Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3173450 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3260 : 05 Марта 2010, 23:02 »
Мне понравилось слово ДОМЫСЛЫ. Когда фактов не фватает, приходится домысливать. Весь наш форум - форум домыслов.

Следующая версия: немцы, получив по зубам и оценив кол-во русских в БК, принимают решение отойти на внешние валы. Кто может, уходит. Отход - ПОЛНЫЙ, т.е. без оставления прикрытий у мостов из-за опасений атак на эти группы превосходящих сил русских. Задача - потеряв пространство, сохранить личный состав. Не ясно, ушли ли они с Южного и западной части (до 125сп.) Северного, но с проблемного З.О. они могли уйти полностью. Тогда и мог перейти на З.О. Кижеватов. Иначе нужно слишком много счастья, чтобы проскочить в дырку между отводом пулеметчиков от Буга и утренним артобстрелом 23 и 24.06 (БШК). Или хорошее наблюдение за немецкими пулеметами (заметить отход) и готовность к броску (сразу за отходом), словно заранее знали.

Такая деталь. 333сп не смог наладить связь с 455сп. Пространство простреливалось? Пушку поставили, а до 455сп не добрались. И до 44сп не добрались, а ведь путь закрыт от глаз "церковников". А к Тереспольским ребенок пошел. И только после доклада, что там в КК пусто, рванули взрослые (?) мужики.

Особенность обороны 333сп - там было мало боевых (погранцы, 132, артиллеристы) и много из обслуживания, которых учили многому другому, но не воевать в смысле убивать. И авторитетного командира (уровня комбата) не было. 
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3261 : 05 Марта 2010, 23:34 »
Домыслы  это хорошая вещь их нужно опровергать или побеждать.

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3262 : 06 Марта 2010, 00:12 »
82-мм  БМ-37,мог храниться в оружейке.Размеры позволяют-это ящик сейчас не помню точно ,но около 40х170х80.Опять же это только на память.Расчет 4 человека.Но на моей памяти им вполне сносно управлялись 2 человека причем вели огонь без треноги .Расчет был достаточно опытным и огонь из него вели эффективно.Правда на прямую наводку.

Я чёй-то не понимаю, миномёт без треноги это что за зверь? про пушки, без станка я слышал из станкового пулемёта без оного-стрелял лично.
 миномёт прямой наводкой стрелять не может физически, т.к. "прямая наводка" это когда снаряд( пуля) при полёте не выходят за габарит цели.
Прапор если ты прапор ,я тебя уважаю ,но если ты связан с артиллерией,то  понимаешь ,что прямая наводка с миномета это то ,что находиться в прямой видимости. А стрельба с закрытых позиций ,это есть  стрельба с закрытых позиций (по вешкам).То есть целил нет в прямой видимости и с помощью арт  "наводчика". А без тряноги так лупили наши  и боевики по моей БМП в Новогрозненком.

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3263 : 06 Марта 2010, 00:24 »
А  "Василек" 2Б9  на МТЛБ это тоже не понятно .Хотя этот вариант с Афгана.Еще .что ни будь рассказать из опыта ВОВ которое повергнет вас вас в шок .Или  вы привыкли доверять уставу.,а устав не догма а руководство к действию.Не    забывайте ,что эти части (защитники имеют боевой перенятый опыт) в крепости боевые и нестондартное в  опыте  соответственно использовалось.

Оффлайн Аннонимус

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3264 : 06 Марта 2010, 01:15 »
Расположить пулемет на открытой местности и вести огонь из казарм к этому подготовленных как думаете у кого больше шансов.

Есть версия что больше шансов на открытом месте. Проветривать не надо , кирпичи на голову не валятся и сапер вражеский заряд сверху не заложит
Воздух чистый ,слнышко греет да и дождик если надо освежит.
НУ-НУ.Хотел бы я посмотреть на тебя ,чтобы ты выбрал из двух вариантов в реалии.


С моей "везучестью" прячься-не прячься ...  ;D ;D ;D

Тут такое дело , воевать и прятаться от обстрела В ОДНОМ МЕСТЕ не получится . Двухметровой толщины кирпичная стена это круто , но 600 - миллиметровая мортира или торпедоносец ещё крутее  :'(

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3265 : 06 Марта 2010, 08:39 »
Рост, а что пишет Каландадзе в свой книге? Народ успел таки повоевать или через день другой...???

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3266 : 06 Марта 2010, 09:41 »
Или  вы привыкли доверять уставу.,а устав не догма а руководство к действию.

Пардон заранее, вспомнилось.
- Тов. прапорщик, а если миномет боком положить, из-за угла стрелять можно?
- Можно, но по уставу не положено!

1. рождение миномета связано с неуставным использованием пушек для стрельбы "минометным" образом.
2. в Порт-артуре использовали карабельные торпедные аппараты для стрельбы со склонов.

Голь на выдумку хитра.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3267 : 06 Марта 2010, 12:31 »
каландадзе утверждает - успели, да еще как. Это и по мемуарам видно:
ЕМНИП в справочнике "Герои СССР" (под ред Шкадова) говорится что Кижеватов уничтожил около двух батальонов гитлеровцев. И это только Кижеватов. Около 60 немцев уничтожил Еремеев. А уж сколько Бобренок...Мясников на Западном неплохо повоевал...Петринчик десятки уложил на Западном (см Смирнова). Неизвестный пограничник с пулеметом которого видел Клыпа - там тоже куча немецких трупов. Конечно, успели повоевать.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Александр Вячеславович

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3268 : 06 Марта 2010, 12:51 »
каландадзе утверждает - успели, да еще как. Это и по мемуарам видно:
ЕМНИП в справочнике "Герои СССР" (под ред Шкадова) говорится что Кижеватов уничтожил около двух батальонов гитлеровцев. И это только Кижеватов. Около 60 немцев уничтожил Еремеев. А уж сколько Бобренок...Мясников на Западном неплохо повоевал...Петринчик десятки уложил на Западном (см Смирнова). Неизвестный пограничник с пулеметом которого видел Клыпа - там тоже куча немецких трупов. Конечно, успели повоевать.

Так все таки когда, какого  числа на прорыв пошел Потапов?
Из книги Ростислава Алиева он пошел на прорыв 22.06. у Смирнова где то на пятый день Потапов пошел на прорыв, по воспоминаний Клыпы вроде бы тоже на пятый день.
Где истина?

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3269 : 06 Марта 2010, 13:26 »
Он мог прорываться только 22 или 23 - начиная с 24 ворота были блокированы батальоном Фрайтага. О попытке "русских занять оставленные районы " говорится применително к 22.06. 23 06 из Тереспольских вышло 500 чел и сдалось. О каких либо прорывах 23 не говорится. С утра 24 06 ворота уже были блокированы.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav