Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1708366 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3700 : 10 Января 2015, 10:39 »
Помнится мне на Тойчлера наткнулись 2-ое русских, которые не убили его...
Ща попробую порисовать, где он шел...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3701 : 10 Января 2015, 12:23 »
Еще немножко по Тойчлеру в цитадели:
"...улица, которая вела через мост[Тереспольский] к большим воротам[Тереспольским] во внутреннюю часть цитадели. Рядом с этим единственно возможным входом стояло длинное здание со множеством больших ворот, за которыми русские, которые уже преодолели свой первый испуг и собрались в группы, расставили на постах пулеметчиков и стрелков(т.е. атака Матевосяна уже состоялась?). Ворота одни за другими должны были забрасываться ручными гранатами. Площадь перед ним была заполнена густым дымом, частично изрыта снарядами и покрыта обломками стен, единственной незначительной возможностью укрытия. Снова мы пробегали как раз мимо ворот[??], как вдруг откуда–то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: «Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!», как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее после короткого боя танки были вынуждены свернуть и отступили[Всмысле свернули к Северному и скрылись в воротах, уклонившись от боя?]. Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки — разумеется, только легкие. Так мы пробивались до тех пор, пока не достигли вторых больших входных ворот[Трехарочные], где уже собирались другие части нашей штурмовой группы и батальона, которые наносили удар справа от церкви[Тойчлер шел во второй волне атакующих. Тогда кого раздолбал Матевосян?.. Ведь если бы раздолбали первую волну, Тойчлер врядли бы прошел заставу, которая начала огрызаться огнем... Или Матевосян атаковал восточнее Холмских, и часть солдат перед Инженеркой повернули на север?..]."

Вопрос: возле каких ворот снова пробегал Тойчлер?.. Может он имеет ввиду ворота-гаражи в к.к. 455-го СП, пробегая мимо которых он и увидел танки, идущие от Белого дворца к Трехарочным?.. На какой дистанции Тойчлер вел с ними бой (обстреливал их, если у них не было пулеметов, и "...как мы уже очутились в их поле обстрела..." означает лишь то, что танки начали идти курсом прямо на штурмовую группу, но огонь не вели)?.. Танки свернули/отступили,.. и уже после этого он "Так мы пробивались до тех пор, пока..." достигает Трехарочных!.. Т.е. позиция Тойчлера во время боя с танками была  у к.к. 455.

Тойчлер отчетливо упоминает Тереспольские и Трехарочные ворота. И какие-то ворота между ними... Что за они?.. Или все же это гаражи кольцевой, которые по пути следования попадались снова и снова?..

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3702 : 10 Января 2015, 12:35 »
"Раз он пишет про палатки, то получается, перейдя Трёхарочный мост - он двинулся не прямо на перекрёсток, а ушёл вправо..., где и увидел палатки..."
- вправо палаток не было. Палатки 33 оип были только слева- перед ПКТ-143.

"Кроме того, "зашли во фланг "противотанковой пушке": есть ли фото, на которых видна пушка возле дороги к  Северным воротам?"
- пушка ПТО 44 сп была повернута в сторону 125 сп- поэтому и во фланг.Фото пока нет.Возможно защитники позже ее переместили.

"Но всё упирается в то,что в "зенитном" окопе он обстреливал наших артиллеристов..."
- артиллеристов 44 сп из запасной зенитной огневой позиции (возможно старой польской).

"А защитники Северных ворот, покидали позицию и переходили в ВФ позже. Как они  его не смогли заметить на гласисе? Везение?"
- они его и заметили когда переходили ночью (днем движения не было) - вспомните еще хотели его добить но передумали.

"Вопрос: возле каких ворот снова пробегал Тойчлер?.. Может он имеет ввиду ворота-гаражи в к.к. 455-го СП, пробегая мимо которых он и увидел танки, идущие от Белого дворца к Трехарочным?.."
-именно так оно и есть.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3703 : 10 Января 2015, 12:39 »
И, кстати, о какой "атаке Матевосяна" идет речь? Это, скорее, легенда...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3704 : 10 Января 2015, 12:45 »
И, кстати, о какой "атаке Матевосяна" идет речь? Это, скорее, легенда...
Со временем допускаю это всё больше и больше...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3705 : 10 Января 2015, 12:55 »
Юрий 32, что за пушка 44-го СП и где она находилась?..
К северу от пкт 145 палаток не было,.. только южнее?..

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3706 : 10 Января 2015, 13:24 »
уважаемый Юрий 32, справа были тоже палатки - восточнее Восточного форта, их видно на одном из новых фото (с сайта Цайтунг фото). Хотел бы вот на что внимание, коллеги,  обратить: Тойчлер пишет, что он ушел в левую сторону от каземата.  Левая сторона при каком "положении" Тойчлера? Лицом к КК, спиной к КК?   если, он идет эдак параллельно КК? или под углом к КК, режет "диагональ": т.е - если он вправо после Трехарочного - через стадион - то для него влево - это Восточный форт. а если он ушел влево от Трехарочного, то его "левая рука" от каземата пкт 143 - это вообще пкт 152?!
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3707 : 10 Января 2015, 13:41 »
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии."  - надо понимать он прошел по левой руке от каземата и палаток... Т.е. и каземат, и палатки остались у него справа,.. а в таком случае они прошли через поле севернее пкт 145 и единственной возвышенностью на их пути оказался гласис восточного форта...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3708 : 10 Января 2015, 13:51 »
Юрий 32, что за пушка 44-го СП и где она находилась?..
К северу от пкт 145 палаток не было,.. только южнее?..
П.М.Гаврилов:"...У подножия внешнего вала Восточного форта стояло два зенитных орудия,которыми командовал ст  лейтенант Шрамко.В 100 метрах западнее-две 45 мм пушки.Их расчетами командовал молодой лейтенант П.Г.Макаров...".
Т.е. это были орудия из взвода ПТО 1 сб 44 сп.Палатки 33 оип были южнее ПКТ-143.Севернее были уже ДНС.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #3709 : 10 Января 2015, 13:55 »
уважаемый Юрий 32, справа были тоже палатки - восточнее Восточного форта, их видно на одном из новых фото (с сайта Цайтунг фото). Хотел бы вот на что внимание, коллеги,  обратить: Тойчлер пишет, что он ушел в левую сторону от каземата.  Левая сторона при каком "положении" Тойчлера? Лицом к КК, спиной к КК?   если, он идет эдак параллельно КК? или под углом к КК, режет "диагональ": т.е - если он вправо после Трехарочного - через стадион - то для него влево - это Восточный форт. а если он ушел влево от Трехарочного, то его "левая рука" от каземата пкт 143 - это вообще пкт 152?!
До тех палаток он не дошел. Если бы он оказался в том районе то непременно упомянул бы зенитки. Однако Тойчлер пишет лишь об окопанных зенитных позициях.Т.е. сами орудия он не видел и следовательно восточнее ВФ его не было. А вот насчет левой (правой) стороны вопрос давний. Возможно тут что-то с переводом.