внимание на немецкий предлог "бай", кеоторый переводитс€ как "под, у" - то есть некое приближенное место, но не само оно. “о есть это точно ни сам город и, скорее всего, не крепость. “о есть надо проверить по немецким потер€м, где именно служил и где именно его подразделение наступало.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 16 јпрель 2014, 21:07
—огласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в ÷итадели.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 јпрель 2014, 00:21
—огласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в ÷итадели.
—пасибо за уточнение, уважаемый коллега!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ћай 2014, 23:01
(http://i6.pixs.ru/storage/5/9/9/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 ћай 2014, 21:03
"ѕоминальник" на санитара пехотного полка √еорга Ёдера, погибшего на 22-м году жизни под Ѕрест-Ћитовском 22.06.1941.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 ћай 2014, 22:06
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/3/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 16 ћай 2014, 00:26
(http://i6.pixs.ru/storage/5/8/1/AegerJPG_1398261_12125581.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG_1398261_12125581.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 ћай 2014, 00:39
Ќа нижнем снимке моЄ внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Ёриха ≈гера и "безым€нный" крест слева - ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 16 ћай 2014, 00:41
Ќа нижнем снимке моЄ внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Ёриха ≈гера и "безым€нный" крест слева - ?
ѕолучаетс€ "могила" между других могил!?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 16 ћай 2014, 09:42
Ќа нижнем снимке моЄ внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Ёриха ≈гера и "безым€нный" крест слева - ?


”важаемый »сследователь, на "безым€нном" кресте всЄ же есть кака€-то надпись

(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/4/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 ћай 2014, 22:28
”важапемый “Єзка, спасибо! “еперь вижу, что там написано одно какое-то слово/фамили€, и вроде бы - следы от старой, первоначальной записи. Ќаписали, смыло дождЄм, восстановили "вчерне" дл€ начала одну только фамилию?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 17 ћай 2014, 08:59
ќбер-ефрейтор Erich Walter Jaeger уроженец Ћейпцига 43 лет (24.05.1898) умер в резервном военном госпитале Ѕрест-Ћитовска 15.08.1941г. 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: 123иап от 20 ћай 2014, 20:57
—уд€ по всему служил в 122 охранном батальоне (Wacht-Bataillon).
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 06 »юль 2014, 01:09
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5)
(http://f6.s.qip.ru/DKMgASaQ.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 06 »юль 2014, 02:11
"ѕоминальник" на ефрейтора гренадЄрского полка "‘ранца Ўамбергера, который 10.02.1943 был т€жело ранен в т€жЄлых оборонительных бо€х на ¬осточном фронте и 04.04.1943 на 29-м году жизни умер смертью геро€ в резервном госпитале в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 22 »юль 2014, 01:18
Ќесколько фото  известного уже захоронени€ 1939 у —еверных ворот.

(https://lh4.googleusercontent.com/-OVjaZj75Iw8/U82BWdDaQ-I/AAAAAAAADgs/Iuy87y1pk7Y/w379-h298-no/k-DSC01571-1.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-WZ2jjJiJPWA/U82BXS0G8SI/AAAAAAAADg0/Bc2RoHCUn8k/w274-h351-no/k-DSC01571-2.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-7LO2FQ-YWDk/U82BXzSj1dI/AAAAAAAADg8/6CYp8aZ956w/w282-h353-no/k-DSC01571-3.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 22 »юль 2014, 01:22
–анее на форуме уже были идентифицированы некоторые из там захороненных.

“еперь можно установить ещЄ одного (на первом фото крайний справа)

(https://lh4.googleusercontent.com/-BeZsSFaea0k/U81F5kL4hpI/AAAAAAAADfE/Zz26R506lV4/w599-h798-no/k-DSC01574.JPG)

‘амили€: Peters
»м€: Johannes
«вание / должность: Kanonier (A.R. 20)
ƒата рождени€: 04.01.1917
ћесто рождени€: Geestemünde
ƒата гибели: 18.09.1939
ћесто гибели: Brest-Litowsk/Zitadelle
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 24 »юль 2014, 18:42
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/9/pionierSte_2549225_13115829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pionierSte_2549225_13115829.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 25 »юль 2014, 02:38
  предыдущему портрету:

‘амили€: Pammer
»м€: Franz
«вание / должность: Gefreiter / St. I.R. 135
ƒата рождени€: 22.01.1913
ћесто рождени€: Neukirchen
ƒата гибели: 22.06.1941
ћесто гибели:Brest-Litowsk

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 »юль 2014, 23:41
¬ дополнение к уже указанному уважаемым јндреем Ћеонидовичем:
"поминальник" на бывшего члена Ќ—ƒјѕ и по гражданской специальности - "майстерзингера" (¬агнера, надеюсь, все хорошо знают? :) ) ефрейтора "сапЄрного подразделени€" ‘ранца ѕаммера, "который 22.06.1941 у Ѕрест-Ћитовска на 29-м году жизни отдал еЄ за ‘юрера и ќтечество".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 29 »юль 2014, 23:08
Ќе Ѕрест,но совсем р€дом-40 км.
 »нтересно, от чего "представилс€" ?
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU3W.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 »юль 2014, 04:24
Ќе Ѕрест,но совсем р€дом-40 км.
 »нтересно, от чего "представилс€" ?

несчастный случай вроде как..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2014, 11:04
"ѕоминальник" на фельдфебел€-водител€ некого автотранспортного батальона —ебасть€на Ќидермайера, кавалера " реста за военные заслуги с мечами", "¬осточной медали" и знаков за ранени€, "погибшего на 31-м году жизни смертью геро€ 31.10.1943 в  обрине в резукльтате несчастного случа€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 »юль 2014, 19:31
÷итировать
"ѕоминальник" на фельдфебел€-водител€ некого автотранспортного батальона —ебасть€на Ќидермайера, кавалера " реста за военные заслуги с мечами", "¬осточной медали" и знаков за ранени€, "погибшего на 31-м году жизни смертью геро€ 31.10.1943 в  обрине в резукльтате несчастного случа€".
—пасибо!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 07 —ент€брь 2014, 22:36
“оже доход€га ?
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHR.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 07 —ент€брь 2014, 22:45
"ѕоминальник" на якоба Ўтеле - "старшего лейтенанта и ротного командира, кавалера ∆елезных  рестов 1-й и 2-й классови "ѕехотного штурмового знака", родившегос€ 24.06.1915 в –енкисхаузене и умершего в результате панени€ 21.02.1942 в Ѕресте-на-Ѕуге".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 08 —ент€брь 2014, 00:24
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html)

—егодн€ утром в парке культуры и отдыха имени 1 ма€ јлексей  упр€ков со своим товарищем »льей јнтонюком за Ђ„айным домикомї проводили земл€ные работы, в результате которых натолкнулись на человеческие кости, которые находились в земле чуть более 30 сантиметров от поверхности.

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 —ент€брь 2014, 14:54
“акое с "туристом" несущим крест проходило ?
 стати,на заднем плане к крыше дома прислонена лестница-ремонт крыши в июне-июле 41-го ?
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b)
(http://f5.s.qip.ru/QODkAMJ.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 09 —ент€брь 2014, 19:35
ј вот интересно - там, где венок - какой-то высокопоставленный офицер похоронен или "рэндомно" поставили?..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 —ент€брь 2014, 21:00
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40)
(http://f6.s.qip.ru/QODkANi.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 23 —ент€брь 2014, 11:04
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/4/BrestLitow_5958839_13949694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_5958839_13949694.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/6/BrestLitow_6081149_13949706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_6081149_13949706.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 —ент€брь 2014, 00:51
"ѕоминальник" на водител€ автомашины противотанкового полка ’уберта Ћедера, "который 29.05.1943, на 20-м году жизни умер за ќтечество в тыловом госпитале Ѕрест-Ћитовска".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ќкт€брь 2014, 22:50
http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786 (http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786)
(http://f6.s.qip.ru/2Q3rLgmi.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 20:36
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 ќкт€брь 2014, 21:40
[url]http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg[/url])


–анее уже проходило фото могилы этого фельдфебел€, только без каски. ѕогиб 16.9.1939г., местом гибели указан Ѕрест-Ћитовск..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ќкт€брь 2014, 21:42
”важаемый јндрей Ћеонидович, на поперечной "берЄзине" так и написано: "‘ельдфебель ¬альтер  люндер / ѕогиб 16.09.1939".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ќкт€брь 2014, 22:35
‘ото на ≈-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ќкт€брь 2014, 23:43
‘ото на ≈-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Ќаиболее точный перевод немецкого предлога "бай" - русское "у". "¬ районе" в этом случае не подходит совсем - надо "ин Ѕрест √ебит".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 ќкт€брь 2014, 23:47
‘ото на ≈-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."

Ќу как продавцу захотелось, так и подписал. ћестность на город не т€нет, поэтому "около"...
ѕри этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ". 

“очное место, т.е. у какой конкретно дороги и на каком еЄ участке была эта могила определить будет сложно, но то что погиб данный персонаж в бою за Ѕрест сомнений не вызывает.




Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 ќкт€брь 2014, 00:39
Ќу как продавцу захотелось, так и подписал. ћестность на город не т€нет, поэтому "около"...
ѕри этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ". 
”важаемый јндрей Ћеонидович, вот ещЄ одно подтверждение "брэндовости" Ѕреста на »нтернет-аукционах!
ѕриведЄнна€ ¬ами оригинальна€ подпись на немецком ценна своим предлогом "фор": снимок сделан ѕ≈–≈ƒ Ѕрестом, то есть при немецком наступлении на него, ещЄ раз то есть - на “ќћ берегу Ѕуга. ј если написать вместо "фор Ѕрест" "бай Ѕрест", то это уже "практически сам Ѕрест" :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “амара Ћ от 04 Ќо€брь 2014, 12:40
([url]http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ёти захоронени€ возле —в€то-—имеоновского собора?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 04 Ќо€брь 2014, 12:51
ƒа.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 04 Ќо€брь 2014, 22:43
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNXh.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 08 Ќо€брь 2014, 22:01
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxO1V.jpg)(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO1W.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 Ќо€брь 2014, 22:39
ћожет и до Ѕреста дело дойдет.
http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/ (http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/)

¬ окт€бре 2014 в сквере у —в€то-Ќикольского собора в Ѕобруйске бойцы 52-го отдельного специализированного поискового батальона ћинистерства обороны Ѕеларуси провели эксгумацию останков военнослужащих ¬ермахта, погибших в период ¬еликой ќтечественной войны. ¬сего извлечены останки 469 человек. ¬се они будут перезахоронены на немецком военном кладбище в деревне ўатково весной следующего года.
01.10.2014, Ѕобруйск. ¬оеннослужащие 52-го отдельного специализированного поискового батальона ћќ –Ѕ производ€т эксгумацию останков немецких военнослужащих времен ¬еликой ќтечественной войны в сквере „елюскинцев в Ѕобруйске.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 Ќо€брь 2014, 22:50
Polen 1939 Brest Litowsk Heldengräber Grab Friedhof
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/8/Polen1939B_3862765_14675788.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polen1939B_3862765_14675788.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 Ќо€брь 2014, 13:25
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7)
(http://f6.s.qip.ru/m9euvkZ9.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 14 ƒекабрь 2014, 11:50
MAX WIMMER

(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/0/MaksVimmer_3701148_15159630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MaksVimmer_3701148_15159630.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 14 ƒекабрь 2014, 21:44
"ѕоминальник" на ћакса ¬иммера, "кресть€нского сына из –айберсдорфа, обер-ефрейтора артиллерийского полка, кавалера ∆елезного  реста 2-го класса и "¬осточной медали", участника похода во ‘ранцию, который 21.10.1943 после т€жЄлого ранени€ осколком гранаты в возрасте 30 лет во втором тыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске умер смертью геро€".
ќ том, что в Ѕресте был некий немецкий тыловой госпиталь, уже неоднократно упоминалось в этой теме в иных "поминальниках". Ќо в нынешнем впервые он назван по номеру, причЄм - по какому-то неофициальному (пор€дковый номер части в вермахте обозначалс€ арабскими цифрами "с точкой", в то врем€, как здесь он указан римскими цифрами), и именно поэтому € написал выше не "2-й тыловой госпиталь", а "второй тыловой госпиталь".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 21 ƒекабрь 2014, 16:36
http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/291332113921?pt=Militaria&hash=item43d4bf4601 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/291332113921?pt=Militaria&hash=item43d4bf4601)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/00/s/Njg3WDk2NQ==/z/Uq4AAOSwdndUlf3g/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 январь 2015, 23:39
¬роде брестский заборчик ?
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZCiZ.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 25 январь 2015, 00:31
¬роде брестский заборчик ?

ƒа, 100% он.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 январь 2015, 00:23
ƒата смерти зенитчика-28-07-1944 !
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7r.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 00:36
"ѕоминальник" на "√ерманна ¬ебнера, учител€ из ќбер-ћайсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Ѕрест-Ћитовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
ќбращаю внимание на предлог "”" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Ѕуга, хот€ дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождени€ Ѕреста.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 30 январь 2015, 01:32
1941Sturmangriff auf Schloß Lozowica Brest Litowsk

(http://i9.pixs.ru/storage/7/5/7/Sturmangri_6200901_15820757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmangri_6200901_15820757.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 01:59
»нтересный текст "поминальника": "√осподин ‘ридолин –Єрле, унтер-офицер пехотного полка, родилс€ 03.04.1911 в  ретсриде, пал 22.06.1941 на ѕоле „ести при штурмовой атаке на замок Ћазовица северо-западнее Ѕрест-Ћитовска".
"„то это было?"
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 январь 2015, 02:19
»нтересный текст "поминальника": "√осподин ‘ридолин –Єрле, унтер-офицер пехотного полка, родилс€ 03.04.1911 в  ретсриде, пал 22.06.1941 на ѕоле „ести при штурмовой атаке на замок Ћазовица северо-западнее Ѕрест-Ћитовска".
"„то это было?"

—корее всего этот самый "замок" - 4-€ погранзастава 17  ѕќ 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 январь 2015, 02:22
"ѕоминальник" на "√ерманна ¬ебнера, учител€ из ќбер-ћайсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Ѕрест-Ћитовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
ќбращаю внимание на предлог "”" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Ѕуга, хот€ дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождени€ Ѕреста.

Ѕолее точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Ѕерезовка у Ѕрест-Ћитовска)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 02:59
—пасибо, уважаемый јндрей Ћеонидович!
 стати, а у Ћазовицы никаких укреплений ”–а не было, которые "с нат€жкой" можно было бы назвать "замком"? »ли просто сама погранзастава? ¬опрос и к уважаемому ¬Ћјƒу тоже :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 январь 2015, 04:23
—пасибо, уважаемый јндрей Ћеонидович!
 стати, а у Ћазовицы никаких укреплений ”–а не было, которые "с нат€жкой" можно было бы назвать "замком"? »ли просто сама погранзастава? ¬опрос и к уважаемому ¬Ћјƒу тоже :)

Ќе за что, уважаемый  онстантин Ѕорисович ) ѕараллельно с основной темой собираю в отдельную папку данные на немцев, погибших 22.06. при штурме пограничных укреплений и линии ”–а в р-не Ѕреста. »нформаци€ потихоньку собираетс€, вот ещЄ что называетс€ +1.

”–овских укреплений в р-не Ћозовицы не было, ближайший опорный пункт или ”ќ в р-не —тавы-ќрл€. ¬еро€тно имеетс€ в виду сама погранзастава. ќ бое на заставе есть в советских источниках, да и у немцев на схемах там обозначено наличие сил противника.

’отелось бы уточнить у нашего главного эксперта по пограничникам - есть ли какие-то данные относительно того, что из себ€ представл€ла сама застава в плане зданий и конкретного места расположени€?
¬ справочниках по историческим пам€тникам Ѕрестской обл. относительно д. –удавец есть запись, что там располагалась "усадьба √алчинских "Ћозовица" XIX в. (здание и хозпостройки не сохранились, сохр. фрагменты парка).  ”читыва€, что дл€ размещени€ гарнизонов обычно выбирались наиболее капитальные строени€ из имевшихс€ в наличии, может застава и располагалась в этой самой усадьбе?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 январь 2015, 04:46
Upd. ѕосмотрел у Ќестерчука Ћ.ћ. в "«амк≥, палацы, парк≥ Ѕерасцейшчыны ’-’’ ст." - пишет, что застава располагалась именно на территории вышеуказанной усадьбы. —тр. 175-176. “ам же указано, что здани€ усадьбы разобраны на кирпич в послевоенное врем€...       
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 январь 2015, 11:41
”важаемый јндрей Ћеонидович - и ещЄ раз - спасибо :)
ѕопыталс€ найти какую-либо информацию на сайте "√лобусЅеларуси", слав€щимс€ описанием  именно разрушенных усадеб и храмов на территории –Ѕ, особенно - в западной еЄ части. Ќи на самом сайте, ни на его форуме поиск по Ћазовица/Ћозовица ничего не дал...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 январь 2015, 14:05
”важаемый јндрей Ћеонидович - и ещЄ раз - спасибо :)
ѕопыталс€ найти какую-либо информацию на сайте "√лобусЅеларуси", слав€щимс€ описанием  именно разрушенных усадеб и храмов на территории –Ѕ, особенно - в западной еЄ части. Ќи на самом сайте, ни на его форуме поиск по Ћазовица/Ћозовица ничего не дал...

» ещЄ раз не за что  ;) надо будет отсн€ть ту часть статьи из книги, где говоритс€ об интересующем нас периоде. “акже там приведен генплан этой усадьбы. ј в сети можно поискать по "–удавец усадьба Ћозовица", минимальна€ информаци€ в пару строчек есть на нескольких профильных сайтах.   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 январь 2015, 15:14
÷итировать
Ѕолее точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Ѕерезовка у Ѕрест-Ћитовска)

“огда можно предположить о бо€х на дуге укреплений,т€нущихс€ на север от облбольницы ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 30 январь 2015, 15:34
÷итировать
Ѕолее точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Ѕерезовка у Ѕрест-Ћитовска)

“огда можно предположить о бо€х на дуге укреплений,т€нущихс€ на север от облбольницы ?
Ёто которые в р-не “ельмов?..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 31 январь 2015, 00:01
÷итировать
Ёто которые в р-не “ельмов?.

ƒа
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ‘евраль 2015, 22:46
http://www.ebay.de/itm/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/391052600541?pt=Militaria&hash=item5b0c8d24dd (http://www.ebay.de/itm/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/391052600541?pt=Militaria&hash=item5b0c8d24dd)

¬ерхнее левое фото
(http://i.ebayimg.com/t/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/00/s/MTYwMFgxNTgy/z/PpQAAOSwPYZU2zlW/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 12 ‘евраль 2015, 23:31
 ƒа €сно - кладбище 45-ой возле —в€то-—емЄновского собора
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/8/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 ‘евраль 2015, 23:20
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Pominalnik_9427894_16065933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_9427894_16065933.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/5/1/Pominalnik_4713689_16065951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_4713689_16065951.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 15 ‘евраль 2015, 23:37
"ѕоминальник" на "унтер-офицера јдольфа  рапфл€, кресть€нского сына из Ѕрайтенрида, который в возрасте 30 лет умер 01.08.1945 в лазарете в русском лагере дл€ военнопленных в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ‘евраль 2015, 22:44
(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/1/Dday216194_6101903_16169341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dday216194_6101903_16169341.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ‘евраль 2015, 23:25
"ѕоминальник" на солдата √еорга –айшауэра, "который 22.06.1941 при штурме цитадели в Ѕрест-Ћитовске пал смертью геро€ на 30-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 ‘евраль 2015, 22:05
¬  том числе и от рук "бандитен" ;D
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Brest-Litowsk-3-Bilder-1943-44-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/RSwAAOSwBahU0cRe/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 ‘евраль 2015, 23:24
—ери€ "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок …озеф ‘рЄлих, "павший 18.07.1943 в результате нападени€ бандитов у ћольтовицы, похоронен в Ѕресте-на-Ѕуге",
- радист «епп Ўатцбергер, "который 11.07.1944 в районе ѕинск - Ѕрест на 45-м году пал смертью геро€ за своЄ ќтечество",
- "обер-ефрейтор јнтон ’еннге, командир пулемЄтного расчЄта гренадЄрского полка, кавалер ∆елезного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Ѕрест-Ћитовска".
ѕервый топоним прошу брестчан утонить - прочЄл, как есть. ѕрив€зка гибели второго и третьего к Ѕресту - условна€ (освобождЄн только 28.07.1944, а ѕинск - 20.07.1944).
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 25 ‘евраль 2015, 03:28
—ери€ "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок …озеф ‘рЄлих, "павший 18.07.1943 в результате нападени€ бандитов у ћольтовицы, похоронен в Ѕресте-на-Ѕуге",
- радист «епп Ўатцбергер, "который 11.07.1944 в районе ѕинск - Ѕрест на 45-м году пал смертью геро€ за своЄ ќтечество",
- "обер-ефрейтор јнтон ’еннге, командир пулемЄтного расчЄта гренадЄрского полка, кавалер ∆елезного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Ѕрест-Ћитовска".
ѕервый топоним прошу брестчан утонить - прочЄл, как есть. ѕрив€зка гибели второго и третьего к Ѕресту - условна€ (освобождЄн только 28.07.1944, а ѕинск - 20.07.1944).


Ѕедн€гу ’енге уже по третьему или четвертому кругу на аукцион запускают ))

„то касаетс€ первого персонажа, то он тоже весьма условно относитс€ к Ѕресту. ¬ базе местом гибели значитс€ Stachowicze b. Pinsk, это существующа€ и сейчас д. —таховичи, расположенна€ примерно в 12-15км от г. ѕинска почти на берегу р. ѕина.
http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html (http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html)

≈динственное в том районе, что может отдаленно напоминать упом€нутое Moltowicze - д. ћолотковичи, ближайша€ к д.—таховичи, там всего 3-4 км. ћожно предположить, что раненый в результате "нападени€ бандитов" стрелок был доставлен в один из госпиталей Ѕреста, где собственно скончалс€ и был похоронен. ƒумаю везти в такую даль уже "готового" солдата не имело никакого смысла, свободной земли и под ѕинском было достаточно... 
ј пинским партизанам ставим +
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 28 ‘евраль 2015, 01:32
(http://i10.pixs.ru/storage/6/9/7/Sterbebild_5314674_16245697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_5314674_16245697.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ‘евраль 2015, 02:52
"ѕоминальник" на ефрейтора –ейнхольда Ћингл€, "павшего в т€жЄлых оборонительных бо€х на ¬остоке 03.03.1944 и похороненного на  ладбище героев/на Ѕратском кладбище в Ѕрест-Ћитовске".
ќчевидно, умер в одном из брестских госпиталей или труп сн€ли в Ѕресте с санитарного поезда.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 28 ‘евраль 2015, 04:04
—уд€ по все подборке, эта фотографи€ тоже из района Ѕреста. "«десь лежат четыре храбрых немецких солдата. »юнь 1941". Ќеизвестные?

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 ‘евраль 2015, 07:45
—уд€ по все подборке, эта фотографи€ тоже из района Ѕреста. "«десь лежат четыре храбрых немецких солдата. »юнь 1941". Ќеизвестные?

([url]http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg[/url])


ѕохожий домик был у "танкового перекрестка". Ќадо будет сравнить
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ‘евраль 2015, 10:25
“ам ещЄ на вертикальной дерев€шке написано помельче и частично скрыто "штампом" продавца, но всЄ равно читаетс€ полностью - "ѕали в июне 1941 года".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Set от 28 ‘евраль 2015, 13:15
—транно, что безым€нные...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 08 јпрель 2015, 10:53
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/3/OberarztBa_3102063_16847153.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_3102063_16847153.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/8/OberarztBa_1485495_16847158.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_1485495_16847158.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: кукуш78 от 08 јпрель 2015, 11:20
 онец июл€?  ем же он к праотцам-то отправлен?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 08 јпрель 2015, 11:24
 онец июл€?  ем же он к праотцам-то отправлен?
“ак это бои за Ѕрест.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 08 јпрель 2015, 11:27
”мер в госпитале уже после боев?..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 08 јпрель 2015, 11:29
26 июл€ получил ранение, 27 умер в госпитале в Ѕрест-Ћитовске.

Ётот тоже по второму или третьему кругу на аукционе.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ћай 2015, 19:50
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/6/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/2/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 ћай 2015, 23:30
ќчередной "поминальник" на гражданское лицо, а именно - на кочегара паровоза Ћюдвига ’аклингера, не дожившего до своего 30-летнего юбиле€ п€ти дней из-за своей "турпоездки" в ———– и умершего 18.11.1943 "от т€жЄлого ранени€, полученного в бою с бандитами" (то есть - при подрыве поезда белорусскими партизанами) и похороненного в Ѕресте всЄ на том же "Ѕратском кладбище героев".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ћай 2015, 10:15
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQ1WDExMzk=/z/qbwAAOSwpDdVVDJS/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQxWDExMTU=/z/ODwAAOSwv0tVVDJY/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 03 »юнь 2015, 01:58
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/8/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/9/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 03 »юнь 2015, 01:59
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/0/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/1/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 03 »юнь 2015, 18:10
ќчередные Ђпоминальникиї на:
- унтер-офицера Ѕартоломеуса Ћинортнера, погибшего 22.06.1941 в бо€х за Ѕ  на 26-м году жизни,
- «еппа ЋЄдэра Ц Ђпосыльного пехотного полка, члена Ќ—ƒјѕ, кавалера золотого ѕочЄтного знака √итлерюгендаї (вон он на фото Ђу сердцаї - типа нашего Ђпоплавкаї; видать заслуженный ЂмолодЄжный работникї был, что, однако, не спасло от призыва в вермахт и от отправки на восточный фронтЕ), погибшего 24.06.1941 Ђперед Ѕрест-Ћитовскомї (то есть Ќ≈ в бо€х за Ѕ !) на 30-м году жизни,
- Ђпарный Ђпоминальникї на братьев ћайр Ц старшего ‘ранца (Ђне наш клиентї - погиб 07.12.1942 подо –жевом) и младшего Ц јлоиза, солдата пехотного полка, погибшего 22.06.1941 при штурме Ѕ  на 22-м году жизни.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 »юль 2015, 22:30
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0M1g3NDA=/z/HVsAAOSwLVZVojKJ/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0Mlg3NDU=/z/nT4AAOSw~gRVojKM/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 12 »юль 2015, 23:06
"ѕоминальник" на ћихаэл€ Ѕлазера - "старшего лейтенанта медицинской службы запаса и батальонного врача, кавалера ∆елезного  реста 2-го класса, —еребр€ного штурмового знака пехоты,  реста за военные заслуги с мечами, «нака за ранение и "¬осточной" медали, родившегос€ 11.05.1915, умершего 27.07.1944 от ранени€, полученного 26.07.1944 на дивизионном медицинском пункте в Ѕрест-Ћитовске, где он и похоронен".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 12 »юль 2015, 23:19
Ёто персонаж тоже уже был
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 15 јвгуст 2015, 11:51
(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/7/Leutnantge_3401733_18418527.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_3401733_18418527.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/2/Leutnantge_6987385_18418532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_6987385_18418532.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 15 јвгуст 2015, 20:26
"ѕоминальник" на "«а –одину и ќтечество на 23-м году жизни павшего 24.06.1941 под Ѕрест-Ћитовском инженера  арла ’Єрманзедра, лейтенанта пехотного полка, кавалера ∆елезного креста 2-го класса и «нака отличи€ за ранение".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 16 јвгуст 2015, 00:04
Ётот "товарисчь" был ?
(http://i.ebayimg.com/t/BUYMUC-STERBEBILD-21-JULI-1944-BREST-LITOWSK-VIELE-ORDEN-28-6-15-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/4Y8AAOSwPcVVz6ZC/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 јвгуст 2015, 00:42
"ѕоминальник" на Ёдуарда ‘елльнера - "штаб-ефрейтора в пехотном полку, кавалера ѕехотного штурмового знака, ¬осточной медали и  реста за военные заслуги с мечами, павшего 21.07.1944 у Ѕрест-Ћитовска на 28-м году жизни".

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: sam43 от 22 јвгуст 2015, 22:56
«аписал на дн€х свидетельства ѕ.ѕ.  отельникова о том, что захоронени€ солдат 45-й пд (вообще говор€, - "немецкие") располагались также на территории —в€то-Ќиколаевской церкви. ѕричЄм их было не меньше, чем возле —в€то-—имеоновской. ѕереспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твЄрдо уверен, что пам€ть его не подводит и эти могилы по состо€нию на середину июл€ 1941-го действительно были.
 акие мнени€? ¬роде полно фото с блау кирхе. Ќо вот крестов ни на одном не встречалось.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 23 јвгуст 2015, 08:18
«аписал на дн€х свидетельства ѕ.ѕ.  отельникова о том, что захоронени€ солдат 45-й пд (вообще говор€, - "немецкие") располагались также на территории —в€то-Ќиколаевской церкви. ѕричЄм их было не меньше, чем возле —в€то-—имеоновской. ѕереспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твЄрдо уверен, что пам€ть его не подводит и эти могилы по состо€нию на середину июл€ 1941-го действительно были.
 акие мнени€? ¬роде полно фото с блау кирхе. Ќо вот крестов ни на одном не встречалось.

—омнительно, особенно по поводу 45-й. ” пастора в книге учета потерь единственное указываемое кладбище в Ѕресте - Heldenfriedhof der 45 I.D. Brest-Litowsk (т.е. —в€то-—имеоновска€), далее участок, р€д, номер. Ќи на одном из попадавшихс€ фото —в€то-Ќиколаевской кресты не просматриваютс€. ≈сли только предположить небольшое захоронение, не св€занное с 45 пд, но тоже непон€тно откуда оно в городе.
¬озможно если что-то и было, то позже и не св€занное с бо€ми за Ѕрест в 1941-м. »ли пам€ть все-таки подводит..

ѕо фото, на вс€кий случай - было 1 фото —в€то-Ќиколаевской, на обороте которого следующа€ подпись: Kirche mit Div. Friedhof in Brest-Litowsk. 30.6.1941.  “.е именно дивизионное кладбище, правда не указано какой дивизии.
“огда решили, что автор просто перепутал брестские церкви..

 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: sam43 от 24 јвгуст 2015, 09:17
≈ще раз пересмотрел свой архивчик по —в€то-Ќиколаевской церкви: имеющиес€ фото не подтверждают воспоминани€ ѕ.ѕ.  отельникова.
я думаю, что в пам€ти подростка в июне 1941 года запечатлелась картина из —в€то-—имеоновской церкви. ѕЄтр ѕавлович в детал€х описал, как выгл€дели могилы, кресты на них и т.д.
¬ конце концов, он сам призналс€ мне, что тогда знал Ѕрест плохо, т.к. прибыл в город всего за мес€ц до начала войны. ¬идимо, впечатлени€ наложились - и он просто попутал оба храма.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 јвгуст 2015, 12:06
—корее всего так и было.ј учитыва€ "любовь" немцев к фотографированию своих крестов-то при фото столь попул€рной церкви в самом центре города это об€зательно бы всплыло на том же ≈-бее.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 јвгуст 2015, 18:40
Ёти 14 немецких крестов по€вились в первые дни войны не в самолм Ѕресте, но недалеко от него - в ћалорите:
(http://f6.s.qip.ru/37EZxrpI.jpg) (http://shot.qip.ru/00Lzyu-637EZxrpI/)
«десь оборон€лась советска€ 75-€ стрелкова€ дивизи€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 25 јвгуст 2015, 09:46
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Sterbebild-2-WK-Barbarossa-Kampf-um-die-Festung-Brest-Litowsk-22-6-41-/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/874AAOSwyQtVx3sK/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 25 јвгуст 2015, 10:56
÷итировать
Ёти 14 немецких крестов по€вились в первые дни войны не в самолм Ѕресте, но недалеко от него - в ћалорите:

Ќа заднем плане не почтова€ станци€-уж больно окна оригинальные?

÷итировать
«десь оборон€лась советска€ 75-€ стрелкова€ дивизи€

Ќа ≈-бее цела€ подборка "по этому поводу" проходила...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 25 јвгуст 2015, 20:53
÷итировать
Ёти 14 немецких крестов по€вились в первые дни войны не в самолм Ѕресте, но недалеко от него - в ћалорите:

Ќа заднем плане не почтова€ станци€-уж больно окна оригинальные?
Ётот вопрос - в первую очередь к брестчанам, к тем, кто бывал в ћалорите. ј € только поворот на неЄ видел, когда ездил к пам€тнику в ћокраны.

÷итировать
«десь оборон€лась советска€ 75-€ стрелкова€ дивизи€

Ќа ≈-бее цела€ подборка "по этому поводу" проходила...
¬ыложите ссылочки здесь, если сохранились... "Ѕрестские страницы" "‘ортификейшена" и так уже охватывают район Ѕреста, так что хуже от этого не будет :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 25 јвгуст 2015, 20:56
Ќа предыдущей странице, двум€ сообщени€ми ранее - "поминальник" на "«игфрида Ѕретбахера, унтер-офицера стрелкового полка, кавалера ∆елезного креста 2-го класса, павшего геройской смертью 22.06.1941 перед Ѕрест-Ћитовском, в возрасте 23 лет".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 25 јвгуст 2015, 21:18
“очно не почтова€. Ќа предложенном мной фото , конечно,не ћалорита,но в том же направлении :в посЄлке ћухавец(–омановские хутора) и в д. √усаки здани€ сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 28 јвгуст 2015, 12:27
(http://i11.pixs.ru/storage/8/0/2/FerdinandG_4930870_18581802.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FerdinandG_4930870_18581802.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 јвгуст 2015, 13:11
"ѕоминальник" на ‘ердинанда √рабнера, "унтер-офицера и кавалера ∆елезного креста, из сапЄрного батальона, который при штурме цитадели Ѕрест-Ћитовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью геро€. ќн также участвовал в кампани€х против ѕольши и ‘ранции".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 01 —ент€брь 2015, 06:22
“очно не почтова€. Ќа предложенном мной фото , конечно,не ћалорита,но в том же направлении :в посЄлке ћухавец(–омановские хутора) и в д. √усаки здани€ сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
([url]http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)[/url]

ѕопрошу модераторов перенести, т.к. к теме не имеет отношени€. ёра, изначально это почтова€ станци€.   1915 возможно стали казармами. “ипична€, по проекту, постройка царского периода, как почтова€ станци€. Ќа которых по ходу движени€ с почтой, останавливались на ночлег и пассажиры почтового делижанса.
¬ нашей области такие сохранились в поселке ћухавец, д. √усак и в г.  овель (”краина). Ќу это то, что € по крайне мере видел.

(http://s020.radikal.ru/i723/1509/bc/e2547aff8b54.jpg) (http://radikal.ru/big/2055392313da4906ba6693fcafec167c)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ќкт€брь 2015, 01:30
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/7/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/9/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ќкт€брь 2015, 01:31
(http://i11.pixs.ru/storage/0/5/4/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ќкт€брь 2015, 01:33
(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/2/SoldatBres_8649905_19085062.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatBres_8649905_19085062.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 ќкт€брь 2015, 01:36
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/7/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 ќкт€брь 2015, 12:17
”важаемый »ван выложил 4 Ђпоминальникаї на следующие персоны (сверху вниз):
- Ђ‘ранц  Єльбль Ц обер-ефрейтор, кавалер ∆елезного креста 2-го класса, Ўтурмового пехотного знака в серебре и «нака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Ѕрест-Ћитовска, пал смертью геро€ за свою любимую –одину на 32-году жизниї,
- Ђ‘ранц ћЄзендер Ц стрелок пехотного полка, который 24.06.1941 пал у Ѕрест-Ћитовска смертью геро€ на 21-м году жизниї (интересно, что так как он Ц из јвстрии, то в Ђпоминальникеї насчЄт его должности было указано ЂЋандесшютцеї, то есть употреблено старое, времЄн ещЄ јвстро-¬енгрии обозначение стрелка ландвера из “ирол€),
- Ђ…оханн ’артивагнер Ц солдат пехотного полка, который 25.06.1941 в бо€х у Ѕрест-Ћитовска (–осси€) пал смертью геро€ на 21-м году жизниї,
- Ђ¬итус  юглер Ц солдат пехотного полка, который 24.08.1941 на ручье у моста у  обрина (под Ѕрест-Ћитовском) пал смертью геро€ за своЄ ќтечество на 35-м году жизниї.
»нтересно, что произошло 24.08.1941 под  обриным?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ќкт€брь 2015, 21:14
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Unternehmen-Barbarossa-22-6-41-1-Tag-Festung-Brest-Litowsk-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/QeEAAOSwVL1WFL1Z/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 27 ќкт€брь 2015, 23:37
ѕравового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор ’анс Ѕрунмайр, "который 22.06.1941 при бо€х за Ѕрест-Ћитовск на 26-м году жизни пал смертью геро€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: greg от 28 ќкт€брь 2015, 09:09
- Ђ‘ранц  Єльбль Ц обер-ефрейтор, кавалер ∆елезного креста 2-го класса, Ўтурмового пехотного знака в серебре и «нака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Ѕрест-Ћитовска, пал смертью геро€ за свою любимую –одину на 32-году жизниї,

 онстантин Ѕорисович, заинтересовало наименование населенного пункта. ”ж больно оно какое-то не характерное дл€ здешних мест. ј вот что если прочитать как Kol. Kopytow, есть такое местечко южнее Ѕреста на территории –ѕ.

(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/1/012541jpg_5445870_19294271.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012541jpg_5445870_19294271.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ќкт€брь 2015, 12:17
”важаемый greg, ¬ы правы - это действительно  олони€  опытов. ј теперь посмотрите на клавиатуру и на соответствие русских литер латинским - всЄ пон€тно? :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 29 ќкт€брь 2015, 23:53
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 30 ќкт€брь 2015, 06:48
 Ќемецкое кладбище у —еверных ворот на месте нынешней автосто€нки. Ќемцы там эксгумацию перед войной провели.
‘ото проходило,только вот не в таком качестве.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 ќкт€брь 2015, 07:58
÷итировать
Ќемецкое кладбище у —еверных ворот на месте нынешней автосто€нки. Ќемцы там эксгумацию перед войной провели.
‘ото проходило,только вот не в таком качестве.
Gurock,¬ы обсолютно правы-в качестве похуже оно у мен€ (как и у других ;D)есть.
»з-за лучшего качества и выложил...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 ќкт€брь 2015, 09:43
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/[/url]$_57.JPG)
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/[/url]$_57.JPG)

‘отографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. —пасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у —еверных известны
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 ќкт€брь 2015, 20:16
÷итировать
‘отографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. —пасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у —еверных известны

 Adv1seR,так спасибо не мне-это всЄ E-bay  ;D!≈му и спасибо.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 31 ќкт€брь 2015, 00:50
"ѕоминальник" на …озефа Ћанга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при бо€х за Ѕрест-Ћитовск, —оветска€ –осси€, на 26-м году жизни пал смертью геро€".

—транно - часть не указана конкретно...
¬ "поминальниках" она и не должна точно указыватьс€ - информаци€ секретного характера в таком "открытом" источнике. ќна нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 01 Ќо€брь 2015, 11:02
"ѕоминальник" на …озефа Ћанга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при бо€х за Ѕрест-Ћитовск, —оветска€ –осси€, на 26-м году жизни пал смертью геро€".

—транно - часть не указана конкретно...
¬ "поминальниках" она и не должна точно указыватьс€ - информаци€ секретного характера в таком "открытом" источнике. ќна нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.


Ќа вс€кий случай добавлю, что упом€нутый выше Josef Lang служил в 12/ I.R.135 и согласно книге учета потерь 45пд погиб 22.06. в ÷итадели (причина смерти - ранение в грудь)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 01 Ќо€брь 2015, 11:12
ѕравового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор ’анс Ѕрунмайр, "который 22.06.1941 при бо€х за Ѕрест-Ћитовск на 26-м году жизни пал смертью геро€".

ќп€ть же в качестве небольшого дополнени€: служил в  3/I.R.130, погиб 22.6. (ранени€ в голову и грудь, пострадал  от "дружественного огн€" небельверферов)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 07 Ќо€брь 2015, 22:32
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-14-Sterbebild-deathcard-U-Offizier-EK-2-1941-Brest-Litowsk-Waldzell-/00/s/MTIzMlgxNDA0/z/pXAAAOSwI-BWOvCT/$_12.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 07 Ќо€брь 2015, 23:33
Ѕыл такой (пост є20 данной темы).  ”нтерофицер 1/I.R. 135, погиб 22.6.1941 (т€желые осколочные ранени€ грудной клетки).
ћесто смерти интересное - у его коллег по несчастью за этот день в основном указано Brest-Litowsk Nordinsel (—еверный остров), а у этого Brest-Litowsk Fort
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 08 Ќо€брь 2015, 00:46
’от€ он, как указал уважаемый јндрей Ћеонидович, уже был, но € ещЄ тогда здесь не участвовал, поэтому переведу: "поминальник" на ‘ранца ’оэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера ∆елезного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Ѕрест-Ћитовск пал смертью геро€ на 35-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 Ќо€брь 2015, 22:45
¬ 1946 по пути на ‘атерланд...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/jx8AAOSwcdBWSy3k/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/kDEAAOSwcdBWSy3s/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 Ќо€брь 2015, 21:42
Ћевый "поминальник" - на бывшего немецкого военнопленного в ———–, бывшего военнослужащего вермахта, который 08.10.1946 при перевозке на родину (видать, "совсем плохой" был, если его так рано освободили, да ещЄ - и Ќ≈ из —оветской зоны оккупации √ермании - из ќртенбурга, что в Ѕаварии) на 36-м году жизни умер в самом Ѕрест-Ћитовске ("ѕольша"!), где и был похоронен.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 Ќо€брь 2015, 21:44
ѕочему-то некоторые фото не открываютс€ :(
Ётот был ?
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/NYcAAOSwcBhWVzYF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/8VgAAOSwwE5WVzYd/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 Ќо€брь 2015, 23:05
"ѕоминальник" на √еорга Ћехнера, "который в борьбе за цитадель Ѕрест-Ћитовска в июне 1941 года, на 27-м году жизни пал за ‘юрера и ќтечество на ѕоле „ести".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 29 Ќо€брь 2015, 22:33
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDEy/z/xXwAAOSw8-tWWPTD/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDA4/z/xMMAAOSwAKxWWPTO/$_57.JPG)

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 Ќо€брь 2015, 23:46
"ѕоминальник" на ‘ранца ’уммера, "ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за цитадель Ѕрест-Ћитовска был ранен и 25.06.1941 в тыловом военном госпитале в Ѕ€ла-ѕодл€ске на 27-м году умер смертью геро€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 01 январь 2016, 13:59
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/1/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 02 январь 2016, 09:53
ј этот …оганн имеет отношение к Ѕ ? ¬ списке потерь √шепфа вроде его нет.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 январь 2016, 14:19
ј этот …оганн имеет отношение к Ѕ ? ¬ списке потерь √шепфа вроде его нет.

Ќет, к Ѕресту он отношени€ не имеет. ѕогиб 22.06. около н.п. «бунин Ѕрестского р-на Ѕрестской обл. ¬полне веро€тно пострадал в первых бо€х с пограничниками 17 ѕќ. Ёто участок между 14-й и 15-й заставами, думаю ¬ладимир јнатольевич сможет уточнить   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 07 январь 2016, 00:08
”мер в плену...
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFt9.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFt9/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 11 январь 2016, 23:13
"Ќаш" левый...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODg3WDEzMTk=/z/QXIAAOSw5dNWlAK8/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODc0WDEyMzc=/z/xRQAAOSwX~dWlAK9/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 январь 2016, 23:24
"Ћевый" - это Ѕернард Ўмиц, "обер-ефрейтор охранного батальона, ... павший смертью геро€ 25.07.1944 в бо€х у Ѕрест-Ћитовска".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 21 январь 2016, 22:22
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFCc.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFCc/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 21 январь 2016, 23:39
"ѕоминальник" на …оханна јмбергера, "солдата пехотного полка ..., который на ¬осточном фронте в бо€х за ÷итадель Ѕрест-Ћитовска в 06.1941 на 21-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера и отечество".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 03 ‘евраль 2016, 01:52
 то-то откопал жетон ефрейтора ћюллера. Ќу или самого ефрейтора )
http://m.vk.com/wall-3776708_6713 (http://m.vk.com/wall-3776708_6713)
—транно что не разломан. ¬ладелец предмета погиб 22.6. в ÷итадели от пулевого ранени€ в грудь.
ќфициально числитс€ захороненным на кладбище 45 пд у —в.-—имеоновской церкви
4 р€д, центр, могила N11

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 03 ‘евраль 2016, 03:00
” Ўлиппера в донесени€х проходила информаци€ о доставке на кладбище 45 пд неопознанных погибших (без жетонов).
¬озможно этого удалось установить другим способом, а жетон осталс€ где-то на местах боев
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 03 ‘евраль 2016, 08:25
ј как расшифрован жетон? ѕочему св€зист? ѕочему 45 дивизи€? » откуда фамили€?
Ќа жетоне есть определенный набор сокращений, но ничего общего не нашел с информацией выше...

(http://cs631122.vk.me/v631122974/1213c/q2-3JWdia48.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 03 ‘евраль 2016, 09:11
ј как расшифрован жетон? ѕочему св€зист? ѕочему 45 дивизи€? » откуда фамили€?
Ќа жетоне есть определенный набор сокращений, но ничего общего не нашел с информацией выше...

([url]http://cs631122.vk.me/v631122974/1213c/q2-3JWdia48.jpg[/url])

“ак вот определенный набор сокращений в жетоне и дает принадлежность к подразделению.
ј владелец определен по списку известного пастора с труднопроизносимой фамилией  ;D

Gfr. Müller Helmut, 12.11.1920, Amstetten, N.Ö.
Stab III./I.R.135
ѕогиб 22.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle. ѕричина смерти - Brustschuß
«ахоронение: Heldenfriedhof Der 45 I.D. in Brest, IV Reihe, mitte, є11
∆етон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 03 ‘евраль 2016, 11:08
 то-то откопал жетон ефрейтора ћюллера. Ќу или самого ефрейтора )
[url]http://m.vk.com/wall-3776708_6713[/url] ([url]http://m.vk.com/wall-3776708_6713[/url])
—транно что не разломан. ¬ладелец предмета погиб 22.6. в ÷итадели от пулевого ранени€ в грудь.
ќфициально числитс€ захороненным на кладбище 45 пд у —в.-—имеоновской церкви
4 р€д, центр, могила N11


ќн найден не на кладбище )
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 03 ‘евраль 2016, 16:36

“ак вот определенный набор сокращений в жетоне и дает принадлежность к подразделению.
ј владелец определен по списку известного пастора с труднопроизносимой фамилией  ;D

∆етон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320

ј можно уточнить, примерно хоть, что эти обозначени€ несут?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ’аим от 03 ‘евраль 2016, 17:01
–екомендую:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888 (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888)
https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20 (https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20)
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/)
— уважением.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 03 ‘евраль 2016, 21:38
∆етон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320
”важаемый јндрей ќеонидович, но на самом жетоне выбито в начале не "I.Nachr. ...", а "Inf. ...".
“о есть полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развЄрнуто - "45-€ запасна€ пехотна€ рота, Ћичный є 320".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 03 ‘евраль 2016, 22:35
¬ любом случае жетон принадлежит √ельмуту ћюллеру из взвода св€зи 3 пб 135 пп и обнаружен он должен был быть либо в р-не костела либо на месте гибели комбата ѕраксы.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: –  ј от 03 ‘евраль 2016, 22:52
полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развЄрнуто - "45-€ запасна€ пехотна€ рота, Ћичный є 320".

ѕолный текст "Inf.Nachr.Ers.Kp.45 / 320"
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 03 ‘евраль 2016, 22:58
¬озможно пастор допустил неточность при написании, у других св€зистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
¬ любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не вли€ет.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 04 ‘евраль 2016, 12:10
¬озможно пастор допустил неточность при написании, у других св€зистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
¬ любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не вли€ет.

ј где-нить есть схемка кладбища сего?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 04 ‘евраль 2016, 12:24
¬озможно пастор допустил неточность при написании, у других св€зистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
¬ любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не вли€ет.

ј где-нить есть схемка кладбища сего?

“ак вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. ≈сть схема кажетс€ јрнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал. 
Ќачал в прошлом году делать электронную версию, но она ещЄ далека от завершени€
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 04 ‘евраль 2016, 13:46
¬озможно пастор допустил неточность при написании, у других св€зистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
¬ любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не вли€ет.

ј где-нить есть схемка кладбища сего?

“ак вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. ≈сть схема кажетс€ јрнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал. 
Ќачал в прошлом году делать электронную версию, но она ещЄ далека от завершени€

—пасибо... подождем..  стати, скоро еще один жетончик на руках по€витс€ ))
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: –  ј от 13 ‘евраль 2016, 21:14
ј напомните пож-ста удалось ли установить носител€ вот этого жетона 12/GR 135, личный номер 109, группа крови "ј"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 20 ‘евраль 2016, 20:15
”важаемые коллеги, скромно "пожелавший остатьс€ неизвестным" участник ‘орума ѕоисковых ƒвижений переслал мне дл€ размещени€ здесь вот такую ссылку по теме:

‘амили€ √учетел 
»м€ ’амид 
ќтчество   
ƒата рождени€/¬озраст 15.01.1908 
ћесто рождени€ ’атукай 
—удьба ѕогиб в плену 
ƒата смерти 09.07.1943 
ћесто захоронени€ Ѕрест 
‘амили€ на латинице Gutschetel 
Ќазвание источника информации ÷јћќ 
Ќомер фонда источника информации 58 
Ќомер описи источника информации 977528 
Ќомер дела источника информации 50

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg

—лучай, интересный во всех отношени€х: по национальности - аджарец, по принадлежности к ¬ермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-€ рота 835-го батальона —еверо- авказского легиона (который, получаетс€, на 07.09.1943 дислоцировалс€ в ∆абинке), по месту захоронени€ - буквальный перевод с немецкого - "—анитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Ѕрест-Ћитовска, у —еверных ворот".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 20 ‘евраль 2016, 22:06
”важаемые коллеги, скромно "пожелавший остатьс€ неизвестным" участник ‘орума ѕоисковых ƒвижений переслал мне дл€ размещени€ здесь вот такую ссылку по теме:

‘амили€ √учетел 
»м€ ’амид 
ќтчество   
ƒата рождени€/¬озраст 15.01.1908 
ћесто рождени€ ’атукай 
—удьба ѕогиб в плену 
ƒата смерти 09.07.1943 
ћесто захоронени€ Ѕрест 
‘амили€ на латинице Gutschetel 
Ќазвание источника информации ÷јћќ 
Ќомер фонда источника информации 58 
Ќомер описи источника информации 977528 
Ќомер дела источника информации 50

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg

—лучай, интересный во всех отношени€х: по национальности - аджарец, по принадлежности к ¬ермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-€ рота 835-го батальона —еверо- авказского легиона (который, получаетс€, на 07.09.1943 дислоцировалс€ в ∆абинке), по месту захоронени€ - буквальный перевод с немецкого - "—анитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Ѕрест-Ћитовска, у —еверных ворот".

”важаемый  онстантин Ѕорисович, насколько помню его и человек 10-15 "товарищей по несчастью", т.е. разного рода легионеров, похороненных в Ѕресте, где-то разбирали. √де конкретно не помню 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 27 ‘евраль 2016, 01:48
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/8/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 27 ‘евраль 2016, 19:39
"ѕоминальник" на √еорга √ласхаузера, "обер-ефрейтора гренадЄрского полка, который 04.03.1943 в бо€х на ¬остоке был т€жело ранен и 06.04.1943 в лазарете в Ѕрест-Ћитовске в возрасте 32 лет умер смертью геро€ за ќтечество".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 06 ћарт 2016, 14:47
(https://lh5.googleusercontent.com/-iQpBzbeFt80/VtwYQd0h-QI/AAAAAAAAJlw/BAJJat2ZNaY/w1053-h790-no/Salcher%2BMartin%2B%252822.6.%2BBrest%2529_001.JPG)

Ќаш "клиент" справа

”нтерофицер Martin Salcher, 10.11.1915, Sachsenried (Bayern).
12 /IR 135
ѕогиб 22.06.1941 в ÷итадели Ѕрест-Ћитовска от пулевого ранени€ в голову. «ахоронен на кладбище 45пд возле —в€то-—имеоновской церкви в Ѕресте

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 05 јпрель 2016, 09:39
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/4/GermanDeat_6893624_21415164.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_6893624_21415164.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/9/GermanDeat_4790620_21415169.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_4790620_21415169.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 05 јпрель 2016, 21:02
"ѕоминальник" на …озефа ≈нгельманна - "старшего ефрейтора пулемЄтного батальона пехотного полка, кавалера ∆елезного  реста 2-го класса, знаков за ранение и штурмового пехотного, павшего 25.07.1944, после 5-летней фронтовой службы, северо-западнее Ѕрест-Ћитовска".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 17 јпрель 2016, 00:17
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/9/SoldatZita_7785287_21576099.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatZita_7785287_21576099.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 јпрель 2016, 02:52
"ѕоминальник" на  арла ЎЄнауэра - "ефрейтора пулемЄтной роты, который на 29-м году жизни 22.06.1941 пал смертью геро€ у Ѕрест-Ћитовска за фюрера, народ и –айх. ѕохоронен в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 29 ћай 2016, 23:58
»нтересно все-таки когда прекратили производить захоронени€ у —в€то-—имеоновского собора?
 акие наиболее поздние свидетельства по датам или хот€ бы периоду кому-нибудь попадалось?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 30 ћай 2016, 13:33
ѕредположу, что с момента оставлени€ Ѕреста 45 ѕƒ. Ќекого хоронить просто было.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Nomitus от 30 ћай 2016, 13:44
ќлег, где то у нас упоминалось о захоронении каких то: то ли медсестЄр, то ли гражданских служащих "павших от рук бандитов" ¬роде так.
ј вот интересно, где хоронили остальных немцев в Ѕресте все три года... не могли же всех везти в "фатерл€нд"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 30 ћай 2016, 13:46
ѕредположу, что с момента оставлени€ Ѕреста 45 ѕƒ. Ќекого хоронить просто было.
 ого хоронить всЄ таки было. —корее надо узнать с какого времени начали хоронить в парке "1 ма€",может тогда и узнаем когда перестали подзахоранивать возле —в€то-—имеоновского собора.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 30 ћай 2016, 13:47

ј вот интересно, где хоронили остальных немцев в Ѕресте все три года... не могли же всех везти в "фатерл€нд"?
¬ парке "1 ма€" на входе.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 ћай 2016, 13:58
—пасибо всем за ответы.
“ут намечаетс€ очень интересна€ истори€ на самом деле. ” мен€ есть данные, что как минимум в €нваре 1942 кладбище у церкви ещЄ использовалось, и р€ды с камрадами 45пд тер€ютс€ где-то на горизонте среди прочих, кому не очень повезло на ¬осточном фронте..

ѕо парку - была известна€ зимн€€ сери€ с выносом тела по совр. ул. Ћенина. ” мен€ обороты этих фото не сохранены, может там и даты были.
≈сть фото, датированное окт€брем 1942, где кладбище уже в полный размер так сказать, кресты на весь кадр. “аким образом речь про 1942г, вопрос только с конкретным временем. ¬озможно предположить даже короткий период параллельного использовани€ двух площадок - последние места у церкви одновременно с началом захоронений в парке.
 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 12 »юнь 2016, 00:00
“оптание чужих могил на территории —в€то-—имеоновского храма в центре Ѕреста. ѕо-христиански ли это?

(http://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/7ed1283179a37a3907f7114b21e2b869.jpg)

http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 12 »юнь 2016, 00:12
ƒа, тему авторы подн€ли непростую, неоднозначную...
Ќо в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронени€ немецких солдат".
¬ 2007 - 2008 году, работа€ на Ѕерезине, знакомилс€ с работой группы белорусского поискового батальона, котора€ эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в ѕаричах. “огда просто поразилс€ наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Ќо здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? ¬ тех же ѕаричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в √ерманию.  ак будет в Ѕресте?..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 12 »юнь 2016, 00:38
ƒа, тему авторы подн€ли непростую, неоднозначную...
Ќо в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронени€ немецких солдат".
¬ 2007 - 2008 году, работа€ на Ѕерезине, знакомилс€ с работой группы белорусского поискового батальона, котора€ эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в ѕаричах. “огда просто поразилс€ наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Ќо здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? ¬ тех же ѕаричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в √ерманию.  ак будет в Ѕресте?..
”важаемый  онстантин Ѕорисович, так и здесь информаци€ исчерпывающа€. ” мен€ таблица захороненных уже в электронном виде, пробивка по жетону занимает 10 секунд. ≈сть правда сложность с дополнительными р€дами, не относ€щимис€ к 45пд, но и по ним немного есть.
„то касаетс€ места - так сравнительно недалеко в Ѕерезе Ѕрестской обл. есть немецкое кладбище, на которое своз€т останки погибших из разных мест. Ћогично было бы туда, но может немцы решат и в фатерл€нд забрать. “ут правда большинство в јвстрию везти придетс€, но смысл не в этом. √лавное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по кост€м, чьими бы они ни были.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 »юнь 2016, 18:04
÷итировать
√лавное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по кост€м, чьими бы они ни были.

÷еликом и полностью поддерживаю,но предвижу проблемы со стороны "чиновников в р€сах"!
ќно им надо ? ¬ своЄ врем€ в интервью газете насто€тель этого храма -отвеча€ на вопрос о том почему в церкви на каждом шагу надо платить-так по хоз€йски был озабочен сколько стоит кованна€ решЄтка в ограде и тротуарна€ плитка.... >:(
≈сли бы хотели-давно бы решили этот вопрос.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 08 »юль 2016, 18:44
”важаемые коллеги, сейчас на ≈-Ѕэе продаЄтс€ интересный немецкий документ -
http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960 (http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960)
Ёто - выданное в √ермании свидетельство о смерти 08.05.1947 военнопленного бывшего военнослужащего вермахта, похороненного в Ѕресте. »нтересно, на основании какого "первичного" документа был выписан этот?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 23 Ќо€брь 2016, 21:42
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/0/DeathCardW_7972033_24156450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeathCardW_7972033_24156450.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 23 Ќо€брь 2016, 21:45
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/5/DeutscherS_4744667_24156485.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_4744667_24156485.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 23 Ќо€брь 2016, 22:09
"ѕоминальники" на:
- јлоиза ¬атцингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бо€х в Ѕрест-Ћитовске на 25-м году жизни пал смертью геро€" (вверху),
- ‘ранца ’оэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера ∆елезного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Ѕрест-Ћитовск на 35-м году жизни пал смертью геро€" (внизу).
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 ƒекабрь 2016, 03:28
 ладбище 45 пд в Ѕресте. »з архива …озефа ¬иммера

(https://lh3.googleusercontent.com/rvBTD1g53-VFbr650fFNSfbbBm91MKpLPkhKNyvwwImzOYk0KBjsrGmCaRha6ltbB2fSru_MTuJbRQ=w2033-h1271-rw-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/9qma-Azkw3Y6lE7F5FWibKb_L_IUFdLtVgx6pjEKG0QS9Q7QgrHuyHMKO59Nug7K0CeWlosh33nVcw=w2033-h1271-rw-no)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 10 ƒекабрь 2016, 13:22
ƒобрый день!
¬нимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. ѕодскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? ¬роде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Ќеужто это пустые могилы?
с уважением —тас
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 ƒекабрь 2016, 13:51
ƒобрый день!
¬нимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. ѕодскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? ¬роде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Ќеужто это пустые могилы?
с уважением —тас
ƒень добрый. ј вы не могли бы обозначить где именно отсутствуют? “ам на некоторых могилах вместо большого креста 2 маленьких планки с написанными мелким шрифтом данными. ¬озможно их издали просто не видно, тем более фото не в оригинальном качестве. Ќа оригиналах мне вроде 'пустых' могил не попадалось
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 10 ƒекабрь 2016, 16:03
”важаемый Adv1seR!
¬озможно, ¬ы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
ѕервое фото - третий р€д (если считать от фотографа) крайн€€ лева€ могила...
¬торое фото - второй р€д (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
¬торое фото - третий р€д (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
 ак то так ...
с уважением —тас
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 ƒекабрь 2016, 17:47
”важаемый Adv1seR!
¬озможно, ¬ы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
ѕервое фото - третий р€д (если считать от фотографа) крайн€€ лева€ могила...
¬торое фото - второй р€д (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
¬торое фото - третий р€д (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
 ак то так ...
с уважением —тас

¬ообще вы правильно заметили, на некоторых ранних фото действительно есть могилы без крестов. Ќа более поздних видно, что кресты добавлены и они иногда разного типа. Ќадо перечитать пастора на эту тему, возможно просто не успевали с изготовлением крестов или ещЄ что-то. ѕо спискам все эти могилы у него именные. 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Stas16 от 10 ƒекабрь 2016, 18:30
Ѕлагодарю за разъ€снени€!
с уважением —тас
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 31 ƒекабрь 2016, 21:53
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/5/Sterbebild_6546582_24620745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_6546582_24620745.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 02 январь 2017, 19:53
"ѕоминальник" на бывшего фельдфебел€ горных егерей ¬ермахта, кавалера "∆елезных крестов 1-го и 2-го классов, золотого знака "«а ранение" и других знаков отличи€" …оханнеса ЋЄрнера, умершего 25.01.1946, на 30-м году жизни "в русском плену в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ћарт 2017, 21:32
(http://i.ebayimg.com/images/g/RSkAAOSwuwRYLjIB/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 13 ћарт 2017, 00:44
"ѕоминальник" на јлоиза ћакингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бо€х за Ѕрест-Ћитовск в возрасте 25 лет пал смертью геро€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: музыкант от 13 ћарт 2017, 01:19
"ѕоминальник" на јлоиза ћакингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бо€х за Ѕрест-Ћитовск в возрасте 25 лет пал смертью геро€".


Ќебольша€ поправка- написание  јлоиз ¬атцингер ( австриец)

¬торой - …оханн ЋЄннер ( насколько пон€тно, с Ѕаварии)

√отический шрифт, немного посложнее.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ћарт 2017, 22:19
Ќемец что-косоглазый ?! :o
(http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 14 ћарт 2017, 22:46
Ќемец что-косоглазый ?! :o
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg[/url])

  лету 1944 правильные арийцы почти закончились )
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 14 ћарт 2017, 23:05
"√решно сме€тьс€ над покойным", или " уда катитс€ этот мир?..." (перва€ мысль –ейхсфюрера в 1945 году, когда он узнал, что –ейхсфюрер —— разрешил брать в —— ... ѕќЋя ќ¬!)
ј на самом деле дата гибели этого "косоглазо-косоротого" обер-ефрейтора очень показательна...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Nomitus от 21 ћарт 2017, 19:26
“очно как в фильме "Ѕольша€ прогулка" с Ћ.де ‘юнесом и Ѕурвилем!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 јпрель 2017, 21:04
(http://f5.s.qip.ru/~SeF39Jnc.jpg) (http://shot.qip.ru/00SYGs-5SeF39Jnc/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 14 јпрель 2017, 23:19
(http://i.ebayimg.com/images/g/v~0AAOSwpkFY79FI/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 19 јпрель 2017, 00:58
(http://i.ebayimg.com/images/g/WAQAAOSwkShY9kDp/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 јпрель 2017, 20:54
(http://i.ebayimg.com/images/g/8dkAAOSw-3FZBho3/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 јпрель 2017, 23:15
»нтересно указание на точное врем€ гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июн€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 30 јпрель 2017, 23:33
»нтересно указание на точное врем€ гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июн€.

”важаемый  онстантин Ѕорисович, а так и есть - он погиб одним из первых: "22 июн€ в 3 часа 20 минут при форсировании Ѕуга от осколочного ранени€ на месте скончалс€ первый номер пулеметного расчета –удольф √рубер".
ћесто захоронени€ - Feldgrab in Terespol am Bug
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: eugeny-uk от 01 ћай 2017, 06:52
ƒружественный обстрел - Nebelwerfer?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ћай 2017, 07:50
÷итировать
ƒружественный обстрел - Nebelwerfer?
ј именно ќ— ќЋ јћ от огн€ защитников в то врем€ вз€тьс€ неоткуда....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 01 ћай 2017, 10:12
¬ смысле ранение было получено во врем€ обстрела группы  ремерса?..
Ќо вроде как к тому моменту минометы уже отстрел€лись...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: музыкант от 01 ћай 2017, 10:46
Rudolf умер  от ран в области живота. ƒак там и артиллери€ обстрел€ла своих , поэтому несколько и пострадавших.

ј унтерофицер в 46 г-  умер от несчастного случа€ в плену.

ќтдельно поздравл€ю сообщество с праздником 1 ма€ !!! ”дачи на работе и в частном пор€дке☺

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 15 »юль 2017, 22:50
(http://i.ebayimg.com/images/g/YqUAAOSwqVBZamfA/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/AeQAAOSwRvdZamez/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Nomitus от 15 »юль 2017, 23:33
≈сли проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снар€ды и укокошили.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 15 »юль 2017, 23:52
≈сли проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снар€ды и укокошили.

“ам 26 июл€ 1944, это жертва движени€  расной армии уже в обратном направлении
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юль 2017, 19:51
¬роде такой ещЄ не был
(http://i.ebayimg.com/images/g/yaIAAOSwfOVZec6T/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZwcAAOSwu55Zec6w/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 26 јвгуст 2017, 00:00
ѕрипоминаю эту карточку, была она. Ќачал просматривать тему...почти на все фото битые ссылки. ¬ечна€ наша беда. —только лет собирали материал и все слетело...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 26 јвгуст 2017, 17:27
ѕрипоминаю эту карточку, была она. Ќачал просматривать тему...почти на все фото битые ссылки. ¬ечна€ наша беда. —только лет собирали материал и все слетело...

 онкретно в этом случае могу всЄ восстановить, все публиковавшиес€ карточки сохранены
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 10 —ент€брь 2017, 11:39
ѕеренесут ли немецкое кладбище с территории —в€то-—имеоновского кафедрального собора в Ѕресте?

Ќа территории —в€то-—имеоновского кафедрального собора в Ѕресте начались строительные работы. ≈сть веро€тность, что будет вскрыто захоронение солдат и офицеров ¬ермахта.

http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ќкт€брь 2017, 22:52
(http://i.ebayimg.com/images/g/FiYAAOSwoF1Z0QP7/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/nAsAAOSwIWtZ0QG8/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2VwAAOSwuk1Z0KNj/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/anYAAOSw~XpZXPFv/s-l500.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/-VgAAOSw8d5ZXPFy/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 02 ќкт€брь 2017, 00:30
ј последний из покойников разве имеет к Ѕресту какое-либо отношение?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ќкт€брь 2017, 00:59
÷итировать
ј последний из покойников разве имеет к Ѕресту какое-либо отношение?

ѕодписан был как " обрин-Ѕрест" вроде..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 02 ќкт€брь 2017, 16:42
÷итировать
ј последний из покойников разве имеет к Ѕресту какое-либо отношение?

ѕодписан был как " обрин-Ѕрест" вроде..

ƒа, там продавец не врет. ћестом гибели/выбыти€ данного персонажа значитс€ Ortslaz. in Kobryn, а по месту захоронени€ указано следующее:

Josef Ketter wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Brest - Belarus   
“.е. по информации ‘олькбунда останки …озефа  еттера еще не были перенесены одно из "централизованных" военных кладбищ.
"—огласно имеющейс€ у нас информации, его могила в насто€щее врем€ по-прежнему находитс€ в следующем месте: Ѕрест - Ѕеларусь".
 
¬от это конечно вопрос спорный, скорее всего здесь Ѕрест как географический регион, а не конкретное место захоронени€. ¬ случае перевода раненого из  обрина в один из брестских госпиталей и его смерти уже там об этом делалась соответствующа€ запись, и местом выбыти€ значилс€ бы уже брестский, а не кобринский госпиталь.   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ќкт€брь 2017, 20:36
(http://i.ebayimg.com/images/g/T6QAAOSwuD9Z24SV/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 22 ќкт€брь 2017, 20:20
(https://i.ebayimg.com/images/g/qfcAAOSwO9JZ7MyW/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x40AAOSwYwJZ7Mya/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ќкт€брь 2017, 21:40
ѕарк 1 ћа€
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp95.jpg)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp96.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 14 Ќо€брь 2017, 20:22
ѕо логике этот тоже в Ѕресте  должен лежать.ƒата вроде совпадает со временем проведени€ карательной операции :
(https://i.ebayimg.com/images/g/hIMAAOSwytJaCyM~/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 ƒекабрь 2017, 20:11
(https://i.ebayimg.com/images/g/PYIAAOSwvVNaOh9S/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/N9IAAOSw4pZaOh9T/s-l1600.jpg)

ѕантеон павших героев.—лева вокзал виден.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 ƒекабрь 2017, 22:20
Ќу, € бы не стал столь "выскоим штилем" - "ѕантеон павших героев"...
"’ельденфридхоф" ( ладбище героев) - официальное наименование ¬—≈’ немецких воинских захоронений времЄн 2ћ¬.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ƒекабрь 2017, 19:50
Ёто не высокий штиль-тупо механический перевод !
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 ‘евраль 2018, 01:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/eV8AAOSwtBdafOvF/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ћарт 2018, 17:18
(https://i.ebayimg.com/images/g/vm0AAOSwOyJarQRq/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јпрель 2018, 21:59
(https://sun9-2.userapi.com/c834100/v834100459/100de2/jAB1WF0af3Y.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 02 јпрель 2018, 22:14
ѕо центру - захоронение младшего врача доктора медицины √ерборда  рамера из 9-й роты 133-го пехотного полка.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 02 јпрель 2018, 22:38
 онстантин Ѕорисович, а мог он быть санитаром на передовой?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 02 јпрель 2018, 23:39
”важаемый ќлег, немецкое "Unterarzt" переводитс€ и как должность, и как звание. я перевЄл выше именно как должность, учитыва€, что он всЄ-таки был "на гражданке" дипломированным доктором медицины. "ѕо-советски" же он будет "лекпом", или лекарский помощник. Ўтатное звание немецкого лекпома - оберфельдфебель.
“о есть, наконец, пр€мо отвеча€ на ¬аш вопрос :) , могу сказать так: "ƒа, он мог быть на передовой,  ќћјЌƒ”я санитарами".
¬опрос здесь, однако, в номере его роты: "старые" 9-е роты в полку были обычными стрелковыми, то есть "по штату" попадали на передовую, но если это была "нова€" 9-€ рота, то она - уже не стрелкова€, а миномЄтна€, то есть рота огневой поддержки, не "первой волны"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 03 јпрель 2018, 09:10
¬ообще здесь имеет место кака€-то нестыковка.—огласно списка погибших √ерхард ѕрамер €вл€лс€ фельдшером 1 п 130 пп.» погиб 22 июн€ видимо на ёжном острове.ќткуда на могильном кресте вз€лась 9 рота 133 пп непон€тно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 22 јпрель 2018, 23:09
(https://i.ebayimg.com/images/g/jZcAAOSwUP5a3Mm5/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 јпрель 2018, 23:20
"ѕоминальник" на ’ерманна Ўтаубера - "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Ѕрест-Ћитовск во главе своей группы пал смертью геро€ на 28-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 12 ћай 2018, 00:42
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/4/umruizobra_4292849_30188284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umruizobra_4292849_30188284.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 12 ћай 2018, 00:44
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/0/Pominalnik_7472233_30188290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_7472233_30188290.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 12 ћай 2018, 08:20
"ѕоминальник" на ефрейтора гренадЄрского полка ‘ранца Ўамбергера, "который 10.02.1943 в т€жЄлых оборонительных бо€х на ¬осточном фронте был т€жело ранен и 05.04.1943 в тыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске умер смертью геро€ в возрасте 29 лет". 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ћай 2018, 09:01
¬ поминальнике "камрада"  арла ‘райслебена про Ѕрест-Ћитовск ни слова !
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 14 ћай 2018, 02:30
¬ поминальнике "камрада"  арла ‘райслебена про Ѕрест-Ћитовск ни слова !

ќн умер в Rela. I Brest-Litowsk, поэтому отношение к городу все-таки имеет
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 20 ћай 2018, 20:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/IYMAAOSwO9RbAWCu/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ћай 2018, 01:21
(https://i.ebayimg.com/images/g/r~8AAOSwPTlbB~RN/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 27 ћай 2018, 13:58
"ѕоминальник" на ћакса ћирл€ха - обер-ефрейтора одной из частей полевой жандармерии, "павшего 31.05.1944 у Ѕрест-Ћитовска -  овел€" - ???
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ћай 2018, 20:01
(https://i.ebayimg.com/images/g/tFwAAOSw5PJbCrtX/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/e9UAAOSwTFhbCrtE/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 27 ћай 2018, 21:22
"ѕоминальники" на:
- ‘ранца ћЄзенедера - "стрелка тирольского ландвера" (применено устаревшее, ещЄ австро-венгерское определение "Ћандесшютце"!) "одного из стрелковых полков", "который 24.06.1941 и Ѕрест-Ћитовска пал смертью геро€ на 21-м году жизни" (ну какой он "ландверец" в таком-то возрасте!),
- ‘ранца ’оэнзинна - "унтер-офицера одного из стрелковых полков, кавалера ∆елезного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Ѕрест-Ћитовск пал смертью геро€ на 35-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 28 ћай 2018, 07:36
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ћай 2018, 18:44
¬ этом "поминальнике" указани€ на Ѕрест нет, но этот "зольдат" - родом из ¬ерхней австрии, то есть, очевидно, служил именно в "австрийской" 45-й пехотной.  ак там написано, "22.06.1941 в бо€х на Ѕуге" был т€жело ранен и на 28-году жизни скончалс€. »нтересно место захоронени€ - нынешн€€ деревн€ ’орбув в гмине «алесье уезда Ѕ€ла-ѕодл€ска уезда Ћюблинского воеводства ѕольши, в 15 км восточнее самой Ѕ€ла-ѕодл€ски.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 28 ћай 2018, 19:24
¬се так и есть.”роженец п ’анденберг ¬ерхней јвстрии стрелок 10 пр 130 пп ’охрадль ћаттиас раненым эвакуирован в лазарет под Ѕ€ла-ѕодл€ску.√де скончалс€ 25 июн€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ћай 2018, 19:39
”важаемый коллега, € бы прочЄл его им€ как "ћаттэус".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 19 јвгуст 2018, 22:18
Ётот кавалеристк Ѕресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 јвгуст 2018, 22:23
”важаемый коллега, там написано буквально, что он служил "обер-ефрейтором в кавалерийском эскадроне" и "пал 22.06.1941 в ночном бою на ¬остоке (на Ѕуге)".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 19 јвгуст 2018, 22:33
Ётот кавалеристк Ѕресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)

Obergefreiter Josef Willibald Paulus погиб 22.6.1941 на ст. ƒубица на Ѕуге, веро€тно в бою с пограничниками. Ќадо отметить что станцию брали именно кавалеристы, и кстати по отрывочным свидетельствам понесли там ощутимые потери. ”же несколько карточек с идентичными данными и обсто€тельствами по ƒубице есть.
“от редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 19 јвгуст 2018, 22:42
÷итировать
“от редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..

ћелочь,а при€тно...’оть к крепости и не имеет отношени€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 јвгуст 2018, 17:56
(https://i.ebayimg.com/images/g/OPQAAOSw5sBbgrBs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/VHkAAOSw~X1bgq98/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/B9wAAOSwv3lbgq9R/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 јвгуст 2018, 19:01
" учно пошли" (с)...
ѕо пор€дку:
- ‘ранц ’умер - "солдат", погиб 25.06.1941 "перед Ѕрест-Ћитовском" - ???,
- …охан ’арттвагнер - "солдат стрелкового полка", погиб 25.06.1941 "у Ѕрест-Ћитовска",
- …охан ЎЄрбелль - "ефрейтор стрелкового полка", 22.06.1941 погиб "у цитадели Ѕрест-Ћитовск" ("знатна€ птица" - до службы в ¬ермахте был партийным функционером Ќ—ƒјѕ у себ€ на родине, в —— не попал, но хот€ бы руны "Ћебен" на "поминальнике" удостоилс€ - вон она в самом верху изображена),
- ћихаэль  аар - "ефрейтор стрелкового полка, кавалер ∆елезного  реста 2-го класса", погиб 22.06.1941 "при переправе через Ѕуг у Ѕрест-Ћитовска",
- ’ерманн Ўтаубер - "унтер-офицер стрелкового полка", погиб 24.06.1941 "при штурме русской крепости Ѕрест-Ћитовск во главе своей группы",
-  арл ’Єрманзедер - "(дипломированный) инженер, лейтенант пехотного полка, кавалер ∆елезного  реста 2-го класса и знака за ранение", погиб 24.06.1941 "у Ѕрест-Ћитовска".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 30 јвгуст 2018, 21:46
(https://i.ebayimg.com/images/g/axIAAOSwXFFbhp5u/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/p~0AAOSwrwJbhp5y/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qAAAAOSwrwJbhp5z/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 30 јвгуст 2018, 22:15
"ѕоминальник" на …озефа  нестел€, "обер-ефрейтора пехотного полка", т€жело раненого 28.02.1943 где-то "на ÷ентральном участке ¬осточного фронта", умершего 10.03.1943 в тыловом госпитале и похороненного на "Ќемецком кладбище героев в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 02 —ент€брь 2018, 18:42
(https://i.ebayimg.com/images/g/FAAAAOSwTMZbi~oS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mJsAAOSw4idbi~oV/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/WSsAAOSwuThbi~c6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/-HsAAOSwt~5bi~c9/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/GDQAAOSw07lbi~dC/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/bSkAAOSwUZZbi~dF/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/HyAAAOSwveRbi~b3/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qd4AAOSwcMZbi~b-/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 —ент€брь 2018, 22:05
(https://i.ebayimg.com/images/g/FEgAAOSwuIRbn6sV/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2018, 22:45
ѕомнитс€, "поминальник" на братьев ƒоблингер у нас здесь уже был.
Ќапомню: левый/старший ’анс числитс€ "пропавшим у Ѕрест-Ћитовска" аж с 24.06.1944 (только вчера "Ѕагратион" началс€, а он уже пропал по Ѕрестом?).
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2018, 23:54
 ак-то € подборку от 02.09.2018 пропустил :( ѕрокомментирую сейчас Ц в ней Ђпоминальникиї на:
-  арла Ѕаумбахера Ц ефрейтора пехотного полка, погибшего 22.06.1941 Ђпри атаке на русскую границу у Ѕрест-Ћитовскаї,
- ‘ридриха √райфендера Ц обер-ефрейтора пехотного полка, убитого Ђвыстрелом в голову утром 24.06.1941 в бою за цитадель Ѕрест-Ћитовскї,
- ћаттиаса ’аслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 Ђв бою за крепость Ѕрест-Ћитовскї,
- јлоиса Ѕергера - ефрейтора пехотного полка, убитого Ђутром 23.06.1941 в бою за цитадель Ѕрест-Ћитовскї.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 —ент€брь 2018, 21:53
÷итировать
- ћаттиаса ’аслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 Ђв бою за крепость Ѕрест-Ћитовскї,
- јлоиса Ѕергера - ефрейтора пехотного полка, убитого Ђутром 23.06.1941 в бою за цитадель Ѕрест-Ћитовскї.
»нтересно-а отличи€ в поминальниках такие как  –≈ѕќ—“№ и ÷»“јƒ≈Ћ№ чем обусловлены ?
ѕедантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 —ент€брь 2018, 23:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/GEsAAOSwHUlboLMP/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 —ент€брь 2018, 23:06
»нтересно-а отличи€ в поминальниках такие как  –≈ѕќ—“№ и ÷»“јƒ≈Ћ№ чем обусловлены ?
ѕедантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?

“ексты "поминальников" составл€лись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 19 —ент€брь 2018, 09:27
÷итировать
“ексты "поминальников" составл€лись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).

—пасибо, онстантин Ѕорисович !
“огда мой вопрос можно задать применительно к заполнению "первоисточников"-этому вообще можно верить ?
ѕотому как в нашем случае  –≈ѕќ—“№ и ÷»“јƒ≈Ћ№ всЄ-таки имеют разницу.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 —ент€брь 2018, 20:08
”важаемый коллега, немецкие слова Festung и Zitadelle тоже имеют не только разные написани€, но и различные значени€ - наши "крепость" и "цитадель" соответственно.
ј уж кто из офицеров ¬ермахта какое из них и в каком случае использовал, то это должны нам, "русско€зычным" разъ€снить немецкие (и австрийские, кстати) военные историки-"носители €зыка"... Ќо  “ќ именно?..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 29 —ент€брь 2018, 21:23
(https://i.ebayimg.com/images/g/z54AAOSwK0pbr3rJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/G8kAAOSw~2hbr3o8/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 —ент€брь 2018, 21:48
"ѕоминальники" на:
- …оханна Ѕреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за цитадель Ѕрест-Ћитовска пал смертью геро€ на 26-м году жизни",
- √еорга Ёдера - "солдата-санитара пехотного полка, который 22.06.1941 пал в Ѕрест-Ћитовске на 22-м году жизни". 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 21 ќкт€брь 2018, 19:17
(https://i.ebayimg.com/images/g/G1YAAOSw8MJbzIlw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/H5cAAOSwW4dbzIl3/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 21 ќкт€брь 2018, 19:56
"ѕоминальник" на …озефа ’охрайтера, ефрейтора пехоты, Ђпавшего смертью геро€ 22 июн€ при штурме крепости Ѕрест-Ћитовск на 32-м году жизниї.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 04 Ќо€брь 2018, 00:31
(https://i.ebayimg.com/images/g/hwIAAOSw7AFb3evN/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 05 Ќо€брь 2018, 18:46
"ѕоминальник" на √ерманна Ўтаубера, "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Ѕрест-Ћитовск во главе своей группы пал на 28-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 Ќо€брь 2018, 22:26
(https://i.ebayimg.com/images/g/gKsAAOSw~vNb5fY1/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 Ќо€брь 2018, 22:37
"ѕоминальник" на "солдата пехотного полка" Ћеопольда Ќахбауэра, "который 22.06.1941 в бою за Ѕрест-Ћитовск (–осси€) пал смертью геро€ за ќтечество на 30-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 Ќо€брь 2018, 22:49
 онстантин Ѕорисович,вот ещЄ один "земл€к"-похоже умер в госпитале
(https://i.ebayimg.com/images/g/GaEAAOSwnfRb6FCT/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wx0AAOSwkXFb6FDL/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 Ќо€брь 2018, 16:58
Ёто - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "т€жЄлого моторизованного артиллерийского полка" ћартина  айза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943".  ак видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Ќо самое интересное - на жЄлтенькой бумажке снизу. Ётот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в “ыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске, причЄм далее там указываетс€ даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Ћюбельской унии, дом 93!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 19 Ќо€брь 2018, 18:27
Ёто - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "т€жЄлого моторизованного артиллерийского полка" ћартина  айза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943".  ак видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Ќо самое интересное - на жЄлтенькой бумажке снизу. Ётот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в “ыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске, причЄм далее там указываетс€ даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Ћюбельской унии, дом 93!

”важаемый  онстантин Ѕорисович, маленькое уточнение - данный персонаж умер в Reservelazarett II Brest-Litowsk, именно это сокращение таким "быстрым" почерком и указано на желтой бумажке - Rela II. —трочка в печатном виде в первоисточнике выгл€дит так:
Rela II (Lkb. 93) in Brest-Litowsk. ¬от этот вот Lkb не смог полностью расшифровать, но по смыслу это возможно какой-нибудь "кранкен баталион", но точно не адрес. Ѕолее того, по ул. Ћюблинской унии 93й дом по нечетной стороне будет где-то далеко за ¬аршавским шоссе и не скоро (даже при нынешних темпах строительства). ”лица сейчас обрываетс€ на 30х номерах и упираетс€ в реку 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 Ќо€брь 2018, 22:50
”важаемый јндрей Ћеонидович, все ¬аши уточнени€ мной принимаютс€.
ј вот "немецко-военна€" аббревиатура Lkb мне лично, увы, неизвестна...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 20 Ќо€брь 2018, 22:11
bei-der-Festung-Brest-Litowsk-gefallen-am-16-9-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/i4oAAOSwtmNb9DrD/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Y1IAAOSwHglb9Dtg/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 21 Ќо€брь 2018, 01:25
» как первый из покойников с “ј ќ… фамилией смог дослужитьс€ до гауптмана?
(ѕо€сню: в "литературном" переводе на русский это был бы "капитан –€довой" :) )
’от€, с другой стороны, с такой фамилией - именно в армию, в пехоту :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ƒекабрь 2018, 20:46
ќбщий вид захоронени€ на фото выше
(https://i.ebayimg.com/images/g/v~YAAOSwLKhb9Dnc/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 24 ƒекабрь 2018, 16:19
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/2/umrukartin_1881949_31088272.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umrukartin_1881949_31088272.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 ƒекабрь 2018, 19:22
"ѕоминальник" на …оханна ’артвагнера, "солдата пехотного полка, который 25.06.1941 в бо€х у Ѕрест-Ћитовска (–осси€) на 21-м году жизни пал смертью геро€".   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 06 январь 2019, 21:32
(https://i.ebayimg.com/images/g/buoAAOSwQXlcMh1-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/myoAAOSwY4JcMh2B/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 06 январь 2019, 22:18
"ѕоминальник" на обер-ефрейтора ’анса Ѕрунмайра, "который 22.06.1941 при бо€х в Ѕрест-Ћитовске на 26-м году жизни пал смертью геро€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 21 январь 2019, 23:00
BREST-LITOWSK-NORDINSEL-22-Juni-1941
(https://i.ebayimg.com/images/g/SlwAAOSwKOZcRGYK/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 январь 2019, 01:07
"ѕоминальник" на ‘ранца  айзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Ѕрест-Ћитовск".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 22 январь 2019, 16:31
‘ранц  айзингер - р€довой 1 пехотной роты 1 пехотного батальона 135 пехотного полка.1919 гр, п ¬альдцелль,¬ерхн€€ јвстри€.22 июн€ погиб.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 26 январь 2019, 18:23
(https://pp.userapi.com/c850428/v850428582/a0dc9/_PyNehPwqkQ.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ‘евраль 2019, 23:25
(https://i.ebayimg.com/images/g/DkoAAOSwviBcUz6q/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 04 ‘евраль 2019, 00:03
"ѕоминальник" на ‘ранца ѕирехера, "пулемЄтчика стрелкового полка, который рано утром 22.06.1941 при штурме крепости Ѕрест-Ћитовск в 21 год отдал свою жизнь за народ и ќтечество".   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 07 ‘евраль 2019, 21:48
"Ќаши" поминальники удостоились поста на виртуалке :)!
http://virtualbrest.by/news63252.php (http://virtualbrest.by/news63252.php)
 ак выгл€дела похоронка на немецкого солдата, убитого в Ѕрестской крепости
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 07 ‘евраль 2019, 22:07
—транна€ "стать€" конечно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 08 ‘евраль 2019, 00:32
”важаемые брестчане, напишите кто-нибудь там в комментари€х этому "јвтор: фото - ёрий ћакарчук", что он - ..., в общем, что он написал о том, в чЄм ни ..., в общем абсолютно не разбираетс€...
“о, что € по-русски называю здесь "поминальником", это никак не советска€ "похоронка", так как вообще русского/советского/белорусского аналога не имеет! ѕо-немецки это называетс€ "Ўтербебильд" (Sterbebild), что можно перевести приблизительно (повторюсь - у нас никакого аналога нет!), по смыслу как "ѕосмертна€ (поминальна€) карточка". ќтсюда и от еЄ назначени€ (см.ниже) € и называю немецкие "штербебильды" - "поминальниками".
ќбъ€сню "нашему читателю" подробно, насколько это возможно. Ќемецка€ семь€ получает официальное извещение о гибели военнослужащего. — этим документом и имеющимс€ у них фото погибшего его родные идут в местную типографию, чтобы заказать там этот самый "штербебильд". Ќа котором об€зательно будет изложена фактическа€ информаци€ о гибели (которую € тут обычно перевожу), а далее - "положенные в таких случа€х слова", цитаты и "картинки" из "св€щенных книг" и т.п. ¬ зависимости от возможностей семьи погибшего "штербебильды" бывают двухсторонние (как почтова€ открытка) и "четырЄхсторонние" (складные, как две почтовые открытки). ѕечатаетс€ тираж, заказываемый семьЄй погибшего, определ€емый как "по деньгам", так и необходимым количеством. ј дальше - самое главное и столь же непон€тное дл€ нас: так как в нацистской √ермании "культ павших воинов" был возведЄн "в абсолют", то "пасть за ‘атерланд (ќтечество) (и ‘юрера)" - это своего рода честь! » этой "радостью со слезами на глазах" (иначе, извините, сформулировать не могу...), надо поделитьс€ с максимальным количеством людей! ѕоэтому родные погибшего идут с этими "поминальниками" в кирху, в лавку, в школу, ко всем своим знакомым etc. и повсюду со словами типа "Ќаш ‘риц пал за ‘атерланд (и за ‘юрера)! Ѕитте ¬ам его "Ўтербебильд"!" вручают по экземпл€ру, отправл€ют по почте etc. ¬роде как и горе разделили, и, извините, "похвастались" одновременно...
"—лабой аналогией" немецких "поминальников" €вл€ютс€ извещени€ о смерти, вывешиваемые повсюду в —ербии и - особенно - в Ѕолгарии (сам видел, впечатление - "то ещЄ"...), но там, у "братьев-слав€н" всЄ проще - чем больше людей узнают о смерти человека, тем легче будет его близким...
ќбъ€снил, как мог, или "Ќу, всЄ что знал, рассказал!" (с) 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  јё– от 08 ‘евраль 2019, 06:49
я так понимаю,  ёрий ћакарчук приобрЄл эту "похоронку", может просто решил ѕќ’¬ј—“ј“№—я?  ;)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 08 ‘евраль 2019, 11:50
÷итировать
я так понимаю,  ёрий ћакарчук приобрЄл эту "похоронку", может просто решил ѕќ’¬ј—“ј“№—я?  ;)

ѕеред тем как похвастатьс€ ему было бы неплохо изучить саму суть предмета хвастовства ! ;)–аз уж приобрЄл.
„то и отметил уважаемый »сследователь в своЄм посте.
ј так получилось "грохнул в бубен не посмотрев в св€тцы"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 ‘евраль 2019, 20:49
(https://i.ebayimg.com/images/g/B8IAAOSwqGFcYDNa/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 ‘евраль 2019, 20:59
"ѕоминальники" на:
слева - –удольфа јнцигера, "солдата, который 22.06.1941 в бою у Ѕрест-Ћитовска в возрасте 23 лет пал смертью геро€",
справа - ¬иктора  еллермана, "солдата полка альпийских егерей, который 24.06.1941 в бою за цитадель у Ѕрест-Ћитовска (—оветский —оюз) на 22-м году жизни пал смертью геро€".
(¬первые встречаю дл€ 45 пд ¬ермахта такое наименование - "полк альпийских егерей" - ???)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ‘евраль 2019, 20:50
(https://i.ebayimg.com/images/g/TZoAAOSwM6VcaXXq/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/r3IAAOSwoP9caXX6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wm8AAOSwo8NcaXX9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/zdoAAOSw0dFcaXX~/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/z7QAAOSwpOVcaXYB/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/RFsAAOSwHNtcaXYG/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BNQAAOSwQXdcaXYJ/s-l1600.jpg)

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ‘евраль 2019, 22:00
"ѕоминальники" на:
-  арла Ўатцл€ - "унтер-офицера сапЄрной части, кавалера ∆елезного  реста 2-го класса, который 07.07.1941 на 24-м году жизни при бо€х за Ѕрест-Ћитовск (–осси€) пал смертью геро€ за фюрера, народ и ќтечество",
- ‘ранца Ћадингера - "ефрейтора пехотного полка, кавалера ∆елезного  реста 2-го класса", на 21-м году жизни 01.07.1941 умершего от т€жЄлых ранений в Ѕрест-Ћитовске,
- ћаттиаса ’аслингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за крепость у Ѕрест-Ћитовска, на 26-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера, народ и ќтечество".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ‘евраль 2019, 22:10
“оже захоронение в Ѕрест-Ћитовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ‘евраль 2019, 23:33
“оже захоронение в Ѕрест-Ћитовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
–азумеетс€, это в данную тему, но как захоронение ¬–≈ћ≈ЌЌќ≈.
»бо захороненные в нЄм "ландсеры" были вскоре - очевидно, ещЄ в том же 1939-м - вывезены в –ейх, где перезахоронены.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ‘евраль 2019, 01:23
(https://i.ibb.co/0McJ9QD/17-07-41.jpg) (https://ibb.co/0McJ9QD)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ‘евраль 2019, 22:21
"ѕоминальник" на обер-ефрейтора јнтона ’енгге, "1-го номера пулемЄтного расчЄта гренадЄрского полка, кавалера ∆елезного  реста 1-го и 2-го классов", погибшего 17.07.1944 "у Ѕрест-Ћитовска".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ћарт 2019, 18:23
(https://i.ebayimg.com/images/g/LIwAAOSwZ2pcgTTR/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 09 ћарт 2019, 20:00
"ѕоминальник" на ‘еликса ƒаллера, "обер-ефрейтора пехотного полка ... , который 22.06.1941 в бо€х за Ѕрест-Ћитовск на 25-м году жизни пал смертью геро€".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 23 ћарт 2019, 13:41
(https://i.ebayimg.com/images/g/bjUAAOSwWiJclepa/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/IgoAAOSwmrpclepd/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 16 јпрель 2019, 20:29
(https://i.ebayimg.com/images/g/I3gAAOSwaAtcta0k/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 16 јпрель 2019, 22:36
"ѕоминальник" на јдольфа Ўикльгрубера... тьфу-ты, и лицо, и фамили€ похожие и тоже невоеннослужащий: гражданский водитель "штурмманн" Ќационал-социалистического механизированного корпуса ( = ефрейтору в ¬ермахте) …оханн Ёнкхубер, "который 08.11.1943 в результате т€жЄлого ранени€ на ¬остоке в возрасте 39 лет умер смертью геро€. ќн был похоронен на немецком кладбище военнослужащих в Ѕрест-Ћитовске". 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 јпрель 2019, 09:16
 онстантин Ѕорисович,буковка "g" в немецком читаетс€ как "гы" ;) русское -поэтому фамили€ должна звучать Ён√хубер !
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 21 јпрель 2019, 21:09
(https://i.ebayimg.com/images/g/PukAAOSwGJ5cvIP8/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cHkAAOSwIA1cvIQE/s-l1600.jpg)
 онечно не совсем по теме,но тем не менее "наш".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 21 јпрель 2019, 23:14
ћ-да, "горец" в Ѕрест-Ћитовске... » с довольно странной формулировкой: ’айнрих ‘ишер (ну да, с такой фамилией - только в горы!), "ефрейтор горно-стрелкового полка ... 27.10.1945 умер в Ѕрест-Ћитовске (ѕольша) по пути из —ибири на родину".
Ќе рановато ли дл€ "дембел€ из советского плена"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 22 јпрель 2019, 06:55
¬от тоже на дату обратил внимание !
ћожет быть поэтому и отправили в ‘атерланд что было пон€тно - "уже не жилец" ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 28 јпрель 2019, 17:13
(https://i.ebayimg.com/images/g/syEAAOSwo~VcxZ8T/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юнь 2019, 19:51
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)
Grab-45-ID-Soldat-BREST-LITOWSK-Grenze-Polen-Russland-22-6-41
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 27 »юнь 2019, 21:38
Ќе многовато-ли снар€дных гильз на могиле этого "солдата –удольфа Ќидермайра"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 27 »юнь 2019, 23:22
Grab der Schütze Rudolf Niedermayr, 14.Inf.Rgt.135 der 45.ID, gefallen am 22. Juni 1941 (Starttag des Unternehmen Barbarossa) in Brest-Litowsk, polnisch-russischen Grenze - така€ аннотаци€ на фото. 14 роту увидел, а вот полк 13... не разобрать.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 27 »юнь 2019, 23:48
Grab
ј где конкретно могло это быть?     135 полк. ¬ы же сами написали 135 I.R.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 27 »юнь 2019, 23:59
Grab
ј где конкретно могло это быть?     135 полк. ¬ы же сами написали 135 I.R.
Ёто написал продавец на ибае...
“оже искал похожие места на севере - ниченр путного не смог придумать..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 »юнь 2019, 11:45
Rudolf Niedermayr, 1920, погиб 22.6.1941 от осколочного ранени€ в грудь. ¬ списках пастора отмечено уже финальное расположение могилы у —в-—имеоновской церкви, а на фото соответственно первичное захоронение. ћожно подумать насчет места, учитыва€ полосу наступлени€ его подразделени€ и характер ранени€. ќн из 14 / I.R. 130, это "панцер€геры"
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 28 »юнь 2019, 16:36
ќб€зательно нужно. — практической точки зрени€ вообще местным жител€м неплохо бы знать. “ам сразу можно узнать , где находились солдаты с его полка и что их именно где-то поблизости встретили бойцы –  ј. Ќа карте тех лет и актуальной бы пометить.

"панцер€геры" - маленька€ поправка, панцер- (й)егеры взависимости от транскрипции правильнее.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: DimDimich от 29 »юнь 2019, 03:44

Rudolf Niedermayr, 1920, погиб 22.6.1941 от осколочного ранени€ в грудь. ¬ списках пастора отмечено уже финальное расположение могилы у —в-—имеоновской церкви, а на фото соответственно первичное захоронение. ћожно подумать насчет места, учитыва€ полосу наступлени€ его подразделени€ и характер ранени€. ќн из 14 / I.R. 130, это "панцер€геры"
—лева пашн€ (дл€ июн€-июл€, очень странно, скорее, это конец августа/сент€брь.) —права рожь/пшеница, Ѕлиже к фотографу похоже на овес.  рест, теоретически, должен был быть ориентирован на «апад. ¬се »ћ’ќ. ќбратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овЄс", который был затоптан "посетител€ми".
— другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что веро€тнее). ћогила могла быть и не ориентирована по сторонам света.
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: –  ј от 29 »юнь 2019, 07:44
—лева пашн€ (дл€ июн€-июл€, очень странно, скорее, это конец августа/сент€брь.) —права рожь/пшеница, Ѕлиже к фотографу похоже на овес.  рест, теоретически, должен был быть ориентирован на «апад. ¬се »ћ’ќ. ќбратите внимание, сначала было сделано захоронение, а уже после там вырос "овЄс", который был затоптан "посетител€ми".
— другой стороны, смущают тени - они длинные, что говорит о том, что солнце низко над горизонтом, т.е. это либо утро, либо вечер (что веро€тнее). ћогила могла быть и не ориентирована по сторонам света.
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ7078.jpg)

¬ы ошибаетесь - "овес" вытоптали пока копали могилу и потом хоронили убитого. “.е. на момент похорон на месте могилы уже был такой "овес" как на фото вокруг могилы на не вытоптанных участках.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Alex Dorsenev от 10 »юль 2019, 00:23
¬озможно эта информаци€ будет полезной:

¬ отчете о вз€тии Ѕрест-Ћитовска командир 45 пехотной дивизии Ўлипер за€вил о том, что его соединение недосчиталось €кобы всего 453 убитых и пропавших без вести. Ќа самом деле он примерно вдвое занизил свои потери. Ёто по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрени€ пропаганды. ћетодички на эту тему имел каждый командир соединени€.

—огласно документам в районе Ѕ€ла-ѕодл€ска захоронено 39 немецких солдат этой дивизии (19 погибших при штурме и 20 умерших от ран в госпитале), в Ѕерлине Ц один (тело погибшего офицера доставили родственникам), еще 34 на полевых кладбищах, возле южной церкви Ѕреста Ц 511 (438 убитых при штурме, 44 умерших от ран и 29 позже обнаруженных во рвах с водой и под завалами). ≈ще 24 немца оказались пропавшими без вести. „асть из них погибла и утонула при переправе и их тела не были найдены. »того 609 Ц таковы безвозвратные потери 45 дивизии.

Ёти данные далеко не полные, у немцев есть традици€ оставл€ть записи в приходских книгах в кирхах о смерти прихожан и печатать поминальные карточки дл€ родственников покойного. ¬ округе Ћинца, где комплектовалась 45 дивизи€, таких записей о погибших 22-29 июн€ у Ѕрест-Ћитовска оказалось 843, при этом в одиннадцати приходах записи не сохранились. “о есть количество погибших еще больше. » это касаетс€ в основном простых солдат, офицеры и специалисты в большинстве были призваны совсем из других мест и в итоговой цифре не учтены.

ѕриданные 45 дивизии части так же понесли потери убитыми. Ћюфтваффе лишилось четверых пилотов. »нженерный железнодорожный полк и команды бронепоездов є27 и є28 потер€ли 51 военнослужащего. јбвер лишилс€ двоих. 4 понтонно-мостовой батальон корпусного подчинени€ Ц 16 солдат. Ѕатаре€ штурмовых орудий Ц 20 членов экипажей и техников, пытавшихс€ эвакуировать подбитые машины. 27 артиллерийский штаб и полк шестиствольных минометов потер€ли 19 солдат. »з этих 112 погибших 86 похоронили в Ѕ€ла-ѕодл€ска, а 26 на дивизионном кладбище возле южной церкви Ѕреста. “роих утонувших из роты пропаганды и четверых пропавших св€зистов из инженерного полка так и нашли.

ѕодтвержденна€ гибель 962 немцев за неделю боев с 22 по 29 июн€ Ц очень серьезна€ цифра. –аненых оказалось еще около полутора тыс€ч. “о есть всего вышло из стро€ две с половиной тыс€чи солдат.

ѕогибать немцы продолжали и в июле, так как сопротивление небольших групп советских солдат в крепости продолжалось.


источник: http://d.zaix.ru/d7o6.pdf (http://d.zaix.ru/d7o6.pdf)  из периодики 2019 года, издательство ћќ –‘
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 »юль 2019, 00:46
»сточник - интересный, но ... "непон€тно откуда" - ???
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 »юль 2019, 00:55
¬озможно эта информаци€ будет полезной:


 райне полезна€ информаци€ с точки зрени€ анализа развити€ пропаганды, только не немецкой... ≈ще лет через 5 погибших немцев станет 9000, а пленных в крепости примерно 70. «ахваченных в августе, естественно, после уничтожени€ двух дивизий вермахта и трех эскадр люфтваффе.
ѕо существу - материал не то что без ссылок на первоисточники (немецкие), но даже простите Ѕ≈« ј¬“ќ–ј это конечно новые тенденции. «ато все классические приемы на месте - побольше цифр, чтобы было похоже, перемешать с реальными фактами, добавить "прокл€тых фашистов" - и готово.
"Ёто по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрени€ пропаганды. ћетодички на эту тему имел каждый командир соединени€".
–азобрать на цитаты можно.     
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 »юль 2019, 11:11
+100%-точно такое же чувство после почтени€ Ё“ќ√ќ !
"ј пиши поболее-чего жалеть их,супостатов !" (с) ј.¬. —уворов
ћќ –‘ ещЄ тот источник.∆дЄм-с когда бои в Ѕ  объ€в€т началом "коренного перелома" в войне !
“ем паче что он-этот самый перелом-уже "гул€л" по датам и годам и не раз..... :-\
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Hill_Damon от 10 »юль 2019, 13:18
Ќууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, оп€ть же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... ј так...
Ќу разве что хорошего вынести из этого - это направление исследовани€ в эту сторону.
¬от и вопрос, возможно наивный, а практика такова€,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Ѕог знает где?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 10 »юль 2019, 15:46
Ќууу, ежели были бы какие-то отсылки, автор, оп€ть же, как справедливо отмечено, фото документов, тех же приходских книг, то было бы что обсуждать... ј так...
Ќу разве что хорошего вынести из этого - это направление исследовани€ в эту сторону.
¬от и вопрос, возможно наивный, а практика такова€,писать в приходские книги погибших уроженцев притом.что погибли или умерли они Ѕог знает где?
»сследовани€ в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследовани€, а не 'пиши побольше'. ” мен€ допустим за 5 лет сложной м€гко говор€ работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделени€м, не только 45 пд. ј тут 'неизвестный автор' €кобы накопал сразу 500 ) ѕричем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
„то касаетс€ именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточн€ть. ѕо поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Ѕресте 100% в первые дни, у которых в карточках значитс€ июль. “.е. это врем€, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели.  ” многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 »юль 2019, 22:09
‘ото с 1939 года
Brest-Litowsk-Friedhof-Heldengraber-Grab-Kreuz-Gedenktafel-Stahlhelm
(https://i.ebayimg.com/images/g/FSAAAOSw-hVdJZik/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Hill_Damon от 11 »юль 2019, 08:17
»сследовани€ в эту сторону это хорошо, но когда это реально исследовани€, а не 'пиши побольше'. ” мен€ допустим за 5 лет сложной м€гко говор€ работы получилось собрать около 20 персонажей, которых нет у пастора в книге, и это по всем подразделени€м, не только 45 пд. ј тут 'неизвестный автор' €кобы накопал сразу 500 ) ѕричем ни одного источника, ни одной фамилии, ничего.
„то касаетс€ именно книг, то это нужно у знающих местную специфику уточн€ть. ѕо поминальным карточкам могу сказать, что бардак еще тот - есть погибшие в Ѕресте 100% в первые дни, у которых в карточках значитс€ июль. “.е. это врем€, когда родным пришли новости о смерти, а не дата гибели.  ” многих даты не совпадают, в этом плане журнал пастора и доки 45 пд это все-таки более весомые документы

—пасибо за обсто€тельный ответ.
ѕо статье всЄ €сно,раз никто не подписалс€, уже одно это говорит о том,как брались цифры...
»нтерес осталс€ только по части этих самых приходских книг, но тут надо искать знающих граждан
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 14 »юль 2019, 12:03
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/7/14/2b9c54bb0ed9b9c62837b016101f83ab-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/upload-image/)
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/7/14/3505b757d797620c3e8bb8874f0ba238-full.jpg) (http://perfetto-furniture.com)  (https://savepice.ru/upload-image/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 14 »юль 2019, 16:09
"ѕоминальник" на бывшего военнослужащего ¬ермахта јлоиза  урца, "который в феврале 1947 года, на 44-м году жизни, в результате перенесЄнных в плену т€гот при перевозке на родину умер в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Nomitus от 15 »юль 2019, 10:22
 онстантин Ѕорисыч, прочитал сей "опус": винегрет из полуправды-полулжи и фантазий!¬ стиле телеканала –≈Ќ-“¬. “акого добра много. » иной раз удивл€ешьс€ фантазии таких "историков-попул€ризаторов"!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 »юль 2019, 00:20
(https://i.ebayimg.com/images/g/vNYAAOSwsbVdLuPj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Ia0AAOSwMTRdLuQc/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/dvEAAOSwdzNdLuP9/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 »юль 2019, 00:39
"ѕоминальник" на  савера Ўилльмайера - "солдат пехотного полка, участник войны в –оссии, который в 20 лет, 28.03.1943 после т€жЄлой болезни отдал свою жизнь за Ќарод и –одину в тыловом госпитале в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 28 »юль 2019, 21:36
(https://i.ebayimg.com/images/g/2uYAAOSwODBdPU5K/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 »юль 2019, 22:10
"ѕоминальник" на …озефа –аднера - "р€дового-стрелка в австрийском стрелковом полку, который при штурме Ѕрест-Ћитовска 22.06.1941 пал смертью геро€ на 23-м году жизни за Ќарод и ќтечество. ќн похоронен на братском кладбище в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 јвгуст 2019, 22:32
(https://i.ebayimg.com/images/g/C6sAAOSwEMddV4AG/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 19 јвгуст 2019, 01:09
"ѕоминальник" на  савера Ўилльмайера - "солдата пехотного полка", "который в возрасте 20 лет после т€жЄлой болезни в “ыловом госпитале Ѕрест-Ћитовска 28.03.1943 отдал свою жизнь за народ и –одину".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 10 —ент€брь 2019, 22:54
1942 год. ¬оеннослужащие на немецком кладбище ѕервой мировой в г.Ѕресте
(https://i.ebayimg.com/images/g/xo0AAOSwfgRb3DqF/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 16 —ент€брь 2019, 23:07
(https://i.ebayimg.com/images/g/dlwAAOSwKGRdf6-d/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2019, 00:29
"ѕоминальник" на ћаксимилиана ’ойсльбауэра, "стрелка пехотного полка, выпускника и кандидата на офицерское звание", "который 22.06.1941 в бо€х у Ѕрест-Ћитовска пал смертью геро€ за свой идеал".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 —ент€брь 2019, 08:56
ѕо поминальникам,пожалуй,уже можно и картотеку составл€ть по подразделени€-никто не пробовал ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Hill_Damon от 17 —ент€брь 2019, 10:42
ѕо поминальникам,пожалуй,уже можно и картотеку составл€ть по подразделени€-никто не пробовал ?

ћожет отдельную тему или подтему
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2019, 11:47
”важаемые коллеги, "поминальники" на "интуристов, задержавшихс€ у стен Ѕрестской крепости", по своему количеству давно уже прос€тс€ у нас на отдельную тему. Ќачать еЄ "скромно предлагаю" :) со своего сообщени€ здесь о том, что такое "поминальник" у немцев вообще. Ќу, и, конечно, название у темы должно быть серьЄзное: так как аналога этим карточкам у нас нет, то предлагаю назвать еЄ ... по-немецки - "Brest-Litowsk, Juni 1941, Sterbebilder". Ќадеюсь, всем пон€тно?  :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 —ент€брь 2019, 19:19
 онстантин Ѕорисович,€ только за !
ћожет кто-нибудь бы вз€лс€ "рассортировать" их по подразделени€м ? ѕо моему это стоит сделать,а не в общую кучу.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 18 —ент€брь 2019, 00:00
 онстантин Ѕорисович,€ только за !
ћожет кто-нибудь бы вз€лс€ "рассортировать" их по подразделени€м ? ѕо моему это стоит сделать,а не в общую кучу.

»де€ неплоха€, но есть 2 момента: 1) к насто€щему времени поминальники попадались на примерно 1/4, максимум 1/3 погибших в Ѕресте в июне 1941, т.е. это пор€дка 150 карточек. ≈ще очень много "неизвестных" в плане портретов, т.е. данные на них есть, а карточек пока нет. ћаловато дл€ систематизации. 2) движок форума не позвол€ет сделать качественную систематизацию, т.н. дл€ этого нужна уже не тема, а подраздел с темами по подразделени€м.   

Ќу и в дополнение п.3: что нам нового дадут карточки ? Ќасколько помню поминальников на людей, не упом€нутых в списке пастора, не попадалось, или может были единичные (1-2 чел). ѕо датам там тоже часто условно, все-таки у пастора и в различных текстовых источниках  наиболее точна€ информаци€. Ћично мне в карточках интересны только портреты, да и то в "общекультурных" цел€х, просто посмотреть на их одухотворенные лица что называетс€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 26 —ент€брь 2019, 23:08
(https://i.ebayimg.com/images/g/94UAAOSw9F9dg6~k/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/SzgAAOSw0Gpdg6~g/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 —ент€брь 2019, 23:59
"ѕоминальник" на Ёмил€ Ѕрайтшопфа, "унтер-офицера пехотного полка, который 22.06.1941 при борьбе за крепость Ѕрест-Ћитовск на 25-м году жизни при храбром исполнении служебных об€занностей пал смертью геро€ за фюрера, народ и райх".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 29 —ент€брь 2019, 09:53
ѕарк совсем пусто выгл€дит (на дальнем плане экс-здание суда на Ћеваневского)
(https://i.ebayimg.com/images/g/90EAAOSwdtRdhLMk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 29 —ент€брь 2019, 11:09
ј ¬ы уверены что нижнее - тот же парк ?  ак-то не бъЄтс€ вроде по местности ?
» если фото сделано зимой 41/42 гг.-то захоронений там могло быть и не густо.ќтсюда и пустота.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 29 —ент€брь 2019, 13:40
ј ¬ы уверены что нижнее - тот же парк ?  ак-то не бъЄтс€ вроде по местности ?
» если фото сделано зимой 41/42 гг.-то захоронений там могло быть и не густо.ќтсюда и пустота.
я о верхнем фото.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ќкт€брь 2019, 20:05
(https://i.ebayimg.com/images/g/cXEAAOSwlwtdofVX/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 12 ќкт€брь 2019, 22:47
"ѕоминальник" на …озефа Ўустера, "стрелка пехотного полка, который 24.06.1941 в бо€х за цитадель Ѕреста-Ћитовска на 28-м году погиб геройской смертью за фюрера, народ и отчизну".
¬есьма интересна€ выкладка трЄх одинаковых "поминальников": слева и справа - лицева€ сторона обложки, в центре - в раскрытом виде.  ак только они сохранились за столько лет в таком идеальном состо€нии? Ќеужели это из семейного архива Ўустеров?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 15 ќкт€брь 2019, 22:04
ѕобывал в —в€то-—еменовском соборе. ѕоисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. ѕодн€ли 200 останков. Ќо кого???  ћогилы 45-ой за храмом. ƒа и на таком малом участке и 200 останков?  явно массовое захоронение. ‘ото приложу позже.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 16 ќкт€брь 2019, 09:31
ѕобывал в —в€то-—еменовском соборе. ѕоисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. ѕодн€ли 200 останков. Ќо кого???  ћогилы 45-ой за храмом. ƒа и на таком малом участке и 200 останков?  явно массовое захоронение. ‘ото приложу позже.

ѕредставителей высшей арийской расы, только более позднего периода. Ёта территори€ была немцами освоена тоже, по фото зимы 1941-42 там вс€ пол€на в крестах..  —кинь фото участка где в этот раз работал 52 опб.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 18 ќкт€брь 2019, 16:00
ѕобывал в —в€то-—еменовском соборе. ѕоисковый батальон отработал слева от главного входа в храм. ѕодн€ли 200 останков. Ќо кого???  ћогилы 45-ой за храмом. ƒа и на таком малом участке и 200 останков?  явно массовое захоронение. ‘ото приложу позже.

ѕредставителей высшей арийской расы, только более позднего периода. Ёта территори€ была немцами освоена тоже, по фото зимы 1941-42 там вс€ пол€на в крестах..  —кинь фото участка где в этот раз работал 52 опб.

’рам сразу справа виден:
(https://sun9-54.userapi.com/c858220/v858220669/abae0/_axJZhlR3lk.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 23 ќкт€брь 2019, 23:28
(https://i.ebayimg.com/images/g/L38AAOSwaTtdlaWe/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 23 ќкт€брь 2019, 23:52
"ѕоминальник" на Ёнгельберта ѕреннера, "солдата пехотного полка, ... который в бо€х на ¬остоке в возрасте 20,5 лет погиб смертью геро€ за ќтчизну".   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 ќкт€брь 2019, 11:37
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Musiker-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 ќкт€брь 2019, 11:38
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa-1.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 ќкт€брь 2019, 11:39
(https://pixs.ru/images/2019/10/29/Sterbebild-WW2-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-22.6.1941-Barbarossa.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 ќкт€брь 2019, 11:56
"ѕомимнальники" на (сверху вниз):
- …оханна √ерхартингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 на 25-м году жизни при штурме цитадели Ѕрест-Ћитовска пал смертью геро€ за фюрера и отчизну",
- …оханна Ѕреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 в бо€х за цитадель Ѕрест-Ћитовска на 26-м году жизни пал смертью геро€",
- ‘ранца ѕирехера - "пулемЄтчика пехотного полка, который утром 22.06.1941  при штурме крепости Ѕрест-Ћитовск на 21-м году жизни отдал свою жизнь за народ и отчизну".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: kadet-1963 от 30 ќкт€брь 2019, 13:45
"ѕомимнальники" на (сверху вниз):
- …оханна √ерхартингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 на 25-м году жизни при штурме цитадели Ѕрест-Ћитовска пал смертью геро€ за фюрера и отчизну",
- …оханна Ѕреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, ... который 22.06.1941 в бо€х за цитадель Ѕрест-Ћитовска на 26-м году жизни пал смертью геро€",
- ‘ранца ѕирехера - "пулемЄтчика пехотного полка, который утром 22.06.1941  при штурме крепости Ѕрест-Ћитовск на 21-м году жизни отдал свою жизнь за народ и отчизну".

 ак то внешне они очень похожи друг на друга...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 03 Ќо€брь 2019, 00:51
(https://i.ebayimg.com/images/g/MaAAAOSw8q9dvd8X/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/iGwAAOSwkeddvd8Z/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 25 Ќо€брь 2019, 21:23
(https://i.ebayimg.com/images/g/sK8AAOSw9fZdz~Zr/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/BD8AAOSw3Dpd1trM/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 25 Ќо€брь 2019, 23:00
ѕервый, конечно, не факт, что был захоронен в самом Ѕресте, так как погиб всего за 2 дн€ до его полного освобождени€, зато второй - масса интересного!
— “ј ќ…-то фамилией: "–уссенбергер" - то есть "–усскогорский"...
¬ общем, это "поминальник" на "оберефрейтора …озефа –уссенбергера ..., который в битве у Ѕрест-Ћитовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью геро€".
“ам именно так буквально и было тогда написано - "битва" (Schlacht), а "не то, что некоторые" ныне - типа "незначительный эпизод первого дн€ войны"...
» ещЄ очень интересно указание - впервые вижу такое именно в "брестском" "поминальнике" - на номер его полевой почты - "є 27.523 ≈". ƒело в том, что общедоступный »нтернет-справочник "Ѕаза данных номеров полевой почты (Feldpostnummer) вооруженных сил “ретьего рейха" - https://www.photo-war.com/ru/story (https://www.photo-war.com/ru/story) - даЄт следующий ответ на запрос по данному номеру:
"Feldpostnummer 27523
(Mobilmachung-1.1.1940) Stab III Infanterie-Regiment 135,
(28.4.1940-14.9.1940) Stab III u. 9.-12. Kompanie Infanterie-Regiment 135,
(10.2.1943-23.8.1943) Stab III u. 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 135,
(6.4.1944-9.11.1944) 15.9.1944 gestrichen".
“о есть, в 1941 году этот "Feldpostnummer" Ќ≈ »—ѕќЋ№«ќ¬јЋ—я!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 26 Ќо€брь 2019, 03:05
ѕервый, конечно, не факт, что был захоронен в самом Ѕресте, так как погиб всего за 2 дн€ до его полного освобождени€, зато второй - масса интересного!
— “ј ќ…-то фамилией: "–уссенбергер" - то есть "–усскогорский"...
¬ общем, это "поминальник" на "оберефрейтора …озефа –уссенбергера ..., который в битве у Ѕрест-Ћитовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью геро€".
“ам именно так буквально и было тогда написано - "битва" (Schlacht), а "не то, что некоторые" ныне - типа "незначительный эпизод первого дн€ войны"...
» ещЄ очень интересно указание - впервые вижу такое именно в "брестском" "поминальнике" - на номер его полевой почты - "є 27.523 ≈". ƒело в том, что общедоступный »нтернет-справочник "Ѕаза данных номеров полевой почты (Feldpostnummer) вооруженных сил “ретьего рейха" - https://www.photo-war.com/ru/story (https://www.photo-war.com/ru/story) - даЄт следующий ответ на запрос по данному номеру:
"Feldpostnummer 27523
(Mobilmachung-1.1.1940) Stab III Infanterie-Regiment 135,
(28.4.1940-14.9.1940) Stab III u. 9.-12. Kompanie Infanterie-Regiment 135,
(10.2.1943-23.8.1943) Stab III u. 9.-12. Kompanie Grenadier-Regiment 135,
(6.4.1944-9.11.1944) 15.9.1944 gestrichen".
“о есть, в 1941 году этот "Feldpostnummer" Ќ≈ »—ѕќЋ№«ќ¬јЋ—я!

”важаемый  онстантин Ѕорисович, немного поправлю - в правильном варианте фамили€ этого обер-ефрейтора √уттенбергер (Guttenberger). "ѕоминальник" с указанием полевой почты случай действительно не частый, хоть и не единичный. ћесто службы по известным данным совпадает с приведенной "расшифровкой" принадлежности полевой почты к конкретному подразделению. ѕо данным книги учета потерь 45 пд:
…озеф √уттенбергер, род. 10.7.1917, Eberstallzell, Bez. Gmunden, звание - обер-ефрейтор, подразделение - 12 / I.R. 135, погиб 22.6.1941, место гибели - Ѕрест-Ћитовск (÷итадель), причина гибели - ранение левого бедра. «ахоронен на кладбище 45 пд (у —в€то-—имеоновской церкви), р€д VIII слева, могила є11.


Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Gurock от 27 Ќо€брь 2019, 13:19
¬озле собора частично подн€ли захоронение 45-ой дивизии. —иним - полностью очищенные р€ды. ѕочти жЄлтым - там вскрывалось при прокладке коммуникаций к зданию,но сколько там и какие могилы вскрыли - непон€тно. ѕракса точно ещЄ в Ѕресте,а вот с могилой ≈льце - вопрос...
 (https://sun9-8.userapi.com/c857324/v857324598/64b93/VLW5Sgsggzk.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 30 Ќо€брь 2019, 23:32
(https://i.ebayimg.com/images/g/lb0AAOSwkZld1Ri6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BD8AAOSw3Dpd1trM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/sK8AAOSw9fZdz~Zr/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 01 ƒекабрь 2019, 14:39
√оспода. ѕора наверное делать какой то список. Ќа этой странице уже 2 повторени€, а сколько их было и будет?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 01 ƒекабрь 2019, 15:17
√оспода. ѕора наверное делать какой то список. Ќа этой странице уже 2 повторени€, а сколько их было и будет?

¬з€лс€ за составление алфавитного списка персоналий "поминальников", выложенных в этой теме. “ак как мы с вами находимс€ на форуме "–усского фортификационного сайта" и €зык этого сайта и форума - русский, то список составл€етс€ мной в соответствии с русским алфавитом. ¬начале идут фамили€ и им€ в русской транскрипции, затем, через дробь - в немецкой, после чего даЄтс€ ссылка на ту страницу этой темы форума, где тот "поминальник" был выложен одним из его (форума) участников.
“ак как тема эта у нас больша€ - идЄт уже 65-€ страница, то список тот будет выложен мной, естественно, не сегодн€ и не завтра. 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: sam43 от 01 ƒекабрь 2019, 15:47
». –ыжов рассказывал, что в Ћинце еще есть какое-то ветеранское сообщество. ѕо крайней мере, он общалс€ со стариками из него. ћожет быть, подсказать брестским власт€м этот путь? “огда и перезахоронение останков можно организовать иначе.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 01 ƒекабрь 2019, 16:45
». –ыжов рассказывал, что в Ћинце еще есть какое-то ветеранское сообщество.

–ечь идЄт о "Kameradenschaft 45 I.D." (аналог наших советов ветеранов). Ќе знаю, существует ли оно в насто€щее врем€ или уже прекратило существование "по естественным причинам"...
—амое ценное дл€ нас всех в нЄм было то, что эти "ландсеры" выпускали в своЄ врем€ "рукописные" (то есть - издававшиес€ на  "множительной технике" и ограниченным тиражом) "журналы". Ќасколько мне известно, их полный комплект столь любимый здесь некоторыми  .√анцер (который, очевидно, просто не знал, что самому с ними делать) передал в ћ  "Ѕ √", где они тоже €вно "не каждый день" используютс€...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 01 ƒекабрь 2019, 23:33
”важаемые коллеги, алфавитный список "поминальников" из этой темы € уже сделал, и ниже его выложу. Ќо: не меньше половины выложенных здесь "поминальников" у нас на форуме "слетели", и в результате в моЄм списке их всего 71 штука (из них 11 в теме были опубликованы - и сохранились! - дважды). — ними-то что делать будем?

—ам мой список:
јблингер  арл / Ablinger Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30)   
јйсфхиль …озеф / Eisfhiel Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.0)
јйтцингер ‘ранц / Eitzinger Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
јйхер ћаттиас / Eicher Mattias - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
јйхингер ‘ранц / Eichinger Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
јнцингер –удольф / Anzinger Rudolf - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
јуцингер …озеф / Auzinger Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Ѕергер јлоиз / Berger Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550)
Ѕирекер ‘ранц / Bierecker Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600)
Ѕрайтшопф Ёмиль / Breitschopf Emil Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640)
Ѕреннер …оханн / Brenner Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
Ѕрунмайр ’анс / Brunmair Hans Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.570 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.570)
¬атцингер јлоиз / Watzinger Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
¬юрмер ‘ранц / Würmer Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
√ерхартингер …оханн / Gerhartinger Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
√люк якоб / Glück Jacob - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
√райфендер ‘ранц / Greifeneder Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
√райфендер ‘ридрих / Greifeneder Friedrich - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.550)
√роппер ’анс-’уберт / Gropper Hans Hubert - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.510 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.510)
√уттенбергер …озеф / Guttenberger Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
ƒаллер ‘еликс / Daller Felix - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.40 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.40) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
ƒамбаур  аспар / Dambaur Kaspar - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
ƒЄблер ‘еликс / Deubler Felix - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
ƒоблингеры ’анс и јлоиз / Doblinger Hans und Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160) 
ƒумм Ёдуард / Dumm Eduard - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160) 
«альхер ћартин / Salcher Martin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.450 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.450)
 айз ћартин / Keis Martin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
 аспербауэр …озеф / Kasperbauer Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.150 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.150)
 еллерман ¬иктор / Kellerman Viktor - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
 облер ѕауль / Kobler Paul - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
 рапфль јдольф / Krapfl Adolf - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.160)
Ћадингер ‘ранц / Ladinger Franz Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Ћакнер …озеф / Lackner Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.30)
Ћанг …озеф / Lang Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Ћандзаунер …озеф / Landsauner Josef Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.170 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.170)
Ћехнер √еорг / Lechner Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80)
Ћинортнер Ѕартоломаус / Linortner Bartholomaus - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Ћ€йтнер  арл / Leitner Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
ћайр јлоиз / Mayr Alois- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
ћюльбауэр –уди / Mühlbauer Rudi - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70)
Ќахбауэр Ћеопольд / Nachbauer Leopold - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
Ќеппль јлоиз / Neppl Alois - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.70)
Ќидерхаузер …озеф / Niederhauser Josef- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
ѕирехер ‘ранц / Pierecher Franz Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
ѕреннер Ёнгельберт / Prenner Engelbert Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.650)
ѕризнер ‘ранц / Priesner Franz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
–аднер …озеф / Radner Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
–айттер Ёрнст / Reitter Ernst - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
“аннер ‘ердинанд / Thanner Ferdinand - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
“оле √еорг / Thole Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.140 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.140)
‘елльнер Ёдуард / Fellner Eduard - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.390 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.390)
‘рид  арл / Fried Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10) 
’англь √еорг / Hangl Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)   
’андлехнер ‘риц / Handlechner Fritz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
’артвангер …оханн / Hartwagner Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
’аслингер  арл / Haslinger Karl - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
’ауншмид …озеф / Haunschmid Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
’ойсльбауэр ћаксимиллиан / Hoislbauer Maximilian - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10) ,  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
’охрайтер …озефа / Hochreiter Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.560)
’оэнзинн ‘ранц / Hohensinn Franz Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
÷аунмауэр ‘риц / Zaunmauer Fritz - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Ўатцль  арл / Shatzl Karl Ц http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Ўауфельбергер Ѕебби / Schaufelberger Bebbi H. - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.130)
Ўилльмайер  савер / Schillmaier Xaver - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.620 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.620) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.630)
Ўтигльхубер …озеф / Stiglhuber Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.10)
Ўустер …озеф / Schuster Josef - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.640) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.660)
Ёдер √еорг / Eder Georg - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Ёллерманн ¬иктор / Hellermann Viktor - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.20)
Ёль ¬алентин / Ehl Valentin - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90)
Ёнгге јнтон / Hengge Anton - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.90) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.590)
Ёнгхубер …оханн / Enghuber Johann - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.80) , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.600)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 02 ƒекабрь 2019, 09:52
¬з€лс€ за составление алфавитного списка персоналий "поминальников", выложенных в этой теме.
’ороша€ новость. «аметил, что в начале много фото уже нет. »х бы размещать так , чтобы не исчезали . ¬ других темах наверное то же самое.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено:  јё– от 02 ƒекабрь 2019, 21:37
  списку не хватает расшифровки √ƒ≈ служили и  ќ√ƒј были убиты/умерли от ран.   уважаемому  онстантину Ѕорисовичу никаких претензий, и без этого больша€ работа.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 05 ƒекабрь 2019, 00:37
”важаемые коллеги, у кого есть желание, поищите "брестские поминальники" вот здесь - http://berghofday.blogspot.com/2014/02/blog-post_24.html?m=1 (http://berghofday.blogspot.com/2014/02/blog-post_24.html?m=1)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ƒекабрь 2019, 16:59
(https://i.ibb.co/rG089Cc/Sterbebild-Uffz-Vermisstenort-Kgf-in-Brest-Litowsk.jpg) (https://ibb.co/1fQycDd)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 22 ƒекабрь 2019, 18:46
"ѕоминальник" на ‘ранца Ўнеебергера, "который весной 1946 года в 27-летнем возрасте умер в результате т€жЄлой болезни в русском плену в Ѕрест-Ћитовске".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 22 ƒекабрь 2019, 19:35
—пасибо  онстантин Ѕорисович!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 28 ƒекабрь 2019, 14:59

¬от такое ещЄ было вроде.
с уважением   Stas16
—тас 16 разместил  на странице 2 фото, а это после освобождени€ или до похорон ?
» ещЄ.
ј были ли попытки на современной карте отобразить приблизительные места гибели солдат обоих сторон, где конечно есть данные ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 ƒекабрь 2019, 15:22

¬от такое ещЄ было вроде.
с уважением   Stas16
—тас 16 разместил  на странице 2 фото, а это после освобождени€ или до похорон ?
» ещЄ.
ј были ли попытки на современной карте отобразить приблизительные места гибели солдат обоих сторон, где конечно есть данные ?
ѕо 1 вопросу - это "благоустройство" кладбища самими же немцами, видимо в процессе, когда первоначально установленные кресты разных "калибров" были заменены на унифицированные (есть позднее фото кладбища с единообразными крестами). ѕосле освобождени€ было бы немного другое фото, с бульдозером на переднем плане..
ѕо 2 теме - наверное можно отобразить основные участки, где дама в черном с косой собрала наибольший "урожай" с обеих сторон. ѕо единичным эпизодам это крайне сложно реализуема€ задача. ѕопыток сделать такую общую карту вроде не было, а если кто-то и пробовал, то не публиковали     
 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 28 ƒекабрь 2019, 16:18
Adv1seR,
—пасибо большое,  а то многократно смотрел,  а не€сность оставалась когда было сделано.
ј когда этот обмен (год) был известно?
¬ы как  житель ћинска наверное интересуетесь и объектами в ћинске и р€дом ?
≈сли надо что-то,  то могу посмотреть.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 ƒекабрь 2019, 21:39
Adv1seR,
—пасибо большое,  а то многократно смотрел,  а не€сность оставалась когда было сделано.
ј когда этот обмен (год) был известно?
¬ы как  житель ћинска наверное интересуетесь и объектами в ћинске и р€дом ?
≈сли надо что-то,  то могу посмотреть.

 огда конкретно была сделана замена - сложно сказать. ѕериод условно с лета 1942 по 1944. ” мен€ в копи€х и в оригинале сохранено штук 50 фото этого кладбища за период июнь 1941 - февраль 1942. Ќа всех этих фото кресты еще старые, разноплановые. ¬от пример:
(https://lh3.googleusercontent.com/4xiSgaJIOEs1N7lR2a5oawuBLrkwR8Ru3jd6jxAi0EgoqvMBtiLr9RSA9sfKs784PaSiiT3f0lVk4YOXzoDu7KoZkaM5IvPpFV0VMSie2fHG8V-vMMPNfu_bLsSEN-nUvCLLBMbqRxs=w780-h535-no) 
(https://lh3.googleusercontent.com/0oRHe0ShsYmRsBcyHaBgWLAy3fPw503u8JiCNa8f4AiNNT-_S_RMXN3dWt85hDrE9OVMnAr0bYDr3nULbq9sWE6t8-WOr8WcFH1IoF9nUIpi4I43yi27sBMfYprj2cuuzSBLeKiVvZE=w1238-h907-no)

Ќо при этом есть всего 2 фото, не датированные, на которых четко видны кресты единого образца, после "благоустройства":

(https://lh3.googleusercontent.com/SXsfdI_wzuk8Wc-vdHDk5rFsV-WjpTfJutTwv4e6d9mg4w5SO_B8GbGTvd3iBugHVM_PEtcxuxk69sd6paA2yi3L-6LrbqwvO93v1mTKU8YnRBrZM0qHbVuRI-1z8_t7SIH6Q8cIL7E=w647-h907-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/3e0hiwMbpTtubC_GtHh2g7FbkvSjEWgpQuvxe4EVlKiPky2dqHPGcvBgdUkcMFZU0U-MfhliLbXC9OMz_gTJCFQ7U9t6qfiIFPOkn251uHdZd3pE28eer48l6re891LwDdtFk5x_K7g=w900-h514-no)

P.S. ћинск также интересен, да ) в частности фото и места захоронений
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 28 ƒекабрь 2019, 22:58
ќчень интересно.  ”дивл€юсь,  что бресчане не спросили о датах у потомков немецких солдат( недавно же приезжал сын одного в ћоскву   да и в Ѕрест наверное загл€нул)и в 90е сами их отцы.  ЌасчЄт фото не знаю, а с информацией из иностранных источников, то имел ввиду.
Ўталаг 352, “ростенец и прочие, к такому есть интерес?

„тобы не повтор€тьс€ с информацией,  есть с чем сравнить,  что общеизвестно о этих двух местах например? —айты , ∆∆, форумы?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 29 ƒекабрь 2019, 23:41
ќчень интересно.  ”дивл€юсь,  что бресчане не спросили о датах у потомков немецких солдат( недавно же приезжал сын одного в ћоскву   да и в Ѕрест наверное загл€нул)и в 90е сами их отцы.  ЌасчЄт фото не знаю, а с информацией из иностранных источников, то имел ввиду.
Ўталаг 352, “ростенец и прочие, к такому есть интерес?

„тобы не повтор€тьс€ с информацией,  есть с чем сравнить,  что общеизвестно о этих двух местах например? —айты , ∆∆, форумы?
≈сть, но по ћинску давайте лучше в Ћ— или в "общие" темы, не в Ѕ 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 30 ƒекабрь 2019, 12:02
’отел сделать предложение.  ¬ краеведческий темах полно места, там вам можно завести тему/темы и будем обсуждать,  а если что-то уточнить, то можно  и в личных. » молодЄжь ознакомитс€ с такими историческими местами . ¬он »стори€: варианты, версии, предположени€ целый раздел  был открыт , думаю, что пару тем вам как модератору положено автоматически.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 06 январь 2020, 20:56
ћой вопрос 7 летней давности...

Ќемцы делали перезахоронение в Ѕресте тех погибших,которых похоронили в Ѕресткой крепости во врем€   ее штурма?
ј разве они хоронили в крепости?


» в группе Ѕ  нашЄл вот такое фото https://sun9-48.userapi.com/c631522/v631522159/ff81/qP-UEongJh8.jpg я правильно понимаю,что захоронени€ возле ¬осточных ворот? » вот это фото https://sun9-30.userapi.com/c631522/v631522159/ff67/Pebe3uqjJaA.jpg   возможно продолжение захоронени€?  » вот еще фото захоронени€...https://sun9-2.userapi.com/c629112/v629112159/6c2f/9fwYu_e8lAc.jpg   «ападный остров?



—мысл моего поста, коллеги, вот в чЄм: могут ли захоронени€ немцев в Ѕ  1941 года дать нам дополнительную информацию о бо€х в Ѕ :  где конкретно были убиты были немцы. »ли эти захоронени€ были как правило около госпиталей полевых?


“ему просмотрел, обсуждени€ в данном направлении не нашЄл
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 06 январь 2020, 21:08
ѕервые 2 фоты - у ёжных ворот с внешней стороны вала.
“ретье - пока не€сно.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 06 январь 2020, 21:18
“.е. грузовик немецкий?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 06 январь 2020, 21:33
—корее всего советский.
—м. ¬ 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 06 январь 2020, 21:52
÷итировать
—корее всего советский.
—м. ¬ 
https://sun9-2.userapi.com/c629112/v629112159/6c2f/9fwYu_e8lAc.jpg
ј на какой именно советский грузовик похож попавший на фото ?
√ј«-јј ? «и—-5 ?
ƒругих в ———– почти и не было.
ј про какой-нибудь я√ в пределах Ѕ  мне лично не известно.
Ќа легковой √ј« ћ-1 тоже не т€нет.
ј вот на "вражеский"-так очень.
“олько там не грузовик ,а легковой автомобиль супостатов.....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 06 январь 2020, 21:54
“ак что грузовик супостатов.....

я - про эту..)
(http://f26.ifotki.info/org/879a6774847cc5fcc68095a9146cea86b2acf6360996918.jpg) (http://i-fotki.info/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 06 январь 2020, 23:18
ѕардоньте,не пон€л сразу ! :)
ƒа,там скорее всего полуторке √ј«,на борту кузова сбоку даже номер просматриваетс€-т.е. авто из "народного хоз€йства",а не из в.ч.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 07 январь 2020, 00:32
“очно - советский грузовик, с гражданским бортовым номером.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 07 январь 2020, 00:37
ј € вот не могу локализовать фото с грузовиком. ћогли бы ткнуть в карту или аэрофото, где было это временное захоронение?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 07 январь 2020, 01:16
ј € вот не могу локализовать фото с грузовиком. ћогли бы ткнуть в карту или аэрофото, где было это временное захоронение?
ѕр€м таки восточнее ёжных ворот, у бастиона.
Ќо там не все так гладко...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 07 январь 2020, 01:18
ѕолучаетс€, на месте захоронени€ 1 мв?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 07 январь 2020, 01:30
«ахоронение 1ћ¬ было условно у куртины..
Ёто захоронение - у правого фаса Ѕ-7.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 январь 2020, 21:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/~jAAAOSw4UReK~B6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/eHIAAOSwNQReK-2i/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 январь 2020, 22:26
(https://i.ebayimg.com/images/g/jtMAAOSwg59eLdE4/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 январь 2020, 23:28
»з сегодн€шних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
средний - "поминальник" на  арла јблингера, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 при штурме крепости Ѕрест-Ћитовска на 22-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера, народ и отчизну",
нижний - "поминальник" на Ћеопольда Ќахбауэра, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за Ѕрест-Ћитовск (–осси€) на 30-м году жизни умер смертью геро€ за отчизну".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 январь 2020, 09:20
÷итировать
пал смертью геро€ за фюрера, народ и отчизну",

"ѕор€док слов" напомнил таковой на стенде на плацу небезизвестной в.ч. 3214-"—лужу ѕ–≈«»ƒ≈Ќ“” и ќтечеству !" :-X
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: ёрий32 от 28 январь 2020, 11:47
»з сегодн€шних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
средний - "поминальник" на  арла јблингера, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 при штурме крепости Ѕрест-Ћитовска на 22-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера, народ и отчизну",
нижний - "поминальник" на Ћеопольда Ќахбауэра, "солдата пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за Ѕрест-Ћитовск (–осси€) на 30-м году жизни умер смертью геро€ за отчизну".
"верхний противотанкист" наш...р€довой 14 противотанковой роты 133 пп јхамер  арл, 1920 г.р.,уроженец ¬ерхней јвстрии.22 июн€ при штурме “ереспольского укреплени€ был ранен,а на следующий день скончалс€ в лазарете Ѕ€ла-ѕодл€ска.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 январь 2020, 14:27
»з сегодн€шних:
верхний - "противотанкист", не "наш клиент"?
"верхний противотанкист" наш...р€довой 14 противотанковой роты 133 пп јхамер  арл, 1920 г.р.,уроженец ¬ерхней јвстрии.22 июн€ при штурме “ереспольского укреплени€ был ранен,а на следующий день скончалс€ в лазарете Ѕ€ла-ѕодл€ска.
ѕон€л, тогда "продолжу в том же духе": "поминальник" на  арла јхамера, "который 22.06.1941 был т€жело ранен и умер 23.06.1941 на 21-м году жизни за фюрера, народ и рейх".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ‘евраль 2020, 22:55

(https://i.ebayimg.com/images/g/NH8AAOSwWbReNtLN/s-l1600.jpg)(http://)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 02 ‘евраль 2020, 23:03
"ѕоминальник" на …оханна √исл€, "унтер-офицера в пехотном полку, который сражалс€ сначала в ѕольше и во ‘ранции, а затем в –оссии при штурмовой атаке на Ѕрест-Ћитовск 22.06.1941 пал от ранени€ в голову на 25-м году жизни, верный солдатскому долгу". 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 06 ‘евраль 2020, 12:00
ѕотери 82 пп 31 пд в бо€х в Ѕресте (√раф Ѕерг, –ечица), пост  јё–а из темы ќбщего форума:

÷итировать
ѕервые дни войны

21 июн€, с наступлением темноты, передовой штаб 82-го пехотного полка зан€л блиндаж на восточной окраине Ћехуты-ћалы. — границы не доносилось ни звука. Ќе было ни выстрелов, ни ракет. Ќад будущим полем бо€ висела неправдоподобна€ тишина.  аждые полчаса наблюдатели передовых боевых групп Ц 3-го и 2-го батальонов 82-го полка и разведбатальона 31-й пехотной дивизии Ц докладывали, что в поведении русских не произошло никаких изменений, и наши действи€ развертывались согласно плану. Ќачало наступлени€ было назначено на 3 часа 15 минут. Ќезадолго до этого на командный пункт 82-го пехотного полка прибыл фельдмаршал фон  люге, чтобы лично наблюдать за началом вторжени€. “ишина прохладного и пасмурного утра была в 3.15, на всем фронте по обе стороны от Ѕрест-Ћитовска (Ѕреста), в клочь€ разорвана сокрушительной артиллерийской подготовкой.

ѕервый этап наступлени€ увенчалс€ полным успехом; переправа через Ѕуг была осуществлена трем€ боевыми группами стремительно и практически без потерь. Ќе менее успешным был и второй этап наступлени€ Ц взлом оборонительных позиций противника. 3-й батальон захватил форт Ђ√раф Ѕергї, 1-й батальон Ц ∆ечицу, а разведбатальон 31-й дивизии Ц укреплени€ в районе  озловичи. –езерв (2-й батальон 82-го полка) быстро последовал за группами первого эшелона и уже в 5 часов 30 минут был на восточном берегу Ѕуга.

¬ дальнейшем темп продвижени€ на восток ограничивалс€ скоростью передвижени€ т€желой техники, полевой артиллерии, штурмовых орудий и армейских транспортных средств, следовавших за пехотой. Ёта скорость, в свою очередь, определ€лась емкостью паромов и быстротой наведени€ понтонных мостов, к которому саперы приступили сразу же после начала наступлени€. ¬след за первой боевой группой на восточный берег Ѕуга был передислоцирован командный пункт 82-го пехотного полка, который обосновалс€ в ∆ечице. «десь, вследствие неточного огн€ нашей собственной артиллерии, понес потери 3-й батальон. —реди раненых оказалс€ ефрейтор ћейснер, композитор полка. ѕри штурме форта Ђ√раф Ѕергї погиб превосходный командир 3-й роты истребителей танков 31-й дивизии, обер-лейтенант Ѕекс, который вместе со своей ротой успешно сражалс€ в составе полка в западной кампании. ”бит был также обер-лейтенант √ейзендорф, командир 5-й роты 82-го полка. Ёто были единственные на тот день убитые из состава 2-го батальона 82-го полка
.
»сточник: ’оссбах ‘ридрих > ѕехота вермахта на ¬осточном фронте. 31-€ пехотна€ дивизи€ в бо€х от Ѕреста до ћосквы. 1941Ч1942 > —тр.10 (https://www.litmir.me/br/?b=227586&p=10)

(https://www.litmir.me/BookBinary/227586/1457141226/i_002.png/0)


ѕолностью подтверждаетс€ по немецким источникам:   
обер-лейтенант Ѕекс

Nachname: Becks
Vorname: Willibald
Dienstgrad: Oberleutnant
Geburtsdatum: 17.08.1913
Geburtsort: Allenstein
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort:Brest Litowsk


обер-лейтенант √ейзендорф:

Nachname: Geisendorf
Vorname: Hans
Dienstgrad: Oberleutnant
Geburtsdatum: 06.12.1902
Geburtsort: Tilsit
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: Rzeczyca bei Brest Litowsk

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: magilus от 06 ‘евраль 2020, 12:14
 ака€-то путаница кто что брал и кто где погиб..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 08 ‘евраль 2020, 22:01
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 08 ‘евраль 2020, 23:29
"ѕоминальник" на Ёрнста Ћоока - "лейтенанта кавалерии и адъютанта разведывательного батальона" (это самого ‘он ѕаннвица что ли?), "погибшего смертью геро€ на ¬осточном “¬ƒ 22.06.1941".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 08 ‘евраль 2020, 23:32
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)

ѕотери 1-го дн€ войны, но не на брестском направлении. Ётот лейтенант кавалерии погиб в р-не ћарь€мполе в Ћитве.

Nachname: Loock
Vorname: Ernst Erich Clemens
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 17.11.1918
Geburtsort: Mülheim
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: B. Amalriskiai, Litauen

¬еро€тнее всего с небольшой ошибкой в записи вот это место:
https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data= (https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data=)!4m5!3m4!1s0x46e0d232455a8649:0xf189d7e8c0e1fb16!8m2!3d54.515658!4d23.5965279?hl=ru

Ernst Erich Clemens Loock konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Kaunas war somit leider nicht möglich. Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.

”словно увековечен в книге мемориального кладбища  аунаса. ѕеренос останков как следует из записи не производилс€, причины не указаны

   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ‘евраль 2020, 01:00
(https://i.ebayimg.com/images/g/h4IAAOSwqOdePwtE/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/5lYAAOSw-EhePwtA/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 09 ‘евраль 2020, 13:15
"ѕоминальник" на Ћеопольда Ќоймюллера - "унтер-офицера, который 26.06.1941 в бо€х за крепость Ѕрест-Ћитовск пал смертью геро€ на 29-м году жизни".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 09 ‘евраль 2020, 13:17
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/2/8/8ac540310c77cb31677427263e7237d5-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html)

ѕотери 1-го дн€ войны, но не на брестском направлении. Ётот лейтенант кавалерии погиб в р-не ћарь€мполе в Ћитве.

Nachname: Loock
Vorname: Ernst Erich Clemens
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 17.11.1918
Geburtsort: Mülheim
Todes-/Vermisstendatum: 22.06.1941
Todes-/Vermisstenort: B. Amalriskiai, Litauen

¬еро€тнее всего с небольшой ошибкой в записи вот это место:
https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data= (https://www.google.com/maps/place/Amalvi%C5%A1kiai+69142,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@54.5161288,23.5979405,15.46z/data=)!4m5!3m4!1s0x46e0d232455a8649:0xf189d7e8c0e1fb16!8m2!3d54.515658!4d23.5965279?hl=ru

Ernst Erich Clemens Loock konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Kaunas war somit leider nicht möglich. Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.

”словно увековечен в книге мемориального кладбища  аунаса. ѕеренос останков как следует из записи не производилс€, причины не указаны

 

∆аль, что этот - не "от ‘он ѕаннвица"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 ‘евраль 2020, 21:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/8okAAOSwTm1eQZCr/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 ‘евраль 2020, 01:21
"ѕоминальник" на ёнглинга-Ћювига ‘рЄзел€, умершего 15.12.1945 в Ѕресте - в советском плену.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 11 ‘евраль 2020, 22:24
"ѕоминальник" на ёнглинга-Ћювига ‘рЄзел€, умершего 15.12.1945 в Ѕресте - в советском плену.
”нтер-офицер Ћюфтваффе?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 11 ‘евраль 2020, 23:29
"ѕоминальник" на ёнглинга-Ћювига ‘рЄзел€, умершего 15.12.1945 в Ѕресте - в советском плену.
”нтер-офицер Ћюфтваффе?

”важаемый »ван, то, что он из "люфтов" - это да. Ќо унтер-офицер-ли он был на самом деле? ќн в плен-то попал в неполные 18 лет... ƒаже учитыва€ конец войны...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 12 ‘евраль 2020, 23:39
”важаемый »ван, то, что он из "люфтов" - это да. Ќо унтер-офицер-ли он был на самом деле? ќн в плен-то попал в неполные 18 лет... ƒаже учитыва€ конец войны...
ƒаже интересно где юношу пленили?)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 03 ћарт 2020, 12:25
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/3/48a0fd9b5b1a09f3f3596168050b0afb-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/upload-image/)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/3/0ac7a5122b908539e79de85b8f1c9e9d-full.jpg) (https://savepice.ru)  (https://savepice.ru/upload-image/)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 03 ћарт 2020, 20:58
—права - "поминальник" на јлоиза ћайра, "солдата пехотного полка", 22 лет, который "22.06.1941 пал смертью геро€ при штурме цитадели Ѕрест-Ћитовска".   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 08 јпрель 2020, 22:34
¬ Ѕ–≈—“≈ Ё —√”ћ»–ќ¬јЋ» —ќЋƒј“ ¬≈–ћј’“ј, ѕќ√»ЅЎ»’ ѕ–» Ў“”–ћ≈ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“».

ќт себ€ добавлю, что это первый репортаж, если можно так сказать, в местных сми по этой теме.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo)

Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 09 јпрель 2020, 01:15
¬ Ѕ–≈—“≈ Ё —√”ћ»–ќ¬јЋ» —ќЋƒј“ ¬≈–ћј’“ј, ѕќ√»ЅЎ»’ ѕ–» Ў“”–ћ≈ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“».

ќт себ€ добавлю, что это первый репортаж, если можно так сказать, в местных сми по этой теме.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=310&v=4NBZNAFvgSc&feature=emb_logo)

—мешанные чувства на самом деле. — одной стороны вроде хорошо, что само по себе это в итоге свершилось, с другой - негатив от того, как было организовано и как скрывалось от общества, в том числе от тех, кто располагает информацией и кто изначально предоставл€л эту самую информацию.
ѕо интервью 70 жетонов на 421 солдата - ооочень странно, что-то мне кажетс€ через некоторое врем€ новые лоты по€в€тс€ на аукционах..
’отел бы ошибатьс€, но.. «апланирована встреча в минском представительстве по этой теме, вопросов много, напишу по результатам 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Oleg 75 от 09 јпрель 2020, 08:14
«наю точно, что на прот€жении полугода автор этого ролика пыталс€ добитьс€ оф.комментариев от местных чиновников, представителей церкви и все безрезультатно. ѕозици€ примерно така€, ветераны и патриоты нас не поймут, те, кто поднимает тему захоронени€ немцев - предатели.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Nomitus от 09 јпрель 2020, 08:19
 оллеги, ещЄ 2 года назад, на моей личной встрече с ћэром Ѕреста –огачуком ј.—.(по его инициативе) € этот вопрос очень настойчиво поднимал.¬ принципе, было встречено понимание, хот€ и пр€мо сказано, что не он решает , но будет тоже "доносить до руководства" настроени€ в обществе по этому вопросу.
ѕон€тно и то, что "отмашка" дана с самого верха, как минимум из јѕ и согласована с ÷ерковью.
“о что делалось в "обстановке  секретности" может и правильно, чтобы избежать ажиотажа, да и откровенных "поползновений" к мародЄрству, тем не менее,-постыдно, что ни одна из местных(хот€ бы) —ћ» не удосужилась эту тему  прокомментировать.
’от€ это дл€ Ѕреста( да и не  только) очень символическое событие и с точки зрени€ морали и с точки зрени€ истории.
¬едь даже из чистого политиканства было бы неплохо раздуть эту тему:
¬от смотрите... у наших бывших "друзей",в странах, которые освобождала от нацизма наша арими€, снос€т пам€тники, а мы вот видите- вроде как и пошли на "историческое примирение".
 ак бы цинично это не звучало, но у политики нет пон€ти€ ни милосерди€, ни сострадани€...есть только целесообразность.
”вы... но дл€ кого-то  война продолжаетс€!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 јпрель 2020, 20:55
(https://i.ebayimg.com/images/g/KNMAAOSwNIhemzI6/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 јпрель 2020, 21:30
(https://i.ebayimg.com/images/g/PiEAAOSwU~VemfYk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 јпрель 2020, 21:32
¬ерхний сегодн€шний "поминальник": то ли на кавалериста, то ли на артиллериста - ориентируюсь на звание "обервахтмайстер", существовавшее только в этих двух родах войск ¬ермахта (второе - скорее) - …озефа Ћехербауэра, который 07.05.1943 в Ѕрест-Ћитовске "умер смертью геро€" - ??? “ак как эта формулировка - "боева€", то партизаны что-ли его в то врем€ "успокоили"?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 јпрель 2020, 21:35
Ќижний сегодн€шний "поминальник": на јнтона Ёртл€ - "обер-ефрейтора пехотного полка ... , умершего 11.09.1942 от т€жЄлого ранени€ в тыловом госпитале".
ј где здесь Ѕрест-Ћитовск?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 18 јпрель 2020, 21:41
÷итировать
ј где здесь Ѕрест-Ћитовск?
Ћот:
https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk (https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 јпрель 2020, 23:10
÷итировать
ј где здесь Ѕрест-Ћитовск?
Ћот:
https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk (https://www.ebay.de/itm/Orig-Sterbebild-Lazarett-BREST-Bug-Brest-Litowsk-Weissrussland-Belarus-1942/392766959804?hash=item5b72bc30bc:g:PiEAAOSwU~VemfYk)

—пасибо, пон€тно. Ќо можно ли довер€ть BREST-Bug-Brest-Litowsk “ќЋ№ ќ в названии лота? ѕо фото мы такое уже хорошо знаем...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 19 јпрель 2020, 02:01
¬ерхний сегодн€шний "поминальник": то ли на кавалериста, то ли на артиллериста - ориентируюсь на звание "обервахтмайстер", существовавшее только в этих двух родах войск ¬ермахта (второе - скорее) - …озефа Ћехербауэра, который 07.05.1943 в Ѕрест-Ћитовске "умер смертью геро€" - ??? “ак как эта формулировка - "боева€", то партизаны что-ли его в то врем€ "успокоили"?

”пом€нутый персонаж уже был в продаже, если можно так выразитьс€, в 2012 году. » звание у мен€ сохранено более развернутое Ц Polizei Oberwachtmeister, что насколько помню иерархию полицейской системы примерно равно фельдфебелю. ”читыва€ звание и формулировку в поминальнике, можно реально предположить гибель в ходе какой-то операции или стычки..
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 19 јпрель 2020, 02:04
¬торой упом€нутый выше - Anton Ertl, у мен€ проходит по 1942 с местом гибели Brest-Litowsk (Brest am Bug), так что продавец в данном случае не врет
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 19 јпрель 2020, 11:26
÷итировать
”пом€нутый персонаж уже был в продаже, если можно так выразитьс€, в 2012 году. » звание у мен€ сохранено более развернутое Ц Polizei Oberwachtmeister, что насколько помню иерархию полицейской системы примерно равно фельдфебелю. ”читыва€ звание и формулировку в поминальнике, можно реально предположить гибель в ходе какой-то операции или стычки..
—овершенно верно-в лоте он где-то так и обозван+форма на фото в поминальнике тоже полицейска€.
ѕартизанен ?

÷итировать
Ќо можно ли довер€ть BREST-Bug-Brest-Litowsk “ќЋ№ ќ в названии лота? ѕо фото мы такое уже хорошо знаем...
“ак форум дл€ этого и существует чтобы разобратьс€-"наш" или "не наш".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 20 јпрель 2020, 20:49
Ётот скорее всего к городу отношени€ не имеет,но на вс€кий случай
(https://i.ebayimg.com/images/g/tekAAOSw1PNemsaI/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 20 јпрель 2020, 21:04
"ѕоминальник" на ефрейтора …оханна ’ааса, "который 21.07.1944 у √рабовска, в 30 км севернее Ѕрест-Ћитовска, на 35-м году жизни пал смертью геро€".
"√рабовск" - это, надо понимать, √–јЅќ¬ќ в нынешнем «ельвенском районе √родненской области –Ѕ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 20 јпрель 2020, 21:26
ƒалековато,там не 30 км будет !
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 20 јпрель 2020, 21:40
Ётот скорее всего к городу отношени€ не имеет,но на вс€кий случай
¬ коллекцию пойдЄт. )  ∆абинковский район.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 21 јпрель 2020, 01:03
Ётот скорее всего к городу отношени€ не имеет,но на вс€кий случай
¬ коллекцию пойдЄт. )  ∆абинковский район.

√рабовцы, у дороги ∆абинка- аменец ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 21 јпрель 2020, 08:08
√рабовцы, у дороги ∆абинка- аменец ?
ƒа.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 26 јпрель 2020, 18:12
(https://i.ebayimg.com/images/g/ze4AAOSwjVRepYh-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/K6cAAOSwZhpepYh2/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 26 јпрель 2020, 19:07
"ѕоминальник" на √еорга Ўирл€, "который в бою за крепость Ѕрест-Ћитовск 23.06.1941 на 27-м году жизни пал смертью геро€ за фюрера и народ".
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: nicodim-2 от 28 јпрель 2020, 13:45
‘орумчане-коллекционеры, а подскажите в св€зи с чем так резко рванули цены на брестские "ѕоминальники" (50-80 евро)?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 28 јпрель 2020, 13:49
‘орумчане-коллекционеры, а подскажите в св€зи с чем так резко рванули цены на брестские "ѕоминальники" (50-80 евро)?

¬идимо кто-то решил "дособрать" недостающее. »з наблюдений - многократно повтор€ющиес€ подорожали, но в сравнении не сильно, а вот как только попадаетс€ "новое лицо" - ценник сразу резко идет вверх.   
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ћай 2020, 18:08
(https://i.ebayimg.com/images/g/ZNAAAOSwx2RetnXm/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QrwAAOSwdYpetnXm/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 09 ћай 2020, 18:25
”важаемый mikado 5448, весьма интересно (особенно - немецка€ карточка учЄта персональных потерь), но ведь это ну никак не Ѕрест, отнюдь не "«ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте"...
"ёжнее  одени", котора€ вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/ одень
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ћай 2020, 21:51
ƒа,тут € маленько погор€чилс€-это к действи€м 75 —ƒ относитьс€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 09 ћай 2020, 22:31
¬ коллекцию пойдЄт, :) Ѕрест упом€нут.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 10 ћай 2020, 00:01
 стати, именно сегодн€ на ≈-Ѕэе на продажу выставлен альбом фотографий одного немецкого "интуриста", который готовилс€ к своему "во€жу на ¬осток-1941" как раз в  одени - https://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russlandfeldzug-22-Juni-1941-Panzer-Technik-Flugzeuge-150-Fotos/303563241047?hash=item46adc77657:g:hKoAAOSwXbVettfE (https://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Russlandfeldzug-22-Juni-1941-Panzer-Technik-Flugzeuge-150-Fotos/303563241047?hash=item46adc77657:g:hKoAAOSwXbVettfE)
 оторый обнаружил там именно наш mikado 5448 :)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 10 ћай 2020, 10:31
ƒа,альбом весьма любопытен.
∆аль что кл€тые буржуины во избежании простого копировани€ его мелким выложили .
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 16 ћай 2020, 22:57
(https://i.ebayimg.com/images/g/vOgAAOSwRwRevYo8/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 16 ћай 2020, 23:24
(https://i.ebayimg.com/images/g/HcMAAOSwS7BevvU5/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/sjwAAOSw6SpevvU6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/WwMAAOSwmaBevvU6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/NA4AAOSwE0BevvU5/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/MN8AAOSwafZevvU5/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ћай 2020, 00:59
¬ерхний "поминальник" - на ѕанкраца ¬индбихлера, старшего стрелка из горно-стрелкового полка, который в 02.1946 умер в советском плену в лазарете в Ѕрест-Ћитовске.
“оже, кстати, австриец, "√ерой  рита и Ќарвика" (соб.) из "Ёдельвейсов", и его судьба в Ѕрест занесла... –оковой, однако, город дл€ многих из "аншлюснутых"...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ћай 2020, 01:05
ј нижний "поминальник" у нас, кажетс€, уже был...  онечно, без этих карточек.
…оханн ’артвангер, р€довой стрелок из 3-й роты 133-го полка, погибший 25.06.1941 в цитадели Ѕрест-Ћитовска и похороненный на кладбище 45-й пехотной дивизии в городе Ѕрест-Ћитовск.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ћай 2020, 11:23
“ак из-за карточек и выложил здесь.
»нтересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 17 ћай 2020, 12:32
¬ерхний "поминальник" - на ѕанкраца ¬индбихлера,
“оже, кстати, австриец, "..
ѕрисмотритесь внимательно к месту проживани€.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ћай 2020, 13:51
¬ерхний "поминальник" - на ѕанкраца ¬индбихлера,
“оже, кстати, австриец, "..
ѕрисмотритесь внимательно к месту проживани€.

ћне незачем присматриватьс€: € сразу прочЄл, что там Ќ≈ указано "место проживани€", а просто - "из –айт-им-¬инкль". ƒа, это Ѕавари€, на самой границе с нынешней јвстрией, но горных егерей ¬ермахта набирали именно с территории последней, и нельз€ исключать что этот "эдельвейс" был призван на службу в ¬ермахт именно оттуда. ¬ообще, австрийцы всех альпийских горных стрелков считают своими.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 17 ћай 2020, 14:48
“ак из-за карточек и выложил здесь.
»нтересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?

ѕросто именно этот продавец достаточно грамотный и выкладывает дополнительную инфу в приложение к поминальнику. —ами карточки не часть лота, это только "дл€ справки"
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ћай 2020, 19:02
ќ оно как ! :o
ј € уж подумал что буржуины их "бонусом" к поминальнику дают !
ƒа ладно-нам и в таком виде пригодитс€....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 17 ћай 2020, 21:52
“ак из-за карточек и выложил здесь.
»нтересно-это новый "тренд" при продаже поминальников или просто случайность второй раз ?

ѕросто именно этот продавец достаточно грамотный и выкладывает дополнительную инфу в приложение к поминальнику. —ами карточки не часть лота, это только "дл€ справки"

»нтересно, а ќ“ ”ƒј у него эти карточки? ¬роде бы в √ермании своей собственной OBD "Memorial" нет...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 17 ћай 2020, 22:42
(https://i.ebayimg.com/images/g/~pUAAOSw8-5ewVNA/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EIYAAOSwhjNewPzk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 18 ћай 2020, 13:52
"ѕоминальники" на:
-  арла √амхабера, "унтер-офицера пехотного полка, который в походе против –оссии в бо€х под Ѕрест-Ћитовском на 25-м году жизни пал смертью геро€ за ‘юрера и ќтечество",
- ‘ранца Ўильхера, "стрелка пехотного полка, который 22.06.1941 у Ѕрест-Ћитовска нга 31-м году жизни пал за ¬еликую √ерманию".
»з-за качества фото не могу разобрать, что у второго за форма? јвстрийска€?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: “им от 21 ћай 2020, 11:52
¬ерхний "поминальник" - на ѕанкраца ¬индбихлера,
“оже, кстати, австриец, "..
ѕрисмотритесь внимательно к месту проживани€.

ћне незачем присматриватьс€: € сразу прочЄл, что там Ќ≈ указано "место проживани€", а просто - "из –айт-им-¬инкль". ƒа, это Ѕавари€, на самой границе с нынешней јвстрией, но горных егерей ¬ермахта набирали именно с территории последней, и нельз€ исключать что этот "эдельвейс" был призван на службу в ¬ермахт именно оттуда. ¬ообще, австрийцы всех альпийских горных стрелков считают своими.
ќб€зательно нужно присматриватьс€,  так как вы дважды говорили  о солдате как о жителе јвстрии,  это не так. ≈го последнее место жительства и указано,оно в Ѕаварии.
 
≈сли написано допустим человек из Ћенинграда, то соответственно и люди определ€ют, из ———–,  –—‘—–,  а не соседней ћонголии.
ѕрисоединение јвстрии к √ермании не имеет никакого значени€ дл€ этого солдата. Ѕавари€ = √ермани€.
¬ какую дивизию попал солдат неважно,  речь вели о австрийце, а значит о местожительстве.
»менно на это и обратили ваше внимание,  причЄм в благодушной форме.
ѕросто в следующий раз будьте внимательнее:) , а то сразу ошибки бросаютс€ в глаза.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 21 ћай 2020, 14:10
ѕосле фразы "≈сли написано допустим человек из Ћенинграда, то соответственно и люди определ€ют, из ———–,  –—‘—–,  а не соседней ћонголии" читать дальше Ё“ќ уже не смог... » совсем не потому, что написано неграмотно, а потому, что — Ё“»ћ - не на "Ѕрестские страницы" "‘ортификейшена.ру", а совсем в другое место...
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 ћай 2020, 17:56
Ќе Ѕрест,но пусть будет.
Ётот из 45ѕƒ €вно поторопилс€ отдать жизнь за фюрера до начала боевых действий:
(https://i.ebayimg.com/images/g/npwAAOSw6q5eyj1h/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/19kAAOSwThFeyj1h/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/RP4AAOSwNpZeyj1h/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 ћай 2020, 19:31
Ётот "ефрейтор пехотного полка јлоиз Ѕаир" 07.06.1941 "на 22-м году жизни за народ, ‘юрера и ќтчизну" ... утонул! —лужил он в 3-й роте 1-го батальона 135-го пехотного полка 45-й стрелковой дивизии. ћесто "утонути€" сего "ландсера" в карточке не указано, а вот похоронили его в Ѕ€ла-ѕодл€ске, на тамошнем кладбище воинов ÷ентральных держав периода ѕервой ћировой, в могиле под є 91 —амо это кладбище сохранилось, может и его могила там уцелела?
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 ћай 2020, 19:36
ћесто указано в названии лота и в карточке-Dobryn.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 ћай 2020, 20:11
ћесто указано в названии лота и в карточке-Dobryn.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD

ѕри всЄм моЄм к ¬ам, mikado 5448, уважении место по ссылке - ну, совсем не то: от него до кладбища в Ѕ€ла-ѕодл€ске - аж "полтыщщи кэмэ"!
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: Adv1seR от 24 ћай 2020, 22:50
”важаемые коллеги, первоначальное место захоронени€ этого ефрейтора- Dobryn Duzy (кладбище 1ћ¬), это район “ереспол€:
https://www.google.com/maps/place/Dobry%C5%84+Du%C5%BCy,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@52.0606577,23.4884777,8715m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4721a0298d571329:0xcd7a2514b4491305!8m2!3d52.0635587!4d23.4740343?hl=ru (https://www.google.com/maps/place/Dobry%C5%84+Du%C5%BCy,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/@52.0606577,23.4884777,8715m/data=)

далее - Ѕ€ла-ѕодл€ска, в одиночной могиле за номером 91, ну и в итоге - Ќемецкое военное кладбище ѕулавы (Pulawy).

“аким образом кости этого несчастного перезакапывали три раза, но все равно оставшиес€ в Ѕресте "камрады" его судьбе могут только позавидовать..
 стати утонул он не просто так, а "при исполнении служебного долга" - при купании лошадей.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 24 ћай 2020, 23:22
 онстантин Ѕорисович,виноват-по небрежности вставил не ту открытую ссылку ! :'(
ƒа,там именно Dobryn Duzy.
ј про "купание лошадей"-вообще класс ;)!
¬ –  ј в похоронке при подобном писали опуска€ "героически" или "смертью храбрых"....
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 24 ћай 2020, 23:45
”важаемый коллега, если бы наш "при купании лошадей" утонул - то это было бы в официальном документе "при исполнении служебных об€занностей", а если при "купании себ€", то уже "есть нюансы": при организованном купании в служебное врем€ - "трагически погиб", а при "неорганизованном" (в увольнении или в "самоволке") - так бы и написали "утонул при купании". Ёто - в официальных отчЄтах, а что домой родным утонувшего напишут - то тут от командира зависело, „“ќ он подпишет, и, следовательно, будут ли родные погибшего за него пенсию получать.
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: mikado 5448 от 27 ћай 2020, 23:48
(https://i.ebayimg.com/images/g/gVsAAOSw4oJefEcx/s-l400.jpg)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 28 ћай 2020, 01:35
"ѕоминальник" на ‘ранца –аузенбергера, "стрелка пехотного полка, который 22.06.1941 пал в бою за крепость Ѕрест-Ћитовск за ќтчизну на 21-м году жизни". 
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: иван от 29 ћай 2020, 01:41
(https://i.ibb.co/wNnWys0/Sterbebild-WW2-Gefreiter-Vermisstenort-Res-Laz-I-in-Brest-Litowsk-3.jpg) (https://ibb.co/gM0TyVj)
(https://i.ibb.co/TPRpkTN/Sterbebild-WW2-Gefreiter-Vermisstenort-Res-Laz-I-in-Brest-Litowsk-4.jpg) (https://ibb.co/zPbjr5t)
Ќазвание: Re: «ахоронени€ ¬ермахта в Ѕресте
ќтправлено: »сследователь от 29 ћай 2020, 02:33
"ѕоминальник" на ‘ридриха √рЄмера, "ефрейтора гренадЄрского полка", 09.11.1943 т€жело раненного и 10.11.1943 умершего от ран в Ѕрест-Ћитовске.
ѕартизаны?