Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1710629 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4240 : 19 Сентября 2015, 01:28 »
Долотов так же вспоминает: "Шумевшего и жестикулирующего из кавказцев (фамилии не знаю) я видел еще несколько раз около Фомина в этот день, но потом он больше не появлялся. А может, он был ранен или убит".
Матевосян никак не упоминает инженерную казарму?..
По его мемуарам - оставлен в Белом дворце,где и попал в плен. Путано,а?
В таком случае его взяли в плен числа 26-го,.. как и всех остальных на этом участке...

Ну его карточки по степени доступности где-то около Гаврилова, особенно с учетом его послевоенной судьбы...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4241 : 19 Сентября 2015, 08:29 »
По его мемуарам - оставлен в Белом дворце,где и попал в плен. Путано,а?
Под Белым Дворцом подразумевается Инженерное управление.Относительно плена Матевосяна.Вероятно 22 июня он воюет. 23 июня в р-не Инженерного управления получает ранение в бедро.Бойцы 84 сп покидают этот участок.Эвакуировать Матевосяна в КК-33 возможности нет (а может и смысла нет-что там что там раненые "балласт" для защитников).24 июня 133 пп врывается в Цитадель- идут активные бои.Немцы на этажах Инженерного управления,раненые в подвалах.Пока немцам не до них.А вот скорее всего 25 июня раненые извлечены из подвала и для Матевосяна начинается плен..

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4242 : 19 Сентября 2015, 14:14 »
Есть у кого в электронке его воспоминания?..

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5493
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4244 : 19 Сентября 2015, 21:29 »
Цитировать
На третий день, когда Матевосян с товарищами отбивал атаку врага у трехарочных ворот, осколок немецкого снаряда вырвал ему часть бедра. Матевосяна в тяжелом состоянии перенесли в крепостной подвал, и там спустя много дней, будучи без сознания, он был захвачен фашистами в плен.
...
- Вот тут меня тяжело ранило, когда мы отбивали атаку фашистов, - говорил Матевосян, выходя на бетонный мост через Мухавец.
И люди как-то по-новому смотрели на этот мост, бок которого был разворочен снарядами и погнутые прутья арматуры торчали из бетона во все стороны. Они вдруг замечали и то, как выщерблена осколками его бетонная поверхность, и то, что перила его, сделанные из железных труб, на каждом метре пробиты десятками пуль.
Таки, у Tрехарочных ворот. Если 22-23.06, то вполне мог быть отнесен в подвалы Инженерки, как более удобные под госпиталь.
Скорее, 23.06, после ночного перехода из КК-84 в КК-33.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 21:31 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4245 : 20 Сентября 2015, 00:39 »
...вполне мог быть отнесен в подвалы Инженерки, как более удобные под госпиталь.
Думаю удобнее и ближе было нести в к.к.33.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4246 : 20 Сентября 2015, 12:17 »
Атака на костел красноармейцами 22 июня.Свидетельств мало,но они есть.Находившийся в здании Инженерного управления комиссар Фомин,понял создавшееся положение и принял решение выбить немцев с ключевой позиции.Из оказавшихся поблизости бойцов 84 сп и 75 орб была немедленно сформирована штурмовая группа 1 очереди.Для поддержки и закрепления успеха он же формирует и штурмовые группы 2 очереди из бойцов 33 оип и 455 сп,к которым все-же имеется доступ и налажена связь.
Возяков Р.А.:"...Наши и бойцы других подразделений (группа эта была немногочисленная) из ограды штаба нашего батальона (со стороны 84 сп) сделали рывок (перебежку) через дорогу,а затем кто пригнувшись,а кто ползком или короткими перебежками между кустами кустарника (помните вокруг костела,по обочинам дороги и даже в районе наших казарм были кустарники,как в парке).В этой вылазке я тоже участвовал,но я даже не успел перебежать и дороги,уже навстречу мне шли раненые (они были ранены осколками мин со стороны 84 сп)...".
Долотов И.И.:"... Часов в 10-12 утра обнаружили, что в бывшем костеле засели немцы.Их атаковали из дверей и окон казармы, расположенной по другую сторону от Трехарочных ворот.Атаку поддерживали винтовочным и пулеметным огнем из окон второго этажа штаба нашего полка.С другой стороны казармы,в районе Холмских ворот,шел ожесточенный бой;около полудня к атакующим присоединились и мы.Перед этим со стороны 84-го стрелкового полка прибежали трое.Они передали чье-то распоряжение об атаке на костел...Я бежал к костелу со второй очередью атакующих.Пространство это небольшое,еще вчера тут стояли,палатки,походные кухни,но сейчас их как и не бывало. От дерева к дереву перебежками дошли до стен.Многие падали, сраженные огнем неприятеля...".
1 очередь атакующих шла с юго-востока относительно здания костела.На фото именно это направление.

Откуда немцы могли сдержать атаку 1 очереди?Со второй очередью понятно-они как на ладони.Расстояние всего около 100 метров.Первое слева окно было заложено изнутри какой-то скульптурой.Т.е остается всего-лишь одно "продолговатое" окно. Даже если немцы там установили МГ,сорвать бы атаку не удалось.Вход с правой стороны частично тоже мог использоваться, но думается он был под плотным огнем со стороны 33 оип.Поэтому 1 очередь штурмующих и достигла стен костела.Связав немцев ближним боем,обеспечила подход 2 очереди.Однако потери с нашей стороны были.Откуда немцы на атакующих оказывали огневое воздействие?"Они были ранены осколками мин со стороны 84 сп"-пишет Возяков.Что это?"Дружественный огонь" или огневая поддержка вызванная по радиосвязи?

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4247 : 20 Сентября 2015, 12:33 »
Юрий 32,а вариант МГ(или просто стрелковые точки) сверху за стропилами снесённой черепицы не мог иметь место ?По сектору обстрела почти все 180 градусов !Тем более что "снизу-вверх" подавлять огонь противника з здании очень даже "не с руки"!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4248 : 20 Сентября 2015, 13:28 »
А разве туда (наверх) можно было забраться?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4249 : 20 Сентября 2015, 14:47 »
Судя по повреждениям на стенах левое окно тоже использовалось для обороны, причем досталось ему больше, чем входу справа.
По варианту с крышей - над алтарной частью наверное нет, там над сводом просто сооружена деревянная крыша и если туда и был переход, то по логике он должен быть из крыши основного объема, а там уже разрушено. Верхние окна основного объема также выходили просто на крышу боковых пристроек (специально не пишу про нефы и прочие правильные архитектурные термины чтобы было общедоступно), а деревянные конструкции к тому моменту также были сильно повреждены. В общем сомнительно насчет крыши