Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 408965 раз)

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #740 : 08 Январь 2011, 02:59 »
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #741 : 08 Январь 2011, 03:16 »
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?

Мне кажется, что Ваш никнейм тоже не совсем славянский. Но я же не подвергаю сомнению Ваши личные качества! И поменьше читайте официоза, попробуйте мемуары солдат , в том числе и бывших врагов. Истина, как правило, посередине! Да и вообще, это не есть тема форума, но не я первый начал! >:(

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #742 : 08 Январь 2011, 03:46 »
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.Информации нет, а предчувствие есть! Поэтому каждое место, фигурирующее в слухах, необходимо тщательно обследовать, с применением кувалды и лопаты.Естественно, стоит избегать Цитадели, а то попадём на цугундер. Там надо работать нежно, аки мышки! Разве кто-то говорил, что это будет легко? Под каждой легендой всегда есть какое-либо основание, и, кроме этих легенд, у нас нет точек привязки к местности! Считаете это фигнёй- так закрывайте нахрен тему! Или ещё раз прочитайте её название. >:(
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 03:59 от Hans Ulrich Rudel »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #743 : 08 Январь 2011, 08:03 »
И вообще, подземелья замуровывались лет за 20-30 до войны. Внешне никаких следов уже и к 41-му не оставалось.

... Но в 1939 году кое-что могло в результате обстрелов/бомбежек вылезти на поверхность ... И , кстати ... на 22 июня 1941 разные полки осваивали свою территорию разное количество времени - кто с осени 1939 года , кто с весны 1941 ... интересно , на "подземельном фольклоре" длительность пребывания сказалась ? ? ?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #744 : 08 Январь 2011, 09:41 »
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...

Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2569
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #745 : 08 Январь 2011, 10:07 »
... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...

Пару раз я уже пытался провести аналогии с Крепостью Керчь.
Однако это никого не заинтересовало. ;)

Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #746 : 08 Январь 2011, 10:14 »
Огромнве валы насыпались. Но вряд ли массы земляного грунта привозили с окрестностей. Землю выбирали из рвов и каналов, но и частью из траншей где потом оборудовались галереи подземных ходов. Безотходное производство как версия.    

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5986
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #747 : 08 Январь 2011, 10:48 »
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D
Меня Юра радует твой оптимизм  :)

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #748 : 08 Январь 2011, 11:23 »
Просто утверждение , что в крепостях ВООБЩЕ не делали подземные ходы ... ну ... не совсем точное. Мог быть ход под Валом в находящийся впереди Капонир. Мог быть ход из Восточного форта в контрэскарпную галерею. Наконец могли быть зачатки контрминных галерей ... нечто типа странных "окон" во "внешней подкове" ВФ ... Так что чисто теоретически с Западного острова под русло 1939 года в сторону Польши некий ход мог и быть ... Другие варианты маловероятны ...

Проводя аналогию  с крепостью Керчъ, я опирался на следующие аргументы:
- один период посторойки Брестской крепости и Керчи, т.е. одна фортификационная школа, единый подход к организации обороны крепостей;
- идентичность обеих крепостей по площади. Наличие в Бресте фортового пояса компенсируется  "прибрежным" характером крепости Керчъ, узким фарватером, что делает невозможным действие осадной артиллерии по цитадели на ближних расстояниях;
- имеющиеся в крепости Керчъ подземные коммуникации условно можно разделить на несколько групп:
1. контрминные галлереи,
2. ходы сообщения (для скрытого передвижения личного состава, как между казармами и боевыми каземататми, так и между отдельными частями крепости),
3.  галлереи для скрытой подачи боеприпасов от складов непосредственно на батареи,
4. потерны и "закрытые ходы" для возможности манёвра пехотой, в т.ч. для сосредоточения пехоты перед контратаками, 5. дренажные, водоотводные и вентиляционные,
6. неизвестного назначения (например не могу объяснить , зачем существент галлерея, идущая из казармы в обливочную мастерскую)

Т.е. все подземные коммуникации крепости Керчъ сугубо функциональны и специализированны, однако они сообщаются между собой, либо напрямую, либо через какие то помещения. В результате, из одной части крепости можно попасть в любую другую , не поднимаясь на поверхность.

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #749 : 08 Январь 2011, 11:33 »
Насчёт архивных планов и чертежей.
1. планы наземных и подземных сооружений, во времена постройки упомянутых крепостей не принято было отображать на одних листах, т.е. если вы держите в руках лист с планом конкретного капонира и не видите на нём примыканий ходов сообщения, это не говорит о том, что их там нет (не было). Вполне может существовать другой лист, на котором отображаются именно эти ходы.
2. имея даже полный альбом строительных чертежей (причём уверенность в "полноте" альбома, в наше время может быть очень ошибочной) того или иного участка нельзя утверждать, что именно так всё и было построенно в реальности. При строительстве в планы, не говоря уже о Генеральных планах, постоянно вносились изменения, причём зачастую очень весомые. При необходимости могу привести множество примеров подобного, на примере Киевской крепости.