Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194196 раз)

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #380 : 01 Мая 2013, 00:43 »
Есть какие-то вещи, которые привязывают здание к истории и определяют тем самым его значимость. У этого здания история не исчерпывается фактом, что оно было построено поляками (хотя это, безусловно, примечательный факт именно потому что редкий - поляки в крепости мало что фортификационного строили).

125 сп - это тоже важная, пусть и короткая, часть их истории. Особо отмеченная тем, что эти здания попали в немецкую кинохронику первых дней войны с СССР. Нельзя сказать: "А вот на этих кадрах немцы залегли напротив польской казармы. Или огибают угол польской казармы". Потому что в тот самый конкретный момент то, что ее построили поляки, не имело никакого значения. А вот то, что там располагался 125 стрелковый полк 6 сд РККА - имело и имеет для истории июня 41-го.

Лена, даже комментировать не буду. Может быть ты предлагаешь группе инвентаризации все сооружения крепости переименовать по подразделениям на 1941 год? Мы же все-таки не мемориал и не экскурсоводы по 41 году. И так есть значительный перекос в том что все наименования привязаны в обиходе в 1941 году. Поди там разберись что-такое казарма курсов шоферов или 333 СП. Для разных задач - разные названия.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #381 : 01 Мая 2013, 00:49 »
Лен,а это с твоей стороны уже полная ахинея прёт...
 Народ,предлагаю не обращать внимания на данную тему как на неимеющую к форуму никакого отношения.

Юра, ты конкретно был приглашен на семинар. То, что ты проигнорировал все три дня, значит, что тебе судьба Крепости недостаточно интересна. Где тут ахинея? В чем тут неправда?
Увидеть и сказать: тут я против, тут мне нравится, тут у меня есть свое предложение.

Совершенно невозможно?

Я только надеюсь, что Егорыч и Коломыч свои выводы о том, что происходит в Крепости, основывают не на информации, полученной от тебя. Ибо доказательств ни одной твоей страшилки я так и не дождалась. Вот-вот они у тебя в руках, и куда-то все время ускользают.  ::) И не подтверждаются.
Вообще-то я ещё и работаю. А за то ,что я посижу на семинаре и послушаю как нас "заграничные" господа учат тому что мы и сами не хуже их знаем ,мне деньги не заплатят. А воздухом питаться я не привык - объём тела не позволяет.
Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
 
Цитировать
Хотя, нет, вспомнила -  конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #382 : 01 Мая 2013, 00:50 »
Лена, даже комментировать не буду. Может быть ты предлагаешь группе инвентаризации все сооружения крепости переименовать по подразделениям на 1941 год? Мы же все-таки не мемориал и не экскурсоводы по 41 году. И так есть значительный перекос в том что все наименования привязаны в обиходе в 1941 году. Поди там разберись что-такое казарма курсов шоферов или 333 СП. Для разных задач - разные названия.

Вот как раз хороший пример, когда в обиходе оба названия - и Арсенал, и казармы 333 сп.

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #383 : 01 Мая 2013, 00:55 »

Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
 
Цитировать
Хотя, нет, вспомнила -  конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.

А ты случайно не рассказал всем, что уже строят конгресс-холл?  И что дело "решенное" и все такое?

То, что он на мастер-плане, ничего не значит. Это "хотелка" достаточно авторитетного в проекте человека, но всего лишь хотелка. У него лично на нее денег нет. Инвестор, хотя изначально эта идея ему понравилась, на хотелки не разоряется, ему нужны доказательства, что без конгресс-холла в этом месте и вообще в Бресте никуда.

Богнер сказал: на фига? Богнер тоже авторитетный человек. И если бы нашлись еще люди, которые объяснили бы на пальцах, почему нельзя строить конгресс-холл, то это сыграло бы роль. Но если вы сейчас не можете объяснить или вовсе не против (как ты не против бернардинских монастырей), ок. Может, это действительно прикольная идея. Нужная.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #384 : 01 Мая 2013, 00:57 »
!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #385 : 01 Мая 2013, 00:59 »

 Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.

Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #386 : 01 Мая 2013, 01:07 »

Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
 
Цитировать
Хотя, нет, вспомнила -  конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.

А ты случайно не рассказал всем, что уже строят конгресс-холл?  И что дело "решенное" и все такое?

То, что он на мастер-плане, ничего не значит. Это "хотелка" достаточно авторитетного в проекте человека, но всего лишь хотелка. У него лично на нее денег нет. Инвестор, хотя изначально эта идея ему понравилась, на хотелки не разоряется, ему нужны доказательства, что без конгресс-холла в этом месте и вообще в Бресте никуда.

Богнер сказал: на фига? Богнер тоже авторитетный человек. И если бы нашлись еще люди, которые объяснили бы на пальцах, почему нельзя строить конгресс-холл, то это сыграло бы роль. Но если вы сейчас не можете объяснить или вовсе не против (как ты не против бернардинских монастырей), ок. Может, это действительно прикольная идея. Нужная.
В 2007 году у одного человека была одна хотелка ,а у другого - другая. Да вот беда - денег у них не было. Однако сейчас эти хотелки уже почти достроены: дом в охранной зоне крепости и "Западный обход" с "новыми" воротами в крепость. Да и красиво подвели,не подкопаешься. Оформили задним числом (так и хочется написать через ...опу) разрешение на производство работ,а подписавший его человек ушёл на "заслуженную" пенсию... Браво.
 По поводу "Бернардинок". Само здание разваливается. Ему уже ничто и никто не поможет. Власти только ждут какого-нибудь несчастного случая чтобы на "законных" основаниях снести эти развалины. Меня совсем не прикалывает чистое поле на месте которого ещё совсем недавно было довольно много строений "видевших" довоенную жизнь.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн starcom

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #387 : 01 Мая 2013, 01:10 »
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра". Первый день
http://starcom68.livejournal.com/1123160.html

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #388 : 01 Мая 2013, 01:11 »

 Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.

Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
Алексей,ров засыпан.И засыпали его не поляки - они бы до такого не дошли. То,что его ,наверное,раскопают - это вполне возможно.Но это будет уже "не тот " ров. При этом будет похерено огромное количество артефактов. И за это никому ничего не будет. А археологов туда точно не пустят.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #389 : 01 Мая 2013, 01:17 »

 В 2007 году у одного человека была одна хотелка ,а у другого - другая. Да вот беда - денег у них не было. Однако сейчас эти хотелки уже почти достроены: дом в охранной зоне крепости и "Западный обход" с "новыми" воротами в крепость. Да и красиво подвели,не подкопаешься. Оформили задним числом (так и хочется написать через ...опу) разрешение на производство работ,а подписавший его человек ушёл на "заслуженную" пенсию... Браво.

Если бы проект "Брест 2019" был проектом "хотелок", он бы вел себя совсем по-другому. И не мялся бы у входа в Крепость, строить или не строить, что можно, а что нельзя. Совсем другая была бы подача информации.

Все очень хорошо Сергей Зуев объяснил, по схеме которого спроектирован "Брест 2019". Разница между тем, как такие проекты разрабатывались раньше (и как все сделал горисполком и Гайдукович), и как они разрабатываются по последнему слову градостроительной науки.

Вкратце: в основе основ - включение общества в проектирование.  Естественно, у нас эти новомодные западные веяния приживаются на постсоветской почве с трудом. Естественно, люди шарахаются, не привыкли. Поэтому мне все, что тут происходит в теме, совершенно понятно.

Но рано или поздно до вас должно дойти, что это такая особенность проекта - вовлечение местного сообщества.