БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[зубр]

По двум причинам не доверяю донесению.
1.К исходу дня другие части вермахта углубились на 20-30 км в глубь территории и слали сообщения еже часно ,что ломают одну за другой часть РККА (то же  не есть чистая правда) перечисляя при этом огромные трофеи. Когда как командир 45 ПД отставал от графика минимум на 12 часов.А на сколько за последующие 4 дня части вермахта ушли на восток при таком темпе?Соответственно надо как-то оправдываться , сохранить лицо так сказать.
2.Донесение-Официальный документ и составляется по донесениям из полков , также соответственно и батальоны в19.00 их отправляли в штаб полка .Сколько человек к исходу на одну бумажку при таком ажиотаже.

[Igor]

По двум причинам не доверяю донесению.
1.К исходу дня другие части вермахта углубились на 20-30 км в глубь территории и слали сообщения еже часно ,что ломают одну за другой часть РККА (то же  не есть чистая правда) перечисляя при этом огромные трофеи. Когда как командир 45 ПД отставал от графика минимум на 12 часов.А на сколько за последующие 4 дня части вермахта ушли на восток при таком темпе?Соответственно надо как-то оправдываться , сохранить лицо так сказать.
2.Донесение-Официальный документ и составляется по донесениям из полков , также соответственно и батальоны в19.00 их отправляли в штаб полка .Сколько человек к исходу на одну бумажку при таком ажиотаже.

Ну да. Тем более, составлялось-то оно уже после взятия крепости. И, что интересно, потери указаны как у Бранда.

[Князь]

По двум причинам не доверяю донесению.

Документам верить вообще трудно. Бумага все стерпит. Но мы не можем увидеть это своими глазами. Поэтому от чего то надо плясать. Так почему дневник немца ценнее? Откуда уверенность что он писал ИСТИНУ? Человеку свойственно даже в собственном дневнике (для себя) искажать события и представлять все в более выгодном свете. Вообще обоим документам, по моему, можно доверять с оглядкой.

[igorg25]

Мы тут взяли за правило сомневаться в мемах защитников. Верно, что при сравнении они временами расходятся. Но принимать за истину мемы немцев только потому, что их не с чем сравновать? Если взять за правило, что любые мемы - только инфа к размышлению, то проверять надо все, и это - нормально. И фразы типа А ВОТ ОН СКАЗАЛ ТАК будут означать только то, что ОН сказал так, а ДРУГОЙ может сказать иначе. Даже в причесаных Росталом мемах Лозерта и других немцев из "Штурма БК" есть нестыковки, на что сам же Ростал и указывает. И чем больше будет разных мемов, тем больше инфы для сравнения. Ведь в каждой сказке может быть доля правды. Наше дело - фильтровать.

[зубр]

Почему у меня есть доверие дневнику немца который видел "ящик с цепями" -Потому
.что он записывал впечатления от увиденного и по тем временам он доверял бумаге свои мысли.Что надо признать могло вылиться в неприятности.

[зубр]

Ростислава книгу не читал-что очень хотелось .
Но сейчас пробую разобраться событиях 22 июня по Западному острову и прорыву в Цитадель. Очень интересно -как школа шоферов, поваров,сборы спортсменов и погран наряды смогли держать оборону так долго.Ведь если есть среди форумчан военные они меня поймут.Всем буду благодарен если выкинете информацию по этому участку событий.
Только давайте  попробуем без критических оценок.

[КАЮР]

Очень интересно -как школа шоферов, поваров,сборы спортсменов и погран наряды смогли держать оборону так долго.

Интересно , насколько связано ?

Схема ДОТов из ФИ.

[Igor]

Ростислава книгу не читал-что очень хотелось .
Но сейчас пробую разобраться событиях 22 июня по Западному острову и прорыву в Цитадель. Очень интересно -как школа шоферов, поваров,сборы спортсменов и погран наряды смогли держать оборону так долго.Ведь если есть среди форумчан военные они меня поймут.Всем буду благодарен если выкинете информацию по этому участку событий.
Только давайте  попробуем без критических оценок.

Да очень интересно, что там за "шоферы" и "спортсмены" были. Например, тов.Мясников. Выйти летом 41 к своим под Гомель с документами? Да и войну закончить не рядовым.

[зубр]

Это интересно.Но это есть ,а вот с масштабом.
Теперь дело за малым .Раздобыть боевой расчет.В каких дотах неслось боевое дежурство а какие занимались по тревоге.В принципе это можно установить в последующем.Попробовать покапать в ПУ-39 и соответственно по месту определить.  Провериться по воспоминаниям участников той и другой стороны . Еще один момент который может пролить свет на события.Это план действий 45ПД утвержденный вышестоящим командованием это не только схема .Но за этот вариант схемы огромное БЛАГОДАРЮ.А историю схемы знаете? В каком комплекте документов она состояла?

[зубр]

Да очень интересно, что там за "шоферы" и "спортсмены" были. Например, тов.Мясников. Выйти летом 41 к своим под Гомель с документами? Да и войну закончить не рядовым.
[/quote]
А этот источник можно озвучить если конечно не секрет.

По своим познаниям , да это наверное скажут и другие  более опытные люди.Что  столь продолжительное сопротивление могут организовать следующие подразделения:
1.Грамотный талантливый и опытный командир с парой минимум хороших и таких же опытных подчиненных.
2.Хорошо с плаченное подразделения минимум 1год прошедших сслаживание ,а то и имевших боевой опыт.
3.Подразделения которые прошли соответствующую подготовку.
При всем при этом на лицо ,что в подразделениях была очень высокий уровень дисциплины , что мало применимо к сборам такого уровня
.это в любые времена.Тем более ,что большинство на сборах были не молодого призыва.