БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Официал дает 7-8 тыс - 50% вышедших = 3,5-4,5 тыс. оставшихся в БК.

Ростал, таки время сближает, говорил же, что истина посередине.
Пленных в самой БК, больше 4 тыс., + мелкие группы, ->4,5 тыс. Почти наверняка в них включены ~0,5 тыс. членов семей. + 1-2 тыс. погибших (вкл. семьи), => оставалось в БК 5-6 тыс. именно военных.
По Сандалову до двух батальонов разрозненными группами пришли на пункт сбора. Вышедшие батальоны 125сп и 44сп сюда похоже не включены? Часть вышедших местных разбежалась по домам, часть по имным причинам до сбора не дошла. На круг до 5 тыс. - вполне возможно.

Но очень грубо говоря можно сказать так - атаку 22 06 отражало 5 тыс красноармейцев, атаки 26 июня отражала 1 тыс красноармейцев, атаки 29 июня отражало 500 краснармейцев. То есть численность менялась, с 3.15 22.06 до вечера 22.06 ушло процентов 60.

Грубо говоря, согласен. Уточнение: 5 тыс. - 22.06 после обеда

[Rostal]

Вопрос - какое сооружение на Южном острове подходит под категорию Turm (Turm -( e)s, Türme 1) башня 3) , башня; колонна 4) "башня" (крутая горная вершина с усечённой головкой) 5) вышка (, нефтяная) 6) башня, тюремный замок; (долговая) тюрьма in den Turm werfen — бросить [заключить] в тюрьму 1) башня; башенная опора 2) вышка 3) колонна

Именно на Turm Южного острова 22 06 обер-лейт МИске водрузил флаг. Я думаю это школа МНС. МИске на крыше флаг поставил а защитники в подвал ушли, а потом Шейдербауэр видел как их выбивали из подвалов 24.06.

Что думайт ви?

[vasya_r]

Упс... Агде посты стр.135? Партийный контроль на страже?

Ответ на стр. 133

[grundik]

Балтиец, фото супер! Третья снизу - ул. Ленина в Бресте.

[Andrey70]

     Вопрос по эпизоду с обстрелом немецкой переправы из минометов.
     1. 120мм. полковой миномет оружие достаточно больших габаритов и веса, в походном положении перевозились с помощью 1-осного прицепа за полуторкой, либо в кузове этого автомобиля.
     2. Как и полковые 76,2 мм. орудия, эти минометы должны были находится в артпарке.
     3. Откуда инфа, что найденные П. Клыпой на складе минометы были именно 120мм. калибра?
      4. Мне кажется, наиболее вероятно, что найденные им в уцелевшей оружейке минометы были ротными 50мм. (максимум 82 мм. батальонными), тогда это стыкуется с фрицевскими отчетами: огонь вели не подготовленные расчеты, корректировки огня не было ( не кому), стреляли по мосту на "глазок" по памяти, на максимальной дистанции, ну и соответствующий результат, немцы обстрела не заметили, а если заметили подумали не по ним..
      5. По идее найденные минометы логичней всего установить во внутреннем дворе 333СП, ближнем к Тереспольским воротам, но это место не просматривалось даже с хоров Клуба. Как немцы достаточно быстро засекли выстрелы минометов с учетом того, что миномет при выстреле не дает вспышку, пылевого облака ( как арт.орудие)?
     

[Andrey70]

    Как вариант, в различных частях крепости действительно находились немецкие разведывательно-корректировочные группы ( часть из них была уничтожена) с радиостанциями, оставленные ло полудня 22.06, что объясняет феноменално точный огонь немецкой артиллерии по малейшим проявлениям активности  даже в не просматриваемых из клуба участках цитадели?   

[igorg25]

У 50мм м-та дальность 800м. Из них можно стрелять в направлении, но не по переправе. Возможно, так и было, поди-проверь. Оттого и спрашиваю знающих, как и где хранятся 82мм, могли ли они быть (вроде  размеры позволяют) в оружейке / на складе? Про складирование в помещении 120мм как-то...
По мемам стреляли вроде как из подъезда-333. Немцы могли их засечь из КК-44 или с аэростатов. А могли и не засечь, просто мины кончились, боекомплект-то невелик.
Опять же вопрос к знающим: реально ли, что столь разнообразное оружие и боеприпасы к ним хранятся на одном складе? ППД, допустим, для замены воор-я, минометы для?.. Но все это вместе?

[Andrey70]

   Ротные минометы-100% в оружейке, полковые120мм.- это тяжелое оружие, в артпарке, либо в боксах( но к БК последнее не относится), батальонные 82мм., по идее в помещении, но учитывая скученность войск в крепости накануне войны?
   Из подъезда из миномета стрелять нельзя. Разве, что у входа в подъезд, тогда тот же вопрос, как их засекли? В оружейке (складе) с оружием хранится 1 БК, к полковым минометам в передках там же в арпарках. Это примерно 20-30 выстрелов.

[Rostal]

     Да, вот что значит знать матчасть...Разбираясь в оружии Андрей70 сможет вскрыть смысл очень многих эпизодов - или по крйней мере наполнить их реальным содержанием.

Насчет обстрела. В общем самое простое предположить, что минометы защитников не засекли и не обстреляли. Дейсвительно, поставив минометы во внутреннем дворике 333 сп, где нибудь меж сгоревших машин автобата они оставались бы невидимыми и для церкви и тем более для ведущих блокирование подразделений. Никаких групп коректировщиков нигде не засело, не нужно им это было.
  Можно наполнить эпизод реальным содержанием:
1) Из церкви видели далеко и видели где НЕ СТОЯТ минометы. Вычислив где они могут стоять они стуканули атиллеристам.
2) Артиллеристы или минометчики дали несколько выстрелов наугад по цитадели - возможно случайно задели советских минометчиков, возможно те решили не дожидаться пока попадут по ним и спрыгнуи в подвалы.
  И по датировке обстрела - не ранее 19 часов 22.06 - немцы ушли, и можно было относительно вободно передвигаться по внутреннему двору.
     

[Rostal]

согласен, что в "Штурме..." неточность - 120 мм не могли на складе храниться. ....Тогда...Стоп! Вот это и ответ на вопрос - они стоят в артпарке, а артпарк из церкви - как на ладони. Тогда а) они бьют из артпарка и из церви это видят  вызывают атриллерию б) они катят миномет (если это возможно) во внутренний двор 333 сп и те что в цервки это видят и вызывают огонь по внутреннему двору.
   Ключевое слово - "артпарк".