БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Rostal]

Есть еще один эпизод применения артиллерии хотя о нем нет упоминания с советской стороны - заглущение радиоустановки 23.06 артиллерисйким огнем.Скорее всего это были минометы. Т.е. немцы о глушении установки вспоминают о перправе - нет. А наши - наоборот.

[igorg25]

Вот у меня сомнения по этому поводу каким путем они ее покинули к 24.00. Ведь они явно попали бы под огонь защитников.Через Муховец в плавь?

Вечером 22.06 уходить из КК-132 немцам было беспроблемно, они контролировали Тереспольские ворота, соответственно, мост: внимание, П.Клыпа говорит о немецком пулемете на Тереспольских и пустой КК от Тереспольских до Ю-З поворота (расп-е автобата). Интересно, машин их (их ли?)немало во дворе, а в казарме - пусто.

[igorg25]

Есть еще один эпизод применения артиллерии хотя о нем нет упоминания с советской стороны - заглущение радиоустановки 23.06 артиллерисйким огнем.Скорее всего это были минометы. Т.е. немцы о глушении установки вспоминают о перправе - нет. А наши - наоборот.

А вот этот артогонь как раз и мог быть минами-333. Стреляли, пока тихо, а после "заглушения" агиток немцы начали обстрел, загнавший минометчиков-333 в подвалы. Вот как раз в агитперерывной тишине и могли быть слышны разрывы мин-333 = артогонь.

[igorg25]

Еще из ШБК:
"Интересно отметить, что при окружении,  как правило, моделируемом русскими при всех упражнениях и штабных учениях, необходимо прорываться, что приказывается через 48 или 72 ч. с момента  окружения."
То есть 2-3 дня должны вестись бои в окружении. Вот, кроме страха быть подстреленными при прорыве, еще один повод сидеть и ждать. Может по-этому не все командиры рвались из крепости?

[Rostal]

Заглушка агитации - 23 и я думаю что били от дома офицеров. Никто из 333 сп не вспоминает о заглушке. Только о попытке снести переправу. Агитмашины стояли где то на валах или сразу за ними.

вот еще один вопрос - а действительно от тереспольских до бригидских были ли бойцы автобата или немцы взяли этот сектор одновременно с тереспольскими. судя по воспоминаним клыпы там было пусто - ИМХо бойцы автобата утром ушли из БК или в 333 сп. Это стыкуется с немецкими данными о контроле за Западной частью Цитадели - т.е. от Тересп до Бригидских.

[Rostal]

хотя...били по переправе а разрывы ложились у агитмашин. которые на северном где то у буга. тогда сходится все кроме даты.

[igorg25]

Именно, немцам же не сказали, что огонь ведется по переправе, похоже, они вообще не поняли, куда он ведется. Вывод - заглушить агитку.
А что с датой? Агитка точно 23.06. Минометы, оставив в покое мемы, прикинь сам: ночью, сбив пулеметчика с Тереспольской, склад, на след. день - обстрел переправы, вечером 23.06 - сдача в плен на Тереспольском, 24.06 - с утра обстрел, штурм, деблокада Церкви. И остается в сухом остатке пол дня 23.06. Кстати, при том, что творилось в 333сп, одни могли (да, собственно, так и было, если верить ШБК) еще стрелять, а другие готовиться к сдаче.
Автобат - не вояки, у них и оружия толком-то не было. Да и о машин на берегу Буга не видно, только за Бригитской п/башней и возле 333сп (чьи?).

[Rostal]

    Резюме (?): либо вечер 22 (немцы ушли часов в 19) либо 23.06.(датровать по немецким донесениям о заглушке). Либо и тогда и тогда. В любом случае надо подкоректировать ШБК.

[igorg25]

Но по такой логике и прорыв-333 должен был быть в ночь на 24-е, т.к. с 24-го Тереспольские под контролем немцев. Очень все как-то быстро получается. 23.06 днем обстрел переправы, вечером сдача 850 чел. через Тереспольские, а ведь основную массу их должны составлять люди, собравшиеся в казарме-333 (больше просто некому), ночью, оценив, что с остатками сил много не навоюешь, прорыв, а днем 24.06 держать оборону уже просто некому, и - немцы заходят в Цитадель. Картина маслом, только с Приказом нр.1 не в ладах, если только, в смысле командывания, в 333сп не была полная анархия. О едином командывании там инфы нет.

[igorg25]

    Резюме (?): либо вечер 22 (немцы ушли часов в 19) либо 23.06.(датровать по немецким донесениям о заглушке). Либо и тогда и тогда. В любом случае надо подкоректировать ШБК.

Если 82мм минометы из склада - 23.06, если 120мм из артпарка, возможен вечер 22.06. Брать время по мемам сложно, могли поперепутать и проишождение минометов и время, ДО или ПОСЛЕ склада. В мемах домыслов еще побольше, чем у нас.