НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[Коломыч]

и для этого я ехал 1200км

[Егорыч]

А что у вас ребятя в рюкзаках? В смысле в этих странной формы коробочках 

[Коломыч]

диван для молодожёнов

[СДА (Дмитрий)]

Было здесь про 28 панфиловцев...
Вот хотелось бы уточнить и дополнить про 28 Героев, которых хотели очернить.

Д.Язов, Маршал Советского Союза.

Было, месяца 2 назад. Очернили героев по полной, аж страшно становится...

А с каких пор маршал Язов - историк? Он с тем же успехом может написать в КП статью с опровержением распада СССР. В своем "опровержении" он не привел ни единого факта.

Далее по тексту - интересный фрагмент из статьи Язова, раз уж на него ссылаемся:

 "В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями."

Логично. На направлениях атак вражеских танков были не только пехотинцы, вооруженные матом и гранатами, но и - представьте себе - артиллерия!!! Не может быть!
А если почитать Б.М. Шапошникова "Битва за Москву", то там и плотность артиллерии можно найти, и эффективность её работы на каждом конкретном участке. И "секрет" успеха 316-й был в том, что её надежно прикрывали. Но нет, 28 пехотинцев остановили под Москвой весь вермахт!

Как это - "остановили весь вермахт"?

А что, после 16 ноября фашисты к Москве больше не двигались? А как тогда вот с этим быть:

Наступление немецких войск на Москву возобновилось с северо-запада 15-16 ноября, с юго-запада 18 ноября. Главные удары противник наносил в направлениях Клин—Рогачёво и на Тулу—Каширу. В конце ноября противнику удалось овладеть районом Клин, Солнечногорск, Истра, выйти к каналу Москва—Волга в районе Яхромы и занять Красную Поляну (в 32 км от московского Кремля). Дальнейшему продвижению немцев на северном направлении помешал сброс вод из Истринского, Иваньковского водохранилищ и водохранилищ канала имени Москвы. По воспоминаниям маршала Шапошникова «с приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались».

В конце ноября шли ожесточённые бои в районе Каширы и Тулы. 27 ноября советские войска нанесли контрудар по 2-й танковой армии и отбросили её от Каширы. 2-я танковая армия попыталась обойти Тулу с северо-востока и перерезала железные и шоссейные дороги Серпухов—Тула, но контрудар советских войск отбросил противника на исходные позиции.

1 декабря командование группы армий «Центр» предприняло новую попытку прорваться к Москве в районе Апрелевки. 2 декабря немцы заняли Бурцево - самый близкий населённый пункт к Москве на юго-западном участке фронта. Благодаря четко организованному взаимодействию 33-й армии генерала М. Г. Ефремова и 5-й армии генерала Л.А.Говорова эта попытка была ликвидирована. Ставка ВГК приказала, кроме переданных Западному фронту из резерва Ставки 1-й Ударной, новых 10-й и 20-й армий, включить в состав Московской зоны обороны 24-ю и 60-ю армии.

2 декабря передовые части 1-й Ударной и 20-й армий отразили все атаки противника севернее Москвы в районе Дмитрова и южнее и вынудили его прекратить наступление. 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага. Левофланговые дивизии 16-й армии во взаимодействии с 5-й армией отбросили противника из большой излучины р. Москвы северо-восточнее Звенигорода. Ударная группа 33-й армии, разгромив 4-5 декабря вражеские части, восстановила положение на реке Нара.

[Gurock]

Скоро и на Украине как в Прибалтов будет:
http://news.rambler.ru/13638628/

[Adv1seR]

Как это - "остановили весь вермахт"?

А что, после 16 ноября фашисты к Москве больше не двигались? А как тогда вот с этим быть:

Дим, это преувеличение такое. Написано было специально для того персонажа, который верит что группа вооруженных гранатами пехотинцев без поддержки может уничтожить 28 или сколько там танков...

Я пытаюсь до него донести, что в истории редко бывают "линейные" персонажи и события. Всё многогранно. Кому интересны факты - читают источники, сравнивают, делают свои выводы. Кому интересен ура-патриотизм и легенды - те выбирают "правильный" источник и другое не воспринимают.
Для примера - биография одного из "панфиловцев", лишенного звания ГСС
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518
И повоевал, и на немцев успел поработать. 

и ещё один
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6524
после того как выяснилось что он в том бою не участвовал, в список внесли человека с похожей фамилией, причем из другой роты, если правильно помню. В общем старались писатели и журналисты как могли...

[Adv1seR]

Скоро и на Украине как в Прибалтов будет:
http://news.rambler.ru/13638628/

Уроды, только и могут что воевать с памятниками...

Интересно, а в самом Львове мемориал цел или нет?

[Сергей77]

РЕБЯТА, ДРУЗЬЯ...Только что появился на сайте.ВСЕМ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Многое пропустил...буду наверстывать....И как говорил Серега из к/ф "В бой идут одни старики"...БУДЕМ ЖИТЬ!!!

[СДА (Дмитрий)]

Как это - "остановили весь вермахт"?

А что, после 16 ноября фашисты к Москве больше не двигались? А как тогда вот с этим быть:

Дим, это преувеличение такое.

Андрей! А нам в школе так и рассказывали. И я себе реально представлял это так: последний оставшийся в живых тяжелораненый политрук Клочков ползёт с гранатой на последний уцелевший немецкий танк и ценой своей жизни уничтожает его. И всё - в живых никого не осталось - ни наших, ни фашистов. Потом пришли наши дивизии с Сибири и Дальнего Востока и почему-то сразу же из под Москвы декабря 1941-го оказались под Сталинградом в ноябре 1942-го. Там история повторилась, но немного по-другому: всех фашистов убили, а наши все живые. И - снова прыжок во времени - на Курскую дугу в июль 1943-го. И тут пришла разгадка! Оказывается, все фашисты сидели на Курской дуге, и оттуда они небольшими группами "ездили" под Москву и Сталинград. Поэтому после Курской дуги так всё подробно и описывалось, что там от Курска до Берлина были сплошные фашисты, и везде их надо было разбить. Вот как-то так.

[Lok]

Как это - "остановили весь вермахт"?

А что, после 16 ноября фашисты к Москве больше не двигались? А как тогда вот с этим быть:

Дим, это преувеличение такое. Написано было специально для того персонажа, который верит что группа вооруженных гранатами пехотинцев без поддержки может уничтожить 28 или сколько там танков...

Я пытаюсь до него донести, что в истории редко бывают "линейные" персонажи и события. Всё многогранно. Кому интересны факты - читают источники, сравнивают, делают свои выводы. Кому интересен ура-патриотизм и легенды - те выбирают "правильный" источник и другое не воспринимают.
Для примера - биография одного из "панфиловцев", лишенного звания ГСС
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6518
И повоевал, и на немцев успел поработать. 

и ещё один
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6524
после того как выяснилось что он в том бою не участвовал, в список внесли человека с похожей фамилией, причем из другой роты, если правильно помню. В общем старались писатели и журналисты как могли...

Все многогранно, это верно.
Но что значит "правильный" источник и просто "источник"?
А то так голословно можно заявить, что фашисты и правда шли к Москве, устали и вернулись назад, никто их не останавливал. Это что ли правда?
Или хочешь сказать, что панфиловцы, Гастелло, Брестская крепость это "ура-патриотизм", а "фашисты хорошие шли освобождать Россию", "русский народ - народ предателей" это факты от настоящих Историков25?

Кстати, упомянутый тобой Шапошников Б.М. пишет

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.