Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3177911 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3390 : 28 Марта 2010, 08:59 »
Штуковина лежала открыто. Будь она чем-то ценна, думаю, уволокли бы давно ;) А размер…   Примерно,  если широко раскрыть ладонь, то обхватить по диаметру вполне можно. С обеих сторон имеет одинаковый вид. Но тяжелая.

Может болванка какая пиротехническая? Типа сбросят такую во двор, а из нее дыму ядовитого всякого-разного??? Не захочешь, а из подвала вылезешь?! >:(

 
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 20:11 от иван »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3391 : 28 Марта 2010, 09:12 »
А привязать есть к чему(коробок спичечный положить) , но арт снаряд  кажеться не похоже .Донце гильзы если это гильза в то время  в арт. системах было цельным и металл толщиной от 3мм

Я - за противогазную коробку. Там, зде в гильзе капсуль, тут дырка под резиновую затычку.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3392 : 28 Марта 2010, 09:42 »
Ну,хорошо!Путь броневиков Самвела,кто-нибудь опрелелит?
    "Машины с боем прорвались к Восточным воротам Кобринского укрепления, но они оказались
загроможденными горевшими тягачами. Тогда мы развернулись к Северным воротам, недалеко от
которых находился Восточный форт. На этом участке наступала большая группа немецких
автоматчиков. Они шли во весь рост через земляную дамбу, и, когда мы совершенно неожиданно
открыли огонь из 6 пулеметов и 3 орудий, большинство их было уничтожено на месте.
    Подъехав к Северным воротам, мы увидели здесь такую же картину: ворота были загромождены
горевшими машинами, и прорваться из крепости было невозможно.
     Развернув машины по направлению к домам интендантской службы и командного состава, мы
увидели, что они окружены большой группой немцев.Подъехали к противнику с тыла.
    Оборону этого участка (домов командного состава) возглавляли капитан и старший лейтенант. Оба
были ранены. Рассказав им обстановку, мы двинулись в сторону Северо-западных ворот, но и они
оказались загроможденными.
    Когда мы возвращались в центральную часть крепости, чтобы доложить полковому комиссару
Фомину обстановку, немцы начали обстреливать наши машины из бронебойных орудий".
    Матевосян С. М. (ГО, 1963).
Предлагаю свою версию продвижения броневиков Матевосяна...
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 09:44 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3393 : 28 Марта 2010, 10:06 »
ИМХО, на основании одного рассказа делать какие-либо выводы крайне сложно.
Смущает, что эти же броневики, после возвращения в цитадель, ездили между Трехарочными и Холмскими, пока их не подбили, но не были привлечены для установления связи между участками обороны. Почему ездили вперед-назад, искали Фомина? Вели бой с кем-то? Но Долотов пишет, что ездили, но не стреляли. На брониках рации стояли, но никто и не пытался их использовать?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3394 : 28 Марта 2010, 10:16 »
1. Ездили чтобы создать видимость активной обороны (замылить глаза врагу и воодушевить наш гарнизон)
2. Выполняли конкретную задачу - создать некий коридор, щит (прикрытие) дать возможность переносить боеприпасы со склада боепитания из казармы 84 сп.
3. ???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3395 : 28 Марта 2010, 10:25 »
ИМХО, на основании одного рассказа делать какие-либо выводы крайне сложно.
Смущает, что эти же броневики, после возвращения в цитадель, ездили между Трехарочными и Холмскими, пока их не подбили...
Матевосян, вроде как обмолвился, что после войны ему сказали, что ворота были загорожены нашей техникой по нашей же инициативе??? Очень сомневаюсь. Закупорить самих себя в первые же часы войны? Вряд ли. Восточные были забиты нашей подбитой техникой утром после неудачного выхода ОПАД, Северные наверное таже история. А С-З думаю уже и подъехать небыло возможности. Там с утра было все обложено и пристреляно... Судя по развитию событий не было шансов у десанта Матевосяна. Даже выйдя за пределы крепости все три БА-10 были бы вскоре расстреляны! Возможно в какой-то момент он как и майор Гаврилов он оценил обстановку и понял, что прорываться за внешние валы более губительно, чем остаться в самой крепости... :-\

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3396 : 28 Марта 2010, 10:35 »
    А если Матевосян дальне Трехарочных ворот и не уезжал?
4.30 После допроса захваченных во время контратаки пленных, Матевосян занимает место в одном из БА-10 75 ОРБ в который в спешке загружают снаряды. Бойцы торопятся, склад горит, а два первых бронеавтомобиля уже поехали к Трехарочным воротам, торопясь покинуть крепость и выйти в пункт сбора батальона по тревоге.
        Вторая атакующая волна немцев (в составе которой ефрейтор Тойчлер), атакует от Тереспольских ворот и, пробегая мимо расположения 455СП по направлению к Трехарочным воротам,  сталкивается, с двумя подъезжающими к этим воротам БА-10. После короткого боя,  БА-10 обстрелянные бронебойными пулями из пулеметов и карабинов, отходят назад к Белому дворцу где,  пытаясь избежать попаданий, двигаются по дороге вдоль Белого Дворца. 
Около5.00 «Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперед, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки».
    Долотов И. И. ст. сержант 33 Инж. Полк («Героическая оборона», 1963).
Под прикрытием 3 БА-10 Долотов с несколькими бойцами перебегает в казарму 84СП за боеприпасами. Возвращаясь назад,  группа Долотова была обстреляна. 
    «Стреляли откуда-то сзади. Броневики уже покосились, два из них горели». 
    Долотов И. И. ст. сержант 33 Инж. Полк («Героическая оборона», 1963).
5.00-5.10    «Вдруг на площадку садика выскочил бронеавтомобиль и, развернувшись, остановился у линии обороны, занятой нами. Из машины, шатаясь, спустился раненый водитель, а за ним показался комсорг 84-го стрелкового полка Матевосян в гимнастерке со знаками различия полкового комиссара».
    Дурасов А.И. старшина 84СП («Героическая оборона», 1963).
   
    То есть в 5.10-5.15час. два уже БА-10 были подбиты, причем один у стены казармы 33 инженерного полка. Вероятно, машины были поражены в результате обстрела бронебойными пулями из карабинов и пулеметов, винтовочных гранатометов «Schiessbecher» и огня противотанковых ружей PzB-39. Бронеавтомобиль, в котором находился Матевосян, так же получил повреждения, броня была пробита, водитель машины ранен, а башенный стрелок Григорьев убит. Но БА-10 смог уйти за здание Белого дворца.

5.10-5.30 «Гитлеровцы подняли над крепостью, в стороне 333-го полка, аэростат для наблюдения и корректировки огня. Комиссар Фомин приказал любыми средствами убрать его. Но чем? Ведь в результате непрерывного артиллерийского огня и воздушных налетов врага техника нашего полка была полностью уничтожена за исключением двух 45-мм орудий, которые для зенитной стрельбы не годились. Посоветовавшись с артиллеристами, мы вырыли яму, опустили сошники орудий вниз, чтобы создать большой угол подъёма ствола. Но снаряды были только бронебойные. Мы взяли их, как мне помнится, с той бронемашины, на которой Матевосян ходил в разведку. Вот этими снарядами я и открыл беглый огонь по аэростату».
Дурасов А.И. старшина 84СП («Героическая оборона», 1963).
   Привязка по времени произведена по «ШБк» Р. Алиев, 2008г. стр.355-390.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3397 : 28 Марта 2010, 11:17 »
Судя по развитию событий не было шансов у десанта Матевосяна. Даже выйдя за пределы крепости все три БА-10 были бы вскоре расстреляны! Возможно в какой-то момент он как и майор Гаврилов он оценил обстановку и понял, что прорываться за внешние валы более губительно, чем остаться в самой крепости... :-\
Больше всего неприятно, если так и было:
Гаврилов не стал прорываться, потому что губительно,
Матевосян - потому что губительно,
по подвалам засели - потому что снаружи губительно,
на прорыв не шли - потому что губительно,
в Церковь вошли и выскочили - потому что внутри губительно.

Между тем:
125сп пошел на прорыв и прорвался,
Виноградов повел 120чел, и через Муховец прошли 70, а 400 остались сидеть в КК-33,
Клыпа нашел склад в расположении 44сп, а те сидели без патронов,
какой-то смельчак в мемах шесть раз за водой ходил.

И кто-то меня еще в очернительстве обвиняет!

У Матевосяна было задание выйти из крепости, а не проверять, можно ли выйти. Он задание не выполнил! А может не было задания и не было пленного немецкого офицера, которого он вез? Кстати, куда этот офицер делся? Дурасов А.И. про немца - ни слова: «Вдруг на площадку садика выскочил бронеавтомобиль и, развернувшись, остановился у линии обороны, занятой нами. Из машины, шатаясь, спустился раненый водитель, а за ним показался комсорг 84-го стрелкового полка Матевосян в гимнастерке со знаками различия полкового комиссара». И Матевосян - ни слова. Видимо, немец остался сторожить снаряды в броневике.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3398 : 28 Марта 2010, 12:12 »
В "очернительстве" никто не обвиняет, просто порой Вы обескураживаете своими щепетильными вопросами-доводами, - А почему так, а не так? А на такие всеобъемлющие вопросы не всегда есть однозначные ответы. Я уже приводил как-то пример, что Брежневу пожаловался один партиец со стажем, что его вдруг разлюбили без явного повода! - Леонид Ильич, где-же ЛОГИКА? Я верой и правдой столько лет под знаменем марксизма-ленинизма, а меня... На что наш добродушный и любимый Генсек прошмакал в трубку, - ДороГой товарищ, не ищи ЛОГИКИ!
Так и в обороне БК все уложить в прокрустово ложе ЛОГИКИ ("Г" - с мягким украинским "гхэ"  ;) ) невозможно! Обозники и хозяйственники и "западники" сдавались. Раненные и напуганные отсиживались в темных клетушках подвалах, наиболее сознательные мл. командный состав и рангом выше воевали как могли.
- А разве немца в Брест везли? Я читал, что только карты и документы Фомин Матевосяну передал для доставки в штаб.
Andrey70,
- "...Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперед, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки».
Возможно это и не БА-10 были, а т.н. плавающие танкетки "Т-28" и как раз в районе Белого дворца предостаточно было.
Все-таки у БА-10 пушечка смотрелась по тем временам внушительно.
- Не уверен, что немецкие штурмовые отряды так быстро сориентировались в цитадели и начали бронебойными пулями наши броневики поливать.
Штуг предпочтительней. Выглянул из 3-х арочных лупанул по одному. Выглянул еще разок - подбил другой.
При любом раскладе оказавшись в западне, под постоянным артобстрелом, без связи и боеприпасов, то что крепость держалась на участках еще неделю - это подвиг!
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 12:15 от Efim »

Оффлайн IM

  • Посетитель
  • Сообщений: 25
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3399 : 28 Марта 2010, 13:09 »
т.н. плавающие танкетки "Т-28"

имхо Т-38. Т 28 это средний, трехбашенный танк