Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2897956 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Из Сети - два отзыва о "Сталинграде": "издевательско-опустительный" - http://kungurov.livejournal.com/68623.html и "хвалебно-славный" - http://www.soldat.ru/news/958.html 
Читвйте и оценивайте сами...
Вспоминается фраза Крупенникова: "Не там вы героев ищите, искать надо не в БК, а в ДОТах". Не обратил тогда на нее внимания, а ведь именно в ней и был весь смысл нашей беседы. Ведь не нужна правда большинству из тех Патриотов, кто на груди рубаху рвет. И героизм им не важен, и судьбы людские. Иначе, если бы им важен был бы Подвиг, они бы его искали там, где он реально был, а не именно в БК. И они ищут и придумывают подтверждения сказкам, не обращая внимания на то, что рядом - быль.
 И с фильмом, ИМХО, таже фигня - пороха не нюхавшим нужен экшен. Им же с детства в голову вдолбили, что война, это - экшен, это - круто, это - подвиг, это - мы беззаветные герои все. Оттого и разница в оценках, что "так оно и было" никак не отвечает ожиданиям любителей сказок.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Наталья Валерьевна

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • интернет-магазин брендовой одежды
    • E-mail
Из Сети - два отзыва о "Сталинграде": "издевательско-опустительный" - http://kungurov.livejournal.com/68623.html и "хвалебно-славный" - http://www.soldat.ru/news/958.html 
Читвйте и оценивайте сами...
Вспоминается фраза Крупенникова: "Не там вы героев ищите, искать надо не в БК, а в ДОТах". Не обратил тогда на нее внимания, а ведь именно в ней и был весь смысл нашей беседы. Ведь не нужна правда большинству из тех Патриотов, кто на груди рубаху рвет. И героизм им не важен, и судьбы людские. Иначе, если бы им важен был бы Подвиг, они бы его искали там, где он реально был, а не именно в БК. И они ищут и придумывают подтверждения сказкам, не обращая внимания на то, что рядом - быль.
 И с фильмом, ИМХО, таже фигня - пороха не нюхавшим нужен экшен. Им же с детства в голову вдолбили, что война, это - экшен, это - круто, это - подвиг, это - мы беззаветные герои все. Оттого и разница в оценках, что "так оно и было" никак не отвечает ожиданиям любителей сказок.
Добрый вечер! Скажите, стОит ли посмотреть этот фильм, а то столько противоречивых отзывов...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Посмотрите - у вас будет СВОЕ мнение, а не Одна Баба Сказала.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Жена дома. Звонок в дверь.
Открывает. На пороге стоит незнакомый мужчина.
Он: - Здравствуйте!
Она: - Здравствуйте.
- Скажите, пожалуйста, а Вам нравится секс?
...
http://top7.ucoz.com/dir/best/jumor/4
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 22:30 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Жена дома. Звонок в дверь.
Открывает. На пороге стоит незнакомый мужчина.
Он: - Здравствуйте!
Она: - Здравствуйте.
- Скажите, пожалуйста, а Вам нравится секс?
...
http://top7.ucoz.com/dir/best/jumor/4
Реклама сайта?
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Жена дома. Звонок в дверь.
Открывает. На пороге стоит незнакомый мужчина.
Он: - Здравствуйте!
Она: - Здравствуйте.
- Скажите, пожалуйста, а Вам нравится секс?
...
http://top7.ucoz.com/dir/best/jumor/4
Реклама сайта?
только когда там есть то, что мне самому реально понравилось. :D
или предлагаешь по полстраницы текста закидывать?

http://prikolisti.mirtesen.ru/blog/43088060355/Kazhdaya-fraza-kak-zhizn!
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 22:56 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
И с фильмом, ИМХО, таже фигня - пороха не нюхавшим нужен экшен. Им же с детства в голову вдолбили, что война, это - экшен, это - круто, это - подвиг, это - мы беззаветные герои все. Оттого и разница в оценках, что "так оно и было" никак не отвечает ожиданиям любителей сказок.
Так вроде же весь этот фильм (=Сталинград=) и построен на экшене. И при этом человек =не нюхавший пороха= и написал бурно-радостный отзыв в духе =всё так и было= (дескать, мама рассказывала, =гадом буду=, =зуб даю=).
А как раз в плоскости оценки =всё так и было= фильм =Сталинград= - =немножко= чушь. Это можно рассматривать в двух аспектах - 1) соответствия историческим событиям и логике, 2) ценности и дееспособности художественных приёмов.
1) Соответствие логике, психологии и обстоятельствам поступков людей на войне в фильме достаточно отдалённое. Достаточно =психической= рукопашной атаки через площадь, =бабёнки= при свечах с современной причёской и =законопаченных= евреев, чтобы =поставить крест= на адекватности передачи исторической атмосферы и логики событий. 
2) Второй аспект - художественная ценность. Мы понимаем, что художник работает не обязательно в жанре реализма (Гоген, Матисс или Ван Гог ценятся не меньше Репина или Левитана). Но и тут у Феди явное фуфло. Идёт смешение стилей в кучу. Наваливание топорных шаблонов и клише. Называется =я его слепила из того что было=. Тут замедленные движения (характерные для американских =стрелялок-мочилок=), мешаются с какой-то неестественной =камерностью= типа авторского кино (тенор в бабочке, поющий за пианино). Всё это =шито белыми нитками=, плохо стыкуется и зрителем плохо усваивается. Проще говоря, художник из Ф.Бондарчука =лажовый= - на уровне подмастерья, подсмотревшего у мастера какие-то приёмы и взявшегося =наваять= из этих разрозненных =разнокалиберных= кусков свой псевдошедевр. Который, безусловно, удался неважно. Фуфла многовато для работы с такой пафосно заявленной темой. А чутья художественного наоборот мало..

Это касательно восприятия фильма рядовым зрителем. Что до ветеранов, то они рады (как и любой человек) всему, что мало-мальски возвращает их в давно минувшие года (даже прошедшие на войне) и молодость. На =линии Сталина= под Минском ветераны при взрывах тротиловых шашек на =реконструкции= чуть не плачут от нахлынувших эмоций и вопоминаий. Но это не значит, что в реальности на войне =всё так и было=, как на театрализованной костюмированной =зарнице=..
Вообще, любой фильм имеет опосредованное отношение к реальности. Но это не значит, что любой фильм априори плохой. А фильм =Сталинград= - именно неважный, малоценный, по указанным выше причинам.

А смотреть, конечно, нужно. Каждый должен сам думать и составлять своё мнение, иначе зачем живём?

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Грым,мне вот интересно,к примеру художественный фильм "В бой идут одни старики",снят актером и режиссером Леонидом Быковым (на войне не был,родился в 1928 году). Страшно подумать ваши рецензии на этот фильм,на экраны вышел в 1974 году. "Поющая" вторая эскадрилья,Скворцов вышедший из боя без приказа,вечно дежурный по аэродрому Александров (Кузнечик) и т.д. Порвали бы наверное в чистую и сценарий, и актеров, и весь фильм в целом.
Или нет? Или раньше снимали фильмы более правдиво и максимально приближенно к реальности? А вот сейчас вообще снимать не умеют,только бабло стригут.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Иван, про человека =не нюхавшего пороха= я написал в ответ igorg25, который разделил зрителей на ветеранов (с их оценкой =всё так и было=) и обывателей, войны не видевших (и ищущих в ней несуществующую романтику и патриотизм). Это, по мнению igorg25, объясняет то, что ветеранам фильм понравился, а многим обывателям нет. На что я написал, что упомянутый =хвалебный= отзыв на фильм по ссылке Исследователя как раз и написан ч-ком, =пороха не нюхавшим=.

=В бой идут одни старики= фильм неплохой. Почему? =Разложим= опять для наглядности на две составляющие - историческое соответствие и художественную ценность. Истор. соответствие - на 3 балла из 5-ти. Но художественная ценность - на =пятёрку=. Фильм с качественной лирикой, стилистически цельный и несёт очевидную культурную ценность. Потому что Быков, не будучи ветераном, снимал этот фильм с душой. Поэтому фильм заслуженно признан (несмотря на явные исторические =ляпы=). Это авторское кино Быкова, где художественная ценность с лихвой перекрывает исторические неточности.

Что мы видим у Бондарчука? Историческое соответствие - на 3 из 5-ти. Художественная ценность - на 3 из 5-ти. Вывод - фильм слабоват.. Фёдор, как плохая хозяйка, которая не умеет готовить, а хочет, чтобы блюдо получилось непременно вкусным, добавляет =всего побольше= (чтоб уж наверняка впечатлить зрителя), в итоге получая неудобоваримое месиво. Проводя аналогию дальше, =пирог= Бондарчука получился подгоревшим и одновременно недопеченным внутри (т.е. напичканным спецэффектами, но стилистически неоднородный, с отсутствием качественной драматургии и лирики), без =души=. Бондарчуку не дано от природы, в силу особенностей его мировосприятия, снять хороший фильм на эту тему..

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Что мы видим у Бондарчука? Историческое соответствие - на 3 из 5-ти. Художественная ценность - на 3 из 5-ти. Вывод - фильм слабоват.. Фёдор, как плохая хозяйка, которая не умеет готовить, а хочет, чтобы блюдо получилось непременно вкусным, добавляет =всего побольше= (чтоб уж наверняка впечатлить зрителя), в итоге получая неудобоваримое месиво. Проводя аналогию дальше, =пирог= Бондарчука получился подгоревшим и одновременно недопеченным внутри (т.е. напичканным спецэффектами, но стилистически неоднородный, с отсутствием качественной драматургии и лирики), без =души=. Бондарчуку не дано от природы, в силу особенностей его мировосприятия, снять хороший фильм на эту тему..
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.