Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3159641 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4504
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6630 : 03 Апреля 2015, 11:56 »
Из последней книги Л.Н.Лопуховского «1941. На главном направлении» (М. Вече. 2014):
«Топовзвод штабной батареи [120-го тяжёлого артиллерийского полка БОВО] во главе с его командиром лейтенантом Прокофьевым находился в Бресте в расположении командования укрепрайона и занимался выполнением топогеодезических работ по привязке огневых сооружений и изготовлению различных схем для штаба УРа. Одно отделение располагалось в городе в бывшем помещении дефензивы (польской контрразведки), остальные два – в крепости. Вечером, в субботу 21 июня личный состав взвода на станции Брест погрузил в выделенный вагон вещевое имущество для полка. В числе других грузов в Коссово в сопровождении взвода отправили тысячу с лишним котелков для полка второй очереди. Оставшееся в крепости первое отделение должно было вернуться в полк с оставшейся партией имущества на следующий день (с.103). …младший сержант М.В.Лойфер. Ему в составе топовзвода штабной батареи полка удалось вырваться из Брестской крепости. На захваченной в неразберихе машине бойцы доехали до д.Нехачёво (2 км юго-западнее ст.Коссово-Полесское)…» (с.147). На с.226 приведена архивная ссылка на первоисточник этой информации: ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2540. Д. 956. Л. 121.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6631 : 05 Апреля 2015, 21:14 »
А Вы не думали, что это может быть постановка?
Уход в плен через Бригидский снят вроде как днем.
варианты:
- днем 23.06 уходили из КК-44
- днем 24.06 из-за немцев в створе тереспольских
но в эти дни кинохронику, ЕМНИП, не снимали? Но снимали чуть позже Вохеншау про взятие БК.
- позже - постановка. В том же (?) ролике немцы выбегают из под арки К-125 - ИМХО, постановка, ибо бегут они пригнувшись от К-125 к оператору (валам).
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6632 : 06 Апреля 2015, 09:46 »
Уход в плен через Бригидский снят вроде как днем.
варианты:
- днем 23.06 уходили из КК-44
- днем 24.06 из-за немцев в створе тереспольских
но в эти дни кинохронику, ЕМНИП, не снимали? Но снимали чуть позже Вохеншау про взятие БК.
Этот брестский выпуск Вохеншау - большая напрезка начаная от 22-го и далее... Конкретно 24-го съемка велась. ИМХО. 22-го Северный остров, вернее западная его часть мало пострадали от арт. огня, не было пожаров, что видно на аэрофото, сделанного с облетающего самолета.
Далее по западу укрепления - есть 2 принципиально разные съемки, относящиеся к разному времени, если не к разным дням:
- Утро. Пехотинцы жмуться в укрытии на валу. Р-н восточнее казарм 125-го в густом дыму. Сама казарма не горит. Или уже горела. Скорее всего 23-е число.
- Вечер. Горит казарма 125-го - из окон вырывается пламя. Так же горят Бригидки. Того дыма, что был на утренней съемке нет. Что-то горит видимо на цитадели в р-не северного барбакана.
А вот съемка пленных у Бригидского моста когда сделана?.. Она тоже велась не в одно время,.. или опять же не в один день. Снимали утром и ближе к обеду. Но в обоих случаях нет пожаров на Кобринском - там чистое небо. Т.е. это не 23-е число (если предположение верно). Но,.. в одном случае горят машины 31-го автобата, в другом - а вроде бы и нет... Горели они 22-го. Т.е. получается снимали пленных утром 22-го, и второй раз позже,.. на дней наверное пару... Возможно вели из западной части цитадели через Бригидский, т.к. восточная часть еще была в руках бойцов, а в Тереспольских уже сидело начальство. Или вообще постановка для хорошей киношки... В общем нужно разбираться.
Всё очень хлюпко и зыбко... Но вот такие мысли...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6633 : 06 Апреля 2015, 10:29 »
Ну вообще пленных вели разными путями... Не помню,.. женщина вспоминала, что их положили, и начали стрелять пушки над их головами - куда это отнесли?
воспоминания Никитиной. Есть в одном из док. фильмов по БК.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5486
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6634 : 06 Апреля 2015, 10:37 »
ИМХО:
пления - есть 2 принципиально разные съемки, относящиеся к разному времени, если не к разным дням:
- Утро. Пехотинцы жмуться в укрытии на валу. Р-н восточнее казарм 125-го в густом дыму. Сама казарма не горит. Или уже горела. Скорее всего 23-е число.
- горят ДНС, они при утреннем обстреле 22.06 вроде как не горели.

- Вечер. Горит казарма 125-го - из окон вырывается пламя. Так же горят Бригидки. Того дыма, что был на утренней съемке нет. Что-то горит видимо на цитадели в р-не северного барбакана.
[/quote]
К-125 обстреляна 22.06, тогда бы ей и гореть. Вечер ли?

-  Но,.. в одном случае горят машины 31-го автобата, в другом - а вроде бы и нет... Горели они 22-го.
[/quote]
было фото от 22.06 без пожара в р-не Бригидской п/башни. Похоже, машины сгорели позже.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6635 : 06 Апреля 2015, 17:13 »
К-125 обстреляна 22.06, тогда бы ей и гореть. Вечер ли?
На видео - 100% вечер. Ракурс от горящих Бригидок захватывает идущего в полный рост австрийца на валу и далее - пламя из окон казармы 125-го СП. Пожары происходят в одно время. Но тюрьма не горела 22-го, по крайней мере до обеда точно. Не горит и казарма 125-го на снимке. Арт. подготовки кроме как утром больше не было... Конечно можно допустить, что утюг забыли выключить,.. но не знаю...


Было фото от 22.06 без пожара в р-не Бригидской п/башни. Похоже, машины сгорели позже.
Можно фото?
Допустим, что машины не горели 22-го... Тогда они должны были гореть 23-го - на фото пехотинцы, подошедшие к самому Муховцу. Похоже на утро... Но заходили ли немецкие войска настолько глубоко в крепость 23-го (кроме приемщиков пленных у Тереспольских), когда целый день работала артиллерия, или они сидели на главном валу?
Ну а до 24-го машины думаю просто бы не дожили... Как и те лошади у коновязи 333-го...

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6636 : 06 Апреля 2015, 20:27 »
22-го июня не получается. Там примерно в 11-12 часов по Бригитскому мосту в Цитадель начала переправляться фашистская штурмовая группа. В результате контратаки наших бойцов фашисты были отброшены, а наши заняли КК-44, которую удерживали, если не ошибаюсь, до 24 июня. В том же секторе Цитадели продолжала сражаться К-333 и шли бои в районе Тереспольских ворот. К вечеру 22-го июня вся Цитадель за исключением клуба 84 сп (Свято-Николаевского храма), столовой комсостава и небольшого участка КК-33 оставалась в наших руках. Да и вообще, думаю, что по той обстановке фашистам было не до приёма и переправы пленных в Цитадель / из Цитадели. Склоняюсь к мысли, что фото сделано после 24-го июня, когда фашисты заняли западный сектор Цитадели.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6637 : 06 Апреля 2015, 21:15 »
Так может на фото и есть та самая штурмовая группа, а пленные - бойцы из западной к.к?..
Ну не могли грузовики 31-го остаться целыми в том ужасе... Там даже что-то развалило сарай перед Реношкой,.. я удивляюсь как в Бригидки ничего не прилетело...
Почему цепляюсь за утро 22-го? - Люди на фотографиях, которые находятся не на валах, чтобы не попасть под арт. обстрел, а ходят там внизу, у реки. Ну и соображения насчет машин, написанные выше...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 21:23 от magilus »

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6638 : 06 Апреля 2015, 22:31 »
на этом фото одно из двух. или мотоциклисты или фельджандармы.   на них кожаные плащи
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6639 : 07 Апреля 2015, 06:19 »
По многим воспоминаниям,приписники-"арсенальцы" стали уходить к немцам уже утром 23го...А на видео Вохеншау - именно приписной состав....
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj