Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3172851 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3240 : 05 Марта 2010, 12:42 »
Еще раз, как проверка, по событиям в 333сп только факты.
С датами:
22.06 немцы прорываются в Цитадель и закреопляются в церкви и КК-132, КК-132 они вечером покидают.
23.06 обстрелы и агитация, вечером через Тереспольские сдаются 850 чел.
24.06 утром обстрел и штурм, деблокада Церкви.
Без дат, но подтверждены в боле чем одних мемах:
П.Клыпа находит оружие и боеприпасы,
стрельба из минометов-333
прорыв-333.

Если верить Клыпе, на башне Тереспольских был пулеметчик. Он мог быть там и в ночь на 23-е, и на 24-е (уйти 23.06 перед утренним обстрелом, вернуться вечером).

Если минометы из артпарка, то стрелять могли и вечером 22.06, но указывается, что корректировка велась из обнаруженного Клыпой помещения и по увиденной оттуда переправе. Не факт, но если про переправу и корректировку верно, то остается только 23.06, значит склад - в ночь на 23-е.

Прорыв. К Бугу подошли незаметно, значит Тереспольские были под контролем наших. Последняя ночь, когда это было возможно - на 24.06 Остается две ночи: на 23-е и на 24е. На 23-е лучше вяжется с Приказом нр.1, но очень плохо с разведкой Клыпы и немногочисленность участников прорыва озадачивает.

Чисто теоретически можно предположить прорыв 22-23.06, оружие 23-24.06, мины-333 - 24.06. Но для этого надо, забив на немцев в Цитадели, держать угол КК для корректировки и фигачить. И ответный артобстрел с шансами своих побить тогда не клеится. + немцы не пишут о пленных в 333сп после 23.06. Кто хотел - ушли. ИМХО, 24.06 в 333-м было уже не до минометов.

Так что получается все та же картина. Склад - ночь на 23.06, мины - 23.06, прорыв - ночь на 24.06.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3241 : 05 Марта 2010, 13:00 »
А чем не нравится весия ШБК?

19.00. 22.06. Прорыв немцев из церкви не удался, немцы уходят от тереспольских, никаких пулеметчиков не оставляют - смертников не находится..Клыпа находит склад, видит переправу, притаскивают минометы и начинают бить по переправе. немцы громят минометы.
потапов идет на прорыв (очень важно то обстотельство, одно из ключевых что Потапов прорывался при дневном свете). О том что руские пришли на западный "вновь" есть у немцев.

23.06. Утром неизвестный (я думаю это группа Жданова и Кижеваиов  с ними) бьет по мосту из пулемета с Западного острова. Я нашел еще несколько доков по этому эпизоду, и хорошо его восстановил..Немцы чешут Зап остров и ранят Кижеватова.
   Теперь в 333 сп нет ни Кижеватова ни Потапова.
Вечером - сдача через Тереспольские (850 человек из них 500 на мосту).

по моему все вяжется. клыпа разведал, и ушел с потаповым.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3242 : 05 Марта 2010, 13:07 »
Клыпа, разведка и ушел...
Пацан 16 лет! Чиху не мог сделать без приказа старших товарищей.  А они не знали как быть?! Воевать или сдаваться, где командование в конце-концов???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3243 : 05 Марта 2010, 13:10 »
Но есть рациональное звено ПОГРАНЦЫ и обычные бойцы РККА разницу уловите!!!

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3244 : 05 Марта 2010, 13:25 »
Не понял мысль Ефима...Клыпа был в составе 333 сп и ушел вместе с Потаповым.До этого произвел разведку по сектору кольцевой. Единственно что может разведку на свой страх и риск делал. А старшие товаищи конечно не знали что делать - поэтому с Потаповым  ушло меньшее количество.

   
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3245 : 05 Марта 2010, 13:41 »
Просто уже каша в голове. Я разведку Клыпы и прорыв отнес на ночь. Отсюда и все рассуждения. Почему? А не знаю, так помнится. Склад, минометы, прорыв еще при свете - и все после 7 вечера до 9? Очень должно быть все по-стахановски. Немцы утром 22.06 через Тереспольский 40 мин. идут, а Клыпа по КК бегом? ЕМНИП, по прорывавшимся начали стрелять, когда они уже Буг перешли. Ка их раньше не заметили, если оно при свете было, или немцы вечером 22.06 до внешних валов отступили, никого у моста не оставив?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3246 : 05 Марта 2010, 14:01 »
Учи ШБК:) Там все есть.

"И в третий раз закинул старик невод": нужна помощь науке!! Ряд немецких донесений все таки не расшифрованы - а там ценные подробности, новые горизонты поиска. Или расшифрованы тяжело и больше наугад. Там не более пяти страничек в общей сложности, слов 50-60. В общем есть у кого нибудь знакомые немцы или кто сам может ас в рукописных донесениях?

Сборник кропаю...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3247 : 05 Марта 2010, 15:58 »
 Через Буг по Тереспольскому мосту, под прикрытием пулеметов держащих под прицелом сектор кольцевой казармы 132 б-на.

А западный остров и обороняющиеся на нем ,получается в космосе.Ведь по воспоминаниям две группы защитников находящиеся на острове поддерживали друг друга огнем.Исходя из этого можно с уверенностью сказать ,что до утра 23го немцы на острове сами завязли .Соответственно в ночь из казарм 132 таким путем отойти не могли.Если конечно предположить ,что они рванули через мост на западный,то их на острове и положили.Хотя я уверен что они предпочли остаться в казармах и держать оборону чем бегать с "голым задом" под пулями.

Согласен ,что 23го группа Наганова заняла башню над Тереспольскими после того как с помощью Петра Клыпы пополняли боезапас.
 
Расположить пулемет на открытой местности и вести огонь из казарм к этому подготовленных как думаете у кого больше шансов.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 16:03 от зубр »

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3248 : 05 Марта 2010, 17:40 »
    Кстати, вопрос по 132 батальону НКВД.
    Понятно, что это была узкоспециализированная часть, но в силу своей специализации часть находилась в постоянной боевой готовности. Но на рассвете 22 июня фрицы свободно проходят Тереспольские ворота, да и в дальнейшем кроме попытки 22.06 отбить прилегающие к воротам помещения боев там судя по всему не было. И участок КК остался цел.
    Возможны 2 варианта.
    1. При первых выстрелах л/с батальона согласно приказам и инструкциям ввиду невозможности эвакуации ликвидировал спецконтингент и вышел из крепости (забыв знамя подразделения).
    2. К утру 22.06 в крепости этого батальона не было, а  оставалось только несколько  нарядов этого подразделения которые, кто выполнил инструкции (расстрел шпионов), и погибли на посту а кто оставив пост №1 (знамя части) то же "вышел" из крепости.

Оффлайн Аннонимус

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3249 : 05 Марта 2010, 17:52 »
Расположить пулемет на открытой местности и вести огонь из казарм к этому подготовленных как думаете у кого больше шансов.

Есть версия что больше шансов на открытом месте. Проветривать не надо , кирпичи на голову не валятся и сапер вражеский заряд сверху не заложит