Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1802795 раз)

Strannnnik

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2510 : 28 Декабря 2012, 03:53 »
Егорыч,спасибо! Я помню,что сей момент обсуждался: вот только искал по форуму как "пкт 143", а не "п.143"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2511 : 28 Декабря 2012, 04:01 »
А я свой пост нашел по слову "кирпич"!  :D

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2512 : 28 Декабря 2012, 04:25 »
На самом деле проблема с поиском по форуму существует. Механизм поиска просто отвратительный. Иногда не могу найти пост по фамилии бойца, хотя точно помню что про него было. Приходится рыть темы вручную или искать в своих постах (

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2513 : 30 Декабря 2012, 23:20 »
Северо-западные ворота.

Изначальное название - Графский проезд. Находятся в главном валу северо-западной части Кобринского укрепления. Построены во время первой модернизации крепости 1869-1878 гг. По своему назначению были предназначены для соединения крепости с фортом "Граф Берг".

Хочу посоветоваться с коллективом. В фотоархиве тема "Северо-Западные ворота" начинается текстом приведенным выше,я думаю пора его изменить,в теме "крепость Брест-Литовск" как то приводился документ,и вроде как Северо-Западные-это и есть Константиновские.Как считаете?

Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2514 : 31 Декабря 2012, 00:00 »
Как и Южные (Николаевсие). Восточные (Михайдовские).и т.д.
Ты, Ванек этот ребус разгадал, тебе и править тему  ;)

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2515 : 31 Декабря 2012, 03:33 »
Еще позволю себе дилетантский  вариант рассуждений:
«Нормальное училище» - это первоначально обычное (пехотное или другого направления рода войск, включая «просто» НКВД) училище, после реорганизации с какого-то периода превращалось в готовящие кадры для пограничных и внутренних войск НКВД?
Может «нормальный» - это стрелок НКВД ??? а  пограничник был уже другим специалистом «по ненормальному делу»???

Кажется, чаще других это ведомство реорганизовывало свои структуры

…Во исполнение Постановления СНК СССР от 7 октября 1937 г., и в соответствии с приказом НКВД СССР № 0157 от 30 декабря 1937 г., пехотное отделение Ново-Петергофского военного училища войск НКВД имени К.Е. Ворошилова переводится в г. Орджоникидзе СО АССР и реорганизуется в военное училище по подготовке лейтенантов пехоты. Училища получает наименование Орджоникидзевское военное училище пограничных и внутренних войск НКВД СССР

…. СНК СССР 2 февраля 1939 года принял постановление “О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками”, в соответствии с которым Главное управление пограничных и внутренних войск разделялось на шесть главков, в том числе - Главное управление пограничных войск НКВД СССР.
Общее руководство новыми главными управлениями возложено на заместителя наркома ВД СССР по войскам И.И. Масленникова.
03.01.41 Президиум Верховного Совета СССР своим решением разделил Наркомат внутренних дел СССР на два наркомата – НКВД и НКГБ. 8.02.41 Особые отделы НКВД передаются в прямое подчинение НКО и НКВМФ СССР.

Ну, а может все проще – «нормальное училище» это как бы письменная  маскировка сущности и задач НКВД. Чтобы  при чтении посторонним документов не возникала бы ассоциация кто перед ним?..   
 :P


 "Нормальные" - это и есть нормальные (обычно с трехлетним сроком обучения) военные училища.
  Были и спецшколы с обучением в 8-10 классах не только среднему образованию, но и военному делу по выбранному направлению (артиллерийское, военно-морское, ВВС).
  "Нормальные" видать пошли в пику "ускоренным", образованным  в военное время (в Гражданскую войну).
   
  Армия это ведь срез общества. так что всё оттуда. :)
  элементарные училища (срок обучения от 1 до 4 лет), реальные училища (обучение 6-7 лет) и т.д.

« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 03:35 от Lok »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2516 : 31 Декабря 2012, 04:01 »
Вопрос модераторам:
Почему то не работает "Архив" форума. Это уже навсегда?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2517 : 31 Декабря 2012, 11:04 »
Четкости и ясности по Константиновским воротам нет. Аргумент, что это «графский проезд» - Северо-Западные ворота, грубо говоря, тоннель в земляном валу не подтверждается ни одной старинной картой. Обозначение ворот с таким названием на чертежах отсутствует.
План строительства выносного укрепления «Граф Берг» был разработан к 1855 году.
По логике и устройство, прокладка проезда, тоннеля будущих ворот должна была начаться в эти годы, но...
Смотрим на карту 1856г., раннего периода строительства крепости, п.122 – будка указана, ни намека на прокол в валу?

Но, еще под 1847 годом в описи чертежей читаем, - «Чертеж железным решеткам  устроенных в кладовой у Константиновских ворот».  Загадка, да и только!
Название ворот фигурирует, но конкретного места нахождения оных – нет?!
Что за кладовая? Уж не та ли, что слева от СЗ ворот над которой теперь артИфакт киношников красуется?

Давайте, глянем на карту неизвестного года, но явно не русского и не польского происхождения... Здесь другая крайность, проход в валу показан, да только намного севернее, совсем не там где сейчас СЗ ворота? Первоначально  в валу было несколько сквозных тоннелей?  :P

Вероятно кладовая – это те каменные мешки, что мы встречаем в разных местах земляного вала на Кобринском и привычно называем их «пороховушками». 

Лепший вариант, чтобы не продолжать гадать – это принять за основу наличие ключей.
По документу, предложенному Иваном, речь идет о почетных ключах от 4-х ворот. Створки ворот имелись и на воротах в Цитадели, но из документа явствует, что это крепостные ворота, т.е. наружные. О воротах на Западном острове мы ничего не знаем. 
Остается признать, что наиболее подходящий вариант, это все-таки Северо-Западные ворота, кстати, именно в них до настоящего времени сохранились створки ворот.      Есть ворота, должны быть ключи!  :)

« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 11:14 от Егорыч »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3066
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2518 : 31 Декабря 2012, 22:30 »
Вопрос модераторам:
Почему то не работает "Архив" форума. Это уже навсегда?

Это как раз к АДМИНУ ...

10 августа 2012 форум отключался потому что мы превысили лимиты по нагрузке на сервер.

не знаю как так получилось - народу-то ходит не много.
значит это либо вирус либо спам-боты.

в итоге fortification.ru/olforum/ отключен пока. это снизит нагрузку на сервер пока я не разберусь

извините за неудобства
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 22:32 от КАЮР »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2519 : 01 Января 2013, 14:06 »
Спасибо, Каюр, за разъяснение.
То есть уже пол-года прошло... Жаль, есть старый форум пропадет :(
С уважением,
Андрей