Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 349261 раз)

DimDimich

  • Гость
Re: Подземная крепость
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2009, 14:08 »
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время)  мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2009, 15:34 »
Насчет трудоемкости строительства подземных ходов. Крепость построили меньше чем за 10 лет. Представляете, какой колоссальный объем работы был сделан за это время и сколько средств было вложено. А сейчас гостиницу на Советской 20 лет строят (брестчане знают о чем я) или жильем не могут тех же военных обеспечить. Создается впечатление, что тогда на строительсте военных объектов не экономили. Поэтому считаю, что строительство подземных ходов не было проблемой с технической точки зрения. Была ли в них необходимость? Это вопрос. Но как-то не верится, что такой военный объект как крепость, способный выдерживать длительные осады (на то время)  мог обойтись без подземных ходов. Но это, конечно просто полемика. У вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать!

Ну так и строительство было как муравейник. Сколько там тысяч людей трудилось? Неужели никто из строителей подземных ходов не проболтался?

DimDimich

  • Гость
Re: Подземная крепость
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2009, 15:59 »
Предлагаю выяснить, есть ли в Политехе на кафедре геологии и геодезии георадар, договориться с лаборантом и поюзать его (радар) :).

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2009, 17:37 »
Я думаю, у каждого, интересующегося историей Креспости, накопилось достаточно косвенной информации, указывающей на наличие мифических подземных переходов, в том числе и за Буг. Мне, например, указывали и вполне конкретное место нахождения такого хода, указывали прямые свидетели, побывавшие там лет 40 назад. С какой степенью доверия можно относится к таким сообщениям? Разные люди, не связанные между собой, в разное время рассказывают мифы и легенды об одном и том же. Мне даже попадался один милейший рассказчик, который утвержал, что видел план крепости с кольцом фортов, на котором были изображены те самые подземные переходы. Правда судьбу самого плана мне выяснить не удалось - он якобы "пропал".
Однако в последнее время такие легенды звучат все чаще и чаще... Из чего делаю вывод, что надо брать свою саперную лопатку и проверять все на месте.... Однако, в силу объективных трудностей, это на данный момент просто нереально, остается пока только систематизировать всю поступающую информацию.
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2009, 20:08 »
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2009, 00:37 »
Женераль оговорился еще в прошлом году, по-моему. Всем сомневающимся в технологических возможностях предков предлагаю просто оценить кладку Цитадели- отклонения в размере швов на расстоянии 5 метров - 0.5 миллиметра. У нас так сейчас не могут. Кроме того, я уже не раз писал о бригадах строителей из Рязани и Калуги.
Заранее оговорюсь, что все, что я сейчас напишу, про ходы в Польшу  :)

Я специально ставлю все под сомнения, чтобы думать и объяснять начинали. Считаешь, что мои вопросы несправедливы? Я где-то засомневался в возможностях строителей? Где сведения от самих строителей-то? Вот я про что. Кроме того, что, такие ходы не могли быть построены в абсолютной тайне. Внутри крепости - запросто. Стройка огромная была. А все, что связано с рекой - вряд ли.

Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?

1. 2-й подвальный этаж под казармой 333 ст.п. (арсенал)
2. 2-й подвальный этаж под церковью (возможно, со времен августинского монастыря)
3. Инженерное управление - бывший коллегиум иезуитов. Неужели иезуиты обходились без своих коронных подземелий?  :)
4. Белый дворец - бывшая униатская (петропавловская) церковь и Свято-Николаевская церковь, где была подписана Брестская уния составляли единый комплекс. Возможно там были некие крипты. Думаю, когда ложили плиты на площадь церемониалов, их должны были наблюдать, если таковые там имелись.
5. Подвалы под женским монастырем (возможно, откопают диггеры).

Кто еще какие предположения добавит?

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1855
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2009, 07:01 »
Никие подземные коммуникации на месте строений 17-18 вв. - очень логично. Всем известны карты старого Бреста. Помимо пунктов, отмеченных Васей, там в районе пкт 145 - монастырь тринитариев, если не ошибаюсь.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2009, 18:31 »
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ.. А В ВОЗВЫШЕНИЕ ЭТО ВЕДЕТ ХОД, ПРЯМО ИЗ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ 84-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА.... А ФИШКА В ТОМ, ЧТО ТАМ, В ЭТОМ БУНКЕРЕ, БЫЛ СПОРТЗАЛ.... И ПОМНЯТ ОБ ЭТОМ СОВТСКИЕ ОФИЦЕРЫ УЖЕ ПОСЛЕВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.... САМ СЛЫШАЛ, И ЕЩЕ.... Я САМ ЛИЧНО ВСКРЫВАЛ СТЕНУ В ЭТОЙ ШКОЛЕ И ВЫКАПЫВАЛ ХОД..... МОЕГО ЭНТУЗИАЗМА И ЭНТУЗИАЗМА МОИХ КЛУБНИКОВ НЕ ХВАТИЛИ.... СЛИШКОМ ДО ХЕРА РАБОТЫ И КАК ВСЕГДА - МАЛО КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ, КРОМЕ МОИХ "ДИГГЕР ЮГЕНТОВ".... А ОН ЕСТЬ..........

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3813
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2009, 20:30 »
Предлагаю пока мифотворчество оставить в покое, а подумать про подземелья на территории крепости. Где и какие могли быть?

Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3813
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2009, 20:32 »
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)