БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Rostal]

Правда, Мойша, интересно, что за отрывок? В инете его не нашел...
   
О щите.

За и против: Зачем немцам лезть через Холмские если они весь день 22 06 владеют Тереспольскими? Но тогда зачем они лезли через Трехарочные и Бригидские хотя владели Тереспольскими?

У 130 полка как и у Эггелинга не было никаких приказов о прорыве на Kernwerk. Вообще никаких приказов или воспоминаний о попытке прорыва на Kernwerk через Холмские нет.

Версия о том, что прикрывшись живым щитом хотели подойти к Холмскм вряд ли правдоподобна.
Но на чем же она основана?
Если вообще на чем то основана..
Есть две версии:
1) "Антипатриотическая" - Немцы стали выводить из казематов Южного острова больных и раненых и медсостав, чтобы увести их в плен наши из Холмских стали стрелять по немцам, немцы укрылись за шеренгами выводимых. Огонбь был такой сильный, что потом обратно в казематы часть пришлось заводить.

2) "Патриотическая" - немцы использовали "живой щит" для прикрытия расчетов противотанковых орудий..."Вацек был известен своей энергией"...При этом я не знаю как оказалась на южном Никитина-Аршинова...В пользу этой версии говорят как неясные слухи , так и некий снимок - на позиции перед ПТО орудиями перед Холмским мостом лежит труп. И труп этот - женский..Очень похож на женский...Да, это может быть любая женщина , убегавшая с Южного в Цитадель, но мало ли...И на других фотах этого трупа нет...А фоты то датированы 24...Так значит фота с трупом - 22, ибо ведь не было смысла фотать после 24, значит если труп то либо до либо после 24.

[igorg25]

Вариантов положения:
защитники БК -  в Холмских, безоружные русские - на мосту, немцы - за мостом
может быть масса: вывод пленных, попытка прорыва в Цитадель, "живой щит" и т.п. Из Холмских стреляли по немцам, толпа между ними, понятно, залегла. Отгадайте с одного раза, какой вариант мог быть выбран в качестве ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОГО при Советской власти? Кроме того, "живой щит" замечательно ложится в схему немцы-бяки. Я лично тоже в него не верю. Но будте осторожней с требованиями предать всенародной гласности реальной истории БК. Если убрать "живой щит", Гаврилова-Шабловского, ВФ, оборону до конца июля, что останется? Закрыть музей БК, повествующий об этом? Стереть со стен Золотую Звезду? А заодно и ПОДВИГ пусть не 3-4 тысяч, 2-3 сотен РЕАЛьНЫХ ЗАЩИТНИКОВ БК? Вот ради этих сотен я бы предложил умерить революционную прыть. Кто хочет знать ПРАВДУ - добро пожаловать сюда, кто хочет сказки - пусть идет в кино и на официальный сайт. Заинтересуется, начнет искать, придет сюда, узнает ПРАВДУ, или хотя бы возможные варианты.

Кстати фото с пушкой скорее постановочное. Слишком борзо фотограф стоит на ?орудийном передке? в метре над землей.

[igorg25]

я не помню как звали женщину которая рыдала перед камерой, в одном из дф о брестской крепости, когда вспоминала как фашисты били из пушки по холмским над их головами,

Обратите внимание на http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames_T.htm. В самом конце нескладно, стилистически не связано, словно под диктовку, "Во время наступления на Цитадель враги прикрывались женщинами и детьми. Женщины кричали нашим бойцам, чтобы они стреляли, не считаясь с тем, что их гнали впереди вражеской цепи..."

Это фильм "Загадка БК" там на минуте 4:57есть фраза "Это мортира "Карл", а что показано?
На 5:05 мелькнула картинка вала с обсуждаемым ДОТом, самого ДОТа не видно, снято из точки близко к валу, это насчет сектора обстрела.
Часть вторая , время 3:06 - рассказ о "живом щите". Вы вслушайтесь: "КОГДА НАС ВЕЛИ В ПЛЕН, на этом мосту немцы расположили несколько орудий и били по крепости, и они нам приказали ложиться прямо около этих орудий". Внимательно вслушайтесь. Ведь только из Холмских на Южный можно гнать пленных через мост! Ведь не с Южного же в сторону обороняющихся Холмских. ИМХО!!! не гнали, сами пошли, а вдогонку били из Холмских. А немцы-пушкари-изверги, когда к ним подошли, приказали ложиться. НЕМЦЫ ПРИКАЗАЛИ ЛОЖИТьСЯ. Потому, что стреляют. Вот и родилось во мне такое гаденькое чувство, что это приказавшие ложиться шедших по мосту от стрелявших спасти пытались. Вот вам и "живой щит"! Я лично так понял этот отрывок. ХОЧУ БЫТь НЕПРАВ! Но, если прав, кто-то хочет показать это в фильме на всю страну?

[Nautilus]

Правда, Мойша, интересно, что за отрывок? В инете его не нашел...

Текст вполне вероятно авторский  , а публикация была в газете "Секретные исследования" не более месяца назад.

[RUSLAN]

Из книги А.А.Гребенкина "Живая боль" 2008.
Воспоминания А.В. Савиной"... Фашисты прорвались к валам. Всех вытолкнули и вывели к госпитальному корпусу. С ними был тяжелораненый политрук. Его тфашисты растреляли лежащего. Еще несколько бойцов были убиты автоматной очередью, в том числе и тяжелобольные. Остальных погнали на Центральный остров. Обнаружили и нас. Вытолкнули ходячих раненых, тяжелораненых растреляли. Собрав большую группу женщин, раненых, среди которых была и я, фашисты решили прикрыться нами,наступая на остров.Слышали мы, как кричали нам защитники из развалин:"Женщины,ложитесь!" Все падали, и шла интенсивная стрельба. Фашисты нас снова поднимали и посылали вперед. Повторялось это несколько раз, до самых сумерек. Было очень страшно".

[Igor]

45 пехотная вообще в крепость не входила, сами друг друга и перемочили.

Респект, Искатель   И вообще, дивизия первой волны вермахту нафиг не нужна была в других местах, ребятам из 45 пд устроили недельный отдых под Брестом. вопрос поклонникам "сумрачного гения" (c): В натуре, чем 45 пд занималась неделю?

[igorg25]

45 пехотная вообще в крепость не входила, сами друг друга и перемочили.

В натуре, чем 45 пд занималась неделю?

Подобные вопросы и я год назад задавал... А прикиньте, сколько за неделю теряла дивизия РККА, и будет вам ответ.

[igorg25]

Из книги А.А.Гребенкина "Живая боль" 2008.

Я услышал то, что услышал. Сопоставив с версией Гребенкиной, получается, что немцы приказали ложиться "живому щиту". Какая уж тут логика, просто идиотизм. Пригнали, значит, Савину к пушкам и заставили лечь, чтобы обзор не закрывала. А тут еще защитники, перекрывая грохот боя, хором орут: "Ложись". Естественно, только их в грохоте за сотню метров и слышно. Если только так... Короче, кто-то врет. Догадайтесь, кто? Неужели советский историк Гребенкина? Она точно не врет, она просто вспоминает заученные назубок догмы.

[Егорыч]

Таких отделений много было..Стандартное вооружение.
Снимок Дмитрия - однозначно после 23 - снесена полубашня да и флаги висят.

Флаги висят, но башня еще не снесена (полубашня?). Её вообще снесли кажется только в августе к приезду Гитлера.



Возможно эти бодроступающие по мосту австрийцы также запечатлены и на групповом снимке под штандартом у проёма ворот (два офицИра в касках справа...)

На ряде снимков офицеры в кавалерийских галифе. Модными были или пользовались спросом из-за практичности или это лишнее подтверждение участия в штурме БК архаровцев из "эскадрона" фон Паннвица...

[RUSLAN]

Из книги А.А.Гребенкина "Живая боль" 2008.
Воспоминания А.В. Савиной"... . Повторялось это несколько раз, до самых сумерек. Было очень страшно".

Вы фото внимательно смотрели? Солнце с права,это утро!!! Женщин как я понимаю использовали после обеда.