Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 442551 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4560
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #40 : 09 Сентябрь 2009, 19:37 »
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.

Ну, спасибо за исторически озабоченного!....
Ты меня не так понял, дело в том, что для того что-бы чевой-то строить - надо разведку местности провести.... это обязательно и без этого архитекторы не делают ничего.... Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."

Пожалуйста. Я и себя к ним отношу. Не вопрос, что все обнюхали, прежде чем такую массу ставить. Я про то, что СОВЕТСКОМУ историку подземелья не нужны, СОВЕТСКОМУ пограничнику - тем более, СОВЕТСКОМУ строителю не за них платят, а, скорее наоборот, чтоб закопал их покрепче.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #41 : 10 Сентябрь 2009, 00:27 »
Разведка местности обязательна с разными приборами, в том числе бывает еще с обследованием подземных полостей...... я говорю про "Башку", а не про "оборонный объект.."
Ты рассуждаешь как военный, а не как строитель в Советском Союзе  ;D ;D ;D. Какие приборы в 1969 году? С помощью теодолита подземелья не исследуют. К тому же Кибальников, как автор проекта, прежде всего придумал концепцию и ему вообще все-равно было, что там на месте. Иначе бы не было ЧП, когда руководство республики давало добро на уменьшение главного монумента. Т.е. он как будто даже нормально не посмотрел сам остров, так, мельком. И поэтому не заметил несоразмерность композиции.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #42 : 10 Сентябрь 2009, 01:37 »
Васе - позволю себе маленькое уточнение - теодолит используеться для изучения подземелий.Маркшейдерами истолюзуеться - специалистами по пространственно - геометрических измерениях в недрах земли,и на соответс.участках ее поверхности с последующим изображением на планах и на картах.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #43 : 10 Сентябрь 2009, 04:03 »
Получается, что Кибальников - просто "художник", а как его творение воплотится на местности, его не волновало? Срубил бабки и отвалил? :o  А строителям-инженерам уже потом пришлось расхлебывать и изучать почву-грунт под этого циклопа? Несколько легкомысленное отношение к доверенному делу, учитывая идеологические установки того времени. Учитывая и то, еще Смирнов писал о варварском отношении к руинам крепости, хранящим в себе следы героического прошлого. А в результате это героическое прошлое променяли на безликий бетон...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1127
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #44 : 10 Сентябрь 2009, 10:14 »
Наверное, "голову" поставили на месте инженерки по причине наличия мощного фундамента? Даже если и так, то это тему подземелий не закрывает. Думается, что в июле последние защитники могли скрываться именно там. Достоверных фактов, и опровергающих, и подтверждающих это нет. Так что обнаружение таких переходов и каких-либо вещдоков в них, дело нужное.

Нужное. Но опасное. Вроде, немцы подвалы затопили.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #45 : 11 Сентябрь 2009, 01:46 »
Да, я неправильно написал, чтобы исследовать подземелья, надо было их сначала найти. Я неглядя на слова пошел писать тут про исследование, подразумевая строительно-изыскательские работы.

Я напишу проще: мой дед был инженером на строительстве мемориала. Когда площадь мемориалов делали, находили полно пустот. Никто туда не лазил и ничего не исследовал, их просто заливали бетоном. Кстати, тогда на строительстве мемориала проходил практику весь факультет ПГС Брестского инженерно-строительного института. Это огромное количество человек (мои родители в том числе). Никто из них не догадался даже придумать что-нибудь про подземелья.

Дима верит только в то, что он сам говорит. Вот если бы ему родители и дед рассказывали про строительсво мемориала, это была бы железобетонная версия. Я прошу прощения, что влез тут с какими-то теодолитами. Просто пытаюсь на логику воздействовать...
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 17:04 от КАЮР »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #46 : 11 Сентябрь 2009, 20:46 »
Васе - Вам сказали "сьел" в смысле того что вам указали на вашу не точность и не более.Так что не надо так все так буквально воспринимать!В смысле не точность в определении применения теодолита.

О, это надо незнать Диму, чтобы так подумать  :) :) :)   Он имел ввиду, что о подземельях знали и их обязательно исследовали. И Ваше сообщение он привел как доказательство. Тут и воспринимать ничего не надо, не первый год на форуме. А Дима тут уже 4 года. Советую перечитать весь архив форума, там тема про подземелья не раз подымается.

Короче, вопрос как это исследовать сейчас. Геолокатор на всю Беларусь, вроде как один. Именно им исследовали место, где предположительно, а скорее всего наверняка, стояла ратуша старого города. Теодолит, несмотря на все Ваши оговорки, не поможет. Или я снова (всегда) не прав?

DimDimich

  • Гость
Re: Подземная крепость
« Ответ #47 : 12 Сентябрь 2009, 01:02 »
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:




В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 01:07 от DimDimich »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #48 : 12 Сентябрь 2009, 12:38 »
Даже если и были подземные ходы под монастырями старого города, они все засыпаны при строительстве крепости. ИМХО.
А вот, чтобы определить расположение зданий старого города, не нужен никакой геолокатор - достаточно наложить старый план города на снимок в GoogleEarth. Там же (в GoogleEarth), кстати, можно и прозрачность накладываемого изображения менять. Вот грубый пример:




В идеале, конечно, перед этим надо откалибровать старую карту в фотошопе, используя привязки к безусловно известным объектам.

Супер! Еще бы карту подземелий старого города :)
Можно предположить, где ходы были, основываясь на интуитивном представлении соединения конкретных сооружений. А потом используя такое вот наложение, все равно не помешал бы прибор для обнаружения пустот. Геолокаторы теперь в свободной продаже  :) Может у кого есть лишние 40-80 штук зеленых, пусть в ЦУМ зайдет или где там еще геолокаторы в свободной продаже?  ;D ;D ;D

В самом деле, эту тему почему-то никто незатрагивает. Понятно, нужны средства. Одна надежда, если все-таки будут восстанавливать ратушу, может что-нибудь найдут, что сподвигнет на дальнейшее изучение темы.

Оффлайн sam43

  • Участник проекта
  • Сообщений: 996
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #49 : 13 Сентябрь 2009, 00:18 »
Именно показания георадара заставили инициаторов нынешней кампании по поиску ратуши заложить шурф "не там", где были ранее вычислены  (карты плюс поправка на метод "углового зрения" по дошедшим рисункам и т.д.) координаты этого строения. Ошибка составила 5-7 м. Но неудача первой попытки может дорого стоить: раскоп приходится делать в мемориальной зоне, и, если вы полагаете, что такое легко дается (разрешение, согласования, банальные деньги - грамотная археологическая яма  площадью 3х3 и глубиной 2 метра стоит 5-7 миллионов брб) - то вы просто не знакомы с реалиями дня.
К чему клоню: эти все ноутбуки, снабженные неким датчиком, которые продаются в тырнете, - ну, как диагностика впрыска авто. Т.е. дешево, сердито, каждому доступно и, разумеется, только полные бараны всеми этими чудесами не пользуются.