Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3147684 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2290 : 01 Ноября 2009, 15:17 »
Иван Иванович Долотов умер полтора месяца назад. ПОЛТОРА МЕСЯЦА НАЗАД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ БЫЛ В ЯСНОМ УМЕ И ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ.


 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2291 : 01 Ноября 2009, 16:25 »
Светлая память ГЕРОЮ и замечательному ЧЕЛОВЕКУ такой нелегкой судьбы!

Да, Ростислав, не вышло тебе пообщаться с одним из защитников крепости.
Как оказалось, практически позабытому 3 года назад. Не сложилось…

http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/p660076.shtml



http://www.brest-sv.com/krepost/geroi/dolotov.html




Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5472
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2292 : 01 Ноября 2009, 17:13 »
Светлая память!
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2293 : 02 Ноября 2009, 00:16 »
Igoru 25.... pohozhe ushel chastichno 1 batal'on 44 sp, on raspolagalsja okolo severnih vorot, dumau on bilsja i ushel vmeste s  125 sp, vernee ego chast'u, chto vivodil kapitan Landishev i maior Dulkeit, v etom absolutno soglasen s toboi.
Chto kasaetsja Gavrilova i ego boevogo opita....nezabivaite, eto 1941 god, so vsemi vitekaushimi obstojatelstvami...Gavrilov dolzhen bil ''pulei'' letet iz kreposti, ved emu s polkom neobhodimo bilo proiti neskolko desjatkov km. na sever ot bresta!!!! A on, snachala vivodit iz kreposti sem'u, zatem vozvrashaetsja v nee, vidit pustoi shtab i ne nahodit svoih ludei...ponimaet, chto zanimajas sem'ei ''zabil'' o polke......pod rukami Vostochnii fort i on dvigaet tuda, dumau popitka sdelat hot chto-to( v otlichie ot Shablovskogo, kotorii zabilsja u sebja v dome na krishe na 2 dnja, poka ego nemci v plen ne vzjali).
Po povodu ''oboroni'' v Vostochnom Forte.....vi bili v kreposti? Vostochnii Fort---eto ''mishelovka'' v kotoroi mozhno otsidetsja, no ne voevat.
Alexey

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2294 : 02 Ноября 2009, 03:29 »
Давайте будем "тщательнее". В р-не Сев. ворот располагался 1/44. Если не ошибаюсь где-то рядом 18об связи 42сд, где комбатом был Касаткин. То есть они пришли вроде как к своим.

igorg25, 18обс располагался в Северном военном городке, т. е. несколько км от крепости

бойцы ушли с Ландышевым и у Сев. ворот командовать стало уже не кем. А было ли кем?

Это если Ландышев уходил через Северные ворота. Но в своих воспоминаниях в ГО он говорит о Северо-Западных воротах.
А у Северных ворот после ухода Артамонова с 1сб, действительно людей почти не оставалось. Гаврилов нашел здесь только около 100 бойцов.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2295 : 02 Ноября 2009, 03:47 »
Gavrilov dolzhen bil ''pulei'' letet iz kreposti, ved emu s polkom neobhodimo bilo proiti neskolko desjatkov km. na sever ot bresta!!!!

Полность согласен. Тем более, имея приказ на вывод полка из крепости и зная свои действия по боевой тревоге. И под руками целая боевая единица - стрелковый батальон - командуй! В чем заминка? Тем более, что есть боевой опыт "финской"...

A on, snachala vivodit iz kreposti sem'u

Про семью интересно... Предположение? Мне тоже нигде не встречалось упоминание о присутствии семьи Гаврилова в крепости.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2296 : 02 Ноября 2009, 03:50 »
ja uzhe ne pomnu gde, no chital ob etom...vspomnu, napishu...vrode mi etu temu s Rostom obsuzhdali...blin, ne pomnu...
Alexey

Оффлайн Кукушка

  • Посетитель
  • Сообщений: 34
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2297 : 02 Ноября 2009, 13:34 »
Ростислав..
Я ошарашен...
Время-оно безжалостно...

Светлая память Ивану Ивановичу...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2298 : 02 Ноября 2009, 16:33 »
Po povodu ''oboroni'' v Vostochnom Forte.....vi bili v kreposti? Vostochnii Fort---eto ''mishelovka'' v kotoroi mozhno otsidetsja, no ne voevat.
Уважаемый, Alexemico!
По поводу Восточного форта как «мышеловки» не могу не согласиться, но разве не  «мышеловки» и все известные участки в цитадели где оборонялись наши бойцы?
Плотность огня сосредоточенного немцами по крепости, по этому каменному мешку превратили в «мышеловки» и штаб Фомина-Зубачева и подвалы 333 сп. Ни высунуться во двор ни за водичкой сходить… Вырваться за валы удавалось немногим, и буквально единицам удавалось пробиться к своим.
О том был ли я в Восточном форту можно судить по фото. Глядя на первую можно представить себе жуткую картину, что творилось бы во дворе внешней подковы если бы дело дошло  до скатывания туда бочек с горючим, с жиром и нефтью как планировали немцы!
В каменных мешках казематов «пять шагов в ширину» с бойницей «глядящей» в торец внутренней подковы, можно было только отсиживаться. Но, целую неделю немцы не могли овладеть фортом – это о чем-то говорит! «Мышеловка» огрызалась, воевала да еще как!!!
Как хорошо, что здесь пришлось укрываться под зонтиком только от капель дождя, а не от пуль и минометного обстрела.



И еще. Если все-таки Гаврилов ранним утром 22 июня умудрился вывезти свою семью, то это отчасти объясняет и дальнейшее его поведение. На обратной дороге в крепость он уже мог убедиться как ПЛОХИ дела в городе. Оказавшись свидетелем панического бегства советских частей и гражданского населения из Бреста, он мог по ходу столкнуться и с диверсантами и повстречать передовую разведку немцев. Побывать под обстрелом.
Оценив обстановку принять решение – второй раз может не повезти, через город не пройти.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2009, 16:36 от Efim »

Оффлайн dada

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2299 : 02 Ноября 2009, 23:02 »
С интересом следил долгое время за форумом. Решил таки высказаться. С чего это решили, что Гаврилов имел приказ на выход из крепости?  Да, план был. А приказ на его применение? Сандалов пишет, что Коробков звонил  в штаб 42 СД не ранее 3.30, до этого связи не было. А Гаврилов (по его мемам) отсидел в штабе до 1.00 (примерно), не дождался Лазаренко и домой пошел. Около 2.00 был дома. Жена и сын спали. И он лег. Разбудили немцы. И понеслось. Источник  по Гаврилову – П. М. Гаврилов «Сражается крепость», Краснодар, 1980 г.
В. Л. Щербаков (начштаба 42 СД) просто не успел довести указания Коробкова до войск. Ни Виноградов (дежурный по штабу 455 СП), ни Домиенко (дежурный по 393 ОЗАД, ЕМНИП) не говорят, что им звонили из штаба дивизии или присылали посыльных с приказом поднять войска. Приказа не было.  Не дневальные, немцы будили. И Сандалов об этом пишет.
И что дальше? И выходить надо. Но приказа нет, связи нет, что делать то? Инициатива дело хорошее, но сильно стремное. Сильно самостоятельных не любят. Особенно у нас. И посоветоваться не с кем. Кстати, Артамонов жил с Гавриловым в одном подъезде. Тот, похоже, сразу в 1-й батальон рванул и вывел его. Но он ведь не комбат, а замкомполка по политчасти. И его место по тревоге в штабе полка, в Цитадели. Или я путаю?
И вообще. Если по-хорошему, то вопросов уйма ко всем, кроме, разве что, Кижеватова.
Тот же Касаткин. Он в крепости, на квартире, батальон его в Северном городке. По тревоге путь один, в батальон. И собирать никого не надо, знай, беги быстрее. И Гаврилов ему не никакой не начальник. Старший по званию, и только.
Короче, чем больше вникаешь, тем больше вопросов, однако.