БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Князь]

Князю - Смысл немцам палить из "Карлов" по людям???

Я этого и не говорил. Я говорил что не стреляли потому что своих задеть боялись (поскольку не знали где кто). Так в тексте.

Преднозначение "Карлов" разрушение оборонительных сооружений

Вот имеено. Да никто точно не знал чьи солдаты занимают в этот момент какое сооружение. Куда палить?

[зубр]

А по свидетельству офицера вермахта "Карл" палил со станции Тересполь в районе с 6 до 8 часов утра именно 25 июня .

В донесении указывается что в связи с перемешиванием объектов занятых штурмующими и обороняющимеся немцы ограничились, в этот день, ближним боем.

Я комп поменя а ссылки не сохранил . Уже третий день ищу дневники в/сл вермахта (по моему мнению это почти самая верная информация,а официальный документ, из личного опыта , не вызывает доверия) .Сразу скину ссылку.Дневник офицера который шел вторым эшелоном в Гудеряновской группе.

[Бородачѣнковъ Димитрий]

А по свидетельству офицера вермахта "Карл" палил со станции Тересполь в районе с 6 до 8 часов утра именно 25 июня .

В донесении указывается что в связи с перемешиванием объектов занятых штурмующими и обороняющимеся немцы ограничились, в этот день, ближним боем.

Я комп поменя а ссылки не сохранил . Уже третий день ищу дневники в/сл вермахта (по моему мнению это почти самая верная информация,а официальный документ, из личного опыта , не вызывает доверия) .Сразу скину ссылку.Дневник офицера который шел вторым эшелоном в Гудеряновской группе.

А у тебя в электронном формате это донесение есть? Я тут в Москве нашел "Дневники" Гудериана... книга букинистская..., так они цену за нее заломили, как за целый альбом репродукций Сальвадора Дали, блин!

[зубр]

Нет . Есть только перводы в нескольких вариантах .


А это из мемуаров.После совещания Гитлера с генералами, состоявшегося 14 июня в Берлине, 15 июня 1941 г. я вылетел на самолете в Варшаву, где находился мой штаб. Все время до 22 июня, дня начала наступления, прошло в осмотре частей и исходных позиций для наступления, в посещении соседей, с которыми согласовывались вопросы взаимодействия. Развертывание войск и занятие исходных позиций для наступления прошли благополучно, 17 июня я провел рекогносцировку р. Зап. Буг, вдоль берега которой проходил наш передний край. 19 июня я посетил 3-й армейский корпус генерала фон Макензена, находившийся справа от моей танковой группы, 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени.
Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей \210\ важное значение крепости Брест, который держался. несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец.
Мемуары  Г. Гудериана

[POGORELIY]

2. Изначально Трехарочный и Бригитский были разводными.То есть правый рукав Муховца планировался судоходным. Холмский мост - разводной? Откуда? Может не зря там застрял Кремер? В смысле в р-не Холмского была искуственная отмель для обеспечения водой правого рукава и обводных каналов? Дамбы в р-не Холмского, как я понимаю, никогда никакой не было. Но ведь чтобы штурмовая лодка-плоскодонка застряла нужна глубина менее метра.
                      

Холмский мост то же должен был быть изначально разводным. Но есть лишь фото с деревянным мостом. Но есть и фото (Фогель?) без моста, то есть его только строят! Опять-таки, это вопросы из истории крепости, которые меня лично интересуют не меньше 41-го года.
Глубина в тех местах по слухам до 4-х метров. Не мало. Плотины, загораживающие Мухавец до крепости, как я понимаю, могли существовать намного раньше. Возможный путь для водного транспорта - Буг. Вот на развилку суда выходят, слева мост Тереспольский. Поворачивают направо, обход по правому руслу Мухавца (через 3 моста) и снова Буг. Все это очень интересно. Для чего изначально так планировалось? Какие цели преследовали создатели такого проекта?

   Мост у Холмских ворот был действительно деревянный. Но часть моста которая располагалась между бетонными опорами была подъёмная(скорей всего из металла). Мост у Холмских, с точки зрения обороны, был самым продуманным. Мало того что он был подъёмный, в конструкции моста использовались опускаемые ж/б перегородки. 
   Уровень воды вокруг цитадели в 41 и в наши дни одинаков, но судя по следам от воды на опорах Бригитского моста, уровень на протяжении длительного времени был значительно выше. И мосты подъёмные  возможно были актуальны именно в тот период.
   Судя по механизму оставшемуся на Бригитском мосту, мост можно было поднять, находясь на самом мосту.  Думаю ,что с точки зрения обороны не сильно удачный вариант. После подъёма моста таким способом, контратака из крепости становится проблематичной. А если и другие мосты имели такой же способ подъёма, какой от них прок для обороны ?



 

[зубр]

ДНЕВНИК НЕИЗВЕСТНОГО НЕМЕЦКОГО ОФИЦЕРА Восточный фронт 1941 год
   

назад к дневникам

Этот дневник неизвестного немецкого офицера 29-й моторизованной дивизии 2-й танковой группы генерал-полковника Гейнца Гудериана, организационно входящей в состав группы армий "Центр", был найден советским солдатом Федотом Александровичем Баскаковым в автомобиле, брошенном в деревне Серебряная Тульской области во время зимнего наступления 1941/42 года Красной Армии. Записи в дневнике заканчиваются 2 сентября 1941 года.
Баскаков Федот Александрович, 1903 года рождения, уроженец деревни Левине Вохлинского района Волгоградской области, сержант 886-го артиллерийского полка 336-й стрелковой дивизии. В феврале 1942 года находился в госпитале N 2 поселка Кукмор ТАССР.

Дальнейшая судьба автора дневника и сержанта Баскакова неизвестны.

С 03. VI по 22.VI 1941 г. записи дневника посвящены передвижению к границе СССР по территории Польши. Марш совершался без всяких осложнений, как в мирное время.

--------------------------------------
25.VI.l941 г.

Около 6 ч. мы в Тересполе. С фронта сообщают, что Брест-Литовск в наших руках. На пути своего движения вперед мы видели диковинный аппарат. Чудовищный железный ящик на цепях с каким-то сооружением наверху (скорее всего осадная мортира "Карл"). Мы слышим звуки от стрельбы 65-см мортиры. В 7 ч. 20 м. мы перешли военный мост севернее Бреста Теперь дело хорошо продвигается вперед. Нас догнал первый поезд.
(С 24 июня 1941 г. в состав 2-й танковой группы организационно входили 46-й и 47-й моторизованные корпуса (3, 4, 10, 17, 18-я тд; 10, 29-я мд, механизированная дивизия СС "Райх", 1-я кд и мп "Великая Германия"). С 24 июня 1941 г. 2-я танковая группа действовала самостоятельно в полосе наступления группы армий "Центр".)

ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ кАРЛА ОКОЛО 6500 МЕТРОВ куда ему тогда палить как не по крепости , только по позициям 62УРа

[vasya_r]

ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ кАРЛА ОКОЛО 6500 МЕТРОВ куда ему тогда палить как не по крепости , только по позициям 62УРа

Ростислав! Скажи, плиз, мог ли Карл обстреливать крепость 25 июня? Видеть-то один из них могли, 2-й увезли на ремонт, так? Но стрелял ли?

[Rostal]

Я знаю этот дневник - публиковался он в ВИЖ.

    Обратите внимание на перевод...Железный ящик на цепях стрелял,а не "Карл".

...Ничего не известно. По докам что есть у меня последняя артподготовка прошла в перв половине дня 24июня. Потом немцы вошли в цитадель и артиллерию уже нельзя было применять. Впрочем есть отчет по действиям "Карлов"  - к 24 июня у них не было снарядов.

[Igor]

Я знаю этот дневник - публиковался он в ВИЖ.

    Обратите внимание на перевод...Железный ящик на цепях стрелял,а не "Карл".

...Ничего не известно. По докам что есть у меня последняя артподготовка прошла в перв половине дня 24июня. Потом немцы вошли в цитадель и артиллерию уже нельзя было применять. Впрочем есть отчет по действиям "Карлов"  - к 24 июня у них не было снарядов.

По докам немцев. Ты и в самом деле считаешь, что немецкие документы есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?

[Rostal]

Нет конечно. Возможно карлы действительно стреляли 25. Все возможно.