Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3163134 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3010 : 16 Февраля 2010, 09:16 »
Насчет оружия у тех что на вокзале - ЕМНИП они получили его из линейного отделения милиции. Передвижение же по стране вооруженных бойцов - что то плохо вяжется с восп защитников, о проблеме с патронами.

   Насчет Сандалова. Вы справедливо заметили несообразности, но тут нужно зрить в корень.
Стратегически - любые дейсвтвия командования 4А могли бы вызвать удар немцев, необходимо было пожертовать пешками ради выигрыша партии - пешкой была наверное почти вся 4 армия не говоря уж о 6 и 42 сд. Надеялись успеть подвести войска из глубины страны.

     Тактически - все что можно было сделать вечером 21 06 - спасти людей, части же 6 и 42 сд уже были обречены. Что бы Сандалов и Коробков не делали. Напротив - если б они заняли УР на границе то артналет по ним бы и пришелся, а так по пустому месту.
     
    Мемуары же Сандалова в частностях различаются если взять их разные варианты.

Насчет того что приказ о выводе поступил в 2 часа - интересная мысль. То есть у них было почти полтора часа...

« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 09:19 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн gustav20

  • Посетитель
  • Сообщений: 5
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3011 : 16 Февраля 2010, 09:59 »
Спасибо большое за ответ.К своему стыду только недавно узнал о Вашем труде по Брестской крепости,буду искать по Москве Вашу книгу.Теперь по поводу оружия у сержантов:на стр 238 книги С.Смирнова "Брестская крепость" написано,цитирую дословно:"..Прежде всего следовало позаботиться о боеприпасах-сержанты ЕХАЛИ СО СВОИМИ ВИНТОВКАМИ,НО ПАТРОНОВ У НИХ БЫЛО МАЛО.."По поводу несуразности в мемуарах Сандалова:Я думаю,что в сумятице подготовки к театру,а у меня нет сомнений,что Сандалов находился в штабе с Коробковым,а не на речке с дочкой в период  с 18 00 до 20 00,(именно в это время был звонок от Пуганова насчет пожара в Пугачево и разговор Сандалова с ним по телефону).Получив приказ от КЛИМОВСКИХ на ОТМЕНУ УЧЕНИЙ ,НШ ОТЛОЖИЛ ЭТО ДЕЛО не подозревая конечно о начале войны 22.06,но постфактум неудобно было писать об этом.Коробков не дожил до мемуаров Сандалова по известным причинам,поэтому Сандалов и "переложил" отмену приказа на Коробкова,мертвые сраму не имут(Это предположение конечно,НО,именно это и объясняет путаницу во времени у Сандалова.Все дальнейшие рассказы о том,что артподготовка немцев была принята на полигоне как ошибка в учения не выдерживают критики,по-моему приказа просто НЕ БЫЛО из штаба,а когда его хотели довести в спешке,то не представлялось возможным технически(диверсанты поработали со связью).И последнее,а почему бы Сандалову прямо не написать  том,что получив приказ от Павлова,офицеры помчались доводить его в нижестоящие штабы??Ведь в книге "Западный особый"это говорится,причем приказ отдавал Коробков.Все дело в том,что связь была прервана ,а за связь если я не ошибаюсь отвечает не Коробков,а НШ.Павлов и Коробков были расстреляны и Корбков на суде утверждал ,что директиву Генштаба он получил с началом войны,НО,ДИРЕКТИВУ-ТО ОН ПОЛУЧИЛ,НИ КТО И НЕ ОТРИЦАЕТ,ТОЛЬКО ГЕНШТАБА,А ВОТ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ОКРУГОМ ПО ТЕЛЕФОНУ УСТНО ОЧ ТЯЖЕЛО БЫЛО ПРОВЕРИТЬ СУДУ,думаю поступок его вполне понятен,а в последствии и МЕМУАРЫ САНДАЛОВА также становится  понятны

Оффлайн gustav20

  • Посетитель
  • Сообщений: 5
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3012 : 16 Февраля 2010, 10:40 »
В общую копилку приведения войск 4 Армии в боевую готовность:"Ком.4 А. генерал-майор А.А.Коробков около ЧАСУ НОЧИ!!!!!! под свою ответственность приказал разослать во все соединения и части опечатанные "красные пакеты"??? с инструкциями о порядке действий по боевой тревоге,разработанной по плану прикрытия РП -4.."стр.171."Западный Особый".Иринархов.Согласен,что его книга "хромает",изобилует нестыковками и противоречиями,а порой одна строка опровергает другую,НО,тоже самое не прямо,косвенно мы видим в мемуарах НШ Сандалова.Думаю,что обрыв связи произошел в 4 Армии с войсками гораздо раньше,не помню во сколько пропал в Бресте свет.Итак.что в сухом остатке:Павлов по телефону в час ночи спрашивает у Коробкова:"Выходят ли войска из Бреста?"Ответ :"Выходят,КАК И ДРУГИЕ ЧАСТИ!!"Боеготовность бресткого гарнизона,Коробков обещал проверить(из протоколов допроса Павлова)Далее обрыв связи-делегаты направленны в войска,прибывают они в войска даже ПОЗЖЕ,чем была налажена телефонная связь.ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ,на допросе Павлов утверждал,что отдал приказ о выводе войск из Бреста ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ(по-моему называл середину июня).Коробков отверг на суде это,заявив,что о приказе ничего не знал,на что Павлов ответил,что приказ лично был отдан ком.28 корп.Попову.Непонятно,как через голову командарма мог отдавать приказ Павлов,как и непонятное еще очень и очень многое в действиях руководства 4 Армии

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3013 : 16 Февраля 2010, 10:59 »
А в чем собственно нарушение ТБ? Перевозка людей в открытой бортовой машине запрещена, поэтому?
Саш, просто на певой кочке на штыке этого бравого солдатика может оказаться глазик соседа слева или справа.....
Светлая память все людям кто изобрел фотографию и химреактивы: закрепитель и проявитель (фиксаж и вираж), а также фотобумагу типа «Басф» и нашу отечественную «Унибром» и «Фотобром» матовую или глянцевую!  :)
Благодаря этому мы можем видеть запечатленными лица исторических персоналий и т.п.
Сразу на 3-х снимках я обнаружил нашего «ухаря» с фляжкой. Именно эта фляжка, залихватски заломленная фуражка и расстегнутый ворот шинелки позволяет это утверждать с уверенностью – Это он! :D
Лицо история нам сохранила, а где и при каких обстоятельствах он сложил свою буйну головушку, вряд ли узнаем.
Мало вероятно, что ему как и большинству его сверстников удалось пережить ту войну и дойти до Берлина, хотя как знать…


А насчет штыка то видимо не всегда в тех условиях в Бресте это выполнялось....


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3014 : 16 Февраля 2010, 13:13 »
Про комиССара точно замечено.
Это мой упущизм по причине торопливости. Думал это фото подписать - Немецкий офицер выговаривает нашему старшему машины за нарушение ТБ, как заметил "Прапор"  :)
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2010, 13:15 от Efim »

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3015 : 16 Февраля 2010, 20:47 »
а нафига из него потом опять руины сделали??????

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3016 : 16 Февраля 2010, 20:51 »
Видимо кому-то срочно понадобился кирпич на строительство... ;D
А где его брать как не в крепости, опыт то имелся.

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3017 : 16 Февраля 2010, 20:56 »
да ну бред какой-то.........
реально наверное кто-то рацпредложение написал:из такого кол-ва кирпича получится вместо ОДНОГО домика ДВА КИЛОМЕТРА развалин!!!!!!
премия-100 руб.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3018 : 17 Февраля 2010, 19:08 »
    В тему выставленных Oleg75 фото интерьера костела.
    Согласно имеющейся на сегодня информации, в костел наши врывались 1раз, до полудня 22.06, атака в которой участвовал И.Долотов.
    Вопросы:
     почему ворвавшись в костел они не зачистили его от немцев? Численное приемущество на стороне атакующих,  пара автоматчиков на хорах? 3-4 гранаты на хоры, снизу вверх, все проблемы.
    Несколько немцев из-за алтаря, рванули на улицу, через черный ход, за ними погнался И. Долотов. Остальные судя по всему тихо сидели в подвале.
    Отсутствие общего командования? 
    На фото видно, что даже экран (простыня) для демонстрации кинофильмов, не пострадал?
    Долотов, тоже не упоминает, что стрелял в костеле?
   Либо костел всеже взяли, на какоето время( верхние помещения, кроме подвала)?
 

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3019 : 17 Февраля 2010, 19:32 »
    Вопрос по действиям люфтваффе.
    Ростал в своем труде пишет, что командование 45 ID договаривалось об авиаподдержке с командованием KG3 (авиакорпуса?) на аэродроме Тересполя (Малашевичи)
     Но согласно информации по эскадре KG3,  ее штаб, 1и 2 группа (командир Hptm Kurt Peters) с июня по август 1941г. базировались на авиабазе Demblin-Irena.
     Или это разные названия одной авиабазы?