Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3173918 раз)

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3280 : 07 Марта 2010, 01:12 »
С Oleg75, ака альпинисты поднялись сегодня на 2-й этаж кольцевой казармы за разрушеной Карлом полубашней:











« Последнее редактирование: 07 Марта 2010, 01:26 от DimDimich »

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 960
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3281 : 07 Марта 2010, 01:17 »
Тем временем на ебэе продолжает распродоваться альбом по крепости
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3282 : 07 Марта 2010, 07:42 »
совещание командиров было утром , в 17 часов вноградов уже ушел на прорыв.
то что немцы ушли из крепости - нтересная мысль, но вряд ли,так как 24 они захватили ряд зданий, ввесли пто и вряд ли ушли на ночь чтобы звоевывать все это назад.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3283 : 07 Марта 2010, 08:51 »
ГО, Семененко Александр Иванович:

     24 июня 1941 года около 23.00, когда я был в расположении 333-го стрелкового полка, туда пришли два бойца и передали распоряжение капитана Зубачева, чтобы я немедленно явился в казарму, где организован штаб обороны. Не медля ни минуты, в сопровождении этих бойцов под прикрытием темноты я отправился туда, где был капитан Зубачев и полковой комиссар Фомин. Там я узнал о том, что меня назначили начальником штаба сводной группы. Этот приказ решили довести до сведения оборонявшихся групп устно. В частности я ушел в расположение полковой школы, где командовал старший лейтенант Бытко. После того как я рассказал о совещании и приказе, возвратиться на КП сводной группы мне не удалось, так как наступил рассвет, а территория простреливалась противником. Я остался на участке 44-го стрелкового полка. Потекли дни обороны.
     После ожесточенных артиллерийских обстрелов и бомбежек гитлеровцы предпринимали одну атаку за другой, нередко вводя в действие танки. Каждый раз после неудачной атаки противник через репродукторы от имени гитлеровского командования предлагал нам прекратить сопротивление и сдаться в плен.

Второй абзац - "обязательная программа". Но датировка первого? И - он был в расп-ии 333сп, но вернулся в 44сп.

Из р-на Холмских ворот вряд ли ушли, там уже было за что зацепиться, но вроде как нет доков, что они остались в Церкви. Уходить могли с расчетом на последующий артобстрел и атаку после него. Был ли артобстрел (местный) 25.06?
Чтобы остаться на ночь в р-не Тереспольских, немцы должны были крупными силами занять КК-132 и автобата , может были проблемы?
Если в Тереспольских остался только заслон, прорывающиеся могли сбить его, что объясняет заминку немцев. Но это создало бы определенный шум, если только оставшиеся погранцы не сделали все аккуратно.
Буг могли перейти десяток-другой человек, а то и вообще несколько (в т.ч. Клыпа), остальных пулеметы положили еще до Буга. Тогда и прорыве немцам нечего было говорить.
Нужны даты пленения!
Короче, при таком наборе доков, домыслы начинают граничить с вымыслами.
Частичное совпадение мемов - тоже сомнительное док-во. Ведь могли уже в плену переговариваться. Тким образом краем уха услышанный разказ о подрыве 26.06 мог превратится в авиабомбу 6.07.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3284 : 07 Марта 2010, 10:34 »
Да проще все...Посмотри что Смирнов писал о Семененко - что Семененко НЕ ЗНАЛ что его включили в какой то там штаб. А вот уже потом Семененко стал утверждать ЧТО ЗНАЛ и УЧАСТВОВАЛ...С чего бы это? Внезапно вспомнилось...?

25.06 артобстрела не было (только из ПТО Дом офицеров)

В казарме автобата вообзе не было никого (я уже писал) см. восп Клыпы.
Ну а описния прорыва....Зубри Героическую оборону...Провда новые вопросы появятся:)
Все проще - пошли когда немцев не было, напоролись на них на западном. Почему немцы подпустили - чтобы вся группа вышла в зону обстрела. Можно даже смолделировать где это произошло и может понять, где погиб Потапов.
     Большинство прорывающихся думаю не погибло а было пленено.
   

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3285 : 07 Марта 2010, 11:22 »
Чем больше вопросов, тем неприятнее ответы. Пропадает желание спрашивать. А, когда грущу, меня заносит. Версия "заносная" (лучше бы молчал):
прорыв вечером 23.06 = побегу из колонны сдающихся через Тереспольский мост. За нее:
1) время - вечер (9-10 вечера) в сумерках ,
2) Буг пересекли бесприпятственно
3) стрельба в спину и преследование
Нужны даты пленения Клыпы сотоварищи, иначе начинаются вымыслы похлеще ГО.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3286 : 07 Марта 2010, 11:48 »
Расположить пулемет на открытой местности и вести огонь из казарм к этому подготовленных как думаете у кого больше шансов.

Есть версия что больше шансов на открытом месте. Проветривать не надо , кирпичи на голову не валятся и сапер вражеский заряд сверху не заложит
Воздух чистый ,слнышко греет да и дождик если надо освежит.
НУ-НУ.Хотел бы я посмотреть на тебя ,чтобы ты выбрал из двух вариантов в реалии.


С моей "везучестью" прячься-не прячься ...  ;D ;D ;D

Тут такое дело , воевать и прятаться от обстрела В ОДНОМ МЕСТЕ не получится . Двухметровой толщины кирпичная стена это круто , но 600 - миллиметровая мортира или торпедоносец ещё крутее  :'(
 
Да для тебя получается мортира как рогатка.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3287 : 07 Марта 2010, 12:41 »
Коль уж ляпнул, объяснюсь. При всей спорности мемов там есть "незначительные" факты, на которые цензура внимания не обращает (люблю их страстно). Прорыв был ВЕЧЕРОМ, так все пишут. ВЕЧЕР - факт для цензуры абсолютно безобидный, да и в плену договариваться про ВЕЧЕР смысла нет. То есть, при таком раскладе, ВЕЧЕР можно брать за факт.

Прорыв вечером по моему разумению - бестолково, но возможно в след. случаях:

22.06 на кажущийся покинутым З.О.:
1) напрягает своей скоростью, столько событий за один вечер,
2) обстрел переправы = активная оборона, Кижеватов на З.О. = активная оборона, прорыв = оставление обороны, как бесперспективной - не вяжется.
3) Кижеватов проскользнул, а Потапова немцы подбежали-остановили? Была им охота бегать по проблемному острову?

23.06 из (или под прикрытием) колонны пленных, увидев, что охраны с Гулькин ... нос. Вот в этом случае даже при сговоре в плену или коррекции мемов после колонна пленных пропадает, а ВЕЧЕР остается.

начиная с 24.06 - если только жареный петух клюнул - черз занятые немцами Тереспольские ворота незаметно пересечь Буг?...
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3288 : 07 Марта 2010, 13:58 »


22.06 на кажущийся покинутым З.О.:
1) напрягает своей скоростью, столько событий за один вечер,
2) обстрел переправы = активная оборона, Кижеватов на З.О. = активная оборона, прорыв = оставление обороны, как бесперспективной - не вяжется.
  Обычное дело. Сравни Бытко и Зубачева. "В товарищах согластья нет"
3) Кижеватов проскользнул, а Потапова немцы подбежали-остановили? Была им охота бегать по проблемному острову?
  Кижеватов ночью и тихо, учтя ошибки Потапова. Возможно про прорыв Потапова мы не все знаем. Знают только те "кому надо" ;)
23.06 из (или под прикрытием) колонны пленных, увидев, что охраны с Гулькин ... нос. Вот в этом случае даже при сговоре в плену или коррекции мемов после колонна пленных пропадает, а ВЕЧЕР остается.
   Что то сильно сложно...В общем я начинал с этой версии - там есть что вот типа пойдем мы как пленные. Но думаю любой молодой оперативник 60 гг сравнив показания "как пленных" и "проывающихся" быстро бы понял что "как пленные" это и есть пленные. А те кто проывался к тем кто сдавался отношения не имеют. 

начиная с 24.06 - если только жареный петух клюнул - черз занятые немцами Тереспольские ворота незаметно пересечь Буг?...
   В одном месте есть о переплыве на южный где то на 24...Но думаю это уходили пограничники. Если бы Клыпа - то он стопудово бы вспомнил что в Тереспольских ни с кем то столкнулись.

[/quote]
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3289 : 07 Марта 2010, 15:25 »
То есть Кижеватов, собираясь на З.О., не пошел с Потаповым, ночи ждал, а Потапову невтерпеж было... пару часов подождать не мог.
Сдаваться выходили с оружием. Совсем не факт, что немцы встречали пленных в Тереспольских воротах, запросто могли на З.О. метрах в 50 от моста. Значит, часть вышедших из ворот могла в сумерках незаметно свернуть на дамбу. Да и немцы могли дамбу проворонить, если не стояли прямо на берегу. А чем заняться у них было, 850 сдающихся на несколько десятков (?) принимающих, да и настроение расслабленное. Таким образом сдающиеся от прорывающихся начинают отличаться уже на З.О. Хотя, если бы так было, немцы бы наверняка отметили, что часть пленных повела себя "неадекватно". Значит, не прорыв, а бегство украдкой из массы сдающихся. А после войны "в прорыв пошли" уже все, кто вечером 23.06 на З.О. оказался, а потом из плена вернулся.
А кого встретил Клыпа? Мертвого майора? "Незачищенного" пулеметчика, который настрелял кучу немцев и ждал подхода следующих? Это как же он уцелел несколько дней, не меняя позиции (куча трупов перед ним)?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞