Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3164843 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5491
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3070 : 23 Февраля 2010, 22:45 »
Во-первых, всех с Праздником!

Игорь может хватит своей  антисоветчины.
А графолог который со мной сейчас сидит подтвердил что писал один и тот же человек.Не веришь проверь.

А что бы тебе важнее было на позициях, ящик потронов, или пустой, но с надписью "ЗА ..... (на выбор)". Если с патронами, то ты - тоже антисоветчик.
Оставив в покое графологов, такая надпись МОГЛА БЫТь, но два воскл. знака в таком месте? Мы умрем ЗА СТАЛИНА!! - абсолютно понятно и не оспаривается, но мы умрем!! ЗА СТАЛИНА - ???? Может знаки после умрем меняют что-то, 3 знака, вроде 6к*?

LOKI, прикинь ситуацию: Некто, вроде Гаврилова, предупреждает о скором начале войны с теми же последствиями. И после начала войны он четко укрепляется во мнении из-за кого они оказались в такой дерьме, а попросту, из-за кого они умрут. Графолог - не знаю, а психолог любой скажет, что фраза мы умрем!! ИЗ-ЗА СТАЛИНА! , как минимум, читаема. Почему должны приниматься версии только ЗА героизм?

❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5491
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3071 : 23 Февраля 2010, 23:04 »
В конце концов, далеко не все ассоциировали Родину со Сталиным. А почему, пусть теоретически, не могла существовать надпись "умираю за Родину из-за Сталина"?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3072 : 24 Февраля 2010, 09:21 »
Игорь 90% воевали ЗА РОДИНУ и ЗА СТАЛИНА........
Спроси у любого ветерана.....

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3073 : 24 Февраля 2010, 10:37 »
Игорь 90% воевали ЗА РОДИНУ и ЗА СТАЛИНА........
Спроси у любого ветерана.....

Никто и не спорит, просто в данном случае вполне имеет место быть версия, что выражающие скорее отчаяние восклицательные знаки после фразы "мы умрем" сомнительно сочетаются с призывной допиской ЗА СТАЛИНА... 50 лет безапелляционной категоричности вроде как позади, не надо все делить на черное и белое: в БК война была, а не партсобрание. Да и ветераны, как выясняется после стольких лет, помнят не только об атаках с криками за Сталина и зверствах немцев, но ни о том, как они замерзшие трупы этих самых немцев кидали под гусеницы тягачей под Сталинградом и вкапывали в снег вместо дорожных столбиков. Но это была война! и не черно-белая, а разноцветная - неоднозначная. А версии имеют место быть... Категоричность и так стерла слишком много информации, в т.ч. о БК, включая сгоревший в печке "секретный чемоданчик" Смирнова.

Оффлайн Oleg75

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3074 : 24 Февраля 2010, 11:19 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5491
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3075 : 24 Февраля 2010, 11:30 »
А где была последняя надпись? Место интересное - над аркой.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3076 : 24 Февраля 2010, 12:42 »
Прошло вот такое фото!! "Карл" перед началом действий,похоже на то!Зачехленный ствол в походном положении,"машина" ,обслуживающая "Карл",подающая-подвозящая снаряды(сори,не знаю как она правильно зоветься) на подъезде....Скоро начнут ложить...

Дата снимка только меня смущает или еще кого??????
Как-то солнышко высоковато......

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3077 : 24 Февраля 2010, 12:44 »
А где была последняя надпись? Место интересное - над аркой.
Игорь это вход либо в подвал либо на хоры.....хотя могу и ошибаться....может вообще внутри церкви у боковых выходов....

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3078 : 24 Февраля 2010, 13:00 »
По поводу последнего поста моего я не прав!!!!!!!!!1
Позвонил в музей-надпись сделана над слуховым окном на хорах...........

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5491
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3079 : 24 Февраля 2010, 13:33 »
Игорь 90% воевали ЗА РОДИНУ и ЗА СТАЛИНА........
Спроси у любого ветерана.....

Очень уж мне не хотелось трогать эту тему, но "за что воевали" столь же важно, как и каким оружием, и в какой обстановке. Давайте сделаем так; ругню о роли Сталина сбросим на http://forum.inoe.name/showthread.php?t=43040&page=21 в тему Сталина или в любое другое место, а здесь постараемся не делиться на советчиков-антисоветчиков.
Мне был непонятен вопрос, почему до 3/4 (3-4.000) окруженных в БК сдались, обтекаемо скажем, не исчерпав всех возможностей обороны? И БК - не исключение, аналогично в первые месяцы происходило по всему фронту.
Не так давно мне уже пришлось защищать страну проживания на тыловом фронте, на фронте реальном ее защищали дети моих знакомых. При том, что эта страна - не Родина и "Сталина" здесь нет. И подумалось мне, что люди готовы умирать, защищая не Родину, Сталина, Москву и т.п. Все это - лишь символы. Люди готовы умирать, защищая свой образ жизни, пошло говоря, свои привычки. Если смена власти не угрожает образу жизни, зачем умирать? Так получилось в Западной Европе, где сопротивление Гитлеру было незначительным. Сложнее оказалось с Поляками. В СССР, особенно в западных областях, образ немцев, составленный по впечатлениям 1-й мировой не был однозначно отрицательным. В то же время образ собственной власти не был однозначно положительным. Бабка моя рассказывала, что даже в Полоцке (восток Беларуси) было немало  встречавших немцев, как освободителей. Запомнил фразу ее: "Если бы немцы не начали вешать на каждом столбе, они бы до Урала дошли". В БК было высокий % личного состава из восточных республик, где советская власть только в 30-х гадах установилась. ИМХО, пока не поняли, что новая власть гораздо поганей существующей (2-3 месяца), на фронтах массового сопротивления и не было. Только так я могу объяснить массовую сдачу в БК. Досоветская история столь массовой сдачи (в %) не знает, или я ошибаюсь?.
Обидно другое, на заградотряды местного значения тратились силы вплоть до стрельбы, сдавались с оружием и боеприпасами, которых потом не хватало. Почему и когда Фомин переоделся? Перед сдачей в плен (что не красит комиссара) или намного раньше, опасаясь русской пули в спину?
Я стараюсь избегать общепринятого слова "защитники" для всех окруженных в БК потому, что прослеживаются 4 категории:
1. изначально не собиравшиеся защищать БК, о таких и Долотов пишет,
2. сдавшиеся "при первом же шухере",
3. пассивные защитники, засевшие в подвалах в ожидании прихода РККА,
4. активные защитники, предпринимавшие вылазки против врага.
Не поворачивается язык назвать первые две категории защитниками, о 3-й мы знаем из мемов, о 4-й не знаем практически ничего, хотя именно их имена надо выбивать золотом высочайшей пробы.

Насчет спорной надписи. Два моих деда пришли с неслабыми орденами, они воевали за Родину, но не за Сталина. И единственная надпись в БК с Его именем - как-то уж очень коряво (по смыслу) написана.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞