Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1703497 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2780 : 25 Июня 2013, 10:42 »
Вопрос простой и сложный: папа водитель или всё же диверсант?!
Ст. лейтенант Ф.М. Мельников, 1908 г.р., уроженец г. Омска. В 1934 г. окончил бронетанковое отделение 2-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ-НКВД СССР  в Харькове и был направлен для прохождения дальнейшей службы в пограничную охрану НКВД Белорусской ССР. В 1941 г. де-юро ст. помощник начальника отделения отдела службы тыла УПВ НКВД Белорусской ССР, де-факто с марта 1941 г. начальник нештатных курсов шоферов ПВ НКВД БССР. Погиб не позднее 24.06.1941 г. в Брестской крепости.
Жена Мельникова Татьяна Григорьевна, сыновья Олег и Борис. Б.Ф. Мельников живет в г. Минске.
Вообщем,прямого ответа всё равно нет. Странная формулировка для военного - "внештатные" курсы....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2781 : 25 Июня 2013, 11:46 »
Вопрос простой и сложный: папа водитель или всё же диверсант?!
Ст. лейтенант Ф.М. Мельников, 1908 г.р., уроженец г. Омска. В 1934 г. окончил бронетанковое отделение 2-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ-НКВД СССР  в Харькове и был направлен для прохождения дальнейшей службы в пограничную охрану НКВД Белорусской ССР. В 1941 г. де-юро ст. помощник начальника отделения отдела службы тыла УПВ НКВД Белорусской ССР, де-факто с марта 1941 г. начальник нештатных курсов шоферов ПВ НКВД БССР. Погиб не позднее 24.06.1941 г. в Брестской крепости.
Жена Мельникова Татьяна Григорьевна, сыновья Олег и Борис. Б.Ф. Мельников живет в г. Минске.
Вообщем,прямого ответа всё равно нет. Странная формулировка для военного - "внештатные" курсы....

Какой диверсант, какой спецназ? Ф.М. Мельников пограничник-танкист, в 1934 г. командир взвода танкеток бронетанкового дивизиона манёвренной группы погранотряда ПВ НКВД БССР, в 1941 г. старший  помощник начальника авто-тракторного отделения отдела службы тыла УПВ НКВД Белорусской ССР .
Формулировка нормальная - "внештатные" курсы являлись временным формированием. К обучению на курсах привлекались пограничники срочной службы призыва осени 1940 г. из всех погранотрядов и частей ПВ НКВД БССР и ОВ НКВД СССР. Срок обучения 3 месяца. Командно-начальствующий и политсостав курсов был укомплектован временно прикомандированными к курсам  командирами и политработниками с отрядов ПВ НКВД БССР.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2782 : 25 Июня 2013, 12:36 »
Какой диверсант, какой спецназ? Ф.М. Мельников пограничник-танкист, в 1934 г. командир взвода танкеток бронетанкового дивизиона манёвренной группы погранотряда ПВ НКВД БССР, в 1941 г. старший  помощник начальника авто-тракторного отделения отдела службы тыла УПВ НКВД Белорусской ССР .
Формулировка нормальная - "внештатные" курсы являлись временным формированием. К обучению на курсах привлекались пограничники срочной службы призыва осени 1940 г. из всех погранотрядов и частей ПВ НКВД БССР и ОВ НКВД СССР. Срок обучения 3 месяца. Командно-начальствующий и политсостав курсов был укомплектован временно прикомандированными к курсам  командирами и политработниками с отрядов ПВ НКВД БССР.
Уважаемый коллега, спасибо за исчерпывающий ответ на классический вопрос!
Поскольку легенда продолжает жить :), наверное в теме по вышеуказанным курсам это сообщение надо будет разместить одним из первых.
Обычно ещё задается вопрос о логике размещения курсов, с которой также всё просто - освободившееся здание + проведение занятий на базе и с использованием техники транспортной роты 17 погранотряда. 

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2783 : 25 Июня 2013, 12:54 »
Какой диверсант, какой спецназ? Ф.М. Мельников пограничник-танкист, в 1934 г. командир взвода танкеток бронетанкового дивизиона манёвренной группы погранотряда ПВ НКВД БССР, в 1941 г. старший  помощник начальника авто-тракторного отделения отдела службы тыла УПВ НКВД Белорусской ССР .
Формулировка нормальная - "внештатные" курсы являлись временным формированием. К обучению на курсах привлекались пограничники срочной службы призыва осени 1940 г. из всех погранотрядов и частей ПВ НКВД БССР и ОВ НКВД СССР. Срок обучения 3 месяца. Командно-начальствующий и политсостав курсов был укомплектован временно прикомандированными к курсам  командирами и политработниками с отрядов ПВ НКВД БССР.
Уважаемый коллега, спасибо за исчерпывающий ответ на классический вопрос!
Поскольку легенда продолжает жить :), наверное в теме по вышеуказанным курсам это сообщение надо будет разместить одним из первых.
Обычно ещё задается вопрос о логике размещения курсов, с которой также всё просто - освободившееся здание + проведение занятий на базе и с использованием техники транспортной роты 17 погранотряда.

Уважаемый коллега, совершенно верно, главным фактором по временному размещению курсов в Тереспольском укреплении послужило наличие освободившегося казарменно-жилищного фонда убывшей на летнее время в лагерь "Пышки" под Гродно ОШМНС ПВ НКВД БССР, а так же наличие соответсвующих материально-технических средств для обучения шоферов на базе транспортной роты 17-го погранотряда.
При этом остается главный вопрос, на который до сих пор нет ответа. Почему командование УПВ НКВД БССР и ГУПВ НКВД СССР, зная заблаговременно о времени и дате начала войны, не отдали приказ о передислокации курсов и других подразделений с Тереспольского укрепления в наиболее безопасное место? Что было бы вполне логично.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2784 : 25 Июня 2013, 13:11 »
Ну, наверняка-то не знали. Перебежчики, во-первых, указывали разные даты (с марта по август-сентябрь). а во-вторых, попробовали бы они отдать такой приказ - тут же в места не столь отдаленные за паникерство!..
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2785 : 25 Июня 2013, 13:19 »
При этом остается главный вопрос, на который до сих пор нет ответа. Почему командование УПВ НКВД БССР и ГУПВ НКВД СССР, зная заблаговременно о времени и дате начала войны, не отдали приказ о передислокации курсов и других подразделений с Тереспольского укрепления в наиболее безопасное место? Что было бы вполне логично.
Да, вопрос из основных, и вероятно имеющий сугубо политический подтекст. Ведь не получилось бы вывести только курсы, практически речь должна была идти об оставлении всего Тереспольского укрепления, если выводить все подразделения курсов и 17 КПО, кроме непосредственно пограннарядов.

Теоретически, рассуждая сейчас с нашим уровнем знаний и информации о том, что произошло и как могло бы быть, самый реальный вариант - это отвести части с Тереспольского не ранее часов 2-3 утра 22 июня. Получается первый обстрел накрывает пустую территорию, пограничники как наиболее боеспособные, подготовленные и  стойкие занимают позиции в Цитадели, обеспечивая прикрытие стрелковым частям. А этим самым стрелковым, как известно, понадобилось время на сбор, организацию и выход. Располагая временем сумел организоваться и выйти почти весь 125 сп. Правда в данном случае почти полностью лёг 131 лап, прикрывая подходы... Практически ту же роль могли бы сыграть и пограничники, им не привыкать.
И что самое главное, в таком варианте Кузнецов был застрахован - никто не успеет передать "о паникерстве", если реально до начала войны 1 час...

Это всё работает при условии, если знали время. А похоже что непосредственно перед началом - знали...

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2786 : 25 Июня 2013, 14:01 »
Андрей Леонидович, никто не знал точного времени. Да, у перебежчиков называлось и конкретно 4 утра 22 июня, но -- в числе других дат. Проверить можно было только постфактум. А без приказа сверху вывести подразделения - сами понимаете, чем чревато было. Пример (по Сандалову): у Павлова просили приказа на вывод частей из БК. Не разрешил. И того же Гаврилова 27 июня должны были разбирать на комиссии - за подобные предложения, т.е. за паникерство. Война "спасла"...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2787 : 25 Июня 2013, 14:53 »
Форумчане, которые захаживают на форум ВИФ2NE, случаем, не в курсе, что с этим форумом случилось? Не могу туда попасть уже несколько дней... ???
С уважением,
Андрей

Оффлайн l_kudasoff

  • Посетитель
  • Сообщений: 34

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #2789 : 25 Июня 2013, 20:05 »
Андрей Леонидович, никто не знал точного времени. Да, у перебежчиков называлось и конкретно 4 утра 22 июня, но -- в числе других дат. Проверить можно было только постфактум. А без приказа сверху вывести подразделения - сами понимаете, чем чревато было. Пример (по Сандалову): у Павлова просили приказа на вывод частей из БК. Не разрешил. И того же Гаврилова 27 июня должны были разбирать на комиссии - за подобные предложения, т.е. за паникерство. Война "спасла"...

Пограничники знали о точном времени и дате начала войны  от задержанных в ночь с 14 на 15.06.1941 г. диверсантов на участке 87-го Ломжанского погранотряда ПВ НКВД БССР. Данные подвердили и задержанные тем же отрядом 18 и 20.06.1941 г. диверсанты. О чем незамедлительно информировалось по соответсвующим каналам высшее политиче-ское руководство СССР, руководство НКО СССР и западных особых военных округов. Начальники отрядов информировали армейское командование частей и соединений РККА по прикритию госграницы в зоне своей ответственности. Тому можно привести ряд известных примеров.
Следует подчеркнуть, что информация была получена не от перебежчиков-военнослужащих вермахта которые до 21.06.1941 г. ничего не знали о дате начала войны, а от спецально подготовленных немецким абвером диверсантов-разведчиков задержанных пограничниками.
16.06.1941 г. начальники погранотрядов западной границы получили указание с началом военых действий о переходе в оперативное подчинение военного командования. Подобный приказ мог быть отдан только по взаимному согласованию между НКВД СССР –ГУПВ НКВД СССР и НКО СССР. Такие приказы отдаются только в преддверии нападения противник и о котором знают, что оно неминуемо. 
18.06.1941 г. для подтверждения информации переданной в высшие инстанции пограничниками на участке ПВ НКВД БССР был организован вдоль границы разведполёт, который четко зафиксировал, что началось лавинообразное движение всей армады вермахта к линии госграницы СССР.
В этот же день Генеральным штабом РККА в войска первого статегического эшелона была передана Директива о приведении их в полную боевую готовность. Соответствующая Директива ушла и в пограничные войска.
В последние предвоенные дни погранвойсками было проведено ряд мероприятий по усилению охраны госграницы и в частности по дооборудованию опорных пунктов застав. Командно-начальствующий состав был переведен на казарменное положение. На пограничные заставы и комендатуры на усиление были направлены офицеры управлений пограничных отрядов. В отряды убыли офицеры УПВ НКВД БССР. К 21.00 21.06.1941 г. погранвойска были приведены в полную боевую готовность.
Директива ГШ РККА о приведении войска первого статегического эшелона в полную боевую готовность, фактически не была выполнена к началу войны в полном объёме.
По всем канонам того времени войска Красной Армии зная о времени начала войны должны были заблаговременно занять предполье и укрепрайны у границы. А подразделения погранвойск отведены от границы в тыл. В итоге погранвойска на границе были брошены на «съедение».   
Передислокация подразделений из Тереспольского укрепления не входила в компетенцию начальника 17-го погранотряда майора А.П. Кузнецова. Данный вопрос был в компетенции начальника ПВ НКВД БССР генерал-лейтенанта А.И. Богданова.