fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Adv1seR от 10 Февраль 2011, 13:41

Название: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраль 2011, 13:41
Все вопросы и обсуждения, связанные с захоронениями солдат вермахта в Бресте в период боевых действий сентября 1939г., июня 1941 г., оккупации 1941-44гг., освобождения и пребывания в советском плену.

А вот этот "Санитатс Сольдат" похоже от болезни умер. Может подхватил какую заразу от больных? Не силен я в немецком, так что переведите, кто умеет :) Год 1943.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 10 Февраль 2011, 20:32
А вот этот "Санитатс Сольдат" похоже от болезни умер. Может подхватил какую заразу от больных? Не силен я в немецком, так что переведите, кто умеет :) Год 1943.



Умер от тяжелой инфекционной болезни во 2 Рез. (резервном?) лазарете на полигоне Брест-Литовска.
На аукционе проходило в подписи, что одет в боснийскую форму времен Пмв.
Еще поминальные карточки - http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 02:05
(http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 02:26
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 02:28
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 03:12
Тема безусловно нужная! Информации по немецким захоронениям хватает на форуме, но она разбросана по разным темам.

Добавим новый вид сразу сюда.



Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 16 Февраль 2012, 19:56
Добрый вечер всем!
Как-то на форуме проскакивали  фото с немецкими  похоронками. Быть может их стоит то же сюда перенести? Или это слишком ......
с уважением  Stas16
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 20:04
Стас, хорошая идея. Только вот теперь найди их...
Сюда будет наверно уместно и страницы из журнала учета потерь 45 дивизии в Брест Литовске перенести.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 20:08
Думаю у многих эти карточки сохранены. У меня немного, но с десяток найдется.
Учитывая новую структуру разделов может их не смешивать с фото памятников, а сделать отдельную тему? Тема будет изначально небольшая, но зато заполнятся только по профилю - только смертные карточки погибших в Бресте немецко-австрийских завоевателей..?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2012, 20:12
Боюсь, что вот тогда нас не правильно поймут, если им еще и тему отдельную уделить. Выкладывайте сюда, не распухнет ;)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 20:38
Для начала вот ещё два камрада. Для них тоже восточный поход как-то быстро закончился...
(http://s005.radikal.ru/i211/1202/d6/9a525fe6b891.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 20:47

Сейчас будут те, что у меня сохранены. Просьба - смотрите фамилии на предмет правильности, в немецких этих шрифтах я что-то не очень...

1. Lang Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
2. Mayr Alois, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
3. Niederhauser Josef, 22.6.1941, zitadelle Brest-Litowsk
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2012, 20:57
4. Linortner Bartholomaus, 22.6.1941, Festung Brest.
5. Hoislbauer Maximilian, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
6. Deubler Felix, 23.6.1941, bei Brest-Litowsk

В фамилиях могут быть неточности, кто в курсе как немецкие буквы писались на этих карточках - проверьте.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 17 Февраль 2012, 00:07
(http://s51.radikal.ru/i134/1202/52/c583a4f7128e.jpg)
Вот такое ещё было вроде.
с уважением   Stas16
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 17 Февраль 2012, 00:10
(http://i064.radikal.ru/1202/ef/5da6e8dca0e1.jpg)
с уважением  Stas16
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: DimDimich от 17 Февраль 2012, 00:16
Считаю нужным привязать известные немецкие захоронения к местности:

(https://lh5.googleusercontent.com/-98M7PwR26MM/Tz1jHJKXZwI/AAAAAAAAAdc/xFgwiW5OR0k/s720/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 17 Февраль 2012, 00:20
Все правильно, основное, это возле церкви. Второе, это при входе в городской парк, т.н. кладбище немецких героев.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 17 Февраль 2012, 00:37
http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments (http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments)
Вот такую ссылку  выдаёт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
Или лучше по одной  фотографии?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:11
[url]http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments[/url] ([url]http://nicodim-from.livejournal.com/57684.html#comments[/url])
Вот такую ссылку  выдаёт интернет на запрос: "фото немцев брест-литовск 1941".
Или лучше по одной  фотографии?

Несколько выложенных как раз оттуда и сохранены были.
Давайте по одной, под номерами и с указанием данных: имя/фамилия, дата смерти, место.
Иначе зачем здесь повторятся, тогда достаточно ссылки на журнал.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:31
7. Fried Karl, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk (к посту Stas16, фото там же)

8. Nachbauer Leopold, 22.6.1941, Brest-Litowsk

9. Priesner Franz, 23.6.1941, Brest-Ltowsk

10. Stiglhuber Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:36
11. Hohensinn Franz, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/kLRNMAcFV589d-hewuPr4JVgj7l0Qe3jzd0DZFcdR98=w400-h353-no)

12. Mühlbauer Rudi, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-s0_K19I2a1Q/UswFj8_4UQI/AAAAAAAADUQ/uGv5BeBIX7E/w376-h331-no/M%25C3%25BChlbauer+Rudi+%252822.6.%2529_001.jpg)

13. Eitzinger Franz, 22.6.1941, bei Festung Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-R-YtAY6HVtY/UswEOzjJToI/AAAAAAAADUE/Ho8BO7W6L2I/w232-h400-no/Eitzinger+Franz+%252822.6.%2529_001.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:42
14. Kobler Paul, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk

15. Eder Georg, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk

16. Würmer Franz, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:47
17. Zaunmauer Fritz, 22.6.1941, Grenze bei Brest-litowsk (этот вероятно на счету наших пограничников)

18. Brenner Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk

19. Reitter Ernst, 22.6.1941, Festung Brest-Litowsk

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 01:57
20. Watzinger Alois, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-yDDot39d3G0/UswNcOZFeeI/AAAAAAAADUs/6-OEbS1sZkk/w501-h418-no/Watzinger+Alois+%252822.6.%2529_001.jpg)

21. Hangl Georg, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/_6ktjSk-QVh-xOfUyfpbtYvrZzQ26MvsJ2U-8f0ebTw=w501-h437-no)

22. Handlechner Fritz, 24.6.1941, Brest-Litowsk.
(https://lh3.googleusercontent.com/--LAfwPY_u7w/UswN5tAWNaI/AAAAAAAADVA/RLY0Qfv3AQg/w278-h457-no/Handlechner+Fritz+%252824.6.+5-133%2529_001.jpg)

Кстати, камрады под номерами 21 и 22 похоже отправились на тот свет от меткого выстрела в голову - у обоих в карточках Kopffсhuss...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 02:04
23. Berger Alois, 23.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/FFho7sII9IXm507CDogCvUl4KMiVlI8shRV4ySy11FY=w385-h335-no)

24. Gerhartinger Johann, 22.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh4.googleusercontent.com/-mo14dXwRjcM/UswXcgHNwqI/AAAAAAAADVg/BzqMPJp3NWA/w555-h480-no/Gerhartinger+Johann+%252822.6.%2529_001.jpg)

25. Haunschmid Josef, 22.6.1941, bei Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-ovlFlElSC_k/UswX8CGjWcI/AAAAAAAADVw/GD-orjS2bn0/w373-h375-no/Haunschmid+Josef+%252822.6.%2529_001.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 02:08
26. Hartwagner Johann,   25.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh5.googleusercontent.com/-4cvk7rloD6Y/UswbfIhVGsI/AAAAAAAADV8/d-iHfB3g_A8/w139-h236-no/Hartwagner+Johann+%252825.6.+3-133%2529_001.jpg)

27. Hellermann Viktor, 24.6.1941, Zitadelle Brest-Litowsk
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZQZQd54YrR0/UswcG4eXDqI/AAAAAAAADWM/IYQqZ54FKd8/w310-h500-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_002.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-1ffYa6p9Jt0/UswdDsdx6kI/AAAAAAAADWY/Ezi5xtkWqK0/w277-h300-no/Hellermann+Viktor+%252824.6.%2529_001.jpg)

28.  Auzinger Josef, 22.6.1941, Brest-Litowsk
(https://lh6.googleusercontent.com/-9-VKUbwIQ1E/UswcAskzJAI/AAAAAAAADWE/bPGqMXZ9AYU/w500-h428-no/Auzinger+Josef+%252822.6.+13-130+Betonbr%25C3%25BCcke%2529_001.jpg)

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 02:12
29. Leitner Karl. Есть только часть карточки без уточняющих данных

30. Greifeneder Franz, 26.6.1941, feldlazarett Brest-Litowsk (умер от ран).

У меня пока всё. Добавляйте у кого есть другие карточки, и конечно журнал учета потерь 45 пд здесь не помешал бы.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 17 Февраль 2012, 02:36
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14686)
Контора «Милости просим»
Основным местом захоронения своих солдат немцы определили городской парк, переименованный в «Кладбище немецких героев».
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 17 Февраль 2012, 02:39
Продолжение 
http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612 (http://vb.by/article.php?topic=36&article=14612)
Контора «Милости просим»
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 17 Февраль 2012, 14:27
Из доклада Шлиппера о взятии Брест Литовска.
(http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 15:56
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/3/prJPG_1513557_4048053.jpg) (http://pixs.ru/showimage/prJPG_1513557_4048053.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраль 2012, 19:04
   А вот здесь, я считаю контакты с немцами нужны.(они давно нужны были, но кроме Ростала, никто не шевелится).
 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 17 Февраль 2012, 21:22
31. Karl Ablinger, soldat, 22 июня 1941, 5/135
32. Josef Lackner, leutnant, 24 июня 1941, 7/135
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2012, 21:44
Виталий, с указанием подразделений вообще отлично!
Наверное ещё есть смысл писать где погиб/был смертельно ранен фигурант каждой конкретной карточки, для полноты картины.
№31 погиб при штурме крепости 22.6.1941, а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

Ошибки в некоторых фамилиях исправлены. Если кто ещё увидит - пишите. Единственный момент - файлы приложений исправить не получается, поэтому если кто сохраняет - исправляйте уже у себя на месте.

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2012, 21:52
а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

Кто ж его в тылу положил? Наши кто из крепости в сторону Польши (Malaszewiczе Male - километров 8 от границы) прорывались или те кто из плена уже убежать успел....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 17 Февраль 2012, 22:16
Я думаю, что он там просто скончался после эвакуации с поля боя, а смертельное ранение получил в крепости. Главная площадь Малашевичи - место смерти не одного Лакнера. Также встречается лазарет в Бяла-Подляске и других местах, например: Luftwaffenlazarett Posen и даже Berlin Tempelhof.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 18 Февраль 2012, 19:15
Из воспоминаний немецкого пастора
"Этим закончилась первая глава восточного похода 45-й дивизии.Кровавые жертвы,которыми были куплены эти результаты,ужасны.Мы хотели заложить братское кладбище.Для этой цели я выбрал парк вокруг русской православной церкви в южной части города Брест-Литовска.Как только боевые действия это сколько-нибудь дозволили,началось дело милосердия-погребение павших. Их надо было снести вместе и наличными скромными средствами создать им достойное место покоя. Всего на этом нашем первом в России кладбище мы похоронили 482 павших,среди них не менее 32 офицеров.Ранеными дивизия потеряла около тысячи человек и более 30 офицеров,из которых часть умерла потом в лазаретах."
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 19 Февраль 2012, 19:16
([url]http://i031.radikal.ru/1108/59/4d95a52b93d7.jpg[/url])

464 могилы.Интересно,а это все те кого положили в крепости,но ведь наверняка были пропавшие без вести или как?! А как считали умерших от ран и захороненых наверняка не в Бресте.Так что немцы может и занижали свои потери!?
 Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраль 2012, 21:53
Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
Я вот не помню, разбирали ли эту схему и её историю на форуме.
Предположу вот что:
1. сверху надпись "погибшие 2/I.R. 135 в бою за Цитадель Брест-Литовск 22-29.6.1941".
Речь даже не про 135 пп в целом, а только про 2-ю роту.
Некоторые могилы обозначены цифрами. Внизу - список из этих же цифр (всего 29), с нечитаемыми надписями рядом.
2. эти цифры с надписями - это фамилии, т.е. автор схемы искал на кладбище дивизии солдат из 2-й роты 135 пп и фиксировал их могилы под номерами на схеме. Это и объясняет, почему цифры идут не по порядку. Возможно у него при себе был список погибших, и он увидев нужную могилу обозначал её цифрой на схеме.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 19 Февраль 2012, 23:06
Андрей, версия верная. Тем более об этом уже написал Ростал. Схема составлена ефрейтором 2/135 Й. Арнрайтером. Либо он на готовой уже схеме отметил могилы солдат своей роты. Потому об этой роте и упоминание. Возникает вопрос, когда была составлена схема. Ведь количество могил могло и измениться несколько позже. Также не ясен досконально вопрос с пропавшими без вести. То, что они были, это несомненно. Наверняка могила на территории крепости - олицетворение захоронения безымянного солдата, вернее того, что от него осталось. Условного говоря, руку, ногу в могилу, пилотку на карабин, вот и все. Так что в целом озвученное количество потерь можно считать заниженным.

Рудольф Кицлер в 1993 году указывает так:

Количество погибших при штурме крепости - 491. Похоронено в Бресте 438, в Бяло-Подляске 19, в других местах 34. Есть даже похороненный в Берлине (согласно книге учета потерь).

Полковник Херберт Урбан в 2002 году называет уже цифру погибших - 537, жаль без расшифровки.




Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 19 Февраль 2012, 23:23
33. Felix Daller, оберефрейтор 12/135, погиб 22.06.1941 при штурме крепости от пулевого ранения головы.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 22 Февраль 2012, 22:42
(http://i060.radikal.ru/1202/33/350d54891861.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2012, 17:36
Вопрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? При просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2012, 18:04
Думаю, Юра на это вопрос должен дать ответ, Ростислав. Все-таки он эту тему штудировал. Зачем нам гадать и заново всё изыскивать?
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/1/Kladbishev_1499398_4097041.jpg) (http://pixs.ru/?r=4097041)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: КАЮР от 24 Февраль 2012, 12:30
Вопрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? При просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?

... В смысле где могилки убиенных из " БРАНДЕРБУРГА-800" ? ? ?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2012, 13:21
  В смысле хотя бы где были захоронены камрады из подбитого "Штуга"? Их как минимум было 4 члена экипажа...
Вообще и др. приданные 45 дивизии подразделения...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/4/tankistiJP_2235986_4102824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankistiJP_2235986_4102824.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 24 Февраль 2012, 18:21
    Возможно там же в городе, и поэтому идут разночтения в числе закопанных.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 24 Февраль 2012, 19:50
Если есть данные на погибших (тех же самоходчиков), то можно попытаться пробить место захоронения. Без данных - только гадать.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Igor от 25 Февраль 2012, 00:22
а вот это подразделение, скажем так, нестандартное для комлектации дивизий вермахта т.н. "первой волны" - I./Artillerie-Regiment 99? Они считались "своими" или прикомандированными?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 25 Февраль 2012, 17:52
Как  гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 25 Февраль 2012, 18:48
По фамилии определить Брест- не Брест?
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/de/21c25bea54de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраль 2012, 19:40
     Вряд ли, что то 14 моторизованное, противотанкист, кажется
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 25 Февраль 2012, 20:28
Guroсk, это не Брест. И конечно далеко не первое кладбище, как подписано. К этому времени таких камрадов в русской земле лежало многие тысячи.

Пауль Эттель, немного не дотянул до 30 лет, стрелок. 2/PzJgAbt14 (2 рота противотанкового 14 батальона 14 мотопехотной дивизии). Погиб 29 августа 1941 года. Похоронен в деревне Бараново недалеко от Духовщины, что на Смоленщине.

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 26 Февраль 2012, 18:36
Как  гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.

Кладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. Где же оно и что за камрады там покоятся? 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 26 Февраль 2012, 18:58
Возле церкви хоронили только от 45-ой,где ж остальных то? По данному захоронению могу добавить что первого ряда сверху уже нет...В 80-ых в церковь прокладывали воду....Кости валялись по всей территории...Вот и верь после этого церковникам....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2012, 20:29
Как  гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.

Кладбище не похоже на знаменитое дивизионное у храма. Где же оно и что за камрады там покоятся?

Мелькнули мысли, но гадать то можно, а конкретно  ???
Не могли поначалу оградить где за внешними валами (*). Валы то справа видны? Но может это Южный городок или Северный? Или, или...
(*) - Подле нашего гарнизонного не могли? :-\
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 26 Февраль 2012, 20:52
Все возможно. Если подле валов, то логичнее там хоронить солдат 45-й, но кто тогда они - эти непопавшие на дивизионное кладбище? Или это погибшие из колонн, двигавшихся по шоссе мимо крепости? Как бы ни было, но это наводит на мысль о более высоких цифрах потерь оккупантов.

  В июне 1941 года в Бресте хоронили не только из 45-й. Например, вот этих, погибших 22 июня и захороненных в Бресте, я не обнаружил среди солдат оной дивизии:
унтер Альфред Шмидт, обер-лейтенант Иоахим фон Хартвиг (погиб у д. Малая Курница). Разумеется, ими все не ограничивается. Остается только предполагать насколько эти люди причастны к штурму БК и Бреста и, соответственно, следует ли их причислять к потерям, понесенным Вермахтом (Люфтваффе и другими формированиями) в этой операции. А я бы не исключал такого поворота. Но в Бресте хоронили - факт.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 26 Февраль 2012, 23:51
На дальнем плане не костел ли виден?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 27 Февраль 2012, 23:33
Мираж или башенки?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 02 Март 2012, 12:58
(http://s43.radikal.ru/i100/1203/d5/cd60ed60ab1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1203/64/81ac24839bbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 03 Март 2012, 18:32
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTM5WDczMw==/$(KGrHqZHJBoE8+mdyC3PBPUH)w,-m!~~60_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTU2WDQxMw==/$(KGrHqJHJEIE88cr2ofbBPUH)0EWUw~~60_12.JPG)

Готтлиб Кройсмайер
Помощник евангелического пастора?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 04 Март 2012, 17:03
Первая столь подробная карточка из встречавшихся мне.

Фридрих Грайфедер, крестьянский сын из Клюгсберга, приход Паттингам, обер ефрейтор пехотного полка, погибший как храбрый солдат за родину, был убит выстрелом в голову утром 24 июня, выполняя клятву верности и свой солдатский долг. Погребен своими дорогими друзьями следующим вечером на родине? или здесь в значении "погребен своими дорогими друзьями-земляками"?

(https://lh5.googleusercontent.com/-xqpWzpXb2N8/T1JMhOk25GI/AAAAAAAAIcw/ksTsFAviq44/s800/DSC02200.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 04 Март 2012, 20:31
Во всяком случае не первый вариант, раз местом захоронения до сих пор числится Брест-Литовск, дивизионное кладбище. Небольшое дополнение и к так уже полной информации: служил в 7 роте 135 полка.

Правильно фамилия должна быть все-таки Грайфенедер.

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 04 Март 2012, 21:16
Правильно фамилия должна быть все-таки Грайфенедер.
А под №30 ещё один - родственник или однофамилец?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2012, 21:37
Заслуживает внимания, что убит в Цитадели...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 04 Март 2012, 21:38
Родственник. У меня есть письмо Фрица от 18.05.41 в адрес фройляйн Рези Грайфенедер, Клугсберг 17 Паттигам
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 04 Март 2012, 21:58
Значит не единичный случай, когда ближайшие родственники сложили свои головы в крепости. Вот необычная судьба двоих других: обоих накрыло небельверфером 22 июня. И на кладбище похоронены в соседних могилах.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2012, 21:41
26 июня в полевом госпитале Брест-Литовска от тяжелого ранения скончался оберефрейтор Франц Грайфенедер из пехотного полка (в этом же месяце погиб его брат Фритц. Из 3 братьев-крестьянских сыновей на фронте остался (?) в живых только один из них).

При штурме Цитадели и крепости 22-23 июня погибли Штойеринспектор и унтер-офицер Франц Хёрль,
Унтер-офицер Карл Заммхабер, оберефрейтор Адальберт Ауингер,
СА-Манн и ефрейтор-первый номер пулеметного расчета Людвиг Хофбауэр,
ефрейтор Йозеф Бернауэр, санитар-солдат Георг Эдер, рядовой Йоханн Баумгартнер,
рядовой Франц Мёзенедер (все из пехотных полков),
При штурме Брест-Литовска - оберефрейтор Фритц Эрлахнер из пехотного полка.
22 июня в 3 часа 20 минут при форсировании Буга от осколочного ранения на месте скончался первый номер пулеметного расчета Рудольф Грубер, также при форсировании Буга погиб Оберефрейтор Йоханн Денк,

     Немного не в тему, но речь зашла о потерях фрицев в городе и у мостов.
Это фото было сделано фотографом 3 роты пропаганды люфтваффе (WPK 3), Фрайтагом, на берегу Буга 22 июня.
Возможно один из тех, что "под мостом", "у моста"?
([url]http://s017.radikal.ru/i432/1111/6b/43f22c97d879.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

24 июня в боях за крепость погиб Оберефрейтор Маттиас Хазлингер из пехотного полка,
25 июня - Оберефрейтор Рудольф Цёбль (заместитель командира отделения от "попадания ручной гранаты в голову"  ::) :-X из роты Оберлейтенанта Михаэля Вехтлера.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2012, 21:46
А также перенес в эту тему...

([url]http://i076.radikal.ru/1007/58/843e75a98bac.jpg[/url])

"Die Erstürmung der "Festung Brest-Litowsk", welche der 45 Infanterie Division, oblag, erforderte die gröbten, Opfer v.d. gesamten Angriffs-Front der Deutschen Wehrmacht in den ersten Kampftagen:
Von der 45 Infanterie Division fielen"

([url]http://s58.radikal.ru/i162/1007/0e/804de7f98c41.jpg[/url])

Подсчитал общие потери 45-й за 22-26.07 получилось 440. Взял поименный список, составил таблицу, по дням и месту смерти. Получилось за 26.07 на одного меньше, может приплюсовали потом кого-нибудь из смертельно раненных? из 14 человек: двое погибли в Brest-Litowsk Zitadelle; четверо просто в Brest-Litowsk надо понимать тоже где-то в крепости; трое в госпитале Biala-Podlaska с указанием того, что ранее были доставлены из Брест-Литовска; четверо в других госпиталях, трое из них в полевом Бреста 5/582, один скончался в luftwaffenlazarett также ранее доставленный из Бреста; последним показушно закрывается список из 491 погибшего, 26.6 -- Барановичи. как-то занесло бедолагу туда, потому что потери вне Брестского района начинаются с 28.6 под Слонимом, наверное какие-то части 45-й дивизии перекинули туда к этому времени. Последние десять записей после 1.7 то ли показуха, то ли еще что-то, 13-14 июля что-то под Могилевом, 25.07 под Рогачевом, пять записей вообще приплюсовали до 22.06, один из них 26.05.41. Интересный список...

Нашел одного за 27.06!!

([url]http://s54.radikal.ru/i143/1007/91/7bc545c73355.jpg[/url])

и за 30.06.

([url]http://i077.radikal.ru/1007/39/83955af917a2.jpg[/url])

Волынка непонятно, то ли Волынские укрепления то ли район V форта, может и район Бреста, не местный не знаю, но указано, что в Брест-Литовске, в любом случае не Барановичи. 29.06 еще Восточный форт бомбили во всю. Кобринские и Тереспольские укрепления немцы называют по своим "монголо-татарским" координатам русской крепости, север, юг, запад.. По Южному "острову" немецких потерь не нашел, почти половина потерь просто указана Brest-Litowsk, вот примеры по "Западным" и "Северным" укреплениям:

([url]http://s39.radikal.ru/i085/1007/59/ef6d499f02e4.jpg[/url])

([url]http://s51.radikal.ru/i133/1007/14/ca3ab538a482.jpg[/url])

([url]http://s56.radikal.ru/i154/1007/4e/1b4e625c2965.jpg[/url])

Переход во многих местах между "Brest-Litowsk Zitadelle" и "Brest-Litowsk" крайне непонятен. Что все-таки подразумевают немцы под этими словами?

([url]http://s52.radikal.ru/i138/1007/5e/9501ee2ec560.jpg[/url])


Есть одна такая запись, наверное город подразумевается:

([url]http://s43.radikal.ru/i101/1007/e4/8ab35822d408.jpg[/url])

или может просто утонул в реке??

([url]http://s003.radikal.ru/i201/1007/14/3853c0fa4126.jpg[/url])

 



Значит довольно формальный подход по фиксациии места гибели, так удобнее было.
Как могут все погибшие из подразделений 130 полка быть убиты только в крепости? Это нонсенс. Значит строго опираться на эти данные нельзя. Так исключается не только оборона вокзала и военкомата, но и вообще какие-либо столкновения на улицах Бреста.

   Можно допустить, что потери в городе приравнивались к потерям в районе крепости и на островах, но в особых случаях место гибели скурпулезно фиксировалось, например конкретика, что убит в Цитадели или в районе такого-то моста в Малашевичах...
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3410229[/url])

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: DimDimich от 14 Март 2012, 04:33
Малашевичи - Польша
(https://lh6.googleusercontent.com/-lYIN2xtCJGo/T1_j23BzquI/AAAAAAAAAlw/pvW30IoRQeY/s350/Malaschevichi.JPG)

22.06.41  :o

тут 3 варианта, имхо
1 некая ошибка
2 был ранен в районе Бреста - умер в Малашевичах
3 - самый невероятный кто-то из РККА пошел на Запад! ::)
есть еще и 4 вариант - некие диверсанты, либо польские несогласные
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 14 Март 2012, 10:08
Вариант 2.  В Малашевичах был лазарет, куда, в том числе, свозили раненых. Брестская крепость - лазарет в Малашевичах - кладбище Брест.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 18 Март 2012, 17:07
36. Alois Neppl. Стрелок 11/135. В карточке указано, что погиб 22 июня 1941 года. В книге потерь зарегистрирован погибшим в Цитадели 24 июня 1941 г. Возможно из тех, кто был пленен и расстрелян?

На фото в пилотке RAD.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 22:42
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/8/Bezimyanni_1732684_4330358.jpg) (http://pixs.ru/?r=4330358)
......................
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 23 Март 2012, 15:36
Rudi Muhlbauer
(http://s018.radikal.ru/i522/1203/5f/f3de1ed9de04.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Март 2012, 02:24
(http://s019.radikal.ru/i635/1203/00/deaba30a10fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2012, 08:09
"Привет из Брест-Литовска"  :)  Иван, привет из Москвы!

Выходит это "Ленртнер-Линортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой грядке...
Фамилию на кресте кажись кто-то из форумчан более точно называл в свое время
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/5/deaba30a10_2448758_4414465.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deaba30a10_2448758_4414465.jpg)
п.11
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/6/poterivBKi_1686594_4414486.jpg) (http://pixs.ru/showimage/poterivBKi_1686594_4414486.jpg)

Я так понимаю, в начале июля 41г., установленные разношерстные кресты на этом погосте через год-другой были заменены на однотипные "под рыцарские"...  :-\
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 30 Март 2012, 08:56
Олег, Мюльбауер уже был, правда, картинка похуже там.
Йоханн Баумгартнер, 23 июня 1941
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTMzMlg4Mjc=/$(KGrHqFHJBsE9Bj,JgrmBPbiKs31o!~~60_3.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Март 2012, 11:20
(http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Март 2012, 11:24
"Привет из Брест-Литовска"  :)  Иван, привет из Москвы!
Выходит это "Ленртнер-Линортнер..." из 130-го ??? был новоселом на этой грядке...

Привет Егорыч! Да,похоже он был первым.
(http://i018.radikal.ru/1203/f1/73b258e0376c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Март 2012, 11:33
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/8b/169af781f286.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или цветочный горшок принесли или каску под него приспособили....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 05 Апрель 2012, 18:39
Как  гласит надпись на обороте - это кладбище в Брест-Литовске.

1. Вот что интересно - здание на заднем плане должно помочь в определении места (первый фрагмент, по стрелке).
(http://i065.radikal.ru/1204/bd/95a2852fc19f.jpg)

Там нечто внушительных размеров и похоже отдельно стоящее - почему-то напомнило здание брестской тюрьмы.
Другие детали - на крестах ещё нет табличек, т.е. заснят сам процесс обустройства захоронения. Фотограф похоже из числа принимавших участие. Ещё один "камрад" остался за кадром, от него тень видна. Судя по размеру участка я бы сказал что двумя рядами дело могло не ограничится, но даже если только эти - там штук 20 холмиков только до фотографа, а если ещё дальше (в длину)?..

2. Вдоль дороги видны автомобили (второй фрагмент, №1 точно, №2 размыто). 
(http://i082.radikal.ru/1204/ba/2ed78fbfea1a.jpg)

3. Третий фрагмент - группа людей в форме вдоль дороги (под №3).
И присмотритесь, по центру кадра за деревом - там похоже какое-то здание небольшое
(по стрелке)?
(http://s42.radikal.ru/i096/1204/aa/0243225de552.jpg)



Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Strannnnik от 05 Апрель 2012, 21:33
Немцы делали перезахоронение в Бресте тех погибших,которых похоронили в Бресткой крепости во время   ее штурма?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Апрель 2012, 22:42
Немцы делали перезахоронение в Бресте тех погибших,которых похоронили в Бресткой крепости во время   ее штурма?
А разве они хоронили в крепости?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Strannnnik от 05 Апрель 2012, 22:58
То ли в ШБК, то ли в сборнике "Бресткая крепостЬ" есть один момент в воспоминании одного немца, если не ошибаюсь, в самом начале штурма это было - дословно - "принесли убитого, и похоронили".  Вот и сколько было таких похороненных убитых?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 06 Апрель 2012, 08:54
По просьбе Адвайзера, фото в большом размере:

(http://s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1204/5d/670066131524.jpg.html)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 06 Апрель 2012, 11:13
Обратная сторона с подписью на стр. 4, пост №54
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.45)

Кто-нибудь может перевести дословно со всеми приставками что именно там написано?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 06 Апрель 2012, 17:54
(http://s019.radikal.ru/i638/1204/3a/65208c37d3b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 13 Апрель 2012, 01:30
(http://s019.radikal.ru/i635/1204/75/83b6f4fab7f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 13 Апрель 2012, 20:36
Унтер 11/135, погиб 22 июня в Цитадели.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 16 Апрель 2012, 17:31
(http://postcards-steidel.homepage.t-online.de/brestfoto3.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 18 Май 2012, 02:44
40. Eicher Mattias, obergefreiter in inf. regiment, погиб 24.6.1941, Brest-Litowsk, Nordinsel (Сев. остров).
(http://s44.radikal.ru/i106/1205/ec/ac70477d248a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 21 Май 2012, 13:36
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/87/9d1007512360.jpg) (http://www.radikal.ru)
В 43-м в лазарете помер,скорее всего в городском парке и захоронили.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Bruno37 от 22 Июнь 2012, 15:18
(http://i052.radikal.ru/1206/dd/a2a66b0f4e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Июль 2012, 21:07
(http://s002.radikal.ru/i198/1207/b9/4ee1c34ec8b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 14 Июль 2012, 23:50
(http://i070.radikal.ru/1207/ad/f90e533a9b7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сдается мне на территории парка похоронили,44-й год.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: DimDimich от 15 Июль 2012, 17:14
Это да, офицеров именно там и хоронили.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Июль 2012, 19:13
«Кладбище немецких героев». Парк 1 мая. (http://www.youtube.com/watch?v=CjtN65jXVm0#ws)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 15 Июль 2012, 19:42
Это да, офицеров именно там и хоронили.

Только это не офицер.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Июль 2012, 21:57
(http://i024.radikal.ru/1207/e6/c4dff57f02d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 27 Июль 2012, 00:36
(http://s018.radikal.ru/i524/1207/c6/05477a1ad6de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: DimDimich от 17 Август 2012, 10:03
Несколько фотографий немцев, захороненных в Бресте 41-45
http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html)

Список из 45 фамилий (листается)
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032__1_0.html)

То же по умершим в Бресте немецким военнопленным
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 18 Август 2012, 17:21
Не понятно, по какому принципу составлялся этот винегрет не без ошибок. Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 18 Август 2012, 17:45
    "Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 18 Август 2012, 18:15
Целых подразделений может и не было. Но группы из 12-й роты разве не действовали под Брестом.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 22:09
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 20 Август 2012, 10:54
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
1939?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2012, 11:15
Натуральное 41 года у церкви...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 20 Август 2012, 15:52
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/2e/d807c9149dec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
1939?

Cань,это там где сейчас стоянка. Мы с Егорычем примерно с этого места ракурсы на церковь фотографировали.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 20 Август 2012, 16:39
Не рядовой. Какой-то Георг (?) Линде(н)рсдлигер????????? (Линденсфлигер) ???
"G" на кресте?  13? AR...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 20 Август 2012, 22:27
Lautenschlager Georg.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 23 Август 2012, 13:37
Был зондерфюрером с соответствием званию унтер-офицера в армии.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 23 Август 2012, 14:37
А, что с полком? Там, как было замечено выше, плохо просматривается...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 23 Август 2012, 15:15
131 AR ???
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 23 Август 2012, 16:54
Что то все в кучу смешали.... зондерфюрер, откуда он В АР? И где видно, зонден, а не скажем ротен и вообще фюрер?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 23 Август 2012, 19:51
Андрей, извините, с вами не согласовали звания, должности и иерархию в немецкой армии. И представьте видно, что фюрер и именно зондер. Надпись вверху креста: SdF - что есть - зондерфюрер, G - соответствие звания унтера. И никакого АР тут нет, надпись внизу креста: F. M. A. 2

Подробнее:

имя - Georg Lauteschlager
место рождения - Reinheim
дата рождения - 12.05.1909
место службы - 207 F. M. A. 2 
                         Feld. Eisb. Masch. Amt 2 
Я так понимаю, что это полевой пулеметный ж/д дивизион

звание - зондерфюрер 104
дата смерти - 28 июня 1941
место смерти - Брест-Литовск
причина - убит
похоронен - кладбище героев у собора
место - Брест-Литовск


Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 23 Август 2012, 21:22
Не с бронепоезда ли часом?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 15 Сентябрь 2012, 15:00
Удалось установить специальность - lokfuhrer, т.е. машинист локомотива.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 16 Сентябрь 2012, 21:50
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/8/419jpg_2958435_5791978.jpg) (http://pixs.ru/?r=5791978)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: next от 13 Ноябрь 2012, 22:48
У Свято-Симеоновского собора в Бресте нашли останки солдат...
(http://www.b-g.by/get_img?ImageId=25872)

http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/)

http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=17946)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 14 Ноябрь 2012, 16:33
ЖЕТОНЫ!!!! Они должны были быть вместе с захороненными....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 14 Ноябрь 2012, 17:34
ЖЕТОНЫ!!!! Они должны были быть вместе с захороненными....
Может РККА что-нибудь уже знает? Хотя судя по тому что должны были только очистить от останков сами траншеи,вряд ли там дошло до жетонов.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 14 Ноябрь 2012, 17:55
Из статей следует, что сейчас там все законсервировали. 52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.
Они ведь, кажется, были из алюминия, т.е. должны сохраниться.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 14 Ноябрь 2012, 19:29
Жетоны в любом случае будут. Вопрос будут ли их поднимать или постараются не заметить... Сама по себе тема деликатная...
Если местные власти решаться на нормальное перезахоронение найденных на каком-нибудь кладбище или в другом отдельно оборудованном месте - это будет прецедент. По хорошему так и надо сделать конечно.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Отставник от 14 Ноябрь 2012, 19:50
52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.

К сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимается, они работают только по русской и советской армиям.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Mira от 14 Ноябрь 2012, 20:00
.....т.е. у Свято-Семеновской история повторяется???...... :-\ :(
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2012, 20:03
У них как раз с этим забот хватает...

Но если в центре города, на территории православного храма все еще есть захоронения незванного врага. Их надобно изъять и перезахоронить - однозначно
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 14 Ноябрь 2012, 20:25
52-й прибудет, видимо, завтра. Значит, в ближайшие дни будут новости. Важно, чтобы поисковики озаботились не только останками, но и жетонами.


К сожалению, 52-й батальон "интуристами" не занимается, они работают только по русской и советской армиям.


Из статьи http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/ (http://www.b-g.by/ru/45_2012/news/14281/) : "Их дальнейшую судьбу будут решать уже специалисты из 52-го отдельного специализированного поискового батальона, которые вызваны на место событий".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2012, 20:36
Судьбу???
Она уже решена. Погребены и только номера остались на схеме пастора...
Жетоны? Одна часть отламывалась, для идентификация в штаб (вторая оставалась на трупе или посылалась родственникам)... 

52-й батальон поможет более-менее провести профессиональные раскопки.

Далее? Вот это мы и проследим
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 15 Ноябрь 2012, 00:56
Есть мнение, что вторая часть жетона закладывалась в рот....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 15 Ноябрь 2012, 01:07
Видел фото (не по Бресту), где жетоны через имевшиеся отверстия прибивались к кресту. Времени рисовать каждому имя и прочее на заранее подготовленных крестах уже не было, березка+жетон и всё...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 15 Ноябрь 2012, 01:14
Кстати, что касается перезахоронения немцев - вполне реально, если без политики. Во-первых у них есть организация, которая занимается подобными вопросами по захоронениям вне территории Германии. Во-вторых, в прошлом году открыли кладбище в Щатково под Бобруйском, куда переносят найденных немцев. Вроде как еще в Березе есть нечто подобное, а это от Бреста вообще близко.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 15 Ноябрь 2012, 20:25
Кто-нибудь может выложить фото немецкого кладбища в парке 1-го мая?
Или ссылку, где посмотреть.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноябрь 2012, 14:52
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3410229[/url])

Были в свое время вопросы по №82-84, погибшим у некоего Belonbrücke, или под ним... Вариантов перевода тогда не было, а ведь похоже это просто "бетонный мост" - Betonbrücke. Смутило как всегда немецкое написание букв, но это точно "т", в остальных записях она пишется также.

Осталось разобраться что за мост.

Strasse Lebiedziow... Если это дорога Lebiedziow-Brest, то там 8-10 км, а речь о метрах... Н.п. этот на польской территории, до границы по прямой (не по дорогам) 5 км.
Может была улица с таким названием в Бресте? Тогда что за бетонный мост в 500м. западнее?   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2012, 22:05
Возможно имеется ввиду дорога Лебедев -Брест? Это форт Л, он-же "Лебедев". Это южнее Бреста, расположен на тер. РП.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 07 Декабрь 2012, 02:50
(http://s017.radikal.ru/i407/1212/8d/c2739b434cc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Декабрь 2012, 23:34
(http://s017.radikal.ru/i444/1212/ec/d6ef878dc455.jpg) (http://www.radikal.ru)
Franz Eichinger
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 31 Декабрь 2012, 00:12
Franz Eichinger
Eichinger Franz, род. 12.05.1917, Mitterkirchen. Звание - Obergefreiter.

Погиб / пропал без вести:
22.06.1941, Brest-Litowsk
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 31 Декабрь 2012, 13:03
Не пропал, совершенно определенно погиб на Центральном острове от огнестрельных ранений в грудную клетку. 12 рота 135 пп.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 07 Январь 2013, 02:21
Свеженькое. На захоронение у церкви что-то не похоже, может это парк?

(https://lh5.googleusercontent.com/-GeE6X_oRBn4/UOn4ZzC8RiI/AAAAAAAAB5E/fkWv21piLmE/s500/1941_dec.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 07 Январь 2013, 03:28
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.И явно уже не в парке.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 07 Январь 2013, 12:20
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/bb/9996d22874be.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s45.radikal.ru/i108/1301/fa/c452fb8577cd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Судя по дате наверное военнопленный,где то ведь и этих хоронили.И явно уже не в парке.

Уважаемый Иван, Вы абсолютно правы! Опуская "лирику", это извещение родственников о "нашем любимом сыне и брате Якобе Глюхе, обер-ефрейторе артиллерийского полка, который 3 ноября 1945 года скончался в русском плену в Брест-Литовске на 30-м году жизни". Остальное - типовой "поминальный" текст.

З.Ы. Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
З.З.Ы. Нужно будет - укажите на конкретное ранее выложенное на Форуме.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 07 Январь 2013, 12:32
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 07 Январь 2013, 12:34
  Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
Константин Борисович,а что за доктор на фотографии? Смотрите пост выше.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 07 Январь 2013, 16:16
Georg Thöle - батальонный врач. За французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.

Под командованием батальонного врача находился первичный пункт приема раненых. Он определял состояние раненого и решал его дальнейшую судьбу.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 07 Январь 2013, 18:48
  Ко всем уважаемым участникам Форума: не стесняйтесь обращаться ко мне - в темах или в "Личных сообщениях" - за переводами с двух "потребных" на Форуме языков - с немецкого и с польского: на обоих могу читать и переводить военные тексты (на первом, как видите, даже готику  :) ).
Константин Борисович,а что за доктор на фотографии? Смотрите пост выше.
Хотя уважаемый 123 иап уже пояснил, о ком именно идёт речь, отвечу и я.
В приведённом "поминальнике" упомянут лейтенант медицинской службы батальонный врач доктор медицины (по нашему - кандидат медицинских наук) кавалер Железного Креста 2-го класса Георг Тёле, павший 23.06.1941. Далее идёт его подробная героическая биография, заканчиваюшаяся единственной фразой по теме Форума: "В ранние утренние часы 23.06.1941 он пал смертью героя при высочайшем исполнении долга под Брест-Литовском".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 10 Январь 2013, 00:09
    "Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.

На форуме уже постили ссылку на статью Алексея Исаева. Приведу выдержку из нее, относящуюся к Бресту:

"Под Брестом задачей групп "Бранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через Мухавец, в нескольких километрах от границы. После захвата грузовиков и санитарной автомашины одна такая группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. Группа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Более того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Это позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. Мост был захвачен.
Однако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решили… отойти от моста за подкреплением. Разумеется, когда они вернулись, мост уже был сожжен. Так или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Несколько более успешными оказались действия другой группы 12-й роты "Бранденбурга" под Брестом. Она не стала дожидаться захвата автомашин и отправилась вперед пешком. По дороге их окликнули советские танкисты, стоявшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. Именно на такие короткие контакты и были ориентированы действия "бранденбуржцев" — обмен несколькими фразами без долгих диалогов. Выйдя к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. Однако после этого мост едва не был потерян: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. Ураганным огнем не сразу пришедших в себя от неожиданности диверсантов он был остановлен. Сейчас это тяжело себе даже представить: район Бреста, 6 утра 22 июня 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находится смельчак, который не растерялся и попытался своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. Скорее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".

В одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Бранденбурга" Витус фон дер Лар, погибший при выполнении задания утром 22 июня. Похоронен в Бресте. 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Strannnnik от 10 Январь 2013, 02:17
Georg Thöle - батальонный врач. За французскую кампанию заработал железный крест 2 класса.

Под командованием батальонного врача находился первичный пункт приема раненых. Он определял состояние раненого и решал его дальнейшую судьбу.


как вариант - пытался этот врач раненого с поля боя вытащить - но его самого защитники Крепости убили...или  в ходе какой-то контратаки защитников он был убит?



В ходе штурма Крепости, вообще, как врачи немцев работали? Вот упомянутый первичный пункт приема раненых - это стационар, или он продвигался вперед вслед за атакующими немцами?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 10 Январь 2013, 12:32
    Батальонный врач руководил во время боя батальонным перевязочным пунктом. По идее он должен был располагаться в районе КП батальона, в подчинении имел 2 медбратьев и 8 санитаров, которые непосредственно и таскали раненых из боя. Вроде как сам под пули лезть не должен был, хотя как там реально сложилось??? Может с Праксой или Ельце, под "раздачу" попал.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 10 Январь 2013, 12:51
а может и от погранцов отхватил........
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 10 Январь 2013, 13:33
Среди погибших в БК по 45 пд он не числится.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: СФО от 10 Январь 2013, 13:36
Все верно, он не из 45-й. Но в поминальной карточке и не сказано, что он погиб в крепости. Погиб у Брест-Литовска.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 11 Январь 2013, 01:22
Ещё один "поминальник" погибшего у Бреста - http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c (http://www.ebay.de/itm/Parte-Soldat-1941-bei-Brest-Litowsk-/261153636188?pt=Militaria&hash=item3ccdf83f5c)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 14 Январь 2013, 06:20
Uffz. Franz Hohensinn. IR 135
(http://s57.radikal.ru/i156/1301/62/245e2eff254d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Сан Саныч от 14 Январь 2013, 07:03
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/31478297.294/0_91825_cbd4a6d7_orig)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 16 Январь 2013, 12:34
(http://s017.radikal.ru/i435/1301/c4/e59b77cc1f23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 28 Январь 2013, 00:04
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg) (http://www.radikal.ru)
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Январь 2013, 00:44
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?

Увы, в этом "поминальнике" нет абсолютно никакой конкретики: стрелок некого "стрелкового полка" Йозеф Каспербауэр пал 22.06.1941 на 21-м году жизни на Восточном фронте. Аллес...
Всё остальное - высокие общие слова и поминальная поэтика...
Сам он родом был из Кайкенрида (ныне - куроротное местечко), что в Баварии. Могли ли камерады оттуда пополнять австрийскую 45-ю дивизию?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2013, 01:58
([url]http://s020.radikal.ru/i713/1301/c3/085e48885add.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://i062.radikal.ru/1301/8e/51b7d4e51112.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Помогите с переводом,надо разобраться наш "клиент" или нет?


Клиент наш, все правильно.

Kasperbauer Josef,
дата рождения: 20.12.1919
звание:Schütze / стрелок
место рождения:Kaikenried
Todes / Vermisstendatum (погиб / пропал без вести) :22.06.1941, Brest-Litowsk

Осталось только с номером подразделения определиться, если у кого есть данные - добавляйте.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2013, 12:07
В журнале учета потерь 45 пд, такой не значится.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2013, 22:15
Л-т Кремерс, под номером 469,
22.06.1941  ранение. В копф! (в голову)
Это так, на всякий...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 29 Январь 2013, 04:00
(http://s59.radikal.ru/i163/1301/36/96d76015663d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лучшего качества нет к сожалению. Как я понял дата смерти 1 августа 1945 года.
А что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2013, 04:23
А что значит аббревиатура Uffz. перед именем?
Uffz. = Unteroffizier /унтер-офицер/
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 29 Январь 2013, 04:27
(http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что тут у Эдика написано?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2013, 04:34
А что тут у Эдика написано?

похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 29 Январь 2013, 04:39
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
А вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранения допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 29 Январь 2013, 04:58
похоже так: landwirtschaftlicher arbeiter = с/х рабочий. Колхозник в общем :)
но по званию еще и оберефрейтор пехотного полка
А вот не написано там к примеру он сам умер(от болезни какой) или от ранения допустим,может ему работники лесной отрасли помогли. :)
;D
насчет работников не знаю, насколько понял он умер от тяжелого ранения.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: СФО от 29 Январь 2013, 07:57
Полный тезка одного из защитников БК.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 29 Январь 2013, 23:02
([url]http://s59.radikal.ru/i166/1301/d1/9adae5c18acb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А что тут у Эдика написано?

Однако, и я тут подключусь. Перевожу только то, что "по делу":
"... Эдуард Думм, сельскохозяйственный работник, обер-ефрейтор пехотного полка, который 20.07.1943 в результате тяжёлого ранения в возрасте 35 лет пал геройской смертью и похоронен в Брест-Литовске...".
Формулировка "тяжёлое ранение" в "поминальнике" подразумевает участие в боевых действиях, то есть этот "ландсер", к своему несчастью, повстречал местных партизан. Вопрос только чьих - советских или польских?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 01 Февраль 2013, 03:48
(http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что скажете по этой фотографии.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 01 Февраль 2013, 20:35
([url]http://s019.radikal.ru/i618/1301/ab/77e9cdf40fd0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Что скажете по этой фотографии.

По тематике Форума - старший (слева) из братьев Доблингер - Ханс (Ганс), родившийся 18.12.1918 в Россбахе и пропавший без вести 24.06.1944 под Брест-Литовском. По дате явно "пропал" от партизан.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Сан Саныч от 02 Февраль 2013, 18:01
А что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраль 2013, 18:11
А что это
And this data is compiled from "Gefallene der 45. Division" by R. Gschöpf:
([url]http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=286489&sid=65a076a1ea0af6c84d31795c4b728bd2&mode=view[/url])

Статистика потерь по дням на основании списка потерь 45 пд, который составлял партор Р. Гшопф.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Сан Саныч от 02 Февраль 2013, 19:31
Да уж в первый день много их подстрелили.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 02 Февраль 2013, 23:36
(http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 03 Февраль 2013, 10:26
([url]http://s017.radikal.ru/i417/1302/db/9d7bff500081.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

"Поминальник" по ефрейтору-санитару Йозефу Ландзаунеру, который 13.01.1944 скончался в лазарете в Брест-Литовске "в результате последовавшего несчастного случая".
 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 11 Февраль 2013, 02:21
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081257)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg) (http://pixs.ru/?r=7081263)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 11 Февраль 2013, 21:00
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/5/7/GrenadierS_5445038_7081257.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7081257[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/GrenadierS_3372125_7081263.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7081263[/url])

"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка Веделина Бесса - кавалера Железного Креста 2-го класса, отличительных знаков за штурмовую атаку и за ранение, родившегося 27.03.1923 в Виттислингене и погибшего 25.07.1944 у Свищежево севернее Брест-Литовска.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 17 Февраль 2013, 00:42
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg) (http://pixs.ru/?r=7137150)
Кто такой?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2013, 01:00
([url]http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/FrancJPG_2478926_7137150.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7137150[/url])
Кто такой?

Текст "по делу": "... стрелок Франц Кёпфингер, сын крестьянина, Вайтсберг, Нойкирхен-ам-Вальде, который 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск на 22-м году жизни пал смертью героя...".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2013, 03:54
А у кого-нибудь есть данные, в каком именно подразделении служил этот Kopfinger?
В списках погибших в Бресте он есть, но вот у Гшопфа в списке потерь 45пд не нашел. Или смотрел невнимательно.
Карточка из Линца, что также в пользу 45 пд.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: and от 17 Февраль 2013, 10:51
Андрей, а есть эти списки есть в алфавитном порядке?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2013, 12:21
Андрей, а есть эти списки есть в алфавитном порядке?
В алфавитном - нет, по крайней мере у меня. Есть списки Гшопфа и данные из других источников + карточки, иногда всплывающие на аукционах.
У Гшопфа явно не полный список, а это интересно. У меня список Гшопфа в PDF, для удобства поиска нужно перевести в текстовый формат.

Может у кого-то есть список Гшопфа в формате word или excel ?

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2013, 13:45
"Переведённый" мной погибший стрелок Франц Кёпфингер по происхождению - явно австриец: см. о его "малой родине" вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5)
Поэтому логично будет предположить, что он - именно из 45-й пехотной дивизии Вермахта.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 17 Февраль 2013, 16:18
рядовой Копфингер Франц Йоганн- стрелок 10 пр 3 пб 135 пп.1919 гр п Эпшенау обл Верхняя Австрия.Погиб 22 июня вероятнее всего на территории Цитадели в результате сквозных ранений из пулемета в голову и грудь.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 22 Февраль 2013, 18:46
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/9/usoboraJPG_3713455_7193509.jpg) (http://pixs.ru/?r=7193509)
Похоже экскурсия.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 31 Март 2013, 20:52
    "Но лишний раз можно убедиться, что хоронили в Бресте погибших в июне 1941 года не только из 45 дивизии. Обращает также на себя внимание присутствие в списке погибшего 22 июня "бранденбуржца" Vitus von der Lahr."
    С учетом того, что никаких подразделений этой части в Бресте в указанный период не было.

На форуме уже постили ссылку на статью Алексея Исаева. Приведу выдержку из нее, относящуюся к Бресту:

"Под Брестом задачей групп "Бранденбурга" (из 12-й роты) стали мосты через Мухавец, в нескольких километрах от границы. После захвата грузовиков и санитарной автомашины одна такая группа понеслась по дороге впереди наступающей немецкой пехоты. Группа была действительно переодета в советскую униформу и вооружена советским оружием.
Более того, командир группы от руки написал приказ, который показал охране моста. Это позволило одной автомашине въехать на мост, после чего в ход пошли винтовки и пистолеты. Мост был захвачен.
Однако перестрелка с охраной привела к большому расходу боеприпасов, и "бранденбуржцы" решили… отойти от моста за подкреплением. Разумеется, когда они вернулись, мост уже был сожжен. Так или иначе, успехом эту акцию назвать сложно.
Несколько более успешными оказались действия другой группы 12-й роты "Бранденбурга" под Брестом. Она не стала дожидаться захвата автомашин и отправилась вперед пешком. По дороге их окликнули советские танкисты, стоявшие на дороге с колонной танков, получили ответ на русском, и диверсанты продолжили свой путь. Именно на такие короткие контакты и были ориентированы действия "бранденбуржцев" — обмен несколькими фразами без долгих диалогов. Выйдя к назначенному мосту, группа вступила в перестрелку с его охраной и сумела предотвратить его взрыв. Однако после этого мост едва не был потерян: на него на полной скорости влетел бензовоз с открытым краном, из которого хлестало горючее. Ураганным огнем не сразу пришедших в себя от неожиданности диверсантов он был остановлен. Сейчас это тяжело себе даже представить: район Бреста, 6 утра 22 июня 1941 года, война гремит еще где-то на границе, но находится смельчак, который не растерялся и попытался своим бензовозом уничтожить злосчастный мост. Скорее всего, этот бензовоз принадлежал советской 22-й танковой дивизии".

В одной из этих групп и был 28-летний ефрейтор 12-й роты "Бранденбурга" Витус фон дер Лар, погибший при выполнении задания утром 22 июня. Похоронен в Бресте.

Дополнение к информации.

Как теперь уже известно, группам из 12-й роты под командованием обер-лейтенанта Шадера диверсионного полка «Бранденбург» была поставлена задача по захвату мостов на внутренней территории СССР.

Они пересекли границу через Буг в районе Бреста в авангарде моторизованной лавины Гудериана и понеслись вглубь страны на захваченных грузовых автомобилях одетые в русскую униформу. Форма была новая, с иголочки, поэтому пока шла артподготовка диверсанты при помощи пыли и грязи привели ее в более правдоподобный вид. Вскоре встретились с первыми русскими транспортами на дороге и были удивлены некоторым неизвестным модификациям техники (как готовились?). Дорога была забита, поэтому часто приходилось сворачивать с нее и ехать параллельно. Вызвали подозрение у русских солдат и были ими обстреляны, при этом был смертельно ранен в живот «бранденбуржец» Витус фон дер Лар в головной машине. Второй грузовик группы сбил метко стрелявшего русского солдата. На подъезде к первому мосту встретили русский танк и испытали настоящий страх быть обнаруженными, но видимо танк был покинут экипажем. Достигнув первого моста, группа разделилась. Те кто остался, под командованием командира отделения, приступили к выполнению задачи по его захвату. Завязался ближний бой с применением ручных гранат, группа понесла потери, но наличие пулемета сыграло большую роль, и мост был захвачен и удержан до подхода авангардов Гудериана. Вторая группа, в которой был сам Шадер и доктор Арп достигла второго моста, но он был уже сожжен, остались только некоторые столбы. «Бранденбуржцы» переправились на другой берег и через некоторое время были обстреляны немецким передовым отрядом, который признал в них русских солдат. Диверсанты сложили оружие, но пока разобрались, был ранен ефрейтор Вайкеде из румынских немцев. Лар, несмотря на старания доктора Арпа, к этому времени скончался (похоронен в Бресте).
Затем рота по направлению к Krasny выполняла несколько задач. В операциях 22.06, 14, 16 и 24.07 рота понесла тяжелые потери: убито 39 человек, пропало без вести 2 (Лерке и Мозер) и уже в августе 1941 была направлена в Дюрен на переформирование.
Большую роль в том, что группа неоднократно избегала разоблачения сыграл прибалтийский немец, наполовину еврей - Е.ф.Х., который сидел в кабине рядом с водителем в головной машине и выполнял роль русского офицера. Его хладнокровие и хорошее знание русского языка помогло преодолеть проверки и возникающие подозрения.

Информация из письма участника операции, находившегося вместе с обер-лейтенантом Шадером в кузове передового грузовика и передававшим его команды в кабину для Е. ф. Х.  Письмо направлено Helmut Spaeter - автору книги «Die Brandenburger zbV800», 1978.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 06 Апрель 2013, 19:46
Потери польской кампании... гауптман Фриц Граф:

фамилия/имя:  Graf Fritz
звание: Hauptmann
дата рождения: 18.04.1904
место рождения: Voigsdorf
дата смерти: 19.09.1939
место смерти: Feldlaz.20, Brest-Litowsk

(https://lh4.googleusercontent.com/-flqWN_xNdUc/UWBC0YIsNcI/AAAAAAAACZE/0tY-iAU6bqA/s800/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_001.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9GCiGTqCBuo/UWBC1TlTnEI/AAAAAAAACZM/7roMGAfCEpE/s624/Graf+Fritz+%2819.09.1939%29_002.JPG)

Фамилии ещё двух на фото такого качества не разобрал. Да и не факт что там только два, может еще несколько за кадром остались.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Апрель 2013, 02:56
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg) (http://pixs.ru/?r=7664921)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 10 Апрель 2013, 10:52
([url]http://i5.pixs.ru/storage/9/2/1/Angriffauf_6827269_7664921.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7664921[/url])

"Поминальник" на Франца Кайзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 10 Апрель 2013, 11:46


Фамилия: Kaisinger
Имя: Franz
Звание: Schütze (стрелок)
Дата рождения: 25.11.1919
Место рождения: Waldzell
Дата гибели: 22.06.1941
Место:  Brest-Litowsk, Nordinsel
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Апрель 2013, 22:15
"Поминальник" ещё одного немца, похороненного на "Кладбище героев" в Бресте - http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218 (http://www.ebay.de/itm/2-WK-Sterbebild-Gefr-Baukolonne-01-1942-Brest-BELARUS-/230878590288?pt=Militaria&hash=item35c16fb550#ht_2823wt_1218) - ефрейтор одного из строительных парков Люфтваффе Йоханн Кребсбах, умерший в брестском военном лазарете 31.01.1942 "вследствие коварной болезни"...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 06 Июнь 2013, 06:19
Еще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg) (http://pixs.ru/?r=8140683)
В лазарете помер? А где таких хоронили?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 06 Июнь 2013, 08:17
Умер в лазарете Бреста. Таких хоронили на "кладбище героев" на месте нынешнего парка.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 06 Июнь 2013, 08:57
Еще какой то ефрейтор, февраль 42-го.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/343JPG_8884528_8140683.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8140683[/url])
В лазарете помер? А где таких хоронили?

"Йозеф Бауэр, сын крестьянина из Йоханнискирхена, ефрейтор пехотного полка, кавалер Железного Креста 2-го класса, участник Французской и Русской кампаний, который 14.02.1942 в запасном этапном военном госпитале в Бресте-над-Бугом в возрасте 27 лет умер геройской смертью".
Интересно, как это - "умереть геройской смертью в госпитале"?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 06 Июнь 2013, 11:26
    А кстати, где этот госпиталь располагался?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 06 Июнь 2013, 11:48
Ныне это горбольница на ул.Ленина.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Mira от 24 Июнь 2013, 21:18
или в бывшей синагоге по нынешней улСов.пограничников, где тоже был госпиталь, рядом со Свято-Семеновской церковью - все рядом - госпиталь, кладбище рядом....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 24 Июнь 2013, 21:25
или в бывшей синагоге по нынешней улСов.пограничников, где тоже был госпиталь, рядом со Свято-Семеновской церковью - все рядом - госпиталь, кладбище рядом....
После боёв 41-го года возле Свято_Семёновского собора немцев не подзахоранивали.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Июль 2013, 00:38
Hans Hubert Gropper
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/6/LEUTNANT26_6092391_8378436.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378436)
Что там у Ганса написано?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Июль 2013, 00:41
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/6/PIONIER281_3145883_8378466.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378466)
И у Йоханна?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 05 Июль 2013, 00:57
Содержательное из обоих этих "поминальников":
"...Ханс-Хуберт Гроппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждённый Железным Крестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Брест-Литовском...";
"...Йоханн Ляйц, сын крестьянина из Ленца в Гроссвайле, солдат сапёрного батальона, который после тяжёлого ранения умер 18.01.1944 в возрасте 21 года в тыловом госпитале в Брест-Литовске...".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Июль 2013, 01:05
Спасибо Константин Борисович.
"...Ханс-Хуберт Гроппер, лейтенант и командир роты пехотного полка, награждённый Железным Крестом 2-го класса и другими военными наградами, пал 26.07.1944 в возрасте 22 лет под Брест-Литовском..."
А через два дня город Брест-Литовск был освобожден от немецко-фашистских захватчиков.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 16 Июль 2013, 02:11
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/1/isjpg_4433730_8470361.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470361)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/3/is1.jpg_4789734_8470363.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470363)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/5/is2.jpg_6048274_8470365.jpg) (http://pixs.ru/?r=8470365)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 16 Июль 2013, 02:18
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )

"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска" 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 16 Июль 2013, 02:23
не-а, не преждевременно )
"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска"
Благодарю за ответ,значит наша тема.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 21 Июль 2013, 18:00
(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 28 Июль 2013, 19:50
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/1/10.jpg_3845772_8585541.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585541)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/11.jpg_5511987_8585608.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585608)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/0/12.jpg_6710054_8585620.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585620)
Есть возможность пробить этих двоих?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 28 Июль 2013, 21:48
Есть возможность пробить этих двоих?

По одному всё совпадает:
Max Grollmisch, 01.03.1920, звание - oberpionier, место рождения - Altmühlgrund.
Числится погибшим/пропавшим без вести в Брест-Литовске 22.06.1941г.

Второго пока не обнаружил.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 28 Июль 2013, 22:58
Не смотрел еще журнал потерь 45-й, а к какому он полку приписан? Есть сведения?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 31 Июль 2013, 21:44
([url]http://s59.radikal.ru/i163/1301/a0/a79267da2456.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i604/1301/7d/cf7355784c37.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Странная история. Служил в 134 пехотном полку 44 пехотной дивизии, погиб 23 июня 1941 в Zelinow, примерно в 3х км на юго-восток от Ludzin. Там же (в восточной части места) и похоронен в отдельной могиле в полевых условиях. Архив не располагает данными о том, происходило ли когда-либо перезахоронение.   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 05 Август 2013, 21:36
Не смотрел еще журнал потерь 45-й, а к какому он полку приписан? Есть сведения?


Max Grollmisch
Oberpionier
01.03.1920, Altmühlgrund
22.06.1941
Brest-Litowsk

Rupert Jungwirt
Pionier
12.09.1909, Winterberg
22.06.1941
Brest-Litowsk


Оба из 1 Железнодорожного саперного полка, II батальон, 5 рота (5./Eisb.Pi.Rgt 1).
II батальон в составе 5,6,7,8 рот, инженерного пулеметного взвода, инженерного пулеметного взвода специального назначения, Kolonne II был придан 4-й армии, наступавшей на Брест.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Rostal от 06 Август 2013, 06:27
Наступали в районе вокзала
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 06 Август 2013, 07:47
Наш редкий гость на форуме "Юра", рассказывал, что ему в свое время рассказывал кто-то из дедов, как едучи на велосипеде 22 июня нарвался на перекрестке на двух немецких солдат. Один сидел над убитым и плакал. Увидев пацана вскинул было винтовку, но не выстрелил... Иначе бы мы этот эпизод начала войны не узнали бы. Был это за крепостью в сторону вокзала, кажется...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юра от 07 Август 2013, 21:50
Это было на перекрестке ул. Фомина и Героев обороны.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 07 Август 2013, 22:52
Наступали со стороны крепости по Каштановой в сторону вокзала, а их обстреляли из парка (кто отступал от крепости или наоборот пытался туда прорваться)  ???  В любом случае случилось на оси "крепость-ж/д вокзал".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 08 Август 2013, 21:42
Скан из книги В.В.Бешанова "Брестская крепость".
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/0/Image2.jpg_5490837_8691300.jpg) (http://pixs.ru/?r=8691300)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 08 Август 2013, 23:12
Однако, виден 133 полк.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 09 Август 2013, 02:35
Однако, виден 133 полк.
Из того,что отчетливо видно-это (фамилия) Rem? вопрос поставил для того,что если есть еще буква то ее закрывает ремешок. И далее 13 JR 135
Олег там то ли 133,то ли 135,толком не разобрать.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 09 Август 2013, 06:53
и кресты сварганены на скорую руку. обычно шли фанерные.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 10 Август 2013, 09:29
Похоже на фото могила оберлейтенанта Willi Hoffmann-Remy, 13./IR 133, погибшего 22 июня.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2013, 09:42
Похоже...

Шурец, "обычные" фанерные кресты "шли" не всегда и не сразу. Их подвозили тыловики, специальные похоронные команды, типа того. По мере надобности и потребности. Первичные же захоронения по ходу боевых действий осуществлялись подручными средствами. Немцы, тем более с начала войны не стремились подавлять моральный дух своих солдат демонстрацией вагонов с заготовленными заранее фанерными стандартными крестами фабричного изготовления.
Известный снимок захоронения немцев в районе Бреста в 1939 году.
А вот и берёзовый крест притулился с краю на фото с кладбища в Бресте у храма...  Не хаватало стандартных, однако...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/2/FotNem2010_3754095_8703142.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_3754095_8703142.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2013, 09:54
А вот и берёзовый крест притулился с краю на фото с кладбища в Бресте у храма...  Не хаватало стандартных, однако...

(http://i.pixs.ru/storage/1/4/9/08jpg_3273674_8703149.jpg) (http://pixs.ru/?r=8703149)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 11 Август 2013, 12:39
ай ай ай, не расчитали потери однако.......
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 11 Август 2013, 14:13
А мы расчитали.
Кабы не братские могилы, никаких бы фанерных звёзд не напаслись, однако....
((((
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Август 2013, 12:19
Переводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моё месячное отсутствие на форуме, ещё нужны?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 16 Август 2013, 12:21
Переводы по немецким "поминальникам" и пр., выложенным в теме в моё месячное отсутствие на форуме, ещё нужны?
Обязательно.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Август 2013, 22:52
Может я преждевременно Карла в покойники записал,надеюсь коллеги помогут перевести,хотя бы в общих чертах,что там написано на двух листах. Осилил только 3-е предложение снизу.
не-а, не преждевременно )

"умер 23.4.1944 в результате тяжелого ранения в военном госпитале Брест-Литовска"
На "картинке" от руки написано: "Обер-ефрейтор Карл Бееш умер 23.04.1944 после тяжёлого ранения в этапном полевом госитале Брнест-Литовск".
Всё машинописное письмо врача его вдове позолю себе не переводить, так как его "общее содержание" не имеет непосредственного отношения к Бресту, а лишь приведу оттуда следующую фактьическую информацию:
- они с женой жили в "Даухинген/Виллинген",
- покойный служил в 1-м батальоне 75-го егерского полка,
- его ранило ещё 06.04.1944, но сначала его лечили в его дивизии и только 08.04.1944 отправили в тот госпиталь, где он и скончался в 00.30 24.04.1944,
- характер ранения описан так, что получается, что он был ранен осколком немецкой же гранаты-"колотушки",
- похоронен был в день смерти или на следующий в Бресте на немецком "Почётном кладбище".
От руки там дописано, что он родился 15.05.1911 и что у него был 1 ребёнок, а вот место службы во второй строчке (отличное от указанного в машинописном тексте) я просто не могу разобрать...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Август 2013, 23:00
([url]http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg[/url])

Содержательное из этого "поминальника": "...Виктор Келлерманн, солдат полка альпийских стрелков, который 24.06.1941 в боях за цитадель у Брест-Литовска (Россия) на 22-м году жизни пал смертью героя...".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 16 Август 2013, 23:43
([url]http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/390629190394_1_1_1.jpg[/url])

 "...Виктор Келлерманн, солдат полка альпийских стрелков,

 Что сие могло значить?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Август 2013, 12:06
Уважаемый Юрий, постараюсь ответить на Ваш вопрос кратко, не вдаваясь в историю и назначение немецких "поминальников". Его текст составлялся после получения "похоронки" родными погибшего на его родине, исходя из имеющихся у них данных с естественным соблюдением "военной тайны в условиях военного времени".  Родные Келлермана где-то в Австрии писали этот текст для своих земляков, которым понятие "альпийский стрелок" было, разумеется, более доступным, чем, к примеру, абстрактное "стрелок стрелкового полка Вермахта".
Как всегда, в подобных случаях я первоначально даю лишь дословный перевод оригинального текста без каких-либо комментариев, который могут последовать в дальнейшем в случае необходимости - как, например, сейчас :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 17 Август 2013, 12:14
Cпасибо,Константин Борисович. Много ещё не знаю... :-[
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Август 2013, 12:20
Не за что, уважаемый Юрий! Про немецкие "поминальники" - вообще тема в принципе интересная, как "абсолютно чуждое нам" явление "ихнего менталитета"...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Сентябрь 2013, 03:56
Давно искал доказательства наличия немецких захоронений 1939г. в р-не крепости. Логично, что где-то в секторе основных боев они и должны быть, т.е. р-н Северных и С-З ворот. А вот собственно и оно.
Снято со стороны города, р-н Северных ворот. Эти самые ворота и видны в просветах между деревьями, также обратите внимание на решетку...   

(https://lh6.googleusercontent.com/-J4JDPFhDNHw/UiPTuE89-PI/AAAAAAAADIY/BFk0e7DULK0/w554-h798-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004.jpg)

Цифрами на обоих фото отметил бойницы и проем ворот

(https://lh5.googleusercontent.com/-8OR4rao8fyc/UiPTx-Wl_wI/AAAAAAAADIg/ZpTmH-qjQes/w1358-h717-no/%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_004-1.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Сентябрь 2013, 04:00
Кстати, по немецким данным все сходится - местом гибели "засветившегося" на предыдущем фото л-та Отто является Брест-Литовск:

Фамилия: Otto
Имя: Ewald
Звание: Leutnant
Дата рождения: 11.04.1914
Место рождения: Mühlhausen
Дата гибели: 14.09.1939
Место гибели: Brest.Litowsk

К сожалению фотограф не уделил внимания соседнему "камраду", но поскольку они из одного подразделения и погибли в один день - думаю вопрос времени, найдем и второго. Да и не факт что он там крайний...


 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: DimDimich от 02 Сентябрь 2013, 09:59
Спасибо за фото. Походу немцы особо не заморачивались - своих хоронили недалеко от места гибели.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 02 Сентябрь 2013, 10:34
Андрей, не знаю, где ты это фото нашел, но....это фото многое ставит на места.
Не это ли место, где поляки могилы копают?
Посто №98

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 02 Сентябрь 2013, 12:00
Андрей, не знаю, где ты это фото нашел, но....это фото многое ставит на места.
Не это ли место, где поляки могилы копают?
Посто №98

[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.90[/url])
Тогда на фото справа домик "алкашни",а поляки вряд ли кого-то хоронят,скорее трупы лошадей закапывают что на заднем плане видны:
(http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg)
А здесь его ещё лучше видно:
(http://i061.radikal.ru/1002/74/5c89c46de06e.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 02 Сентябрь 2013, 12:03
И случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Сентябрь 2013, 13:15
И случаем не на этом месте работали перед войной немецкие эксгумационные команды про которые есть описание у многих защитников крепости!?
Вполне возможно что и здесь тоже. А есть вообще данные о немецких потерях в Бресте за 1939г., хотя бы примерно ?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Сентябрь 2013, 13:20
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. ([url]http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Спасибо за ссылку, помню что проходили очень похожие фото, но сразу не нашел. По ссылке прочиталась ещё одна фамилия:

Фамилия: Schäfer
Имя: Richard
Звание: Schütze
Дата рождения: 12.01.1919
Место рождения: Hünfeld
Дата гибели: 14.09.1939
Мест гибели: Brest-Litowsk
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 02 Сентябрь 2013, 18:49
... А есть вообще данные о немецких потерях в Бресте за 1939г., хотя бы примерно ?

Примерные приводит Александр Михайлович в своей книге - это около 2-х рот! Что думаю не далеко от истины. Атаковали с трех сторон, поляки оборонялись мужественно. Наибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.

Даже если только пересчитать кресты на имеющихся фотографиях, получается несколько десятков.

Уж если были захоронения у Северных ворот, о чем до публикации "Адвайзера" мы не догадывались то уж на западе (где позднее базировался наш 131 лап) места для кладбищы было тем более предостаточно...

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/6/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0fd4d6331c_8398607_8931216.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/2/FotNem2010_9254706_8931222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotNem2010_9254706_8931222.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Сентябрь 2013, 19:29
Примерные приводит Александр Михайлович в своей книге - это около 2-х рот! Что думаю не далеко от истины. Атаковали с трех сторон, поляки оборонялись мужественно. Наибольшие потери после пехотинцев понесли саперы (пионеры) и танкисты.
Даже если только пересчитать кресты на имеющихся фотографиях, получается несколько десятков.

Не менее 2 рот... Вполне. Может и больше, если все одиночные и "братские" сопоставить и взять потери всех родов войск. Есть фото где штук 30 в одном кадре + свободное место для следующих...

А есть привязка первого фото из предыдущего поста?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 02 Сентябрь 2013, 20:27
нет
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Сентябрь 2013, 10:09
"Поминальник" на "санитарного унтер-офицера пехотного полка Алоиса Фрея из Донцдорфа. Он пал смертью героя за Отечество 29.06.1941 у Пружан (Брест-Литовск) в возрасте 27 лет".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 14 Октябрь 2013, 21:06
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/5/Sterbebild_5125245_9377485.jpg) (http://pixs.ru/?r=9377485)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 14 Октябрь 2013, 21:51
Полный перевод текста этого "поминальника":
"Норберт Хехтль, сын каменщика из Мооса, фельдфебель и командир роты пограничного полка, кавалер Железного Креста 1-й и 2-й степеней, знака отличия за участие в ближнем бою, пехотного знака за ранение при штурме (забыл, как он правильно по-русски называется, поэтому пишу сейчас так коряво :( ) и "Восточной медали", павшего у Брест-Литовска 26.07.1944 в ворасте 24 лет. Покойся с миром!".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 01:29
Вот здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html) - и здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html) - немного про немецкие захоронения в Бресте: первая ссылка - про захоронение немецких военнопленных, вторая - про кладбище немецких военнослужащих.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 11:13
Вот здесь - [url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html[/url] ([url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_259.html[/url]) - и здесь - [url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html[/url] ([url]http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_0_11032.html[/url]) - немного про немецкие захоронения в Бресте: первая ссылка - про захоронение немецких военнопленных, вторая - про кладбище немецких военнослужащих.

Это я написал сеголня ночью, не сообразив, однако, что не все участники форума свободно владеют "языком Гёте и Шиллера" и не каждый здесь в свободное время читает "Капитал" Маркса в подлиннике :)
Поэтому спешу дать перевод на русский язык того, что там написано:
По первой ссылке:
"Государство - Беларусь
Земля - Нет данных
Округ - Вобласть Брест (так в оригинале!)
Регион - На границе с Польшей
Город - Брест-Литовск
Последующая информация - Лагерь в Белоруссии
Место упокоения - Кладбище военнопленных
Лагерные номера - 7284, 5849, 6338, 6348, 6349, 6350, 6352, 6353, 6355, 6356, 6383, 6385, 6389
Приложение - ... (фото (в оригинале - нет, о чём дополнительно свидетельствует надпись на рисунке) )
Жертвы Мировых войн - неизвестно, 1-я Мировая война - ?, 2-я Мировая война - ?
28.07.1944 советские войска освободили город. После этого в Бресте был организован и существовал до своего расформирования лагерь № 284 для немецких военнопленных Второй Мировой войны. Для тяжелобольных был предусмотрен госпиталь для военнопленных № 5849".
По второй ссылке:
"Государство - Беларусь
Земля - Нет данных
Округ - Вобласть Брест (так в оригинале!)
Регион - Белоруссия, на Буге
Город - Брест-Литовск
Последующая информация - ...
Место упокоения - Солдатское кладбище
Улица - ...
Приложение - фотографии (так в оригинале; фактически только 1 фото) Анонима
Жертвы Мировых войн - неизвестно, 1-я Мировая война - ?, 2-я Мировая война - ?
Хотя кладбище ныне ещё заметно над землёй, но где оно точно находится, нам не известно (Буквальный перевод оригинала)".
Это - по первичной информации по обоим захоронениям. Продолжение следует!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 11:15
Обещанное продолжение последует, как только тот немецкий сайт перестанет "виснуть"... :(
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 20:46
Итак, продолжу, пока "оно" вновь не "зависло"...
Начнём с захоронения военнопленных.
Вот здесь - http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_259.html) - начинается и тянется на 6 страниц поимённый список из 80 немецких военнопленных, умерших в Брестском лагере и там похороненных. Каждая фамилия "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 80-ти. Конечно, по кажлму из них я всё переводить не буду, но если кого-то из участников форума заинтересует кто-то конкретный, то, конечно, помогу, если будет надо.
Эта страница - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_259.html) - предназначена для "Галерии изображений" этого кладбища, которых у создателей сайта нет...
Нет никакой у них информации и для страницы "История" - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_259.html) , а так же и для этой - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_259.html) - , где должна была быть размещена "Информация о городе", что весьма удивительно...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Kriegsgefangenenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_259.html) - размещены фото 7 умерших в лагере и одного кенотафа, установленного в Германии.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 21:09
Тема немецкого "солдатского кладбища" в Бресте, несомненно, будет более интересна участникам форума, и я разберу её по аналогии с предыдущей.
Вот здесь -
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_1_11032.html)
начинается и тянется на 3 "с хвостиком" страниц поимённый список из 47 немецких военнослужащих, похороненных на этом кладбище в Бресте. Опять же: еаждая фамилия "кликабельна", и дальше можно узнать персональные данные по каждому из этих 47-ми. Очевидно, что ими надо заняться более предметно, тем более, что погибших при штурме Брестской крепости из них - всего семеро. Но есть погибшие уже в июле 1941-го и далее. Интересно, что есть немец, погибший в 1915 году, а ещё один - в сентябре 1939-го - значит не все останки в 1940-1941 годах в Рейх вывезли...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Bildergalerie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_2_11032.html) - всего два фото одного из крестов на этом кладбище.
Про историю кладбища - http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Chronik-Historie-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_3_11032.html) - у создателей сайта никакой информации тоже нет, как и вновь информации о городе Брест-Литовск - http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Stadtinfo-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_4_11032.html) - прямо "град Китеж" какой-то...
На этой странице - http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html (http://www.weltkriegsopfer.de/Soldatenbilder-Soldatenfriedhof-Brest-Litowsk_Friedhofdetails_6_11032.html) - размещены фото 10 захороненных здесь немецких военнослужащих (в том числе - одного лётчика), из которых четыре первых погибли при штурме Брестской крепости.
Приглашаю всех заинтересованных участников форума воспользоваться "анонсированной" мной информацией!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 22 Октябрь 2013, 21:30
Константин Борисович,из четырёх ссылок с четвёртой попытки открылась одна - третья .Там дата смерти 17.2 1944.  Сами сайты "тупят"?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Октябрь 2013, 21:54
Уважаемый Юрий, тот немецкий сайт "виснет" постоянно! Так что надо просто терпения набраться!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 06 Декабрь 2013, 03:18
Не все фотографии открылись в данной теме,возможно такой поминальник уже был,если нет подкорректируем потом ответ.
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/3/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanjpg_4177761_9985113.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 06 Декабрь 2013, 09:50
Это - "поминальник" на ефрейтора строительного парка Люфтваффе йоханна Кребсбаха, родившегося 05.04.1905 в Хёхстберге и умершего от болезни 31.01.1942 в этапном военном госпитале в Брест-Литовске и похороненном там на "Кладбище героев".
Мне кажется, что что-то подобное я уже здесь переводил...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 11 Декабрь 2013, 16:13
(http://i7.pixs.ru/storage/8/2/3/Feldpostme_1273627_10051823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Feldpostme_1273627_10051823.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 11 Декабрь 2013, 19:27
где же его в 1946 году прикопать то могли?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2013, 19:36
Прикопать то могли где угодно. Вот где он прятался все это время?  ??? :o :P
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 11 Декабрь 2013, 19:54
"Поминальник" на "старшего почтового инспектора" Альфреда Шабеля, родившегося 02.04.1897 в Вальтерсхайме и умершего 03.02.1946 в Бресте - явно, как военнопленного, бывшего военнослужащего вермахта.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 11 Декабрь 2013, 21:31
где же его в 1946 году прикопать то могли?
Наверное где"Могiлкi на Усходнiм".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 11 Декабрь 2013, 21:32
Прикопать то могли где угодно. Вот где он прятался все это время?  ??? :o :P
Сидел скорее всего в лагере для военнопленных.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2013, 22:52
А в Бресте были лагеря для пленных немцев? Где располагались? Что строили, восстанавливали в городе?
В Москве, например я знаю несколько домов, построенных военнопленными немцами...
Знаю, что даже у меня на родине в Башкирии они участвовали в начальном строительстве нефтехимического комбината. А у вас???
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 11 Декабрь 2013, 22:57
А в Бресте были лагеря для пленных немцев? Где располагались? Что строили, восстанавливали в городе?
Егорыч,лагерь для пленных немцев располагался на территории колонии Варбурга.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2013, 23:12
Ага. Припоминаю, кто-то писал.
А где был задействованы на работах неизвестно?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2013, 23:58
По воспоминаниям местных жителей умерших военнопленных хоронили на кладбище в конце нынешней ул.Якуба Коласа. Возможно пятиэтажки в этом районе стоят именно на месте массовых захоронений. Само кладбище относительно недавно привели в порядок:
(http://img.pixs.ru/storage/7/3/8/Klpng_5523233_10057738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Klpng_5523233_10057738.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Декабрь 2013, 23:23
(http://img.pixs.ru/storage/5/4/1/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Heldenfrie_6651386_10105541.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 22 Декабрь 2013, 01:24
(http://i7.pixs.ru/storage/8/5/3/HubertHame_3286790_10176853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_3286790_10176853.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/5/HubertHame_6572731_10176855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HubertHame_6572731_10176855.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Декабрь 2013, 02:49
"Поминальник" на стрелка стрелкового полка Хуберта Хамедингера, "который 24.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 21-м году жизни пал смертью героя за фюрера и народ".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 22 Декабрь 2013, 03:44
Hubert Hamedinger
31.10.1920, Linz. Погиб 24.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 23 Декабрь 2013, 06:53
Стоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно ЗПУ) из Восточного форта 24 июня. Скончался от огнестрельного ранения в шею.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: magilus от 23 Декабрь 2013, 11:08
Стоит отметить что это один из тех кто попал под огонь (возможно ЗПУ) из Восточного форта 24 июня. Скончался от огнестрельного ранения в шею.
Из чего это видно??
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 23 Декабрь 2013, 14:29
Он стрелок 3 пехотной роты 135 пп.Эта рота 24 июня как раз действовала в р-не ВФ.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 23 Декабрь 2013, 20:32
Внесу небольшое дополнение. В журнале учета потерь под номером 249.
Захоронен в Брест Литовске, на кладбище 45 дивизии (Семеновская церковь), могила №33  (см.1 страницу темы)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 24 Декабрь 2013, 10:42
    И все же, из какого источника инфа о характере ранения?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 24 Декабрь 2013, 15:44
Из журнала учета потерь 45 пд под номером 249.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 03 Январь 2014, 02:40
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/1/YozefHuber_3961931_10308781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YozefHuber_3961931_10308781.jpg)

Huber Josef
звание: Obergefreiter
дата рождения: 06.05.1913
место рождения: Taufkirchen
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital


Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Argent от 03 Январь 2014, 03:12
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/4/83e11JPG_8161835_10308904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/83e11JPG_8161835_10308904.jpg)

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 03 Январь 2014, 10:53
"Поминальник" на погибшего 21.07.1944 "на 28-м году жизни под Брест-Литовском штабс-ефрейтора стрелкового полка" Едуарда Фелльнера из Ринфрасса.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 03 Январь 2014, 13:03
дата и место смерти: 15.12.1945, Brest Litowsk Kgf.Hospital
Обратите внимание,на поминальнике еще один вид написания города-Brestlitofsk.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2014, 14:10
Ваня, это на ассирийском  :P
...Mamafih bu hususda evvel emirde Ermenilerin elinden bir hudud teklifnamesi almaya gayret edilmek ile beraber mü­zakeratı akamete mahkûm etmemek için şimdilik muvakkaten Brestlitofsk hattı hududunu kabul edebilirsiniz.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 19 Январь 2014, 23:40
(http://i7.pixs.ru/storage/8/0/1/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kriegsgefa_4483191_10531801.jpg)

Schiedrich Karl
Звание: Obergefreiter
Дата/место рождения: 06.08.1909 г.р., Kallmünz
Дата смерти: 23.05.1946
Место: Hospital zu Brest-Litowsk
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 25 Январь 2014, 00:37
(http://img.pixs.ru/storage/0/4/0/2461941Bar_1771717_10600040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2461941Bar_1771717_10600040.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2014, 04:10
Да, на этого персонажа вроде впервые обнаружился "поминальник", спасибо за бдительность нашему глобал-модератору ))

Hanserl Franz
дата рождения: 22.07.1916
место рождения: Mühlbach

звание: Obergefreiter
часть: 11/I.R. 135

дата гибели: 24.06.1941
Место гибели: Brest-Litowsk, Zitadelle

У пастора в книжке под №368.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2014, 19:12
Обе - захоронение 45 дивизии возле Свято-Семёновского собора в Бресте. особенно интересен второй снимок - дуб, видимый  на снимке, срубили относительно недавно.(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0746.jpg)
(http://www.historical-media.com/images/2014.2.6/a/DSC_0747.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2014, 19:49
(http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 11 Февраль 2014, 20:15
Mогила военного корреспондента, унтер-офицера 689 роты пропаганды Карла Рольфа
(http://i7.pixs.ru/storage/2/0/2/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0752jpg_5886202_10835202.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Коломыч от 11 Февраль 2014, 20:29
ай ай ай, кто то карлуше сквознячОк в тыковке сделал
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 11 Февраль 2014, 21:13
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/DSC0750jpg_5233330_10834845.jpg[/url])


Стрелок 8 роты 130 пп. Поражен осколками в голову.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Andrey70 от 09 Март 2014, 08:55
(http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 09 Март 2014, 13:49
([url]http://i7.pixs.ru/storage/3/2/6/555jpg_5522321_11162326.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/555jpg_5522321_11162326.jpg[/url])

Похоже на захоронение у Северных ворот.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Апрель 2014, 21:30
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/5/SturmmannB_3856509_11563385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SturmmannB_3856509_11563385.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 05 Апрель 2014, 23:21
"Поминальник" на "товарища по партии Георга Хангля, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июня в Брест-Литовске (Советский Союз) в результате ранения в голову на 22-м году жизни пал смертью героя".
Упоминание покойного как "товарища по партии" - "чисто гражданская заморочка" его родственников (возможно - тоже членов НСДАП): гражданин Германии при вступлении в ряды вермахта автоматически исключался из партии.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Апрель 2014, 23:25
"Поминальник" на "товарища по партии Георга Хангля, ефрейтора пехотного полка, члена штурмовой группы войсковой разведки ..., который 22 июня в Брест-Литовске (Советский Союз) в результате ранения в голову на 22-м году жизни пал смертью героя".
Константин Борисович спасибо за перевод.
Член штурмовой группы войсковой разведки - звучит серьезно.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Апрель 2014, 00:48
(http://i7.pixs.ru/storage/5/0/6/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Yohanpomin_3799879_11698506.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 15 Апрель 2014, 23:28
"Поминальник" на "Йоханна Хёхерля из Диберга, стрелка пехотного полка, родившегося 03.05.1920, павшего 22.06.1941 под Брест-Литовском".
Обращаю внимание на немецкий предлог "бай", кеоторый переводится как "под, у" - то есть некое приближенное место, но не само оно. То есть это точно ни сам город и, скорее всего, не крепость. То есть надо проверить по немецким потерям, где именно служил и где именно его подразделение наступало.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 16 Апрель 2014, 21:07
Согласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в Цитадели.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Апрель 2014, 00:21
Согласно книге потерь 45 дивизии этот стрелок 10 роты 135 полка погиб в Цитадели.
Спасибо за уточнение, уважаемый коллега!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Май 2014, 23:01
(http://i6.pixs.ru/storage/5/9/9/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sanitarGeo_2973111_12056599.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 11 Май 2014, 21:03
"Поминальник" на санитара пехотного полка Георга Эдера, погибшего на 22-м году жизни под Брест-Литовском 22.06.1941.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Май 2014, 22:06
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/3/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vhodvsimeo_7602715_12123693.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 16 Май 2014, 00:26
(http://i6.pixs.ru/storage/5/8/1/AegerJPG_1398261_12125581.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG_1398261_12125581.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Май 2014, 00:39
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 16 Май 2014, 00:41
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?
Получается "могила" между других могил!?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Птенец-Говорун от 16 Май 2014, 09:42
На нижнем снимке моё внимание привлекли два момента - дата смерти обер-ефрейтора Эриха Егера и "безымянный" крест слева - ?


Уважаемый Исследователь, на "безымянном" кресте всё же есть какая-то надпись

(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/4/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AegerJPG13_2224117_12128364.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Май 2014, 22:28
Уважапемый Тёзка, спасибо! Теперь вижу, что там написано одно какое-то слово/фамилия, и вроде бы - следы от старой, первоначальной записи. Написали, смыло дождём, восстановили "вчерне" для начала одну только фамилию?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 17 Май 2014, 08:59
Обер-ефрейтор Erich Walter Jaeger уроженец Лейпцига 43 лет (24.05.1898) умер в резервном военном госпитале Брест-Литовска 15.08.1941г. 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: 123иап от 20 Май 2014, 20:57
Судя по всему служил в 122 охранном батальоне (Wacht-Bataillon).
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 06 Июль 2014, 01:09
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-1942-Gefr-Gren-Regt-schweren-Abwehrkampfen-Brest-Litowsk-/171378577093?pt=Militaria&hash=item27e6f58ec5)
(http://f6.s.qip.ru/DKMgASaQ.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 06 Июль 2014, 02:11
"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка "Франца Шамбергера, который 10.02.1943 был тяжело ранен в тяжёлых оборонительных боях на Восточном фронте и 04.04.1943 на 29-м году жизни умер смертью героя в резервном госпитале в Брест-Литовске".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 01:18
Несколько фото  известного уже захоронения 1939 у Северных ворот.

(https://lh4.googleusercontent.com/-OVjaZj75Iw8/U82BWdDaQ-I/AAAAAAAADgs/Iuy87y1pk7Y/w379-h298-no/k-DSC01571-1.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-WZ2jjJiJPWA/U82BXS0G8SI/AAAAAAAADg0/Bc2RoHCUn8k/w274-h351-no/k-DSC01571-2.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-7LO2FQ-YWDk/U82BXzSj1dI/AAAAAAAADg8/6CYp8aZ956w/w282-h353-no/k-DSC01571-3.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 01:22
Ранее на форуме уже были идентифицированы некоторые из там захороненных.

Теперь можно установить ещё одного (на первом фото крайний справа)

(https://lh4.googleusercontent.com/-BeZsSFaea0k/U81F5kL4hpI/AAAAAAAADfE/Zz26R506lV4/w599-h798-no/k-DSC01574.JPG)

Фамилия: Peters
Имя: Johannes
Звание / должность: Kanonier (A.R. 20)
Дата рождения: 04.01.1917
Место рождения: Geestemünde
Дата гибели: 18.09.1939
Место гибели: Brest-Litowsk/Zitadelle
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 24 Июль 2014, 18:42
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/9/pionierSte_2549225_13115829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pionierSte_2549225_13115829.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 25 Июль 2014, 02:38
К предыдущему портрету:

Фамилия: Pammer
Имя: Franz
Звание / должность: Gefreiter / St. I.R. 135
Дата рождения: 22.01.1913
Место рождения: Neukirchen
Дата гибели: 22.06.1941
Место гибели:Brest-Litowsk

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Июль 2014, 23:41
В дополнение к уже указанному уважаемым Андреем Леонидовичем:
"поминальник" на бывшего члена НСДАП и по гражданской специальности - "майстерзингера" (Вагнера, надеюсь, все хорошо знают? :) ) ефрейтора "сапёрного подразделения" Франца Паммера, "который 22.06.1941 у Брест-Литовска на 29-м году жизни отдал её за Фюрера и Отечество".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 29 Июль 2014, 23:08
Не Брест,но совсем рядом-40 км.
 Интересно, от чего "представился" ?
http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6 (http://www.ebay.de/itm/STERBEBILD-2WK-STAHLHELMPORTRAIT-1943-KOBRYN-RUSSLAND-/301261415590?pt=Militaria&hash=item46249464a6)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU3W.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Июль 2014, 04:24
Не Брест,но совсем рядом-40 км.
 Интересно, от чего "представился" ?

несчастный случай вроде как..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Июль 2014, 11:04
"Поминальник" на фельдфебеля-водителя некого автотранспортного батальона Себастьяна Нидермайера, кавалера "Креста за военные заслуги с мечами", "Восточной медали" и знаков за ранения, "погибшего на 31-м году жизни смертью героя 31.10.1943 в Кобрине в резукльтате несчастного случая".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Июль 2014, 19:31
Цитировать
"Поминальник" на фельдфебеля-водителя некого автотранспортного батальона Себастьяна Нидермайера, кавалера "Креста за военные заслуги с мечами", "Восточной медали" и знаков за ранения, "погибшего на 31-м году жизни смертью героя 31.10.1943 в Кобрине в резукльтате несчастного случая".
Спасибо!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 07 Сентябрь 2014, 22:36
Тоже доходяга ?
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Oberleutnant-Rusland-Brest-am-Bug-1942-WK2-Orden-EK1-2-/181519698487?pt=Militaria&hash=item2a436aca37)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHR.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 07 Сентябрь 2014, 22:45
"Поминальник" на Якоба Штеле - "старшего лейтенанта и ротного командира, кавалера Железных Крестов 1-й и 2-й классови "Пехотного штурмового знака", родившегося 24.06.1915 в Ренкисхаузене и умершего в результате панения 21.02.1942 в Бресте-на-Буге".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 08 Сентябрь 2014, 00:24
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-gorodskom-parke-naideny-chelovecheskie-kosti-i-gilza-1938-goda-ot-vintovki-mauzer.html)

Сегодня утром в парке культуры и отдыха имени 1 мая Алексей Купряков со своим товарищем Ильей Антонюком за «Чайным домиком» проводили земляные работы, в результате которых натолкнулись на человеческие кости, которые находились в земле чуть более 30 сантиметров от поверхности.

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 09 Сентябрь 2014, 14:54
Такое с "туристом" несущим крест проходило ?
Кстати,на заднем плане к крыше дома прислонена лестница-ремонт крыши в июне-июле 41-го ?
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B890-/361045822555?pt=Militaria&hash=item5410020c5b)
(http://f5.s.qip.ru/QODkAMJ.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: magilus от 09 Сентябрь 2014, 19:35
А вот интересно - там, где венок - какой-то высокопоставленный офицер похоронен или "рэндомно" поставили?..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 09 Сентябрь 2014, 21:00
http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Soldaten-Graber-2-WK-B923-/361046022976?pt=Militaria&hash=item5410051b40)
(http://f6.s.qip.ru/QODkANi.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 23 Сентябрь 2014, 11:04
(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/4/BrestLitow_5958839_13949694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_5958839_13949694.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/6/BrestLitow_6081149_13949706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_6081149_13949706.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 24 Сентябрь 2014, 00:51
"Поминальник" на водителя автомашины противотанкового полка Хуберта Ледера, "который 29.05.1943, на 20-м году жизни умер за Отечество в тыловом госпитале Брест-Литовска".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 04 Октябрь 2014, 22:50
http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786 (http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-deutsche-Heldengraber-Helm-mit-grossen-Einschusslochern-/251667400582?pt=Militaria&hash=item3a988bc786)
(http://f6.s.qip.ru/2Q3rLgmi.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 20:36
http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e (http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 28 Октябрь 2014, 21:40
[url]http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e[/url] ([url]http://www.ebay.de/itm/POLENFELDZUG-18-Sept-39-Grab-e-WH-Feldwebel-gefallen-b-BREST-LITOVSK-/331358941086?pt=Militaria&hash=item4d26882f9e[/url])
([url]http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNuq.jpg[/url])


Ранее уже проходило фото могилы этого фельдфебеля, только без каски. Погиб 16.9.1939г., местом гибели указан Брест-Литовск..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Октябрь 2014, 21:42
Уважаемый Андрей Леонидович, на поперечной "берёзине" так и написано: "Фельдфебель Вальтер Клюндер / Погиб 16.09.1939".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2014, 22:35
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Октябрь 2014, 23:43
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."
Наиболее точный перевод немецкого предлога "бай" - русское "у". "В районе" в этом случае не подходит совсем - надо "ин Брест Гебит".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 28 Октябрь 2014, 23:47
Фото на Е-бее подписано "bei Brest-Litowsk"-то есть "возле,около"по-нашему "в районе...."

Ну как продавцу захотелось, так и подписал. Местность на город не тянет, поэтому "около"...
При этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ". 

Точное место, т.е. у какой конкретно дороги и на каком её участке была эта могила определить будет сложно, но то что погиб данный персонаж в бою за Брест сомнений не вызывает.




Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 29 Октябрь 2014, 00:39
Ну как продавцу захотелось, так и подписал. Местность на город не тянет, поэтому "около"...
При этом он приводит дословный текст подписи на обороте: "18.9.39 im Kampf vor Brest Litowsk ". 
Уважаемый Андрей Леонидович, вот ещё одно подтверждение "брэндовости" Бреста на Интернет-аукционах!
Приведённая Вами оригинальная подпись на немецком ценна своим предлогом "фор": снимок сделан ПЕРЕД Брестом, то есть при немецком наступлении на него, ещё раз то есть - на ТОМ берегу Буга. А если написать вместо "фор Брест" "бай Брест", то это уже "практически сам Брест" :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Тамара Л от 04 Ноябрь 2014, 12:40
([url]http://s019.radikal.ru/i600/1203/9a/ff7e41b9c135.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i607/1203/24/36f103da7dea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Эти захоронения возле Свято-Симеоновского собора?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 04 Ноябрь 2014, 12:51
Да.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 04 Ноябрь 2014, 22:43
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-4-Bilder-1941-1946-/271637646973?pt=Militaria&hash=item3f3edd8e7d)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNXh.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 08 Ноябрь 2014, 22:01
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxO1V.jpg)(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO1W.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Ноябрь 2014, 22:39
Может и до Бреста дело дойдет.
http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/ (http://www.bk-brest.by/ru/262/favourites/10002/)

В октябре 2014 в сквере у Свято-Никольского собора в Бобруйске бойцы 52-го отдельного специализированного поискового батальона Министерства обороны Беларуси провели эксгумацию останков военнослужащих Вермахта, погибших в период Великой Отечественной войны. Всего извлечены останки 469 человек. Все они будут перезахоронены на немецком военном кладбище в деревне Щатково весной следующего года.
01.10.2014, Бобруйск. Военнослужащие 52-го отдельного специализированного поискового батальона МО РБ производят эксгумацию останков немецких военнослужащих времен Великой Отечественной войны в сквере Челюскинцев в Бобруйске.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Ноябрь 2014, 22:50
Polen 1939 Brest Litowsk Heldengräber Grab Friedhof
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/8/Polen1939B_3862765_14675788.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polen1939B_3862765_14675788.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Ноябрь 2014, 13:25
http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7 (http://www.ebay.de/itm/Sterbebild-Brest-Litowsk-Bruder-EK-1-3-Bilder-1944-46-/271657986007?pt=Militaria&hash=item3f4013e7d7)
(http://f6.s.qip.ru/m9euvkZ9.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 14 Декабрь 2014, 11:50
MAX WIMMER

(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/0/MaksVimmer_3701148_15159630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MaksVimmer_3701148_15159630.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 14 Декабрь 2014, 21:44
"Поминальник" на Макса Виммера, "крестьянского сына из Райберсдорфа, обер-ефрейтора артиллерийского полка, кавалера Железного Креста 2-го класса и "Восточной медали", участника похода во Францию, который 21.10.1943 после тяжёлого ранения осколком гранаты в возрасте 30 лет во втором тыловом госпитале в Брест-Литовске умер смертью героя".
О том, что в Бресте был некий немецкий тыловой госпиталь, уже неоднократно упоминалось в этой теме в иных "поминальниках". Но в нынешнем впервые он назван по номеру, причём - по какому-то неофициальному (порядковый номер части в вермахте обозначался арабскими цифрами "с точкой", в то время, как здесь он указан римскими цифрами), и именно поэтому я написал выше не "2-й тыловой госпиталь", а "второй тыловой госпиталь".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 21 Декабрь 2014, 16:36
http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/291332113921?pt=Militaria&hash=item43d4bf4601 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/291332113921?pt=Militaria&hash=item43d4bf4601)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Soldatenfriedhof-Res-Kriegs-Lazarett-Brest-am-Bug-DP-Osten-Photo-/00/s/Njg3WDk2NQ==/z/Uq4AAOSwdndUlf3g/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 24 Январь 2015, 23:39
Вроде брестский заборчик ?
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZCiZ.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2015, 00:31
Вроде брестский заборчик ?

Да, 100% он.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 00:23
Дата смерти зенитчика-28-07-1944 !
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7r.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 00:36
"Поминальник" на "Германна Вебнера, учителя из Обер-Майсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Брест-Литовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
Обращаю внимание на предлог "У" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Буга, хотя дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождения Бреста.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 30 Январь 2015, 01:32
1941Sturmangriff auf Schloß Lozowica Brest Litowsk

(http://i9.pixs.ru/storage/7/5/7/Sturmangri_6200901_15820757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmangri_6200901_15820757.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 01:59
Интересный текст "поминальника": "Господин Фридолин Рёрле, унтер-офицер пехотного полка, родился 03.04.1911 в Кретсриде, пал 22.06.1941 на Поле Чести при штурмовой атаке на замок Лазовица северо-западнее Брест-Литовска".
"Что это было?"
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2015, 02:19
Интересный текст "поминальника": "Господин Фридолин Рёрле, унтер-офицер пехотного полка, родился 03.04.1911 в Кретсриде, пал 22.06.1941 на Поле Чести при штурмовой атаке на замок Лазовица северо-западнее Брест-Литовска".
"Что это было?"

Скорее всего этот самый "замок" - 4-я погранзастава 17 КПО 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2015, 02:22
"Поминальник" на "Германна Вебнера, учителя из Обер-Майсслинга, фенриха зенитной батареи, павшего у Брест-Литовска 28.07.1944 в возрасте 26 лет".
Обращаю внимание на предлог "У" перед топонимом - то есть это может быть место и на другом берегу Буга, хотя дата смерти этого зенитчика - действительно сам день освобождения Бреста.

Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 02:59
Спасибо, уважаемый Андрей Леонидович!
Кстати, а у Лазовицы никаких укреплений УРа не было, которые "с натяжкой" можно было бы назвать "замком"? Или просто сама погранзастава? Вопрос и к уважаемому ВЛАДу тоже :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2015, 04:23
Спасибо, уважаемый Андрей Леонидович!
Кстати, а у Лазовицы никаких укреплений УРа не было, которые "с натяжкой" можно было бы назвать "замком"? Или просто сама погранзастава? Вопрос и к уважаемому ВЛАДу тоже :)

Не за что, уважаемый Константин Борисович ) Параллельно с основной темой собираю в отдельную папку данные на немцев, погибших 22.06. при штурме пограничных укреплений и линии УРа в р-не Бреста. Информация потихоньку собирается, вот ещё что называется +1.

УРовских укреплений в р-не Лозовицы не было, ближайший опорный пункт или УО в р-не Ставы-Орля. Вероятно имеется в виду сама погранзастава. О бое на заставе есть в советских источниках, да и у немцев на схемах там обозначено наличие сил противника.

Хотелось бы уточнить у нашего главного эксперта по пограничникам - есть ли какие-то данные относительно того, что из себя представляла сама застава в плане зданий и конкретного места расположения?
В справочниках по историческим памятникам Брестской обл. относительно д. Рудавец есть запись, что там располагалась "усадьба Галчинских "Лозовица" XIX в. (здание и хозпостройки не сохранились, сохр. фрагменты парка).  Учитывая, что для размещения гарнизонов обычно выбирались наиболее капитальные строения из имевшихся в наличии, может застава и располагалась в этой самой усадьбе?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2015, 04:46
Upd. Посмотрел у Нестерчука Л.М. в "Замкі, палацы, паркі Берасцейшчыны Х-ХХ ст." - пишет, что застава располагалась именно на территории вышеуказанной усадьбы. Стр. 175-176. Там же указано, что здания усадьбы разобраны на кирпич в послевоенное время...       
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 11:41
Уважаемый Андрей Леонидович - и ещё раз - спасибо :)
Попытался найти какую-либо информацию на сайте "ГлобусБеларуси", славящимся описанием  именно разрушенных усадеб и храмов на территории РБ, особенно - в западной её части. Ни на самом сайте, ни на его форуме поиск по Лазовица/Лозовица ничего не дал...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2015, 14:05
Уважаемый Андрей Леонидович - и ещё раз - спасибо :)
Попытался найти какую-либо информацию на сайте "ГлобусБеларуси", славящимся описанием  именно разрушенных усадеб и храмов на территории РБ, особенно - в западной её части. Ни на самом сайте, ни на его форуме поиск по Лазовица/Лозовица ничего не дал...

И ещё раз не за что  ;) надо будет отснять ту часть статьи из книги, где говорится об интересующем нас периоде. Также там приведен генплан этой усадьбы. А в сети можно поискать по "Рудавец усадьба Лозовица", минимальная информация в пару строчек есть на нескольких профильных сайтах.   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 15:14
Цитировать
Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)

Тогда можно предположить о боях на дуге укреплений,тянущихся на север от облбольницы ?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: magilus от 30 Январь 2015, 15:34
Цитировать
Более точное место гибели данного персонажа - Berezowka B.Brest-Litowsk (д. Березовка у Брест-Литовска)

Тогда можно предположить о боях на дуге укреплений,тянущихся на север от облбольницы ?
Это которые в р-не Тельмов?..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 31 Январь 2015, 00:01
Цитировать
Это которые в р-не Тельмов?.

Да
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Февраль 2015, 22:46
http://www.ebay.de/itm/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/391052600541?pt=Militaria&hash=item5b0c8d24dd (http://www.ebay.de/itm/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/391052600541?pt=Militaria&hash=item5b0c8d24dd)

Верхнее левое фото
(http://i.ebayimg.com/t/H743-Fotos-Russland-Orscha-Smolensk-Brest-Litowsk-combat-Technik-Auto-PKW-Ruinen-/00/s/MTYwMFgxNTgy/z/PpQAAOSwPYZU2zlW/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 12 Февраль 2015, 23:31
 Да ясно - кладбище 45-ой возле Свято-Семёновского собора
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/8/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_8078907_16020908.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Февраль 2015, 23:20
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Pominalnik_9427894_16065933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_9427894_16065933.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/5/1/Pominalnik_4713689_16065951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_4713689_16065951.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 15 Февраль 2015, 23:37
"Поминальник" на "унтер-офицера Адольфа Крапфля, крестьянского сына из Брайтенрида, который в возрасте 30 лет умер 01.08.1945 в лазарете в русском лагере для военнопленных в Брест-Литовске".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 22 Февраль 2015, 22:44
(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/1/Dday216194_6101903_16169341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Dday216194_6101903_16169341.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Февраль 2015, 23:25
"Поминальник" на солдата Георга Райшауэра, "который 22.06.1941 при штурме цитадели в Брест-Литовске пал смертью героя на 30-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 24 Февраль 2015, 22:05
В  том числе и от рук "бандитен" ;D
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Brest-Litowsk-3-Bilder-1943-44-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/RSwAAOSwBahU0cRe/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 24 Февраль 2015, 23:24
Серия "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок Йозеф Фрёлих, "павший 18.07.1943 в результате нападения бандитов у Мольтовицы, похоронен в Бресте-на-Буге",
- радист Зепп Шатцбергер, "который 11.07.1944 в районе Пинск - Брест на 45-м году пал смертью героя за своё Отечество",
- "обер-ефрейтор Антон Хеннге, командир пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалер Железного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Брест-Литовска".
Первый топоним прошу брестчан утонить - прочёл, как есть. Привязка гибели второго и третьего к Бресту - условная (освобождён только 28.07.1944, а Пинск - 20.07.1944).
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 25 Февраль 2015, 03:28
Серия "поминальников" на (покойные - слева направо):
- стрелок Йозеф Фрёлих, "павший 18.07.1943 в результате нападения бандитов у Мольтовицы, похоронен в Бресте-на-Буге",
- радист Зепп Шатцбергер, "который 11.07.1944 в районе Пинск - Брест на 45-м году пал смертью героя за своё Отечество",
- "обер-ефрейтор Антон Хеннге, командир пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалер Железного креста 1-го и 2-го классов" - "пал 17.07.1944 у Брест-Литовска".
Первый топоним прошу брестчан утонить - прочёл, как есть. Привязка гибели второго и третьего к Бресту - условная (освобождён только 28.07.1944, а Пинск - 20.07.1944).


Беднягу Хенге уже по третьему или четвертому кругу на аукцион запускают ))

Что касается первого персонажа, то он тоже весьма условно относится к Бресту. В базе местом гибели значится Stachowicze b. Pinsk, это существующая и сейчас д. Стаховичи, расположенная примерно в 12-15км от г. Пинска почти на берегу р. Пина.
http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html (http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-1254830031.html)

Единственное в том районе, что может отдаленно напоминать упомянутое Moltowicze - д. Молотковичи, ближайшая к д.Стаховичи, там всего 3-4 км. Можно предположить, что раненый в результате "нападения бандитов" стрелок был доставлен в один из госпиталей Бреста, где собственно скончался и был похоронен. Думаю везти в такую даль уже "готового" солдата не имело никакого смысла, свободной земли и под Пинском было достаточно... 
А пинским партизанам ставим +
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 28 Февраль 2015, 01:32
(http://i10.pixs.ru/storage/6/9/7/Sterbebild_5314674_16245697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_5314674_16245697.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Февраль 2015, 02:52
"Поминальник" на ефрейтора Рейнхольда Лингля, "павшего в тяжёлых оборонительных боях на Востоке 03.03.1944 и похороненного на Кладбище героев/на Братском кладбище в Брест-Литовске".
Очевидно, умер в одном из брестских госпиталей или труп сняли в Бресте с санитарного поезда.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 28 Февраль 2015, 04:04
Судя по все подборке, эта фотография тоже из района Бреста. "Здесь лежат четыре храбрых немецких солдата. Июнь 1941". Неизвестные?

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 28 Февраль 2015, 07:45
Судя по все подборке, эта фотография тоже из района Бреста. "Здесь лежат четыре храбрых немецких солдата. Июнь 1941". Неизвестные?

([url]http://i10.pixs.ru/storage/3/1/1/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/DSCB18802J_9178238_16246311.jpg[/url])


Похожий домик был у "танкового перекрестка". Надо будет сравнить
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Февраль 2015, 10:25
Там ещё на вертикальной деревяшке написано помельче и частично скрыто "штампом" продавца, но всё равно читается полностью - "Пали в июне 1941 года".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Set от 28 Февраль 2015, 13:15
Странно, что безымянные...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 08 Апрель 2015, 10:53
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/3/OberarztBa_3102063_16847153.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_3102063_16847153.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/8/OberarztBa_1485495_16847158.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OberarztBa_1485495_16847158.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: кукуш78 от 08 Апрель 2015, 11:20
Конец июля? Кем же он к праотцам-то отправлен?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 08 Апрель 2015, 11:24
Конец июля? Кем же он к праотцам-то отправлен?
Так это бои за Брест.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: magilus от 08 Апрель 2015, 11:27
Умер в госпитале уже после боев?..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 08 Апрель 2015, 11:29
26 июля получил ранение, 27 умер в госпитале в Брест-Литовске.

Этот тоже по второму или третьему кругу на аукционе.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Май 2015, 19:50
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/6/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_5930474_17253836.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/2/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_8481249_17253842.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 10 Май 2015, 23:30
Очередной "поминальник" на гражданское лицо, а именно - на кочегара паровоза Людвига Хаклингера, не дожившего до своего 30-летнего юбилея пяти дней из-за своей "турпоездки" в СССР и умершего 18.11.1943 "от тяжёлого ранения, полученного в бою с бандитами" (то есть - при подрыве поезда белорусскими партизанами) и похороненного в Бресте всё на том же "Братском кладбище героев".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 14 Май 2015, 10:15
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQ1WDExMzk=/z/qbwAAOSwpDdVVDJS/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-deathcard-Unteroffizier-1941-Festung-Brest-Frankreich-Aurach-a-H-/00/s/OTQxWDExMTU=/z/ODwAAOSwv0tVVDJY/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 03 Июнь 2015, 01:58
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/8/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_2600319_17532768.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/9/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_5278573_17532769.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 03 Июнь 2015, 01:59
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/0/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_6880571_17532770.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/1/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sturmaufdi_8872792_17532771.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 03 Июнь 2015, 18:10
Очередные «поминальники» на:
- унтер-офицера Бартоломеуса Линортнера, погибшего 22.06.1941 в боях за БК на 26-м году жизни,
- Зеппа Лёдэра – «посыльного пехотного полка, члена НСДАП, кавалера золотого Почётного знака Гитлерюгенда» (вон он на фото «у сердца» - типа нашего «поплавка»; видать заслуженный «молодёжный работник» был, что, однако, не спасло от призыва в вермахт и от отправки на восточный фронт…), погибшего 24.06.1941 «перед Брест-Литовском» (то есть НЕ в боях за БК!) на 30-м году жизни,
- «парный «поминальник» на братьев Майр – старшего Франца («не наш клиент» - погиб 07.12.1942 подо Ржевом) и младшего – Алоиза, солдата пехотного полка, погибшего 22.06.1941 при штурме БК на 22-м году жизни.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Июль 2015, 22:30
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0M1g3NDA=/z/HVsAAOSwLVZVojKJ/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Oberarzt-und-Bataillonsarzt-Russland-Brest-Litowsk-1944-WK2-Orden-/00/s/MTI0Mlg3NDU=/z/nT4AAOSw~gRVojKM/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 12 Июль 2015, 23:06
"Поминальник" на Михаэля Блазера - "старшего лейтенанта медицинской службы запаса и батальонного врача, кавалера Железного Креста 2-го класса, Серебряного штурмового знака пехоты, Креста за военные заслуги с мечами, Знака за ранение и "Восточной" медали, родившегося 11.05.1915, умершего 27.07.1944 от ранения, полученного 26.07.1944 на дивизионном медицинском пункте в Брест-Литовске, где он и похоронен".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 12 Июль 2015, 23:19
Это персонаж тоже уже был
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 15 Август 2015, 11:51
(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/7/Leutnantge_3401733_18418527.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_3401733_18418527.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/2/Leutnantge_6987385_18418532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Leutnantge_6987385_18418532.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 15 Август 2015, 20:26
"Поминальник" на "За Родину и Отечество на 23-м году жизни павшего 24.06.1941 под Брест-Литовском инженера Карла Хёрманзедра, лейтенанта пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса и Знака отличия за ранение".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 16 Август 2015, 00:04
Этот "товарисчь" был ?
(http://i.ebayimg.com/t/BUYMUC-STERBEBILD-21-JULI-1944-BREST-LITOWSK-VIELE-ORDEN-28-6-15-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/4Y8AAOSwPcVVz6ZC/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Август 2015, 00:42
"Поминальник" на Эдуарда Фелльнера - "штаб-ефрейтора в пехотном полку, кавалера Пехотного штурмового знака, Восточной медали и Креста за военные заслуги с мечами, павшего 21.07.1944 у Брест-Литовска на 28-м году жизни".

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: sam43 от 22 Август 2015, 22:56
Записал на днях свидетельства П.П. Котельникова о том, что захоронения солдат 45-й пд (вообще говоря, - "немецкие") располагались также на территории Свято-Николаевской церкви. Причём их было не меньше, чем возле Свято-Симеоновской. Переспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твёрдо уверен, что память его не подводит и эти могилы по состоянию на середину июля 1941-го действительно были.
Какие мнения? Вроде полно фото с блау кирхе. Но вот крестов ни на одном не встречалось.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 23 Август 2015, 08:18
Записал на днях свидетельства П.П. Котельникова о том, что захоронения солдат 45-й пд (вообще говоря, - "немецкие") располагались также на территории Свято-Николаевской церкви. Причём их было не меньше, чем возле Свято-Симеоновской. Переспросил уважаемого ветерана о том дважды: он твёрдо уверен, что память его не подводит и эти могилы по состоянию на середину июля 1941-го действительно были.
Какие мнения? Вроде полно фото с блау кирхе. Но вот крестов ни на одном не встречалось.

Сомнительно, особенно по поводу 45-й. У пастора в книге учета потерь единственное указываемое кладбище в Бресте - Heldenfriedhof der 45 I.D. Brest-Litowsk (т.е. Свято-Симеоновская), далее участок, ряд, номер. Ни на одном из попадавшихся фото Свято-Николаевской кресты не просматриваются. Если только предположить небольшое захоронение, не связанное с 45 пд, но тоже непонятно откуда оно в городе.
Возможно если что-то и было, то позже и не связанное с боями за Брест в 1941-м. Или память все-таки подводит..

По фото, на всякий случай - было 1 фото Свято-Николаевской, на обороте которого следующая подпись: Kirche mit Div. Friedhof in Brest-Litowsk. 30.6.1941.  Т.е именно дивизионное кладбище, правда не указано какой дивизии.
Тогда решили, что автор просто перепутал брестские церкви..

 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: sam43 от 24 Август 2015, 09:17
Еще раз пересмотрел свой архивчик по Свято-Николаевской церкви: имеющиеся фото не подтверждают воспоминания П.П. Котельникова.
Я думаю, что в памяти подростка в июне 1941 года запечатлелась картина из Свято-Симеоновской церкви. Пётр Павлович в деталях описал, как выглядели могилы, кресты на них и т.д.
В конце концов, он сам признался мне, что тогда знал Брест плохо, т.к. прибыл в город всего за месяц до начала войны. Видимо, впечатления наложились - и он просто попутал оба храма.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 24 Август 2015, 12:06
Скорее всего так и было.А учитывая "любовь" немцев к фотографированию своих крестов-то при фото столь популярной церкви в самом центре города это обязательно бы всплыло на том же Е-бее.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 24 Август 2015, 18:40
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:
(http://f6.s.qip.ru/37EZxrpI.jpg) (http://shot.qip.ru/00Lzyu-637EZxrpI/)
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 25 Август 2015, 09:46
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Sterbebild-2-WK-Barbarossa-Kampf-um-die-Festung-Brest-Litowsk-22-6-41-/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/874AAOSwyQtVx3sK/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 25 Август 2015, 10:56
Цитировать
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:

На заднем плане не почтовая станция-уж больно окна оригинальные?

Цитировать
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия

На Е-бее целая подборка "по этому поводу" проходила...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 25 Август 2015, 20:53
Цитировать
Эти 14 немецких крестов появились в первые дни войны не в самолм Бресте, но недалеко от него - в Малорите:

На заднем плане не почтовая станция-уж больно окна оригинальные?
Этот вопрос - в первую очередь к брестчанам, к тем, кто бывал в Малорите. А я только поворот на неё видел, когда ездил к памятнику в Мокраны.

Цитировать
Здесь оборонялась советская 75-я стрелковая дивизия

На Е-бее целая подборка "по этому поводу" проходила...
Выложите ссылочки здесь, если сохранились... "Брестские страницы" "Фортификейшена" и так уже охватывают район Бреста, так что хуже от этого не будет :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 25 Август 2015, 20:56
На предыдущей странице, двумя сообщениями ранее - "поминальник" на "Зигфрида Бретбахера, унтер-офицера стрелкового полка, кавалера Железного креста 2-го класса, павшего геройской смертью 22.06.1941 перед Брест-Литовском, в возрасте 23 лет".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 25 Август 2015, 21:18
Точно не почтовая. На предложенном мной фото , конечно,не Малорита,но в том же направлении :в посёлке Мухавец(Романовские хутора) и в д. Гусаки здания сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 28 Август 2015, 12:27
(http://i11.pixs.ru/storage/8/0/2/FerdinandG_4930870_18581802.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FerdinandG_4930870_18581802.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Август 2015, 13:11
"Поминальник" на Фердинанда Грабнера, "унтер-офицера и кавалера Железного креста, из сапёрного батальона, который при штурме цитадели Брест-Литовска 22.06.1941 на 24-м году жизни пал смертью героя. Он также участвовал в кампаниях против Польши и Франции".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2015, 06:22
Точно не почтовая. На предложенном мной фото , конечно,не Малорита,но в том же направлении :в посёлке Мухавец(Романовские хутора) и в д. Гусаки здания сохранились,и что интересно ,на карте 1915 года они подписаны как "казармы" .
([url]http://www.radzima.org/images/pamatniki/384/muhavec-kamenica-pochtovaya-stanciya-384-1346874268_b1.%20(neogotika,%20kon.xix,%20muhavec).jpg)[/url]

Попрошу модераторов перенести, т.к. к теме не имеет отношения. Юра, изначально это почтовая станция. К 1915 возможно стали казармами. Типичная, по проекту, постройка царского периода, как почтовая станция. На которых по ходу движения с почтой, останавливались на ночлег и пассажиры почтового делижанса.
В нашей области такие сохранились в поселке Мухавец, д. Гусак и в г. Ковель (Украина). Ну это то, что я по крайне мере видел.

(http://s020.radikal.ru/i723/1509/bc/e2547aff8b54.jpg) (http://radikal.ru/big/2055392313da4906ba6693fcafec167c)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Октябрь 2015, 01:30
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/7/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2544919_19085047.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/9/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ObgfrEKIIV_2839156_19085049.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Октябрь 2015, 01:31
(http://i11.pixs.ru/storage/0/5/4/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_8009941_19085054.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Октябрь 2015, 01:33
(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/2/SoldatBres_8649905_19085062.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatBres_8649905_19085062.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Октябрь 2015, 01:36
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/7/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STERBEBILD_3882867_19085077.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 10 Октябрь 2015, 12:17
Уважаемый Иван выложил 4 «поминальника» на следующие персоны (сверху вниз):
- «Франц Кёльбль – обер-ефрейтор, кавалер Железного креста 2-го класса, Штурмового пехотного знака в серебре и Знака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Брест-Литовска, пал смертью героя за свою любимую Родину на 32-году жизни»,
- «Франц Мёзендер – стрелок пехотного полка, который 24.06.1941 пал у Брест-Литовска смертью героя на 21-м году жизни» (интересно, что так как он – из Австрии, то в «поминальнике» насчёт его должности было указано «Ландесшютце», то есть употреблено старое, времён ещё Австро-Венгрии обозначение стрелка ландвера из Тироля),
- «Йоханн Хартивагнер – солдат пехотного полка, который 25.06.1941 в боях у Брест-Литовска (Россия) пал смертью героя на 21-м году жизни»,
- «Витус Кюглер – солдат пехотного полка, который 24.08.1941 на ручье у моста у Кобрина (под Брест-Литовском) пал смертью героя за своё Отечество на 35-м году жизни».
Интересно, что произошло 24.08.1941 под Кобриным?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октябрь 2015, 21:14
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-Unternehmen-Barbarossa-22-6-41-1-Tag-Festung-Brest-Litowsk-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/QeEAAOSwVL1WFL1Z/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 27 Октябрь 2015, 23:37
Правового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор Ханс Брунмайр, "который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск на 26-м году жизни пал смертью героя".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: greg от 28 Октябрь 2015, 09:09
- «Франц Кёльбль – обер-ефрейтор, кавалер Железного креста 2-го класса, Штурмового пехотного знака в серебре и Знака за ранение, который 24.07.1944 в ходе атаки у Rol.Ropntov, южнее Брест-Литовска, пал смертью героя за свою любимую Родину на 32-году жизни»,

Константин Борисович, заинтересовало наименование населенного пункта. Уж больно оно какое-то не характерное для здешних мест. А вот что если прочитать как Kol. Kopytow, есть такое местечко южнее Бреста на территории РП.

(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/1/012541jpg_5445870_19294271.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012541jpg_5445870_19294271.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Октябрь 2015, 12:17
Уважаемый greg, Вы правы - это действительно Колония Копытов. А теперь посмотрите на клавиатуру и на соответствие русских литер латинским - всё понятно? :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 29 Октябрь 2015, 23:53
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 30 Октябрь 2015, 06:48
 Немецкое кладбище у Северных ворот на месте нынешней автостоянки. Немцы там эксгумацию перед войной провели.
Фото проходило,только вот не в таком качестве.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Октябрь 2015, 07:58
Цитировать
Немецкое кладбище у Северных ворот на месте нынешней автостоянки. Немцы там эксгумацию перед войной провели.
Фото проходило,только вот не в таком качестве.
Gurock,Вы обсолютно правы-в качестве похуже оно у меня (как и у других ;D)есть.
Из-за лучшего качества и выложил...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Октябрь 2015, 09:43
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bbEAAOSw9mFWMm2i/[/url]$_57.JPG)
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Graeber-I-R-86-Brest-Litowsk-Polen-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bfYAAOSw9mFWMm2l/[/url]$_57.JPG)

Фотографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. Спасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у Северных известны
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Октябрь 2015, 20:16
Цитировать
Фотографий этого места было много, но только на нескольких читались фамилии. Спасибо за качественное фото, уже почти все похороненные у Северных известны

 Adv1seR,так спасибо не мне-это всё E-bay  ;D!Ему и спасибо.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 31 Октябрь 2015, 00:50
"Поминальник" на Йозефа Ланга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск, Советская Россия, на 26-м году жизни пал смертью героя".

Странно - часть не указана конкретно...
В "поминальниках" она и не должна точно указываться - информация секретного характера в таком "открытом" источнике. Она нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2015, 11:02
"Поминальник" на Йозефа Ланга, "обер-ефрейтора в пехотном полку, который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск, Советская Россия, на 26-м году жизни пал смертью героя".

Странно - часть не указана конкретно...
В "поминальниках" она и не должна точно указываться - информация секретного характера в таком "открытом" источнике. Она нигде и не указывалась - см. ранее эту тему.


На всякий случай добавлю, что упомянутый выше Josef Lang служил в 12/ I.R.135 и согласно книге учета потерь 45пд погиб 22.06. в Цитадели (причина смерти - ранение в грудь)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2015, 11:12
Правового не считаем (он - "подольвовский"), а слева и в центре - обер-ефрейтор Ханс Брунмайр, "который 22.06.1941 при боях за Брест-Литовск на 26-м году жизни пал смертью героя".

Опять же в качестве небольшого дополнения: служил в  3/I.R.130, погиб 22.6. (ранения в голову и грудь, пострадал  от "дружественного огня" небельверферов)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 07 Ноябрь 2015, 22:32
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-14-Sterbebild-deathcard-U-Offizier-EK-2-1941-Brest-Litowsk-Waldzell-/00/s/MTIzMlgxNDA0/z/pXAAAOSwI-BWOvCT/$_12.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 07 Ноябрь 2015, 23:33
Был такой (пост №20 данной темы).  Унтерофицер 1/I.R. 135, погиб 22.6.1941 (тяжелые осколочные ранения грудной клетки).
Место смерти интересное - у его коллег по несчастью за этот день в основном указано Brest-Litowsk Nordinsel (Северный остров), а у этого Brest-Litowsk Fort
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 08 Ноябрь 2015, 00:46
Хотя он, как указал уважаемый Андрей Леонидович, уже был, но я ещё тогда здесь не участвовал, поэтому переведу: "поминальник" на Франца Хоэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск пал смертью героя на 35-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Ноябрь 2015, 22:45
В 1946 по пути на Фатерланд...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/jx8AAOSwcdBWSy3k/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebilder-Ottenoed-Knadlarn-Orden-Saloc-Slowakei-Brest-Litowsk-Gebirgsjaeger-/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/kDEAAOSwcdBWSy3s/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2015, 21:42
Левый "поминальник" - на бывшего немецкого военнопленного в СССР, бывшего военнослужащего вермахта, который 08.10.1946 при перевозке на родину (видать, "совсем плохой" был, если его так рано освободили, да ещё - и НЕ из Советской зоны оккупации Германии - из Ортенбурга, что в Баварии) на 36-м году жизни умер в самом Брест-Литовске ("Польша"!), где и был похоронен.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 26 Ноябрь 2015, 21:44
Почему-то некоторые фото не открываются :(
Этот был ?
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/NYcAAOSwcBhWVzYF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Parte-Soldat-Zitadelle-Brest-Litowsk-1941-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/8VgAAOSwwE5WVzYd/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 26 Ноябрь 2015, 23:05
"Поминальник" на Георга Лехнера, "который в борьбе за цитадель Брест-Литовска в июне 1941 года, на 27-м году жизни пал за Фюрера и Отечество на Поле Чести".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 29 Ноябрь 2015, 22:33
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDEy/z/xXwAAOSw8-tWWPTD/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Nr-09-Sterbebild-deathcard-1941-Brest-Litowsk-Dorf-a-d-Pram-/00/s/MTIyNFgxNDA4/z/xMMAAOSwAKxWWPTO/$_57.JPG)

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 29 Ноябрь 2015, 23:46
"Поминальник" на Франца Хуммера, "ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовска был ранен и 25.06.1941 в тыловом военном госпитале в Бяла-Подляске на 27-м году умер смертью героя".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 01 Январь 2016, 13:59
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/1/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kampfumdie_9444521_20088461.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 02 Январь 2016, 09:53
А этот Йоганн имеет отношение к БК? В списке потерь Гшепфа вроде его нет.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Январь 2016, 14:19
А этот Йоганн имеет отношение к БК? В списке потерь Гшепфа вроде его нет.

Нет, к Бресту он отношения не имеет. Погиб 22.06. около н.п. Збунин Брестского р-на Брестской обл. Вполне вероятно пострадал в первых боях с пограничниками 17 ПО. Это участок между 14-й и 15-й заставами, думаю Владимир Анатольевич сможет уточнить   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 07 Январь 2016, 00:08
Умер в плену...
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFt9.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFt9/)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 11 Январь 2016, 23:13
"Наш" левый...
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODg3WDEzMTk=/z/QXIAAOSw5dNWlAK8/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Sterbebild-2-zwei-Soldaten-Reuth-Auel-Eifel-gefallen-07-1944-Brest-Litowsk-/00/s/ODc0WDEyMzc=/z/xRQAAOSwX~dWlAK9/$_57.JPG)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 11 Январь 2016, 23:24
"Левый" - это Бернард Шмиц, "обер-ефрейтор охранного батальона, ... павший смертью героя 25.07.1944 в боях у Брест-Литовска".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 21 Январь 2016, 22:22
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFCc.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFCc/)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 21 Январь 2016, 23:39
"Поминальник" на Йоханна Амбергера, "солдата пехотного полка ..., который на Восточном фронте в боях за Цитадель Брест-Литовска в 06.1941 на 21-м году жизни пал смертью героя за фюрера и отечество".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2016, 01:52
Кто-то откопал жетон ефрейтора Мюллера. Ну или самого ефрейтора )
http://m.vk.com/wall-3776708_6713 (http://m.vk.com/wall-3776708_6713)
Странно что не разломан. Владелец предмета погиб 22.6. в Цитадели от пулевого ранения в грудь.
Официально числится захороненным на кладбище 45 пд у Св.-Симеоновской церкви
4 ряд, центр, могила N11

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2016, 03:00
У Шлиппера в донесениях проходила информация о доставке на кладбище 45 пд неопознанных погибших (без жетонов).
Возможно этого удалось установить другим способом, а жетон остался где-то на местах боев
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2016, 08:25
А как расшифрован жетон? Почему связист? Почему 45 дивизия? И откуда фамилия?
На жетоне есть определенный набор сокращений, но ничего общего не нашел с информацией выше...

(http://cs631122.vk.me/v631122974/1213c/q2-3JWdia48.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2016, 09:11
А как расшифрован жетон? Почему связист? Почему 45 дивизия? И откуда фамилия?
На жетоне есть определенный набор сокращений, но ничего общего не нашел с информацией выше...

([url]http://cs631122.vk.me/v631122974/1213c/q2-3JWdia48.jpg[/url])

Так вот определенный набор сокращений в жетоне и дает принадлежность к подразделению.
А владелец определен по списку известного пастора с труднопроизносимой фамилией  ;D

Gfr. Müller Helmut, 12.11.1920, Amstetten, N.Ö.
Stab III./I.R.135
Погиб 22.06.1941, Brest-Litowsk, Zitadelle. Причина смерти - Brustschuß
Захоронение: Heldenfriedhof Der 45 I.D. in Brest, IV Reihe, mitte, №11
Жетон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Февраль 2016, 11:08
Кто-то откопал жетон ефрейтора Мюллера. Ну или самого ефрейтора )
[url]http://m.vk.com/wall-3776708_6713[/url] ([url]http://m.vk.com/wall-3776708_6713[/url])
Странно что не разломан. Владелец предмета погиб 22.6. в Цитадели от пулевого ранения в грудь.
Официально числится захороненным на кладбище 45 пд у Св.-Симеоновской церкви
4 ряд, центр, могила N11


Он найден не на кладбище )
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2016, 16:36

Так вот определенный набор сокращений в жетоне и дает принадлежность к подразделению.
А владелец определен по списку известного пастора с труднопроизносимой фамилией  ;D

Жетон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320

А можно уточнить, примерно хоть, что эти обозначения несут?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Хаим от 03 Февраль 2016, 17:01
Рекомендую:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888 (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=25888)
https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20 (https://vk.com/topic-65981896_31650192?offset=20)
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.5347/)
С уважением.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 03 Февраль 2016, 21:38
Жетон:  I.Nachr.Ers.Kp.45 - 320
Уважаемый Андрей Оеонидович, но на самом жетоне выбито в начале не "I.Nachr. ...", а "Inf. ...".
То есть полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развёрнуто - "45-я запасная пехотная рота, Личный № 320".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 03 Февраль 2016, 22:35
В любом случае жетон принадлежит Гельмуту Мюллеру из взвода связи 3 пб 135 пп и обнаружен он должен был быть либо в р-не костела либо на месте гибели комбата Праксы.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: РККА от 03 Февраль 2016, 22:52
полный текст - "Inf.Ers.Kp.45 / 320", или по-русски развёрнуто - "45-я запасная пехотная рота, Личный № 320".

Полный текст "Inf.Nachr.Ers.Kp.45 / 320"
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2016, 22:58
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Февраль 2016, 12:10
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.

А где-нить есть схемка кладбища сего?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 04 Февраль 2016, 12:24
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.

А где-нить есть схемка кладбища сего?

Так вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. Есть схема кажется Арнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал. 
Начал в прошлом году делать электронную версию, но она ещё далека от завершения
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Февраль 2016, 13:46
Возможно пастор допустил неточность при написании, у других связистов в списке именно "Inf. Nachr. .."
В любом случае на идентификацию владельца жетона это никак не влияет.

А где-нить есть схемка кладбища сего?

Так вот чтобы по-легкому в свободном доступе схемы всего кладбища нет. Есть схема кажется Арнрайтера, он там 'своих' выборочно обозначал. 
Начал в прошлом году делать электронную версию, но она ещё далека от завершения

Спасибо... подождем.. Кстати, скоро еще один жетончик на руках появится ))
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: РККА от 13 Февраль 2016, 21:14
А напомните пож-ста удалось ли установить носителя вот этого жетона 12/GR 135, личный номер 109, группа крови "А"?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 20 Февраль 2016, 20:15
Уважаемые коллеги, скромно "пожелавший остаться неизвестным" участник Форума Поисковых Движений переслал мне для размещения здесь вот такую ссылку по теме:

Фамилия Гучетел 
Имя Хамид 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 15.01.1908 
Место рождения Хатукай 
Судьба Погиб в плену 
Дата смерти 09.07.1943 
Место захоронения Брест 
Фамилия на латинице Gutschetel 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977528 
Номер дела источника информации 50

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg

Случай, интересный во всех отношениях: по национальности - аджарец, по принадлежности к Вермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-я рота 835-го батальона Северо-Кавказского легиона (который, получается, на 07.09.1943 дислоцировался в Жабинке), по месту захоронения - буквальный перевод с немецкого - "Санитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Брест-Литовска, у Северных ворот".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 22:06
Уважаемые коллеги, скромно "пожелавший остаться неизвестным" участник Форума Поисковых Движений переслал мне для размещения здесь вот такую ссылку по теме:

Фамилия Гучетел 
Имя Хамид 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 15.01.1908 
Место рождения Хатукай 
Судьба Погиб в плену 
Дата смерти 09.07.1943 
Место захоронения Брест 
Фамилия на латинице Gutschetel 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977528 
Номер дела источника информации 50

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301119658&id1=10896f159ed12cde8eb02516a5a22c9e&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000429.jpg

Случай, интересный во всех отношениях: по национальности - аджарец, по принадлежности к Вермахту - легионер, по последнему месту службы - 1-я рота 835-го батальона Северо-Кавказского легиона (который, получается, на 07.09.1943 дислоцировался в Жабинке), по месту захоронения - буквальный перевод с немецкого - "Санитарное захоронение на бывшем польском военном кладбище в цитадели Брест-Литовска, у Северных ворот".

Уважаемый Константин Борисович, насколько помню его и человек 10-15 "товарищей по несчастью", т.е. разного рода легионеров, похороненных в Бресте, где-то разбирали. Где конкретно не помню 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 27 Февраль 2016, 01:48
(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/8/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GEORGGLASH_9732790_20861708.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 27 Февраль 2016, 19:39
"Поминальник" на Георга Гласхаузера, "обер-ефрейтора гренадёрского полка, который 04.03.1943 в боях на Востоке был тяжело ранен и 06.04.1943 в лазарете в Брест-Литовске в возрасте 32 лет умер смертью героя за Отечество".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2016, 14:47
(https://lh5.googleusercontent.com/-iQpBzbeFt80/VtwYQd0h-QI/AAAAAAAAJlw/BAJJat2ZNaY/w1053-h790-no/Salcher%2BMartin%2B%252822.6.%2BBrest%2529_001.JPG)

Наш "клиент" справа

Унтерофицер Martin Salcher, 10.11.1915, Sachsenried (Bayern).
12 /IR 135
Погиб 22.06.1941 в Цитадели Брест-Литовска от пулевого ранения в голову. Захоронен на кладбище 45пд возле Свято-Симеоновской церкви в Бресте

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 05 Апрель 2016, 09:39
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/4/GermanDeat_6893624_21415164.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_6893624_21415164.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/6/9/GermanDeat_4790620_21415169.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GermanDeat_4790620_21415169.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 05 Апрель 2016, 21:02
"Поминальник" на Йозефа Енгельманна - "старшего ефрейтора пулемётного батальона пехотного полка, кавалера Железного Креста 2-го класса, знаков за ранение и штурмового пехотного, павшего 25.07.1944, после 5-летней фронтовой службы, северо-западнее Брест-Литовска".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 17 Апрель 2016, 00:17
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/9/SoldatZita_7785287_21576099.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SoldatZita_7785287_21576099.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Апрель 2016, 02:52
"Поминальник" на Карла Шёнауэра - "ефрейтора пулемётной роты, который на 29-м году жизни 22.06.1941 пал смертью героя у Брест-Литовска за фюрера, народ и Райх. Похоронен в Брест-Литовске".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 29 Май 2016, 23:58
Интересно все-таки когда прекратили производить захоронения у Свято-Симеоновского собора?
Какие наиболее поздние свидетельства по датам или хотя бы периоду кому-нибудь попадалось?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 30 Май 2016, 13:33
Предположу, что с момента оставления Бреста 45 ПД. Некого хоронить просто было.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Nomitus от 30 Май 2016, 13:44
Олег, где то у нас упоминалось о захоронении каких то: то ли медсестёр, то ли гражданских служащих "павших от рук бандитов" Вроде так.
А вот интересно, где хоронили остальных немцев в Бресте все три года... не могли же всех везти в "фатерлянд"?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 30 Май 2016, 13:46
Предположу, что с момента оставления Бреста 45 ПД. Некого хоронить просто было.
Кого хоронить всё таки было. Скорее надо узнать с какого времени начали хоронить в парке "1 мая",может тогда и узнаем когда перестали подзахоранивать возле Свято-Симеоновского собора.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Gurock от 30 Май 2016, 13:47

А вот интересно, где хоронили остальных немцев в Бресте все три года... не могли же всех везти в "фатерлянд"?
В парке "1 мая" на входе.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Май 2016, 13:58
Спасибо всем за ответы.
Тут намечается очень интересная история на самом деле. У меня есть данные, что как минимум в январе 1942 кладбище у церкви ещё использовалось, и ряды с камрадами 45пд теряются где-то на горизонте среди прочих, кому не очень повезло на Восточном фронте..

По парку - была известная зимняя серия с выносом тела по совр. ул. Ленина. У меня обороты этих фото не сохранены, может там и даты были.
Есть фото, датированное октябрем 1942, где кладбище уже в полный размер так сказать, кресты на весь кадр. Таким образом речь про 1942г, вопрос только с конкретным временем. Возможно предположить даже короткий период параллельного использования двух площадок - последние места у церкви одновременно с началом захоронений в парке.
 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 12 Июнь 2016, 00:00
Топтание чужих могил на территории Свято-Симеоновского храма в центре Бреста. По-христиански ли это?

(http://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/7ed1283179a37a3907f7114b21e2b869.jpg)

http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/toptanie-chuzhih-mogil-na-territorii-svjato-simeonovskogo-hrama-v-centre-bresta.html)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 12 Июнь 2016, 00:12
Да, тему авторы подняли непростую, неоднозначную...
Но в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронения немецких солдат".
В 2007 - 2008 году, работая на Березине, знакомился с работой группы белорусского поискового батальона, которая эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в Паричах. Тогда просто поразился наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Но здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? В тех же Паричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в Германию. Как будет в Бресте?..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 12 Июнь 2016, 00:38
Да, тему авторы подняли непростую, неоднозначную...
Но в конце - однозначно верные слова - "...необходимо инициировать процесс по эксгумации останков погибших и переносу данного захоронения немецких солдат".
В 2007 - 2008 году, работая на Березине, знакомился с работой группы белорусского поискового батальона, которая эксгумировала немецкое госпитальное кладбище в Паричах. Тогда просто поразился наличию у немецкой стороны подробнейших документов по конкретному захоронению!
Но здесь сразу же возникает вопрос: да, эксгумировать от храма, а куда именно потом перезахоранивать? В тех же Паричах немцы забрали только собственно останки (оставив при этом белорусам все "артефакты") и вывезли их в Германию. Как будет в Бресте?..
Уважаемый Константин Борисович, так и здесь информация исчерпывающая. У меня таблица захороненных уже в электронном виде, пробивка по жетону занимает 10 секунд. Есть правда сложность с дополнительными рядами, не относящимися к 45пд, но и по ним немного есть.
Что касается места - так сравнительно недалеко в Березе Брестской обл. есть немецкое кладбище, на которое свозят останки погибших из разных мест. Логично было бы туда, но может немцы решат и в фатерлянд забрать. Тут правда большинство в Австрию везти придется, но смысл не в этом. Главное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по костям, чьими бы они ни были.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Июнь 2016, 18:04
Цитировать
Главное убрать их из центра города и перестать все-таки ходить по костям, чьими бы они ни были.

Целиком и полностью поддерживаю,но предвижу проблемы со стороны "чиновников в рясах"!
Оно им надо ? В своё время в интервью газете настоятель этого храма -отвечая на вопрос о том почему в церкви на каждом шагу надо платить-так по хозяйски был озабочен сколько стоит кованная решётка в ограде и тротуарная плитка.... >:(
Если бы хотели-давно бы решили этот вопрос.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 08 Июль 2016, 18:44
Уважаемые коллеги, сейчас на Е-Бэе продаётся интересный немецкий документ -
http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960 (http://www.ebay.de/itm/Russland-WWII-Brest-Litowsk-Kriegsgefangener-Sterbeurkunde-1947-Original-deutsch-/262508585041?hash=item3d1ebb2051:g:D6cAAOSwNsdXQrKM#ht_42wt_960)
Это - выданное в Германии свидетельство о смерти 08.05.1947 военнопленного бывшего военнослужащего вермахта, похороненного в Бресте. Интересно, на основании какого "первичного" документа был выписан этот?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 23 Ноябрь 2016, 21:42
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/0/DeathCardW_7972033_24156450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeathCardW_7972033_24156450.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 23 Ноябрь 2016, 21:45
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/5/DeutscherS_4744667_24156485.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_4744667_24156485.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 23 Ноябрь 2016, 22:09
"Поминальники" на:
- Алоиза Ватцингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях в Брест-Литовске на 25-м году жизни пал смертью героя" (вверху),
- Франца Хоэнзинна, "унтер-офицера пехотного полка, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск на 35-м году жизни пал смертью героя" (внизу).
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабрь 2016, 03:28
Кладбище 45 пд в Бресте. Из архива Йозефа Виммера

(https://lh3.googleusercontent.com/rvBTD1g53-VFbr650fFNSfbbBm91MKpLPkhKNyvwwImzOYk0KBjsrGmCaRha6ltbB2fSru_MTuJbRQ=w2033-h1271-rw-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/9qma-Azkw3Y6lE7F5FWibKb_L_IUFdLtVgx6pjEKG0QS9Q7QgrHuyHMKO59Nug7K0CeWlosh33nVcw=w2033-h1271-rw-no)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 10 Декабрь 2016, 13:22
Добрый день!
Внимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. Подскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? Вроде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Неужто это пустые могилы?
с уважением Стас
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабрь 2016, 13:51
Добрый день!
Внимательно рассмотрел последние две фотографии в теме. Подскажите, почему на некоторых могилах отсутствуют кресты? Вроде сам могильный холмик есть, а вот крест и каску не видно. Неужто это пустые могилы?
с уважением Стас
День добрый. А вы не могли бы обозначить где именно отсутствуют? Там на некоторых могилах вместо большого креста 2 маленьких планки с написанными мелким шрифтом данными. Возможно их издали просто не видно, тем более фото не в оригинальном качестве. На оригиналах мне вроде 'пустых' могил не попадалось
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 10 Декабрь 2016, 16:03
Уважаемый Adv1seR!
Возможно, Вы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
Первое фото - третий ряд (если считать от фотографа) крайняя левая могила...
Второе фото - второй ряд (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
Второе фото - третий ряд (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
Как то так ...
с уважением Стас
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабрь 2016, 17:47
Уважаемый Adv1seR!
Возможно, Вы и правы, и причина действительно в том, что "издали просто не видно".
Первое фото - третий ряд (если считать от фотографа) крайняя левая могила...
Второе фото - второй ряд (если считать слева направо) 1,2,3,4 могилы так сказать "в комплекте - видны и кресты и каски), 5 - не разобрать, 6 -хорошо виден крест, а вот дальше несколько могил без ничего
Второе фото - третий ряд (если считать слева направо) - вижу 5 крестов, за ними - снова ничего на нескольких могилах....
Как то так ...
с уважением Стас

Вообще вы правильно заметили, на некоторых ранних фото действительно есть могилы без крестов. На более поздних видно, что кресты добавлены и они иногда разного типа. Надо перечитать пастора на эту тему, возможно просто не успевали с изготовлением крестов или ещё что-то. По спискам все эти могилы у него именные. 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Stas16 от 10 Декабрь 2016, 18:30
Благодарю за разъяснения!
с уважением Стас
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 31 Декабрь 2016, 21:53
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/5/Sterbebild_6546582_24620745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sterbebild_6546582_24620745.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 02 Январь 2017, 19:53
"Поминальник" на бывшего фельдфебеля горных егерей Вермахта, кавалера "Железных крестов 1-го и 2-го классов, золотого знака "За ранение" и других знаков отличия" Йоханнеса Лёрнера, умершего 25.01.1946, на 30-м году жизни "в русском плену в Брест-Литовске".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Март 2017, 21:32
(http://i.ebayimg.com/images/g/RSkAAOSwuwRYLjIB/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 13 Март 2017, 00:44
"Поминальник" на Алоиза Макингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск в возрасте 25 лет пал смертью героя".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: музыкант от 13 Март 2017, 01:19
"Поминальник" на Алоиза Макингера, "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск в возрасте 25 лет пал смертью героя".


Небольшая поправка- написание  Алоиз Ватцингер ( австриец)

Второй - Йоханн Лённер ( насколько понятно, с Баварии)

Готический шрифт, немного посложнее.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 14 Март 2017, 22:19
Немец что-косоглазый ?! :o
(http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 14 Март 2017, 22:46
Немец что-косоглазый ?! :o
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/7nYAAOSwOddYyBS8/s-l1600.jpg[/url])

К лету 1944 правильные арийцы почти закончились )
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 14 Март 2017, 23:05
"Грешно смеяться над покойным", или "Куда катится этот мир?..." (первая мысль Рейхсфюрера в 1945 году, когда он узнал, что Рейхсфюрер СС разрешил брать в СС ... ПОЛЯКОВ!)
А на самом деле дата гибели этого "косоглазо-косоротого" обер-ефрейтора очень показательна...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Nomitus от 21 Март 2017, 19:26
Точно как в фильме "Большая прогулка" с Л.де Фюнесом и Бурвилем!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Апрель 2017, 21:04
(http://f5.s.qip.ru/~SeF39Jnc.jpg) (http://shot.qip.ru/00SYGs-5SeF39Jnc/)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 14 Апрель 2017, 23:19
(http://i.ebayimg.com/images/g/v~0AAOSwpkFY79FI/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 19 Апрель 2017, 00:58
(http://i.ebayimg.com/images/g/WAQAAOSwkShY9kDp/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Апрель 2017, 20:54
(http://i.ebayimg.com/images/g/8dkAAOSw-3FZBho3/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Апрель 2017, 23:15
Интересно указание на точное время гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июня.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 30 Апрель 2017, 23:33
Интересно указание на точное время гибели этого "ландсера" - 03.20 22 июня.

Уважаемый Константин Борисович, а так и есть - он погиб одним из первых: "22 июня в 3 часа 20 минут при форсировании Буга от осколочного ранения на месте скончался первый номер пулеметного расчета Рудольф Грубер".
Место захоронения - Feldgrab in Terespol am Bug
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: eugeny-uk от 01 Май 2017, 06:52
Дружественный обстрел - Nebelwerfer?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 01 Май 2017, 07:50
Цитировать
Дружественный обстрел - Nebelwerfer?
А именно ОСКОЛКАМ от огня защитников в то время взяться неоткуда....
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: magilus от 01 Май 2017, 10:12
В смысле ранение было получено во время обстрела группы Кремерса?..
Но вроде как к тому моменту минометы уже отстрелялись...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: музыкант от 01 Май 2017, 10:46
Rudolf умер  от ран в области живота. Дак там и артиллерия обстреляла своих , поэтому несколько и пострадавших.

А унтерофицер в 46 г-  умер от несчастного случая в плену.

Отдельно поздравляю сообщество с праздником 1 мая !!! Удачи на работе и в частном порядке☺

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 15 Июль 2017, 22:50
(http://i.ebayimg.com/images/g/YqUAAOSwqVBZamfA/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/AeQAAOSwRvdZamez/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Nomitus от 15 Июль 2017, 23:33
Если проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снаряды и укокошили.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 15 Июль 2017, 23:52
Если проходит по спискам 130 IR, то это как раз "наш случай"- свои же снаряды и укокошили.

Там 26 июля 1944, это жертва движения Красной армии уже в обратном направлении
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Июль 2017, 19:51
Вроде такой ещё не был
(http://i.ebayimg.com/images/g/yaIAAOSwfOVZec6T/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZwcAAOSwu55Zec6w/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 26 Август 2017, 00:00
Припоминаю эту карточку, была она. Начал просматривать тему...почти на все фото битые ссылки. Вечная наша беда. Столько лет собирали материал и все слетело...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 26 Август 2017, 17:27
Припоминаю эту карточку, была она. Начал просматривать тему...почти на все фото битые ссылки. Вечная наша беда. Столько лет собирали материал и все слетело...

Конкретно в этом случае могу всё восстановить, все публиковавшиеся карточки сохранены
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 10 Сентябрь 2017, 11:39
Перенесут ли немецкое кладбище с территории Свято-Симеоновского кафедрального собора в Бресте?

На территории Свято-Симеоновского кафедрального собора в Бресте начались строительные работы. Есть вероятность, что будет вскрыто захоронение солдат и офицеров Вермахта.

http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html (http://www.realbrest.by/novosti/istorija-bresta/perenesut-li-nemeckoe-kladbische-s-territorii-svjato-simeonovskogo-kafedralnogo-sobora-v-breste.html)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 01 Октябрь 2017, 22:52
(http://i.ebayimg.com/images/g/FiYAAOSwoF1Z0QP7/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/nAsAAOSwIWtZ0QG8/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2VwAAOSwuk1Z0KNj/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/anYAAOSw~XpZXPFv/s-l500.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/-VgAAOSw8d5ZXPFy/s-l500.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 02 Октябрь 2017, 00:30
А последний из покойников разве имеет к Бресту какое-либо отношение?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 02 Октябрь 2017, 00:59
Цитировать
А последний из покойников разве имеет к Бресту какое-либо отношение?

Подписан был как "Кобрин-Брест" вроде..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 02 Октябрь 2017, 16:42
Цитировать
А последний из покойников разве имеет к Бресту какое-либо отношение?

Подписан был как "Кобрин-Брест" вроде..

Да, там продавец не врет. Местом гибели/выбытия данного персонажа значится Ortslaz. in Kobryn, а по месту захоронения указано следующее:

Josef Ketter wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Brest - Belarus   
Т.е. по информации Фолькбунда останки Йозефа Кеттера еще не были перенесены одно из "централизованных" военных кладбищ.
"Согласно имеющейся у нас информации, его могила в настоящее время по-прежнему находится в следующем месте: Брест - Беларусь".
 
Вот это конечно вопрос спорный, скорее всего здесь Брест как географический регион, а не конкретное место захоронения. В случае перевода раненого из Кобрина в один из брестских госпиталей и его смерти уже там об этом делалась соответствующая запись, и местом выбытия значился бы уже брестский, а не кобринский госпиталь.   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 09 Октябрь 2017, 20:36
(http://i.ebayimg.com/images/g/T6QAAOSwuD9Z24SV/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 22 Октябрь 2017, 20:20
(https://i.ebayimg.com/images/g/qfcAAOSwO9JZ7MyW/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/x40AAOSwYwJZ7Mya/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октябрь 2017, 21:40
Парк 1 Мая
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp95.jpg)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay20/kp96.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 14 Ноябрь 2017, 20:22
По логике этот тоже в Бресте  должен лежать.Дата вроде совпадает со временем проведения карательной операции :
(https://i.ebayimg.com/images/g/hIMAAOSwytJaCyM~/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 26 Декабрь 2017, 20:11
(https://i.ebayimg.com/images/g/PYIAAOSwvVNaOh9S/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/N9IAAOSw4pZaOh9T/s-l1600.jpg)

Пантеон павших героев.Слева вокзал виден.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 26 Декабрь 2017, 22:20
Ну, я бы не стал столь "выскоим штилем" - "Пантеон павших героев"...
"Хельденфридхоф" (Кладбище героев) - официальное наименование ВСЕХ немецких воинских захоронений времён 2МВ.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Декабрь 2017, 19:50
Это не высокий штиль-тупо механический перевод !
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 10 Февраль 2018, 01:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/eV8AAOSwtBdafOvF/s-l500.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Март 2018, 17:18
(https://i.ebayimg.com/images/g/vm0AAOSwOyJarQRq/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 02 Апрель 2018, 21:59
(https://sun9-2.userapi.com/c834100/v834100459/100de2/jAB1WF0af3Y.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 02 Апрель 2018, 22:14
По центру - захоронение младшего врача доктора медицины Герборда Крамера из 9-й роты 133-го пехотного полка.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 02 Апрель 2018, 22:38
Константин Борисович, а мог он быть санитаром на передовой?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 02 Апрель 2018, 23:39
Уважаемый Олег, немецкое "Unterarzt" переводится и как должность, и как звание. Я перевёл выше именно как должность, учитывая, что он всё-таки был "на гражданке" дипломированным доктором медицины. "По-советски" же он будет "лекпом", или лекарский помощник. Штатное звание немецкого лекпома - оберфельдфебель.
То есть, наконец, прямо отвечая на Ваш вопрос :) , могу сказать так: "Да, он мог быть на передовой, КОМАНДУЯ санитарами".
Вопрос здесь, однако, в номере его роты: "старые" 9-е роты в полку были обычными стрелковыми, то есть "по штату" попадали на передовую, но если это была "новая" 9-я рота, то она - уже не стрелковая, а миномётная, то есть рота огневой поддержки, не "первой волны"...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 03 Апрель 2018, 09:10
Вообще здесь имеет место какая-то нестыковка.Согласно списка погибших Герхард Прамер являлся фельдшером 1 п 130 пп.И погиб 22 июня видимо на Южном острове.Откуда на могильном кресте взялась 9 рота 133 пп непонятно.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 22 Апрель 2018, 23:09
(https://i.ebayimg.com/images/g/jZcAAOSwUP5a3Mm5/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Апрель 2018, 23:20
"Поминальник" на Херманна Штаубера - "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы пал смертью героя на 28-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 12 Май 2018, 00:42
(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/4/umruizobra_4292849_30188284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umruizobra_4292849_30188284.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 12 Май 2018, 00:44
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/0/Pominalnik_7472233_30188290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pominalnik_7472233_30188290.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 12 Май 2018, 08:20
"Поминальник" на ефрейтора гренадёрского полка Франца Шамбергера, "который 10.02.1943 в тяжёлых оборонительных боях на Восточном фронте был тяжело ранен и 05.04.1943 в тыловом госпитале в Брест-Литовске умер смертью героя в возрасте 29 лет". 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 12 Май 2018, 09:01
В поминальнике "камрада" Карла Фрайслебена про Брест-Литовск ни слова !
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 14 Май 2018, 02:30
В поминальнике "камрада" Карла Фрайслебена про Брест-Литовск ни слова !

Он умер в Rela. I Brest-Litowsk, поэтому отношение к городу все-таки имеет
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 20 Май 2018, 20:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/IYMAAOSwO9RbAWCu/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Май 2018, 01:21
(https://i.ebayimg.com/images/g/r~8AAOSwPTlbB~RN/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 27 Май 2018, 13:58
"Поминальник" на Макса Мирляха - обер-ефрейтора одной из частей полевой жандармерии, "павшего 31.05.1944 у Брест-Литовска - Ковеля" - ???
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 27 Май 2018, 20:01
(https://i.ebayimg.com/images/g/tFwAAOSw5PJbCrtX/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/e9UAAOSwTFhbCrtE/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 27 Май 2018, 21:22
"Поминальники" на:
- Франца Мёзенедера - "стрелка тирольского ландвера" (применено устаревшее, ещё австро-венгерское определение "Ландесшютце"!) "одного из стрелковых полков", "который 24.06.1941 и Брест-Литовска пал смертью героя на 21-м году жизни" (ну какой он "ландверец" в таком-то возрасте!),
- Франца Хоэнзинна - "унтер-офицера одного из стрелковых полков, кавалера Железного креста 2-го класса, который 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск пал смертью героя на 35-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 28 Май 2018, 07:36
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_3662655_30277151.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Май 2018, 18:44
В этом "поминальнике" указания на Брест нет, но этот "зольдат" - родом из Верхней австрии, то есть, очевидно, служил именно в "австрийской" 45-й пехотной. Как там написано, "22.06.1941 в боях на Буге" был тяжело ранен и на 28-году жизни скончался. Интересно место захоронения - нынешняя деревня Хорбув в гмине Залесье уезда Бяла-Подляска уезда Люблинского воеводства Польши, в 15 км восточнее самой Бяла-Подляски.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 28 Май 2018, 19:24
Все так и есть.Уроженец п Ханденберг Верхней Австрии стрелок 10 пр 130 пп Хохрадль Маттиас раненым эвакуирован в лазарет под Бяла-Подляску.Где скончался 25 июня.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Май 2018, 19:39
Уважаемый коллега, я бы прочёл его имя как "Маттэус".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 19 Август 2018, 22:18
Этот кавалеристк Бресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 19 Август 2018, 22:23
Уважаемый коллега, там написано буквально, что он служил "обер-ефрейтором в кавалерийском эскадроне" и "пал 22.06.1941 в ночном бою на Востоке (на Буге)".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 19 Август 2018, 22:33
Этот кавалеристк Бресту имеет отношение ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/E40AAOSwroFbdTG8/s-l1600.jpg)

Obergefreiter Josef Willibald Paulus погиб 22.6.1941 на ст. Дубица на Буге, вероятно в бою с пограничниками. Надо отметить что станцию брали именно кавалеристы, и кстати по отрывочным свидетельствам понесли там ощутимые потери. Уже несколько карточек с идентичными данными и обстоятельствами по Дубице есть.
Тот редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 19 Август 2018, 22:42
Цитировать
Тот редкий случай, когда немецкие факты дают большие потери, чем советские рассказы ..

Мелочь,а приятно...Хоть к крепости и не имеет отношения.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 26 Август 2018, 17:56
(https://i.ebayimg.com/images/g/OPQAAOSw5sBbgrBs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/VHkAAOSw~X1bgq98/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/B9wAAOSwv3lbgq9R/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 26 Август 2018, 19:01
"Кучно пошли" (с)...
По порядку:
- Франц Хумер - "солдат", погиб 25.06.1941 "перед Брест-Литовском" - ???,
- Йохан Харттвагнер - "солдат стрелкового полка", погиб 25.06.1941 "у Брест-Литовска",
- Йохан Шёрбелль - "ефрейтор стрелкового полка", 22.06.1941 погиб "у цитадели Брест-Литовск" ("знатная птица" - до службы в Вермахте был партийным функционером НСДАП у себя на родине, в СС не попал, но хотя бы руны "Лебен" на "поминальнике" удостоился - вон она в самом верху изображена),
- Михаэль Каар - "ефрейтор стрелкового полка, кавалер Железного Креста 2-го класса", погиб 22.06.1941 "при переправе через Буг у Брест-Литовска",
- Херманн Штаубер - "унтер-офицер стрелкового полка", погиб 24.06.1941 "при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы",
- Карл Хёрманзедер - "(дипломированный) инженер, лейтенант пехотного полка, кавалер Железного Креста 2-го класса и знака за ранение", погиб 24.06.1941 "у Брест-Литовска".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 30 Август 2018, 21:46
(https://i.ebayimg.com/images/g/axIAAOSwXFFbhp5u/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/p~0AAOSwrwJbhp5y/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qAAAAOSwrwJbhp5z/s-l500.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 30 Август 2018, 22:15
"Поминальник" на Йозефа Кнестеля, "обер-ефрейтора пехотного полка", тяжело раненого 28.02.1943 где-то "на Центральном участке Восточного фронта", умершего 10.03.1943 в тыловом госпитале и похороненного на "Немецком кладбище героев в Брест-Литовске".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 02 Сентябрь 2018, 18:42
(https://i.ebayimg.com/images/g/FAAAAOSwTMZbi~oS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mJsAAOSw4idbi~oV/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/WSsAAOSwuThbi~c6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/-HsAAOSwt~5bi~c9/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/GDQAAOSw07lbi~dC/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/bSkAAOSwUZZbi~dF/s-l1600.jpg)

(https://i.ebayimg.com/images/g/HyAAAOSwveRbi~b3/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qd4AAOSwcMZbi~b-/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Сентябрь 2018, 22:05
(https://i.ebayimg.com/images/g/FEgAAOSwuIRbn6sV/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Сентябрь 2018, 22:45
Помнится, "поминальник" на братьев Доблингер у нас здесь уже был.
Напомню: левый/старший Ханс числится "пропавшим у Брест-Литовска" аж с 24.06.1944 (только вчера "Багратион" начался, а он уже пропал по Брестом?).
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Сентябрь 2018, 23:54
Как-то я подборку от 02.09.2018 пропустил :( Прокомментирую сейчас – в ней «поминальники» на:
- Карла Баумбахера – ефрейтора пехотного полка, погибшего 22.06.1941 «при атаке на русскую границу у Брест-Литовска»,
- Фридриха Грайфендера – обер-ефрейтора пехотного полка, убитого «выстрелом в голову утром 24.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск»,
- Маттиаса Хаслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 «в бою за крепость Брест-Литовск»,
- Алоиса Бергера - ефрейтора пехотного полка, убитого «утром 23.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск».
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 18 Сентябрь 2018, 21:53
Цитировать
- Маттиаса Хаслингера - обер-ефрейтора пехотного полка, убитого 24.06.1941 «в бою за крепость Брест-Литовск»,
- Алоиса Бергера - ефрейтора пехотного полка, убитого «утром 23.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовск».
Интересно-а отличия в поминальниках такие как КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ чем обусловлены ?
Педантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 18 Сентябрь 2018, 23:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/GEsAAOSwHUlboLMP/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 18 Сентябрь 2018, 23:06
Интересно-а отличия в поминальниках такие как КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ чем обусловлены ?
Педантичностью немцев или "вольностью" при заполнении ?

Тексты "поминальников" составлялись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентябрь 2018, 09:27
Цитировать
Тексты "поминальников" составлялись на родине погибших немецких военнослужащими их родными по полученным "из армии" документам (немецкие "похоронки"), то есть формулировки в первых однозначно таковы, как были в "первоисточниках"! (вторых).

Спасибо,Константин Борисович !
Тогда мой вопрос можно задать применительно к заполнению "первоисточников"-этому вообще можно верить ?
Потому как в нашем случае КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ всё-таки имеют разницу.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 19 Сентябрь 2018, 20:08
Уважаемый коллега, немецкие слова Festung и Zitadelle тоже имеют не только разные написания, но и различные значения - наши "крепость" и "цитадель" соответственно.
А уж кто из офицеров Вермахта какое из них и в каком случае использовал, то это должны нам, "русскоязычным" разъяснить немецкие (и австрийские, кстати) военные историки-"носители языка"... Но КТО именно?..
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 29 Сентябрь 2018, 21:23
(https://i.ebayimg.com/images/g/z54AAOSwK0pbr3rJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/G8kAAOSw~2hbr3o8/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 29 Сентябрь 2018, 21:48
"Поминальники" на:
- Йоханна Бреннера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 22.06.1941 в бою за цитадель Брест-Литовска пал смертью героя на 26-м году жизни",
- Георга Эдера - "солдата-санитара пехотного полка, который 22.06.1941 пал в Брест-Литовске на 22-м году жизни". 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 21 Октябрь 2018, 19:17
(https://i.ebayimg.com/images/g/G1YAAOSw8MJbzIlw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/H5cAAOSwW4dbzIl3/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 21 Октябрь 2018, 19:56
"Поминальник" на Йозефа Хохрайтера, ефрейтора пехоты, «павшего смертью героя 22 июня при штурме крепости Брест-Литовск на 32-м году жизни».
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 04 Ноябрь 2018, 00:31
(https://i.ebayimg.com/images/g/hwIAAOSw7AFb3evN/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 05 Ноябрь 2018, 18:46
"Поминальник" на Германна Штаубера, "унтер-офицера пехотного полка, который 24.06.1941 при штурме русской крепости Брест-Литовск во главе своей группы пал на 28-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2018, 22:26
(https://i.ebayimg.com/images/g/gKsAAOSw~vNb5fY1/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 18 Ноябрь 2018, 22:37
"Поминальник" на "солдата пехотного полка" Леопольда Нахбауэра, "который 22.06.1941 в бою за Брест-Литовск (Россия) пал смертью героя за Отечество на 30-м году жизни".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2018, 22:49
Константин Борисович,вот ещё один "земляк"-похоже умер в госпитале
(https://i.ebayimg.com/images/g/GaEAAOSwnfRb6FCT/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wx0AAOSwkXFb6FDL/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2018, 16:58
Это - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "тяжёлого моторизованного артиллерийского полка" Мартина Кайза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943". Как видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Но самое интересное - на жёлтенькой бумажке снизу. Этот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в Тыловом госпитале в Брест-Литовске, причём далее там указывается даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Любельской унии, дом 93!
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Adv1seR от 19 Ноябрь 2018, 18:27
Это - "поминальник" на "хауптвахтмайстера" (главного вахмистра, или по-нашему - старшину) "тяжёлого моторизованного артиллерийского полка" Мартина Кайза, который "отдал жизнь за отечество 20.10.1943". Как видим, ничего "брестского" здесь пока нет...
Но самое интересное - на жёлтенькой бумажке снизу. Этот "ландсер", как и предположил уважаемый mikado 5448, умер в Тыловом госпитале в Брест-Литовске, причём далее там указывается даже его адрес - краеведам на заметку! - улица Любельской унии, дом 93!

Уважаемый Константин Борисович, маленькое уточнение - данный персонаж умер в Reservelazarett II Brest-Litowsk, именно это сокращение таким "быстрым" почерком и указано на желтой бумажке - Rela II. Строчка в печатном виде в первоисточнике выглядит так:
Rela II (Lkb. 93) in Brest-Litowsk. Вот этот вот Lkb не смог полностью расшифровать, но по смыслу это возможно какой-нибудь "кранкен баталион", но точно не адрес. Более того, по ул. Люблинской унии 93й дом по нечетной стороне будет где-то далеко за Варшавским шоссе и не скоро (даже при нынешних темпах строительства). Улица сейчас обрывается на 30х номерах и упирается в реку 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2018, 22:50
Уважаемый Андрей Леонидович, все Ваши уточнения мной принимаются.
А вот "немецко-военная" аббревиатура Lkb мне лично, увы, неизвестна...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 20 Ноябрь 2018, 22:11
bei-der-Festung-Brest-Litowsk-gefallen-am-16-9-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/i4oAAOSwtmNb9DrD/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Y1IAAOSwHglb9Dtg/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 21 Ноябрь 2018, 01:25
И как первый из покойников с ТАКОЙ фамилией смог дослужиться до гауптмана?
(Поясню: в "литературном" переводе на русский это был бы "капитан Рядовой" :) )
Хотя, с другой стороны, с такой фамилией - именно в армию, в пехоту :)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 03 Декабрь 2018, 20:46
Общий вид захоронения на фото выше
(https://i.ebayimg.com/images/g/v~YAAOSwLKhb9Dnc/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: иван от 24 Декабрь 2018, 16:19
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/2/umrukartin_1881949_31088272.jpg) (http://pixs.ru/showimage/umrukartin_1881949_31088272.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 24 Декабрь 2018, 19:22
"Поминальник" на Йоханна Хартвагнера, "солдата пехотного полка, который 25.06.1941 в боях у Брест-Литовска (Россия) на 21-м году жизни пал смертью героя".   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 06 Январь 2019, 21:32
(https://i.ebayimg.com/images/g/buoAAOSwQXlcMh1-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/myoAAOSwY4JcMh2B/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 06 Январь 2019, 22:18
"Поминальник" на обер-ефрейтора Ханса Брунмайра, "который 22.06.1941 при боях в Брест-Литовске на 26-м году жизни пал смертью героя".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 21 Январь 2019, 23:00
BREST-LITOWSK-NORDINSEL-22-Juni-1941
(https://i.ebayimg.com/images/g/SlwAAOSwKOZcRGYK/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 22 Январь 2019, 01:07
"Поминальник" на Франца Кайзингера, "стрелка пехотного полка, павшего 22.06.1941 при атаке на Брест-Литовск".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Юрий32 от 22 Январь 2019, 16:31
Франц Кайзингер - рядовой 1 пехотной роты 1 пехотного батальона 135 пехотного полка.1919 гр, п Вальдцелль,Верхняя Австрия.22 июня погиб.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: nicodim-2 от 26 Январь 2019, 18:23
(https://pp.userapi.com/c850428/v850428582/a0dc9/_PyNehPwqkQ.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 03 Февраль 2019, 23:25
(https://i.ebayimg.com/images/g/DkoAAOSwviBcUz6q/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 04 Февраль 2019, 00:03
"Поминальник" на Франца Пирехера, "пулемётчика стрелкового полка, который рано утром 22.06.1941 при штурме крепости Брест-Литовск в 21 год отдал свою жизнь за народ и Отечество".   
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 07 Февраль 2019, 21:48
"Наши" поминальники удостоились поста на виртуалке :)!
http://virtualbrest.by/news63252.php (http://virtualbrest.by/news63252.php)
Как выглядела похоронка на немецкого солдата, убитого в Брестской крепости
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Oleg 75 от 07 Февраль 2019, 22:07
Странная "статья" конечно.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 08 Февраль 2019, 00:32
Уважаемые брестчане, напишите кто-нибудь там в комментариях этому "Автор: фото - Юрий Макарчук", что он - ..., в общем, что он написал о том, в чём ни ..., в общем абсолютно не разбирается...
То, что я по-русски называю здесь "поминальником", это никак не советская "похоронка", так как вообще русского/советского/белорусского аналога не имеет! По-немецки это называется "Штербебильд" (Sterbebild), что можно перевести приблизительно (повторюсь - у нас никакого аналога нет!), по смыслу как "Посмертная (поминальная) карточка". Отсюда и от её назначения (см.ниже) я и называю немецкие "штербебильды" - "поминальниками".
Объясню "нашему читателю" подробно, насколько это возможно. Немецкая семья получает официальное извещение о гибели военнослужащего. С этим документом и имеющимся у них фото погибшего его родные идут в местную типографию, чтобы заказать там этот самый "штербебильд". На котором обязательно будет изложена фактическая информация о гибели (которую я тут обычно перевожу), а далее - "положенные в таких случаях слова", цитаты и "картинки" из "священных книг" и т.п. В зависимости от возможностей семьи погибшего "штербебильды" бывают двухсторонние (как почтовая открытка) и "четырёхсторонние" (складные, как две почтовые открытки). Печатается тираж, заказываемый семьёй погибшего, определяемый как "по деньгам", так и необходимым количеством. А дальше - самое главное и столь же непонятное для нас: так как в нацистской Германии "культ павших воинов" был возведён "в абсолют", то "пасть за Фатерланд (Отечество) (и Фюрера)" - это своего рода честь! И этой "радостью со слезами на глазах" (иначе, извините, сформулировать не могу...), надо поделиться с максимальным количеством людей! Поэтому родные погибшего идут с этими "поминальниками" в кирху, в лавку, в школу, ко всем своим знакомым etc. и повсюду со словами типа "Наш Фриц пал за Фатерланд (и за Фюрера)! Битте Вам его "Штербебильд"!" вручают по экземпляру, отправляют по почте etc. Вроде как и горе разделили, и, извините, "похвастались" одновременно...
"Слабой аналогией" немецких "поминальников" являются извещения о смерти, вывешиваемые повсюду в Сербии и - особенно - в Болгарии (сам видел, впечатление - "то ещё"...), но там, у "братьев-славян" всё проще - чем больше людей узнают о смерти человека, тем легче будет его близким...
Объяснил, как мог, или "Ну, всё что знал, рассказал!" (с) 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: КАЮР от 08 Февраль 2019, 06:49
Я так понимаю,  Юрий Макарчук приобрёл эту "похоронку", может просто решил ПОХВАСТАТЬСЯ?  ;)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 08 Февраль 2019, 11:50
Цитировать
Я так понимаю,  Юрий Макарчук приобрёл эту "похоронку", может просто решил ПОХВАСТАТЬСЯ?  ;)

Перед тем как похвастаться ему было бы неплохо изучить саму суть предмета хвастовства ! ;)Раз уж приобрёл.
Что и отметил уважаемый Исследователь в своём посте.
А так получилось "грохнул в бубен не посмотрев в святцы"...
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 10 Февраль 2019, 20:49
(https://i.ebayimg.com/images/g/B8IAAOSwqGFcYDNa/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 10 Февраль 2019, 20:59
"Поминальники" на:
слева - Рудольфа Анцигера, "солдата, который 22.06.1941 в бою у Брест-Литовска в возрасте 23 лет пал смертью героя",
справа - Виктора Келлермана, "солдата полка альпийских егерей, который 24.06.1941 в бою за цитадель у Брест-Литовска (Советский Союз) на 22-м году жизни пал смертью героя".
(Впервые встречаю для 45 пд Вермахта такое наименование - "полк альпийских егерей" - ???)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Февраль 2019, 20:50
(https://i.ebayimg.com/images/g/TZoAAOSwM6VcaXXq/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/r3IAAOSwoP9caXX6/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wm8AAOSwo8NcaXX9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/zdoAAOSw0dFcaXX~/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/z7QAAOSwpOVcaXYB/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/RFsAAOSwHNtcaXYG/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BNQAAOSwQXdcaXYJ/s-l1600.jpg)

Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2019, 22:00
"Поминальники" на:
- Карла Шатцля - "унтер-офицера сапёрной части, кавалера Железного Креста 2-го класса, который 07.07.1941 на 24-м году жизни при боях за Брест-Литовск (Россия) пал смертью героя за фюрера, народ и Отечество",
- Франца Ладингера - "ефрейтора пехотного полка, кавалера Железного Креста 2-го класса", на 21-м году жизни 01.07.1941 умершего от тяжёлых ранений в Брест-Литовске,
- Маттиаса Хаслингера - "обер-ефрейтора пехотного полка, который 24.06.1941 в бою за крепость у Брест-Литовска, на 26-м году жизни пал смертью героя за фюрера, народ и Отечество".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Февраль 2019, 22:10
Тоже захоронение в Брест-Литовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2019, 23:33
Тоже захоронение в Брест-Литовске по 1939 от 10PD
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FQ2507.jpg)
Разумеется, это в данную тему, но как захоронение ВРЕМЕННОЕ.
Ибо захороненные в нём "ландсеры" были вскоре - очевидно, ещё в том же 1939-м - вывезены в Рейх, где перезахоронены.
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 28 Февраль 2019, 01:23
(https://i.ibb.co/0McJ9QD/17-07-41.jpg) (https://ibb.co/0McJ9QD)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 28 Февраль 2019, 22:21
"Поминальник" на обер-ефрейтора Антона Хенгге, "1-го номера пулемётного расчёта гренадёрского полка, кавалера Железного Креста 1-го и 2-го классов", погибшего 17.07.1944 "у Брест-Литовска".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 09 Март 2019, 18:23
(https://i.ebayimg.com/images/g/LIwAAOSwZ2pcgTTR/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 09 Март 2019, 20:00
"Поминальник" на Феликса Даллера, "обер-ефрейтора пехотного полка ... , который 22.06.1941 в боях за Брест-Литовск на 25-м году жизни пал смертью героя".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 23 Март 2019, 13:41
(https://i.ebayimg.com/images/g/bjUAAOSwWiJclepa/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/IgoAAOSwmrpclepd/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 16 Апрель 2019, 20:29
(https://i.ebayimg.com/images/g/I3gAAOSwaAtcta0k/s-l1600.jpg)
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 16 Апрель 2019, 22:36
"Поминальник" на Адольфа Шикльгрубера... тьфу-ты, и лицо, и фамилия похожие и тоже невоеннослужащий: гражданский водитель "штурмманн" Национал-социалистического механизированного корпуса ( = ефрейтору в Вермахте) Йоханн Энкхубер, "который 08.11.1943 в результате тяжёлого ранения на Востоке в возрасте 39 лет умер смертью героя. Он был похоронен на немецком кладбище военнослужащих в Брест-Литовске". 
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 17 Апрель 2019, 09:16
Константин Борисович,буковка "g" в немецком читается как "гы" ;) русское -поэтому фамилия должна звучать ЭнГхубер !
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 21 Апрель 2019, 21:09
(https://i.ebayimg.com/images/g/PukAAOSwGJ5cvIP8/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cHkAAOSwIA1cvIQE/s-l1600.jpg)
Конечно не совсем по теме,но тем не менее "наш".
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: Исследователь от 21 Апрель 2019, 23:14
М-да, "горец" в Брест-Литовске... И с довольно странной формулировкой: Хайнрих Фишер (ну да, с такой фамилией - только в горы!), "ефрейтор горно-стрелкового полка ... 27.10.1945 умер в Брест-Литовске (Польша) по пути из Сибири на родину".
Не рановато ли для "дембеля из советского плена"?
Название: Re: Захоронения Вермахта в Бресте
Отправлено: mikado 5448 от 22 Апрель 2019, 06:55
Вот тоже на дату обратил внимание !
Может быть поэтому и отправили в Фатерланд что было понятно - "уже не жилец" ?