Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3187843 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2400 : 09 Ноября 2009, 05:29 »
ГЛАВНАЯ ЖЕ СЛОЖНОСТЬ, помешавшая ОРГАНИЗОВАННО претворить в жизнь план прикрытия, -ЭТО НАПАДЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ.
В этой обстановке и командир 44 сп Гаврилов, и подразделения его полка в крепости, действовали так, как умели. Ряд командиров и под начавшимся обстрелом сумели организовать выход из крепости некоторых подразделений. Что им в этом помогло? Стечение обстоятельств? Собственная организованность и командирские навыки? Меньшая интенсивность обстрела в тот момент?
Почему Гаврилов не повел на выход свой 1 сб? - мы можем никогда не узнать. Но при этом никто на форуме НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что Гаврилов трус или дизертир. Если у кого-то из посетителей форума складывается такое впечатление, можно посоветовать только ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАТЬ ФОРУМ :).

 
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2401 : 09 Ноября 2009, 05:38 »
В связи с этим задаю вопрос, - А не мог ли майор Гаврилов в свете этой грядущей опалы, на время до решения его вопроса быть отстраненным от командования полком? Формально еще оставался командиром, но его обязанности были возложены на нач.штаба Ширяева?  Если такое возможно, то это объясняет все его последующие действия в крепости. Спешить к 2-м батальонам в лагеря и даже выводить оставшийся из крепости, вроде как ему и не с руки. Потому в отсутствие командира это более-менее удачно выполнил Семененко… (Артамонов!?) Гаврилову же война «развязала руки» будучи «паникером» он смог организовать оставшиеся подразделения и возглавить известную оборону. Победителей не судят, а трусам и паникерам «Звезду Героя» не дают. Время все расставило на свои места!

Интересное предположение, не лишенное оснований. Кстати, что в этой связи можно сказать о наличии аж ТРЕХ командиров 125 сп? Берков - понятно, заменили Дулькейтом (опять же - почему? хотя объяснение может быть самым прозаическим). А Ковтуненко - откуда? ???
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2402 : 09 Ноября 2009, 09:25 »
.....
В дивизию входили:
84 стрелковый полк (ком. Дородных),
125 стрелковый полк (ком. Ковтуненко),
333 стрелковый полк (ком. Матвеев),
131 артполк(ком. майор Б. С. Губанов);
204-й гаубичный артполк.."
Efim, 125 sp komandoval maior Aleksandr Emil'evich Dulkeit!
[/quote]
Как было в Инете (на одном из форумов) так и скопировал  :(

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2403 : 10 Ноября 2009, 02:11 »
Рассказывает Василий Васильевич Соколов тогда лейтенант, командир пулеметного взвода 333-го СП и
секретарь ротной комсомольской организации.

Воспоминания Соколова В. В. впервые были опубликованы в ГО 1-го издания, изо всех остальных изданий "Героической обороны" они почему то были изъяты.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2404 : 10 Ноября 2009, 04:16 »
А Ковтуненко - откуда? ???

Ковтуненко Петр Иванович, майор, проходит по ОБД как зам. командира 125 сп. Пропал б/в 22.06.41.

Ширяев Владимир Логинович, капитан, начштаба 44 сп, пропал б/в в июне 1941.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2009, 04:20 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2405 : 10 Ноября 2009, 12:41 »


Ковтуненко Петр Иванович, майор, проходит по ОБД как зам. командира 125 сп. Пропал б/в 22.06.41.

Ширяев Владимир Логинович, капитан, начштаба 44 сп, пропал б/в в июне 1941.

A teper EFIM.......
Известный и единственный источник – воспоминания помощника начальника штаба 44-го стрелкового полка старшего лейтенанта СЕМЕНЕНКО Александра Ивановича, - …Начальник штаба нашего полка капитан А.Ф.ШИРЯЕВ выехал в военный городок  Кошарка за своей семьей и должен был вернуться только вечером 22 июня.-----!!!!

Tak gde zhe pravda?!!!
Kstati, SET, otkuda infa pro Kovtunenko, mozhesh li sbrosit' ssilku?
Alexey

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2406 : 10 Ноября 2009, 13:25 »


Ковтуненко Петр Иванович, майор, проходит по ОБД как зам. командира 125 сп. Пропал б/в 22.06.41.

Ширяев Владимир Логинович, капитан, начштаба 44 сп, пропал б/в в июне 1941.

A teper EFIM.......
Известный и единственный источник – воспоминания помощника начальника штаба 44-го стрелкового полка старшего лейтенанта СЕМЕНЕНКО Александра Ивановича, - …Начальник штаба нашего полка капитан А.Ф.ШИРЯЕВ выехал в военный городок  Кошарка за своей семьей и должен был вернуться только вечером 22 июня.-----!!!!

Tak gde zhe pravda?!!!
Kstati, SET, otkuda infa pro Kovtunenko, mozhesh li sbrosit' ssilku?
Правда, как и истина лежит где-то по-середине. Вот мы и пытаемся её восстановить. Будь то разноречивая информация о боевой деятельности, времени и месте гибели или правильности написания инициалов  :)
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2009, 13:29 от Efim »

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2407 : 10 Ноября 2009, 14:30 »
;-)))))   gde zhe naiti etu samuu ''seredinu'', kogda rech idet:   Ширяев Владимир Логинович  i А.Ф.ШИРЯЕВ???????   ;-)))))


Ковтуненко Петр Иванович, майор, проходит по ОБД как зам. командира 125 сп. Пропал б/в 22.06.41.

Ширяев Владимир Логинович, капитан, начштаба 44 сп, пропал б/в в июне 1941.

A teper EFIM.......
Известный и единственный источник – воспоминания помощника начальника штаба 44-го стрелкового полка старшего лейтенанта СЕМЕНЕНКО Александра Ивановича, - …Начальник штаба нашего полка капитан А.Ф.ШИРЯЕВ выехал в военный городок  Кошарка за своей семьей и должен был вернуться только вечером 22 июня.-----!!!!

Tak gde zhe pravda?!!!
Kstati, SET, otkuda infa pro Kovtunenko, mozhesh li sbrosit' ssilku?
[/quote]
Правда, как и истина лежит где-то по-середине. Вот мы и пытаемся её восстановить. Будь то разноречивая информация о боевой деятельности, времени и месте гибели или правильности написания инициалов  :)
[/quote]
Alexey

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2408 : 10 Ноября 2009, 15:07 »
"Середина" ищется последовательно. Есть архив военного комиссариата, архив Мин. Обороны и ряд др. организаций.
А почему не допустить, что память товарища подвела или опечатка в инициалах была допущена при издании.
Подобных ляпов сколько угодно!
Яркий пример (хотя и из другой плоскости, не военной) фамилию ветерана "песнярского движения" Владислава МИСЕВИЧА по сию пору продолжающего активно концертировать в составе "Белорусских песняров" нет-нет в прессе да исказят. Публикуют его интервью и обзывают, то МиХевичем, то МЯсевичем... Не думаю, что ему считать такие ляпы приятно.
А что уж говорит о том обилии военной литературы да еще в инете выдаваемой. Искажения неизбежны...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2409 : 12 Ноября 2009, 20:57 »
Дайте поиске в Гугле по "утеря знамени" и поймете, что есть главная единица воинской части. Как я в военной семье вырос, так у меня и вопросов таких не возникало.

Помниться я как-то вопрошал на форуме о судьбе "главных единиц" - знамен частей в БК, но вопрос остался без ответа.
Но выручила информация из книги А.А. Крупенникова «Катастрофа 1941 года».

…Ныне известно о судьбе знамен почти всех частей этих дивизий. Советские воины либо спасли их, вынеся из-под угрозы захвата врагом, либо укрыли в подземельях сражающейся крепости. Некоторые знамена при этом погибли вместе с защищавшими их бойцами.
Боевое знамя 98-го оптад 6-й сд вместе с партийными и комсомольскими документами было завернуто бойцами в брезент и укрыто в подземелье одного из укреплений крепости. Взрыв боеприпасов на этом участке обороны полностью разрушил это укрепление.
Боевое знамя 75-го орб той же дивизии погибло при разрыве тяжелой бомбы вместе с красноармейцами И.Ф. Шеевым и И.Н. Михайловым, пытавшимися его укрыть во время начавшийся бомбежки.
 Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено.
Боевое знамя 125-го сп 6-й сд вынес заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар С.В. Дербенев. Когда комиссара тяжело ранили, бойцы укрыли его, а знамя закопали в лесу.
 В 84-м сп той же дивизии боевое и шефское знамена в ходе боев также были укрыты бойцами в подземельях крепости. Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна. Как священная реликвия Великой Отечественной войны оно экспонируется ныне в ЦМВС.
Знамя 131-го ап 6-й сд погибло в сгоревшем штабе полка. Были укрыты в ходе боев в крепости и знамена 44-го и 455-го стрелковых полков 42-й сд. (*)
 Знамя 393-го озад этой же дивизии было спрятано в подземелье Восточного форта крепости 30.06.1941 года бойцами дивизиона рядовыми Фольварковым и Тарасовым во главе с младшим сержантом Р.К. Семенюком в разгар боя, когда в укрепление ворвались гитлеровцы. 27 сентября 1956 года Р.К. Семенюк разыскал его и ныне это знамя хранится в музее Брестской крепости.
Было вывезено из горящей крепости знамя 37-го обс 6-й сд. Знамя 204-го гап 6-й сд было развернуто на позиции 2-й батареи лейтенанта И.Н. Жендинского при открытии ею утром 22.6.1941 года огня по врагу.
 Спас знамя своего полка комсомолец 472-го зп 42-й сд ст. сержант Голицын. «Под ним была убита лошадь, - говорится в донесении, - сам был четыре раза ранен, но знамя осталось в его крепких руках».
Сохранили знамя 17-го гап той же дивизии воины полка во главе со ст. сержантом А.Ф. Лукьяненко: «Под обстрелом и бомбежкой они вбежали в здание штаба, взяли знамя и принесли его под градом пуль».
Таким образом, из десяти знамен 6-й сд, находившихся в момент начала войны в своих частях в городе Бресте и в Брестской крепости 9 знамен было бойцами и командирами сохранено, из 6 знамен 42-й сд было сохранено 4. Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли. По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен.

(*) - Из книги В.Бешанова «Брестская крепость», 2009
…Помощник командира взвода старший сержант Ф.И.Лаенков пытался разыскать знамя 445 сп, которое он зарыл в землю между Западным фортом и Северными воротами, но при раскопках была обнаружена лишь «красно-бурая труха» и медальон Лаенкова, закопанный им ВЕСНОЙ 1941 года (sic !)

P.S. – Общеизвестно, в крепости было захвачено только одно знамя - 132 отдельного батальона конвойный войск НКВД…