Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2909640 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Есть такое призвание - на костях предков танцевать. Что уж тут.
Кафе в пкт.143 построено как раз "защитниками памяти" и "патриотическими воспитателями".
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
У тебя также получается исподволь и достаточно вероломно, на мой взгяд!
Но украсть у меня целый пласт истории моей страны, когда люди, молодежь свято верили в идеалы революции не получится!
И снивелировать и идеализм и героизм того поколения не получится. Вогнать всё в понятие "простой человечности" с позиции сегодняшнего зажравшегося самодовльного прагматика, не получится. Как не получится оттенить тот факт, что именно благодаря "официозной" книге Смирнова многие и многие простые люди, участники тех событий смогли хотя-бы остаток своих дней прожить ветеранами войны с развернутыми плечами, а не позабытыми и обезличенными.

И в заключении ПО ПОВОДУ НАДПИСИ.
Дело не в надписи, она может быть аутентичной, может нет. Ни то, ни другое пока не доказано. Если вообще требует доказательства!
Но отказывать целому поколению в праве на подвиг и героизм, значит обманывать самого себя либо сознательно «наводить тень на плетень», принижая, очерняя историю целого государства.
Мне не нравится сама постановка вопроса.
Когда происходят великие потрясения, такие как Великая Отечественная война или иные экстремальные происшествия, личное человеческое эго у пассионария проходит проверку гражданской позицией. Как бы это не звучало для кого-то пафосно. Что ты значишь на этой Земле как человек (ЧЕЛО ВЕКА), для чего ты пришел в это мир, что для тебя значит РОДИНА, твой долг перед ней, твоим домом, генетической памятью перед предками и т.д.?
Для части людей проблема сужается до личного "Я" - как выжить, спастись, спрятать голову в песок и хорошо бы при этом не прослыть трусом.
Для тех, кто не отделяет себя, не видит себя вне своей страны, своей Родины, кто считает, что обязан выполнить свой ДОЛГ перед ней - для таких людей нет проблемы, и не стоит дилемма - писать или не писать - это как получиться. Они не задумывается об этом.
Когда наступает этот самый «час Х» человек делает то, что подсказывает ему его сердце и рассудок. Если человек убежден в правоте дела, верит в идеалы за которое он готов умереть, страх отступает. Человек делает свой выбор осознанно и это выбор становиться ПОДВИГОМ.
А подвиг - это поступок.
В данном случае надпись – это ПОСТУПОК! Боец или командир решил умереть (или уже умирал от тяжких ран) и то, что он сделал все возможное и при этом НЕ СДАЛСЯ – осознание этого облегчало ему уход из жизни. Ему не было причин презирать себя…
Капитан Шабловский не оставил надписи, но совершил поступок!
Капитан Гастелло не оставил надписи, но совершил подвиг!
Рядовой Юрий Смирнов, чьи руки были прибиты гвоздями не мог оставить надпись.
Не оставила надписи Зоя Космодемьянская…
Как не успели оставить свои надписи многие и многие молодые пограничники, принявшие свой первый и последний бой 22 июня.
Все кто погиб сражаясь за Родину - все они совершили свой Поступок!
Не только на стене Брестской крепости была известная надпись, но у всех у них на устах были эти слова…

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Егорыч, на месте подвига Гастелло у шоссе нашли другой самолет с другим экипажем, под командованием другого капитана. И перепрятали. Вместе с памятником, что поставили местные - перенесли в братскую могилу.

Зою Космодемьянскую выдали немцам крестьяне, чью деревню она пыталась зажечь. Была бы мужиком лет за 30 - забили бы насмерть на месте. Бабы за своих детей забили бы, точно. У них малые дети, что не выжили бы в те морозы на улице. Вот моя жена свернула бы ей шею, как куренку, и не стала бы ничего дознаваться. А она этого не понимала, годов было маловато, совсем недавно менингит перенесла в школе, ну и тупо выполняла приказ - не думая, что будет с людьми, и что немцам одна сожженная деревня в тылу не значит ничего, придут погорельцы в соседнюю и выгонят хозяев уже и из коровников, да разденут вдобавок, чтоб самим в коровнике не мерзнуть. У них же тоже приказ, точно указанное место постоянного пункта дислокации подразделения.

А вот многие окруженцы пехом по 500 верст выходили к своим осенью 41-го. Не бросались стреляться или на первого попавшего фрица - понимали, что в строю гораздо больше пользы принесут. Вот только комиссары (певцы подвигов) этого не понимали.

Так что бывает и подвиг и подвиг и подвиг.


Strannnnik

  • Гость
На выходных был в области в одном городке..Иду так иду по городу...И вижу ..в парке - столб пограничный стоит......С одной стороны герб СССР, с другой российский...похоже бывшие погранцы так память о службе что ли чтут? Недалеко от столба какая-то стелла со значками(?).Самый прикол - стоит этот погранстоб условно говоря в "чистом поле" - в парке - и в тоже время на виду - с улицы его видать - если обратить внимание..я вот сколько раз там был - погранстолб не видел..

Его оказывается в прошлом году установили на том месте, где пограничники на свой праздник собираются.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:27 от Почччемучка »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
На выходных был в области в одном городке..Иду так иду по городу...И вижу ..в парке - столб пограничный стоит......С одной стороны герб СССР, с другой российский...похоже бывшие погранцы так память о службе что ли чтут? Недалеко от столба какая-то стелла со значками(?).Самый прикол - стоит этот погранстоб условно говоря в "чистом поле" - в парке - и в тоже время на виду - с улицы его видать - если обратить внимание..я вот сколько раз там был - погранстолб не видел..
Костя! Фоткать нужно было!
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Strannnnik

  • Гость
Сфоткал...вот только ((( у меня телефон - как-то странно глюкнул (((( - фото все потёр на флешке..хотя надо телефон к компу подсоединить...

Увы фото удалились(ради которых по сугробам ходил)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:39 от Почччемучка »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
А вот многие окруженцы пехом по 500 верст выходили к своим осенью 41-го. Не бросались стреляться или на первого попавшего фрица - понимали, что в строю гораздо больше пользы принесут.
Бойцы 33-й армии генерала Михаила Ефремова ("ефремовцы"), попав в окружение в феврале 1942 г., не сдавались и шли вперёд за своим командующим, который не улетел на присланном за ним самолёте, а остался со своими измученными бойцами, отправив на самолёте боевые знамена своей армии.

Ни свидетельства выживших, ни немецкие трофейные документы не обнаруживают ни одного факта коллективной сдачи в плен. Не сдавались до последнего. О том же, как выполнялся во время прорыва пункт 8-й инструкции, свидетельствуют такие факты. Когда разрозненные группы теряли надежду на выход и командир стрелялся, тут же на поясных ремнях вешались солдаты …
Михеенков С. Е. Армия, которую предали. Трагедия 33-й армии генерала М. Г. Ефремова.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Однокашник, нестыковка. На поясном ремне повеситься почти невозможно. На брючном можно.
Не понимаю, зачем вешаться. Понимаю, почему нельзя сдаваться - попасть во власть швали, которая над тобой будет глумиться, потому что вооружена и власть над безоружным имеет. Но вешаться зачем? Вожак погиб - стадо все повесилось?
Вот из 2-й ударной многие группы выходили, обходя самую короткую дорогу к своим крюками в 150 и более км, только потому, что понимали - в горле прорыва шансов прорваться почти нет. И выходили по 2 месяца, обходя населенные пункты.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
У тебя также получается исподволь и достаточно вероломно, на мой взгяд!
Но украсть у меня целый пласт истории моей страны, когда люди, молодежь свято верили в идеалы революции не получится!
1. Вера в идеалы.
Нельзя украсть сказку, ее можно разрушить. Вера народа в сказки позволяет начальникам расслабится, ведь народ-реалист надо кормить продуктом, а народ-идеалист можно кормить сказками. Дай бог, чтобы очередная сказка России лет через десять не закончилась развалом РФ, как недавно СССР.
2. Смирнов.
Дело не в Смирнове, а в системе, где другой книги просто не могло появиться.
Да, благодаря Смирнову некоторые участники событий в БК-41 стали считаться героями. Те, кто согласился играть по правилам системы. Кто не согласился ВРАТь, в герои не попал. Враньем зарабатывались квартиры, телефоны, место под солнцем. Не случайно квартет Смирнова составили люди неслабо замараные. Свобода и почет в обмен на героические байки.
3. Надпись.
Надписьи могли быть самые разные. "Умираю, но не сдаюсь" - настоящая мужицкая в лучшем смысле слова надпись. Честь и хвала писавшему. Беда, что в общем потоке вранья начинаешь сомневаться во всем.
4. Гастелло.
Скажи, тебе ни капельки не приятно установление авторства Приказа-1?
Тогда почему таран Пресайзена должен называться тараном Гастелло?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Strannnnik

  • Гость
А вот многие окруженцы пехом по 500 верст выходили к своим осенью 41-го. Не бросались стреляться или на первого попавшего фрица - понимали, что в строю гораздо больше пользы принесут.
Бойцы 33-й армии генерала Михаила Ефремова ("ефремовцы"), попав в окружение в феврале 1942 г., не сдавались и шли вперёд за своим командующим, который не улетел на присланном за ним самолёте, а остался со своими измученными бойцами, отправив на самолёте боевые знамена своей армии.

Ни свидетельства выживших, ни немецкие трофейные документы не обнаруживают ни одного факта коллективной сдачи в плен. Не сдавались до последнего. О том же, как выполнялся во время прорыва пункт 8-й инструкции, свидетельствуют такие факты. Когда разрозненные группы теряли надежду на выход и командир стрелялся, тут же на поясных ремнях вешались солдаты …
Михеенков С. Е. Армия, которую предали. Трагедия 33-й армии генерала М. Г. Ефремова.


Наиболее скурпулёзная книга по гибели этой армии: Мельников Владимир Михайлович
"Их послал на смерть Жуков? Гибель армии генерала Ефремова"