Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3182552 раз)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2520 : 24 Ноября 2009, 10:30 »
Что два фрица - после боев, не вопрос. Фото на память. А вот, что с запада и востока (вдоль Муховца) вести заградительный огонь гораздо удобнее и безопасней, чем из пкт.143,145, это точно. Надо только подсветить цель.
А что это вообще за вал, где они стоят? Вроде как не 143?
Это п.152.
А насчет заградительного огня, от п.145 открывался замечательный вид (Efim недавно в одной из веток кидал) на северную часть кольцевой. Да и Котельников говорил, что оттуда был огонь. Только всю кольцевую не охватить, так что п.152 тоже служил отличным местом для обстрела, к тому же эту часть Северного острова немцы захватили в первые часы.
Сейчас на это месте нет реально ну ничего. До 2005 года там была воинская часть, а в армии не только хорошо копали ямы, но и хорошо их закапывали.

Оффлайн trp77

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 81
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2521 : 24 Ноября 2009, 10:44 »
А что это вообще за вал, где они стоят? Вроде как не 143?
Это п.152.
А насчет заградительного огня, от п.145 открывался замечательный вид (Efim недавно в одной из веток кидал) на северную часть кольцевой. Да и Котельников говорил, что оттуда был огонь. Только всю кольцевую не охватить, так что п.152 тоже служил отличным местом для обстрела, к тому же эту часть Северного острова немцы захватили в первые часы.
Сейчас на это месте нет реально ну ничего. До 2005 года там была воинская часть, а в армии не только хорошо копали ямы, но и хорошо их закапывали.

Что-то я с этими "пунктами" совсем запутался. Вроде Ростислав писал что в районе п.145 (если я правильно понимаю это сегдняшняя "Цитадель") неизвестная группа очень долго оборонялась, и в тоже время "немцы захватили в первые часы"... Или немцы и защитники были вне досягаемости друг друга (вал все таки продолжительный), или защитники там укрепились позже? Почему то я был уверен что все разговоры об окопавшихся фашистских пулеметчиках шли в плане пункта 143. Оказалось показалось? И еще, дайте плиз ссылку на карту с обозначением всех пунктов, (в частности хочу найти где этот п.152) а то на тех что у меня есть обозначены только самые значимые.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2522 : 24 Ноября 2009, 11:08 »
Что-то я с этими "пунктами" совсем запутался. Вроде Ростислав писал что в районе п.145 (если я правильно понимаю это сегдняшняя "Цитадель") неизвестная группа очень долго оборонялась, и в тоже время "немцы захватили в первые часы"...
Это я про п.152 - западная часть Северного острова. Справа и чуть южнее - Бригитки, слева п.143.

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2523 : 24 Ноября 2009, 11:13 »
Я так понял, что Муховец простреливался вдоль русла с двух точек - с пороховушки, где сейчас танки, и с изгиба Муховца - пкт 152. И, может, с пкт 143 в направлении Трехарочных.

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2524 : 24 Ноября 2009, 12:06 »
А что это вообще за вал, где они стоят? Вроде как не 143?
Это п.152.
А насчет заградительного огня, от п.145 открывался замечательный вид (Efim недавно в одной из веток кидал) на северную часть кольцевой. Да и Котельников говорил, что оттуда был огонь. Только всю кольцевую не охватить, так что п.152 тоже служил отличным местом для обстрела, к тому же эту часть Северного острова немцы захватили в первые часы.
Сейчас на это месте нет реально ну ничего. До 2005 года там была воинская часть, а в армии не только хорошо копали ямы, но и хорошо их закапывали.

Что-то я с этими "пунктами" совсем запутался. Вроде Ростислав писал что в районе п.145 (если я правильно понимаю это сегдняшняя "Цитадель") неизвестная группа очень долго оборонялась, и в тоже время "немцы захватили в первые часы"... Или немцы и защитники были вне досягаемости друг друга (вал все таки продолжительный), или защитники там укрепились позже? Почему то я был уверен что все разговоры об окопавшихся фашистских пулеметчиках шли в плане пункта 143. Оказалось показалось? И еще, дайте плиз ссылку на карту с обозначением всех пунктов, (в частности хочу найти где этот п.152) а то на тех что у меня есть обозначены только самые значимые.
vse verno, vali p.145 bili za nemcami, a v kazematah-nashi. eto ochen harakterno dlja boev za BK---,,sloenii pirog'' bil mnogo gde.
Alexey

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2525 : 24 Ноября 2009, 12:08 »
Что-то я с этими "пунктами" совсем запутался.

Отглючится Радикал, кину карты островов из ФИ в "Карты и схемы". Очень надеюсь на снишождение Ростала. Если смотреть из трехарочных, 143 - вал за мостом слева, 145 - справа, 152 - дом (не вал) на сев-зап. повороте Муховца. Все - северный берег. Фрицы были на валах 143, 145, в казематах в валах (выход в сторону к/к) были наши. Муховец простреливался, ИМХО, отовсюду: одна? из пороховушек, 143,145,152. Но в ночь 22-23.06, когда фрицы отошли, пороховушки??? и 152!!! могли неслабо накрыть мост. Вот только освещение?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2526 : 24 Ноября 2009, 12:10 »
Что два фрица - после боев, не вопрос. Фото на память. А вот, что с запада и востока (вдоль Муховца) вести заградительный огонь гораздо удобнее и безопасней, чем из пкт.143,145, это точно. Надо только подсветить цель.
А что это вообще за вал, где они стоят? Вроде как не 143?
Это п.152.

152 - дом (не вал). Немцы стоят на валу НАД пкт.152. Его тоже срыли?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн trp77

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 81
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2527 : 24 Ноября 2009, 12:35 »
vse verno, vali p.145 bili za nemcami, a v kazematah-nashi. eto ochen harakterno dlja boev za BK---,,sloenii pirog'' bil mnogo gde.

Да, возможно и так. Просто я точно помню что где-то в начале форума Ростислав описывал место обороны в районе п.145, там он четко указал где оно располагалось. И насколько я понял это были все таки окопы на самом валу. Надо форум перерыть на досуге...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2528 : 24 Ноября 2009, 12:38 »
Что-то я с этими "пунктами" совсем запутался. Вроде Ростислав писал что в районе п.145 (если я правильно понимаю это сегдняшняя "Цитадель") неизвестная группа очень долго оборонялась, и в тоже время "немцы захватили в первые часы"... Или немцы и защитники были вне досягаемости друг друга (вал все таки продолжительный), или защитники там укрепились позже?
Среди "неизвестной группы" были вполне известные люди...
 
НИКИТИН АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ, заместитель политрука роты приписного состава 33 ип.

Сражался на Кобринском укреплении до 26 июня. Контуженный был взят в плен.

За 2-3 дня до начала войны меня вызвали в штаб. Замполит полка старший политрук Сухаренко назначил меня на должность политрука роты, сформированной из приписного состава.
С 19 июня я начал знакомиться с ее личным составом. Рота находилась в стадии организации и одновременно заканчивала строительство двух дотов. Размещались мы в двух сводчатых казематах в земляном валу на правом берегу р. Мухавец метрах в 200-250 от Трехарочных ворот. В других казематах этого же вала были склады. Несколько левее натянули 3-4 палатки для военнослужащих приписного состава. Это - жители Брестской области, призванные в начале июня для переподготовки. Среди них и новички, и те, кто раньше служил в польской армии.
...
А на утро я в нижнем белье выскочил из каземата и увидел страшную картину разрушений... Небо покрылось кроваво-красной пеленой, в которую вторгались черные столбы дыма. В воздухе пахло гарью. Вверх летели кирпичи, камни, земля, валились деревья. Отдельных взрывов различить было невозможно, стоял сплошной гул, рушились здания, из развалин выбегали люди. Один снаряд разорвался возле палаток. Там остались убитые и раненые. Уцелевшие искали укрытия в казематах и в зарослях у подошвы вала.
Простояв в оцепенении 2-3 минуты, я вскочил в каземат и стал быстро одеваться. Второпях одел два левых сапога и чужую гимнастерку, которая оказалась мне мала, но для раздумий и переодевания не было времени. Раздался взрыв. Каземат наш сильно встряхнуло. Со сводчатого потолка посыпались на голову известка, куски кирпича. Пилотки у меня не было. Кровь потекла по лицу и шее, хотя боли сначала не почувствовал. Впотьмах мне попалась чья-то пилотка, и я надел ее, зажав рану.
У входа в каземат стояли в пирамиде винтовки, а рядом в ящике патроны. Мы разобрали их. Мне досталось 2 обоймы. Из матрацев и досок сделали защитный бруствер. Залегли.
Бомбардировка и артобстрел внезапно прекратились. Теперь стали слышны пулеметные очереди и разрывы мин. Доносилась стрельба из Цитадели, справа и слева от нас. Мы с напряжением ждали. Показалась группа фашистских солдат, человек 7-8. Они бежали, пригнувшись, по берегу Мухавца в сторону моста и нас не заметили. Подпустив их метров на 10-15, мы дружно открыли огонь. Два фашиста упали и остались лежать. Остальные сползли вниз к Мухавцу. В ответ на нашу стрельбу раздались автоматные очереди. Мы зарядили по второй, последней обойме. Одному из моих товарищей перебило руку. Кто-то разорвал простыню и сделал ему перевязку. Ранило еще одного, пуля задела и мое плечо. Я поднялся, чтобы из-за стены посмотреть, что делается вокруг. Мимо кустов пробежали 2
гитлеровца, на ходу бросив в каземат две гранаты. Я не успел даже поднять винтовку. Раздался взрыв. В дыму  послышались стоны: двое убиты, остальных ранило. Начали гореть нары, матрацы.
Каземат наполнился дымом. Задохнемся, - подумал я и подполз к огню, волоча раненую ногу. Схватил одеяло и начал им сбивать огонь. Рядом со мной гасил огонь боец с перекошенным от боли лицом. Ему осколком пробило спину. Минут через 5 огонь погас. На полу, у выхода дым был реже. Мы подползли к двери, раздвинули матрацы. Умер боец с простреленной рукой, ему осколком пробило голову. Гитлеровцы по каземату больше не стреляли.
Залегшие напротив нас фашисты думали, очевидно, что с нами все кончено.
Раненая нога ныла. Я собрался с силами и стащил обрывки сапога, замотал рану куском простыни. Вдруг к нам в каземат вскочили двое красноармейцев. Они были оборванные, в грязи, один босиком, и упали на пол. Дым еще не рассеялся, и нас не было видно. Я подал голос - «свои», они подползли и рассказали нам о боях в районе 125-го стрелкового полка.
Во рту сохло, мучила жажда. В опрокинувшемся бачке оказалось около двух стаканов воды. Досталось по 2-3 глотка. Жажда продолжала мучить. Сколько прошло времени - неизвестно. Из Цитадели доносился гул и сильная стрельба.
Сложилась тяжелая обстановка. Не было патронов. Кружилась голова, тошнило. Дым въедался в глаза, они слезились и больно было смотреть (уже много позже я узнал, что немцы забрасывали в обороняемые помещения шашки с отравляющими веществами. Очевидно, в наш каземат была заброшена такая шашка. Дым был едкий и густой. - А. Н.). На некоторое время я закрыл глаза, опустил голову на пол. Вдруг меня начал толкать в бок один из прибежавших к нам, что-то мне говорил, но я не слышал. Тогда он начал мне объяснять знаками, что оставаться здесь больше нельзя. Бесшумно начали выползать из каземата, я с трудом приподнялся и пополз за остальными. На дворе уже было совсем светло. Мы решили пробираться в Цитадель: ведь там наши товарищи, там боеприпасы. У нас - ни одного патрона. Ползем к Трехарочным воротам. Уже просматривается мост. Но дорога простреливается. Рядом оказался спуск в подвал. Решили там дожидаться сумерек. В темноте легче преодолеть этот опасный рубеж. Темнело...
Стрельба продолжалась со всех сторон. Высоко в небе вспыхивали осветительные ракеты. Плотно прижимаясь к камням, мы добрались до берега Мухавца. Раздалась автоматная очередь, пули звонко ударялись о камни. Мы плотнее прижались к земле. Один из нас пополз к воде и минут через десять вернулся. У него в руках фляга с водой, мы поочередно жадно начали пить.
В кольцевых казармах усилилась стрельба. Мелькали вспышки ружейных залпов. С валов Кобринского укрепления раздавались пулеметные очереди. Судя по огню, на валах было много гитлеровцев, и дорога сильно простреливалась. Поэтому мы решили переползти дорогу, преодолеть вал, пробираться к выходу из крепости.
Дорогу пересекли благополучно. Начали подыматься на вал. Ползли, царапались о кусты и колючки. Взрыв!.. Нас ослепило огнем. Я покатился вниз, потерял сознание...
ОФ МГОБК, оп. 33, д. 16, лл. 44-50.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5502
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2529 : 24 Ноября 2009, 12:46 »
trp77. Окопы на валу - действително была такая версия, но тогда еще, кажется, не было немецкой карты пкт. Сегодняшния версия - немцы на валах, защитники БК - в казематах до падения Цитадели.

Ефим, если не ошибаюсь, это из ГО. Почему не дать просто линк?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞