Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2909536 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Неприлично так передергивать, для такого ревностного искателя правды.
В случае с Гастелло просто перепутал командир упавший самолет, но подвиг был, пусть и другого экипажа.
Вполне допустимая ошибка в пылу боя.   Был бы героем Маслов, а не Гастелло, учитывая масштабы страны и реалии того времени думаю разницы не было бы никакой. Ну узнали позже, что ошибка, отлично, но Гастелло-то в чем виноват?
Ну узнали, ну не исправили - хрен с ним. Гастелло назначен героем, а остальных не было. Нашли другого летчика? Спрятать подальше.
В данном контексте мне фиолетово красный летчик, белый или ещё какой-то. В советской идеологии мне не нравится, что героев назначают. При этом многие моменты нравятся, в том числе и патриотические. 

А второй случай, не могу утверждать, чем руководствовался автор повествуя о фактах гибели Окрестина (вполне допускаю, что добрые намерения были), но Окрестин был отличный летчик и Героя получил задолго до своей гибели, так что вполне был достоин хороших слов. 
Так что честно говоря не вижу здесь никакого злого умысла "брехливых" коммунистов и случаи совершенно разные.
И тайн никаких секретных не вижу, а тем более тех кто их скрывает. :)
Вижу, что некоторые эпизоды не до конца изучены и исследованы.
Вам кстати, кто мешает изучать  историю?

Поскольку вы не в теме - объясню. Сейчас скрывают, что Окрестин не совершал огненный таран и не направлял свой подбитый горящий самолет "в самую гущу немцев" (так было в одной из книжек, цитирую). Точнее не скрывают, а "просто" не хотят заменить легенду фактами. Остатки его самолеты были найдены ещё в 1990-е, затем пару лет назад история опять была на слуху среди людей увлеченных темой. Повторю, летчик был отличнейший, но почему он  не может умереть как обычный человек в бою, от случайного ранения? Нет, не может, не положено.

А все страны свои секреты и просчеты раскрывают и демонстрируют напоказ?
Может, как всегда начнете с себя и расскажете  все свои семейные "скелеты в шкафу", когда онанировать начали, когда и зачем в замочную скважину подглядывали, когда жене первый раз изменили и т.п.
Дружище, ты ничего не перепутал а? Ещё одна такая фраза в чей либо адрес и я тебе лично обещаю повторный бан за оскорбление. А пока иди тренируй левую руку, у тебя это похоже актуальная тема - какие-то скважины, кто-то жене изменяет. Ужас просто  ;D

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Adv1seR

1. В советской назначают... да во всех странах этого хватает. Это обычное дело для всех! стран. Ничего из ряда вон выходящего, все в одном ряду с другими странами. Хотя бы упомянутая здесь американская Героиня Иракской войны, спасенная из плена, хотя никто ее и не спасал, а иракский врач привез. Так что просто субьективная предвзятость.

2. В теме, не в теме, но зачем здесь отдельно взятого автора книжки возводить в ранг государства? Так далеко зайти можно. Может вам привести обширный список книг авторов других стран в который искажается, а не просто замалчивается, настоящая историческая правда. И что? Получается все эти страны в 100500 раз хуже СССР? Глуповатая логика не находите? Не стоит ею аргументировать правда ведь? Тем более вы так настойчиво ищете правду во всем.

3. При чем тут все, недружище? Речь только о тебе.
Что не смог? Кишка тонка?
Вот такого ответа я от тебя и ждал, потому как всегда требовать от других это не тоже самое, что требовать от себя. А тем более с такой предвзятостью.

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Одно только скажу, придя в Афган, Германию, страны Восточной Европы мы строили детсады, школы, больницы.....
Ну теперь всё понятно!
А то я никак не мог в толк взять, чёй то афганцы, германцы и другие восточноевропейцы советы каждодневно поминают и тоскуют о золотых временах... ;D
Нибось втихаря надеются, что кто то ещё ПРИЙДЁТ и ПОНАСТРОИТ..))))))))))

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Александру Маслову за свой подвиг в годы войны присвоено звание - ГЕРОЙ РОССИИ! Указ о присвоении подписал Б.Н.Ельцин. Маслов мой земляк, Коломенец! И для меня не важно кто в.....л колонну. Они все отдали свою жизнь - ЗА РОДИНУ! (за нас с вами)
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 839
    • E-mail
походили тут Олежка с Гурком по Восточному форту.....  натворили дел.... ;D ;D ;D

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2514
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
А что это за машины. Под склады используют форт
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Нашел две версии подвига Гастелло (?):
1. Википедия:

2. Никто не забыт?
26 июня 1941 г. после бомбардировки немецкой колонны у г. Радошковичи (Беларусь) не вернулись на базу самолёты 207-го авиационного полка, пилотируемые капитанами Николаем Гастелло и Aлекcaндром Масловым. Никто из экипажей самолётов, участвовавших в полётах вместе с ними и возвратившихся на базу, не видел, где и как упали самолёты их товарищей.
27 июня 1941 года эскадрилья 128-гo авиаполка под командованием капитана Белецкого, в которую входило звено заместителя командира эскадрильи ст. лейтенанта Исаака Пресайзена, вылетела c тем же заданием в тот же район. Огнём немецких зениток в машине Пресайзена был пробит бензобак, и самолёт загорелся. Пламя сбить не удалось. Пресайзен принял решение пикировать на шоссе в гущу вражеской техники. В шлемофонах лётчиков эскадрильи прозвучал его приказ: «Пpыгайте!» Но экипаж самолёта отказался (или не смог) выполнить приказ командира. Самолёт с бомбами и топливом врезался в скопление вражеских танков, автомобилей с пехотой, цистерн с горючим. Взрыв был колоссальный: движение на этом участке пpервалось на три дня!
В 1975 г. Герой Советского Союза генерал-майор В. Сандалов полностью подтвердил все события тех дней, доложенные им командованию дивизией.
«Огненный таран», как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата. Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.
25 июля 1941 года командир и комиссар 207-го авиационного полка составили наградной лист на капитана Николая Францевича Гастелло,
который подписал и командир корпуса дальнебомбардировочной авиации Н. Скрипко. Представление было утверждено командованием авиацией Западного фронта. И уже на следующий день, 26 июля, Президиум Верховного Совета СССР издал Указ о присвоении Н. Ф. Гастелло звания Героя Советского Союза. Для подтверждения подвига были использованы данные аэрофотосъёмки последствий тарана Исаака Пресайзена.
После освобождения оккупированных территорий на них работали группы поисковиков экипажей сбитых советских самолётов. В лесах, озёрах и болотах Белоруссии, Украины, Смоленской, Брянской и других областей в своих самолётах остались лежать ненайденными и неперезахороннеными множество погибших советских лётчиков.
Но места гибели экипажей Гастелло, Macлoвa и Пресайзена были установлены точно: Пресайзена - в день гибели; Гастелло и Маслова - в 1944 году.Произошло это так...
Несколько жителей деревни Мацки рассказали, что видели падение самолёта на окраине Мацковского болота и выпрыгнувшего с парашютом летчика, которого подъехавшие на автомашине немцы тотчас же увезли. Отчёт с опросами крестьян, номерами извлечённого из земли самолёта и его двигателей, найденными «вещдоками» (личный медальон одного из лётчиков, документ другого, обрывки письма третьего), званиями погибших, определёнными по петлицам, был отправлен в Москву. Там установили тип самолёта, состав его экипажа в день вылета и идентифицировали троих его членов. Это был самолёт... Н. Гастелло. Но среди тел погибших не оказалось тела командира - Героя Советского Союза капитана Н. Гастелло. Эти сведения были немедленно доложены высшему руководству страны и... упрятаны в архивной папке Гастелло: не могло быть даже и речи о компрометации героя.
Место падения другого советского самолёта около деревни Миговка сразу после войны местные власти объявили «местом гибели экипажа Н. Гастелло», установили на нём памятный знак, а у самой дороги - стелу. И пропавший без вести Николай Гастелло начал своё славное послевоенное шествие по стране.
К 10-летию подвига руководство Белоруссии решило торжественно перезахоронить экипаж. В мае 1951 г. в Радошковичи прибыла компетентная делегация. Могила была вскрыта, откопаны и части самолёта. Был найден медальон с документом на имя Григория Реутова, записаны номер самолёта и номера двигателей. Отчёт о найденном был отправлен в Москву, а детали самолёта - в Минск. Из Москвы сразу же последовал приказ: прекратить дальнейшие поиски и огородить место падения самолёта. Расшифровка полученных данных показала, что в «могиле Гастелло» покоились останки... капитана Маслова и его товарищей! Целый год размышляли власти. В 1952 году останки экипажа Маслова перенесли в сквер в центре Радошковичей, а затем из сквера - на кладбище. На скромном памятнике - фамилии членов экипажа Маслова (с шестью ошибками). А в сквере города Радошковичи установлен большой бронзовый бюст... капитана Гастелло. В 1976 году на месте гибели Маслова был установлен величественный памятник - 9-метровая стела... с бюстом Н. Гастелло сверху.
В 1958 г. друзья и родственники членов экипажа Н. Гастелло после долгих хлопот добились награждения членов экипажа орденами Отечественной войны 1-й степени.
В 1959 году журналисты В. Гапонов и В. Липатов разыскали в Москве авиамеханика Александра Николаевича Рыбакова, который готовил к последнему вылету машину Исаака Пресайзена. Рассказанные Рыбаковым сенсационные подробности легли в основу очерка «Подвиг», напечатанного осенью того же года в газете «Подолье» в городе Хмельницкий - на родине Пресайзена. Брат и сын Пресайзена нашли ещё несколько его сослуживцев и направили запрос в Центральный архив МО в Подольске. 5 февраля 1970 г. был получен ответ - копия представления к званию Героя Советского Союза заместителя командира эскадрильи старшего лейтенанта Исаака Зиловича (Зиновьевича) Пресайзена. Дмитрий Пресайзен попросил ответить, почему его отец не получил заслуженного им звания. Eму ответили, что Сталин, увидев в представлении на И. Пресайзена подпись командующего ВBC Западного фронта И. Копца, которого считал виновным в гибели самолётов в первые дни войны, отбросил наградной лист. Но подписи И. Копца на наградном листе Пресайзена не могло быть: генерал-майор И. Копец 23 июня 1941 года застрелился в своём кабинете в Минске.
К делу подключился писатель Cepгей Смирнов. Он добился того, что 9 мая 1981 года на месте совершения И. Пресайзеным и его экипажем подвига, в 45 км от Минска, у шоссе, недалеко от д. Рогово, был торжественно открыт мемориал. На нём выбито: «Повторившим 27 июня 1941 года у этого места бессмертный подвиг гастелловцев командиру самолёта ст. лейтенанту И. З. Пресайзену, механику воентехнику 2-го ранга П. Ф. Аникину, стрелку-радисту старшине А. В. Баранову Вечная слава героям!»
В течение многих лет, с 1960 года, родные, друзья и однополчане Пресайзена безрезультатно пытались восстановить справедливость, добиться награждения героев.
То, что огненный таран совершил не Гастелло, установили на основании своих расследований К. Столяр («Вечерний Минск») и Э. Поляновский («Известия») в 1997 году. Самолёт Гастелло упал в нескольких километрах от шоссе, на краю болота. Командир самолёта спасся на парашюте и был взят в плен немцами.
То, что огненный таран совершил не Маслов, установил журналист К. Экономов («Московский комсомолец», 2002 г.). Самолёт A. Маслова упал в 180 м от шоссе с вражеской техникой, в том месте, где сейчас стоит памятник Гастелло. Друзья и родные А. Маслова собрали обширный материал, доказывающий, что именно он совершил первый огненный таран и отправили на имя Президента РФ ходатайство о присвоении А. Маслову и его экипажу звания Героев России. В 1996 г. Б. Ельцин подписал соответствующий Указ.
В фундаментальном справочнике (под ред. А. Е. Мельникова. 2003 г.) «Кто есть кто в российской авиации», сообщается:
Н. Гастелло. «26 июня 1941 г... пытался направить горящий ДБ-3Ф на расположение немецкой части в деревне Мацки, но не дотянул. Самолёт упал в лес».
A. Macлов. «26 июня 1941 г... пытался направить свой самолёт на колонну танков, но промахнулся».
И. З. Имени Пресайзена в этом справочнике нет.
И в музее BВC России в г. Монино тоже нет. Но именно И. Пресайзен совершил 27 июня 1941 г. первый достигший цели огненный таран, и памятник ему и его товарищам поcтавлен на месте совершения подвига. Результат его тарана зафиксирован аэрофотосъёмкой и описан очевидцами. Его именем названа улица в его родном городе. В музеях г. Радошковичи и г. Минска есть стенды, посвящённые его подвигу. Представление о присвоении ему звания Героя Советского Союза хранится в его личном деле в Центральном архиве Министерства Обороны, но до сих пор не реализовано.
В соответствии с лозунгом «Никто не забыт, ничто не забыто» может и должна восторжествовать справедливость, и Исаак Зиновьевич Пресайзен должен получить заслуженное им звание.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
В случае с Гастелло просто перепутал командир упавший самолет, но подвиг был, пусть и другого экипажа.
Как выясняется, командир ничего не перепутал.

Был бы героем Маслов, а не Гастелло, учитывая масштабы страны и реалии того времени думаю разницы не было бы никакой.
Маслов или Гастело - разницы, может, и нет. Гастело и Исаак Пресайзен - разница таки есть.

учитывая масштабы страны и реалии того времени думаю разницы не было бы никакой.
И правда, ну какая разница в масштабах страны, кого наградить, а кого расстрелять. Ну выйдет ошибочка, так ведь в масштабах страны... Ну расстреляли в БСССР в 70-е 13 или 16 человек за убийство, пока не поймали реального маньяка, что СССР от этого рухнул? а я думаю, что и от этого. Ну расстреляли (?) террориста за взрыв в Витебске, а теперь приклеили это дело "свежему" минскому "террористу". Ошибочка...

❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2514
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Да уж. Если Матросов не Матросов во все поверишь
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Сегодня - День Внутренних Войск! Мой день! Ура! Ура! Урраааааааа!
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!